Espace Affaires et Espace Première sur Air France
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RE Replay Veteran ·
Pour etre tout-a-fait complets, il aurait fallu que tu cites les cies NKT: AF + Air Mauritanie, RAM et Air Senegal... BKO: AF + RAM, Afriqiyah Airways, Air Sénégal International, Royal Brunei CKY: AF, RAM, SNBA, Air Senegal OUA: AF, Afriqiyah Airways, RAM, Air Burkina, Air Ivoire, etc...

Tout ca pour dire que lorsque l'on parle de concurrence il faut parler de choses comparables. Air France a un monopole de fait sur toutes les anciennes capitales des colonies francaise et ce ne sont certainement pas les cies locales qui lui font de la concurrence. Peu de personnes privilegieront Air Mauritanie ou Air Senegal Internaitonal par rapport a AF.

Seule la RAM est aujourd'hui en position d'offrir un service equivalent a celui d'AF sur les destinations d'Afrique de l'Ouest et du Centre.

Ca commence a bouger mais on en est encore au balbutiement.
PO Poseidon Veteran ·
Je suis assez d'accord avec ton analyse sur la position stratégique d'AF et de ses concurrents en Afrique...

Seule la RAM est aujourd'hui en position d'offrir un service equivalent a celui d'AF sur les destinations d'Afrique de l'Ouest et du Centre.

Là en revanche, je suis pas du tout d'accord. 😉

Ce n'est pas pour enfoncer le clou, mais AT offre un service TRES supérieur à AF. C'est une compagnie que j'emprunte assez souvent et qui m'est assez familière, et je dois dire qu'ils sont vraiment très bons, dans toutes les classes. Et puis il y a une culture du service chez cette compagnie, proche de celle que l'on retrouve chez les asiatiques...

D'autant, qu'ils viennent de lancer une nouvelle classe Affaires, valable pour les vols MC, avec un siège s'inclinant à 150 degrés (A321, 73G, 738), avec IFE, etc.

http://www.royalairmaroc.com/Navigation_New.asp?Rub=05&LRub=Nos%20Produits&SRub=01&LSRub=Premium%20Class&dateon=
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

www.airlines.travelblog.fr
CO Cool31 Regular ·
Merci pour ces precisions replay Effectivement, la RAM est un competiteur de ++ serieux pour AF sur l'afrique, surtout que la compagnie detient aussi ASI et Air Mauritanie... C'est bien une preuve supplementaires que ces lignes interessent de ++ de compagnies, car tres rentable AF reste en quasi monopole sur plrs de ces destinations Mais c'est clair aussi qu'elle va etre de ++ concurrencé
RA Rains091 Veteran ·
Je ne préciserai pas les liens que j'ai, mais je dirais que ce n'est pas un banal ami.. En ce qui concerne cette entreprise, elle pèse 360Millions d'€ de CA, et a 2670 salariés directs, sans compté le nombre en intérim et sans les filiales moins importantes, là on touche les 4 000... De source internes, rien que l'équipe dirigeante de 5 personnes a un budget de voyage de 800 000€... Le PDG fait la navette toutes les semaines vers les actionnaires dans un pays européen, rien que pour cette navette, cela coute 40 000€, plus les voyages au moins une fois par mois sur l'Afrique... 400 personnes voyagent constamment dans cette entreprise, etant des cadres et supervisent énormement les opérations... Le budget "voyage" s'eleve au bas mot a environ 10millions d'€, entre guillemet puisqu'il prend aussi en compte les rapprochements familiaux lors des déplacements longue durée très très fréquent avec un nombre de billet d'avions offert par la société pour l'employé... Euh désolé, mais après dans ton cas, peut etre que c'est le patron qui touche le magot mais pas dans cette société et c'est le cas dans bon nombre de société francaise!Ce n'est pas le patron qui gère les choix de l'entreprise sur laquelle il voyage mais le C Admin.Le conseil de surveillance veille a ce que le patron n'abuse pas de position pour ses interets propres.Dans les entreprises que je connais, le patron ne récupère rien sur les voyages des salariés..
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
RA Rains091 Veteran ·
Mais le fait que le hub d'AIr France vers l'Afrique est plus efficient dans toutes les compagnies européennes, je ne le nie pas, et je suis meme d'accord, sauf qu'a partir de ce moment là, si c'est juste une question de hub plus efficient ou pas, Air France n'est pas en monopole! Si il choisit AIr France, c'est qu'il a des bonnes raisons de le faire... Au strict sens du terme, il n'y a donc pas de monopole puisqu'il a le choix entre plusieurs compagnies. Après, oui, il y'a des horaires pourris comme la RAM où^des arrivées a 3h du mat sont fréquente mais a partir du moment, où il y'a un 2nd choix qui s'offre, on ne parle plus de monopole, oligopole si tu préfère mais en aucun cas, un monopole! La question du monopole, ce n'est pas: oui j'ai le choix mais les horaires sont pourries". Cela c'est juste: j'ai le choix entre plusieurs compagnies". Pas plus.
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
RA Rains091 Veteran ·
1/ c'est vrai mais face à AF qui dessert toutes ces villes il y a une multitude de compagnies qui font parties ou non d'un programme de fidélisation . Prenons l'exemple de la Mauritanie AF 6 X par semaine AIR MAURITANIE 2 x par semaine sinon la RAM en 7h30 arrivéee à 2h35 du matin. Pour le voyageur lambda qui recherche un prix attractif ton raisonnement est valable. Je ne crois pas que ce soit applicable à un voyage d'affaire, car sa société aura plus de facilités d'avoir un tarif négocié sur plusieurs destinations alors que s'il faut faire le tour des petites compagnies c'est vite le b...... le nb de rotations par semaine / le confort / les miles !!!! sont de bonnes raisons qui font qu'AF est en position de force sur l'Afrique.

Mais avec ca, je suis entierement d'accord....! A 100%! Sauf que voila, comme je l'ai dis dans le post juste au dessus de cette réponse, je me bat contre l'appelation de monopole d'Air France sur l'Afrique...! 😉 Rien de plus!

Non, pas vraiment d'accord, le rapport économie/durée est presque identique sur un 332/343/772... Un A333 entre ces 3modèles serait bien meilleurs.. Pour les passagers haute contribution, a part sur les destinations pétrolières, sur le reste de l'Afrique, il y'ena très peu.. La preuve, sinon, ce serait des 772 qui seraient utilisés voir des 77W, par des 343 qui desservent des destinations Low-Yielding assez fréquemment..
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RA Rains091 Veteran ·
Rentable est le mot juste, pas très rentable. Très rentable veut dire du High-Yielding. En Afrique, dans le top des High-Yielding, il y'a LAD, LOS et PHC qui sont des destinations très rentable. Pas le reste de l'Afrique. Non, je ne joue pas sur les mots mais il y'a beaucoup de différence entre rentable et très rentable.. La plupart du réseau long courrier d'Air France est rentable, les destinations très rentables, les vache a lait, elle, se compte sur les doigts de la main..
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
FÀ FàTahiti Veteran ·
Bonjour à tous : quelques questions que sont les lotus nOTEs sur AF ? qui a essayé la nouvelle prise en charge Première AF sur cdg2E? Où se situe le nouveau salon P que l'on présente sur le site comme la 8ème merveille du monde alors que Qatar a ouvert son Spa !!ce sera en 2050 pour AF .....soyons patient ! un pnc m'a dit que la totalité des fauteuils J seraient finalement changés après que les aménagements 772 sont finis, est ce vrai ?

merci à tous
ME Mercator Regular ·
-que sont les lotus nOTEs sur AF ?

Pouvez répéter la question ?

-qui a essayé la nouvelle prise en charge Première AF sur cdg2E? Où se situe le nouveau salon P que l'on présente sur le site comme la 8ème merveille du monde alors que Qatar a ouvert son Spa !!ce sera en 2050 pour AF .....soyons patient !

Pas encore de compte-rendu sur VF mais des premières impressions sur Flyer Talk (avec même des photos prises dans le salon). S'agissant des photos, j'ai l'impression que cela ressemble fort à feu le salon Première du 2E avant l'effondrement d'une partie du terminal. Air France avait sorti à l'époque tout un dossier de presse sur les NEV, encore disponible en ligne pour les curieux. Le salon se trouve au 2E un peu après la sécurité. Pour ceux qui ne sont pas accompagnés (i.e. les passagers en correspondance normale transitant sous douane depuis un autre terminal que le 2E), on ne peut pas le louper, l'entrée est une porte coulissante en verre rouge de chez rouge, qui n'est pas sans rappeler l'entrée de certains établissements de la rue Saint Denis interdits aux mineurs.😊
"Sur le moyen-courrier, nous étions en dehors du marché avec un produit trop haut de gamme." PHG, La Tribune, 18/11/2010.
LA Laxcdghkg Regular ·
Le lien stp sur flyertalk
Les cons ça ose tout, même de prendre AF...
VR Vrrrrroummmm Regular ·
...mais des premières impressions sur Flyer Talk...

...tout un dossier de presse sur les NEV, encore disponible en ligne pour les curieux.

2 liens peut être... 😉
RA Rains091 Veteran ·
Enfin dernier détail financier ( pour les passionés ), AF représente une capitalisation boursière inférieure à nombre de ces concurents ...

Juste pour la petite info, la capitalisation boursière d'Air France vient de passé les cap des 10Milliards pour atteindre 10.367 Milliards d'€... C'est a dire qu'elle passe devant Lufthansa en terme de CB ... Et ce e qui fait du groupe Air France la premiere compagnie européenne en CB.. De même avec l'Euro fort, celle ci est devant Southwest Airlines.. SQ est encore loin devant avec une CB de 16.5Milliards d'€.. Voila voila..
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
FR Friendly45 Veteran ·
Par ici

Le lien stp sur flyertalk
Maybe you should be a little more afraid of me than you are right now.

http://flightdiary.net/friendly45
LA Laxcdghkg Regular ·
Merci pour ton lien

je cite

This is something I will never understand : why the hell passengers have to pay the wireless connexion in premium lounge ?? I know dozen of airports around the world where this is absolutely free....

Alors la je suis comme lui, comment avec le prix du billet on doit paye pour avoir internet.... RIDICULE, lorsque Af s'occupe des salons c'est toujours bidons.... vraiment je reste sans voice....

Effectivement la france aura toujours des annees de retard, we get used to it.... shame on af..... and on this damn country....
Les cons ça ose tout, même de prendre AF...
RA Rains091 Veteran ·
Effectivement la france aura toujours des annees de retard,

Qu'est ce que tu veux dire par la?? Sinon, oui je suis bien d'accord pour dire que c'est bel et bien abusé de payé encore alors que l'on paye déja un billet d'avion a une somme non négligeable...
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
LA LAgentSecret Veteran ·
lorsque Af s'occupe des salons c'est toujours bidons.... vraiment je reste sans voice....

Effectivement la france aura toujours des annees de retard, we get used to it.... shame on af..... and on this damn country....

Salut Thomas,

je suis désolé mais en matières de salons les USA ne sont guère mieux : il y a effectivement l'internet gratuit (Wifi) dans les President's Clubs de CO (mais boissons alcoolisées payantes) ou les WorldClubs de NW (peu de choix de boissons), mais pas de nourriture ou au mieux quelques biscuits secs. Idem pour les salons DL, US, Red Carpet Club de UA (UA occupe trois terminaux à LAX et n'a même pas un "Arrival Lounge", même pas pour les First). Pas ou peu de douches dans les salons US non plus. Je pense que seul l'Asie peut se prévaloir d'avoir des vrais salons avec tout le confort, choix de nourriture et de boissons dignes de ce nom.

Pour ceux que ça intéresse OZ (Asiana Airlines) vient de rentrer dans le clubs très fermé des compagnies skytrax 5 étoiles : son salon First de Seoul est placé devant celui de SQ par nombres de voyageurs First.
There's only one way to fly ........ Singapore Airlines LISEZ MES TRIP REPORTS sur http://www.flight-report.com
ME Mercator Regular ·
Vrrrrroummmm : 2 liens peut être...

Le 2ème lien (dossier marketing de lancement des NEV). De quoi relancer la mystérieuse question de la housse à costume de l'Espace Première :

http://www.airfrance.com/corporate

Ensuite sélectionner "Dossiers de presse" et descendre tout en bas de la page. C'est le dossier le plus ancien encore en ligne sur cette page. Vous pouvez télécharger les documents pdf, je crains qu'Air France ne finisse par les enlever, ils ont déjà bientôt 4 ans.

LAXCDGHKG : Effectivement la france aura toujours des annees de retard, we get used to it.... shame on af..... and on this damn country....

Merci de cette déclaration d'amour renouvelée. Cela fait chaud au coeur.

Le fait de faire payer le wifi n'a d'ailleurs pas grand chose à voir avec le prix du billet. Aux Etats Unis, ce sont plutôt les hôtels haut de gamme qui font payer internet dans les chambres : j'ai toujours payé dans les Hilton, Sheraton et autres Westin. En revanche, internet est très souvent gratuit dans les hotels plus modestes (Holiday Inn, Best Western).

Et d'une manière plus générale, rien n'est jamais gratuit. Lorsque les salons d'aéroports sont exploités par des prestataires pour le compte des compagnies aériennes clientes, ils leur facturent assez cher les séjours des passagers. A votre avis, qui paye tout cela au bout de la chaîne ?
"Sur le moyen-courrier, nous étions en dehors du marché avec un produit trop haut de gamme." PHG, La Tribune, 18/11/2010.
ME Mercator Regular ·
Pour ceux que ça intéresse OZ (Asiana Airlines) vient de rentrer dans le clubs très fermé des compagnies skytrax 5 étoiles : son salon First de Seoul est placé devant celui de SQ par nombres de voyageurs First.



La classe, non ?

In order to break up the monotony of long-haul flights, Asiana has trained a group of talented flight attendants to entertain and amuse you. Primarily on our transpacific and leisure routes, such as Bangkok, Saipan, Guam, and Sydney, customers have the opportunity to enjoy a wonderful after-dinner show of live music and magic. Flight attendants may perform stage tricks or individual hand tricks, making things magically disappear and reappear again. Customers may also have the opportunity to hear performances by a string quartet, choir, or solos on the violin, saxophone, or flute. (...) It is the birthday celebrations that impress customers the most. Magic crews sing songs, take pictures, and on top of that, also sing some famous folk songs from various countries. As of October 1999, folksong service covers 8 countries, Korea, Japan, China, India, England, Germany, United States, and Australia.
"Sur le moyen-courrier, nous étions en dehors du marché avec un produit trop haut de gamme." PHG, La Tribune, 18/11/2010.
LA Laxcdghkg Regular ·
TU SAIS

Malgre mon jeune age, j'ai eu la chance de vivre a hkg et a canton en chine pendant un an... et crois moi, j'ai pu me rendre compte que les francais sont et seront toujours a la treine..... j'ai voyage avec CX en P et J, AF a bcp a apprendre.....

Si tu penses que c'est normal de payer 11000 euros un billet et de ne pas avoir une connexion wireless, i give up..... desole mais j'attend bcp lorsque ma cie paye ou lorsque je paye mes billets en P...

Mais si au bout de la chaine il n'y avait pas ce genre de service, alors les clients HC......
Les cons ça ose tout, même de prendre AF...
CO Cool31 Regular ·
Et ce e qui fait du groupe Air France la premiere compagnie européenne en CB..

Je pense que tu as oublie ryanair
SP SpyderBon Veteran ·
L'internet est gratuit dans le salon AF à Montréal mais il est payant dans celui de Washington, allez comprendre la logique 🤪

On peut aussi voir autrement : quand des gens peuvent se paier des billets Affaires ou Première, ils peuvent se permettre quelques € pour l'accès internet 😛

Et concernant la France, c'est vrai que l'herbe est plus verte ailleurs, c'est bien connu 😇

Merci pour ton lien

je cite

This is something I will never understand : why the hell passengers have to pay the wireless connexion in premium lounge ?? I know dozen of airports around the world where this is absolutely free....

Alors la je suis comme lui, comment avec le prix du billet on doit paye pour avoir internet.... RIDICULE, lorsque Af s'occupe des salons c'est toujours bidons.... vraiment je reste sans voice....

Effectivement la france aura toujours des annees de retard, we get used to it.... shame on af..... and on this damn country....
FÀ FàTahiti Veteran ·
SKYTEAM pourrait accorder ses grilles tarifaires et les services offerts, il n'est pas normal d'avoir de l'internet gratuit à CDG au salon, et ensuite au petit bonheur la chance... A LAX : rien de rien chez NWA ! dans certains endroits il faut avoir son propre ordi portable et le brancher, à Rome net gratuit aussi chez AF, à Tahiti rien de rien. à CDG la maintenance laisse à désirer au nievau des apple. de part le monde tout est gratuit à Sydney + Singapour+auckland+ Buenos aires et santiago du Chili .

Un petit rappel certains porteurs de GOLD ou Platinum sont des voyageurs eco qui eux ne payent pas 11ooo euros et n'ont pas envie de dépenser en plus pour un service qui devient le minimun à offrir dans un salon comme le service traiteur, la douche ?les wc et la presse !!! je rappelle que là aussi certains salons en asie et orient sont de véritables Hotels dans l'aéroport pour clientèle fidéle !! avec spa/lits etc ....et restauration chaude ......les français et américains ont 50 ans de retard ! mais quand l'orient aérien s'éveillera avec ses A380 à foison, l'europe et les usa aériens trembleront et il sera trop tard .....
SP SpyderBon Veteran ·
Service traiteur et douche dans les salons, faut pas rêver non plus. On paie un billet d'avion et pas une chambre d'hôtel, un spa ou un restaurant. Faut revenir les pieds sur terre.

Imagine maintenant qu'en Europe tu puisses avoir le même style de salons qu'en Asie mais que cela majore le prix de ton billet d'avion, serais-tu d'accord ?

Tiens les Français et les Américains ont 50 ans de retard... Et les Européens non Français en ont combien ?

SKYTEAM pourrait accorder ses grilles tarifaires et les services offerts, il n'est pas normal d'avoir de l'internet gratuit à CDG au salon, et ensuite au petit bonheur la chance... A LAX : rien de rien chez NWA ! dans certains endroits il faut avoir son propre ordi portable et le brancher, à Rome net gratuit aussi chez AF, à Tahiti rien de rien. à CDG la maintenance laisse à désirer au nievau des apple. de part le monde tout est gratuit à Sydney + Singapour+auckland+ Buenos aires et santiago du Chili .

Un petit rappel certains porteurs de GOLD ou Platinum sont des voyageurs eco qui eux ne payent pas 11ooo euros et n'ont pas envie de dépenser en plus pour un service qui devient le minimun à offrir dans un salon comme le service traiteur, la douche ?les wc et la presse !!! je rappelle que là aussi certains salons en asie et orient sont de véritables Hotels dans l'aéroport pour clientèle fidéle !! avec spa/lits etc ....et restauration chaude ......les français et américains ont 50 ans de retard ! mais quand l'orient aérien s'éveillera avec ses A380 à foison, l'europe et les usa aériens trembleront et il sera trop tard .....
FÀ FàTahiti Veteran ·
je comprends que pour un petit vol d'une heure /2h cela ne soit pas une obligation mais quand on se tape fréquemment 24 heures de voyage de CDG à Papeete avec une escale de plus de 3 heures à Lax ou dans l'autre sens pour attendre une correspondance pour l'Esapgne, la Maroc, l'italie pendant 2/3h et bien ce n'est pas du LUXE ! et à l'époque ou je n'étais pas Elite et bien OUI j'avais la carte Priority pass à 250 usd qui me permettait d'aller dans les salons et de payer 25 usd chaque passage, moins cher qu'une chambre et tellement agréablede pouvoir se doucher, manger et se reposer au calme !car 24h de classe ECO bonjour l'état physique !! en tous les cas je note que Mr Rochet PDG de l'avion reçoit une forte demande même sil dirige une Low cost de luxe pour un salon à NYC et ORLY !
RA Rains091 Veteran ·
La capitalisation boursiere de Ryanair est de 9.33milliards d'€... 😉
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
CO Cool31 Regular ·
La capitalisation boursiere de Ryanair est de 9.33milliards d'€... 😉

rains je pense que tu as oublie que FR etait aussi cote au NASDAQ... La market cap de ryanair est toujours nettement superieure a celle d'air france - klm
RA Rains091 Veteran ·
Cela ne change rien a la donne, la capitalisation mondiale de Ryanair, si tu préfère, est de 9.400 Milliards d'€ aujourd'hui... Quand, on a les chiffres sur les sites financiers, les chiffres parus sont ceux de la capitalisation mondiale
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
CO Cool31 Regular ·
FR: http://fr.finance.yahoo.com/q/ta?s=RYAAY AF: http://fr.finance.yahoo.com/q?s=AF.PA

Market capitalisation Ryanair > Air France KLM
RA Rains091 Veteran ·
Bah désolé alors, parce que la capitalisation totale sur le site du Credit Agricole Bourse est bel et bien inférieur a ce qu'il est réellement. Aux dernieres infos, j'ai 9.46Milliards d'€ donc je ne comprend pas vraiment.. Mais fait attention, elle est de très peu superieur, moins de 600millions, puisque qu'on est dollar et avec les cours de ceux-ci en ce moment, on est a 1.354$=1€
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
ME Mercator Regular ·
je pense que tu as oublie que FR etait aussi cote au NASDAQ... La market cap de ryanair est toujours nettement superieure a celle d'air france - klm

Ce qui est côté au NASDAQ ce n'est pas l'action Ryanair en direct mais un ADR (American Depositary Receipt), un titre émis par une banque américaine en échange d'un titre étranger en dépôt dans ses comptes (ici des actions Ryanair).

FR: http://fr.finance.yahoo.com/q/ta?s=RYAAY AF: http://fr.finance.yahoo.com/q?s=AF.PA

Market capitalisation Ryanair > Air France KLM

Le premier lien pointe vers l'ADR de Ryanair qui est côté en dollars. Quelque soit le marché de référence (Ryanair est côté à Dublin, Londres, Francfort...) on est toujours aux alentours de 10 milliards d'euros de CB : 9, 46 milliards à Dublin, 9, 5 à Francfort, 9, 45 à Londres. L'ADR est valorisé à un peu plus de 47 $, ce qui reflète une capitalisation boursière de 14, 65 Milliards de dollars (10, 8 milliards d'euros).

Ces différences sont normales, elles reflètent des différences de taux de changes (et des hypothèses sur leurs évolutions) et sont d'ailleurs exploitées par les arbitragistes qui font de la spéculation.

Pour Air France KLM on est aussi légèrement au dessus de 10 milliards d'euros. La CB de Ryanair est donc du même ordre de grandeur que celle d'AF et c'est déjà un bel exploit, si on compare les flottes des 2 compagnies.
"Sur le moyen-courrier, nous étions en dehors du marché avec un produit trop haut de gamme." PHG, La Tribune, 18/11/2010.
HL Hlatrique Regular ·
Quel est le lien avec le sujet initial du post ?

Qu'est ce que cela apporte au débat de comparer la capitalisation boursière de Rynair et AF ?

Ouvrez un post sur le forum de boursorama.com, pas ici...

HLT
"Il ne faut pas trop tirer sur un élastique, sinon il casse"
CO Cool31 Regular ·
Quel est le lien avec le sujet initial du post ?

Qu'est ce que cela apporte au débat de comparer la capitalisation boursière de Rynair et AF ?

Ouvrez un post sur le forum de boursorama.com, pas ici...

HLT

lol
ME Mercator Regular ·
Le sujet initial commence légèrement à s'épuiser. Et puis on peut légitimement se demander si l'intérêt des actionnaires va à l'encontre de la satisfaction des clients, ou plus exactement s'il y a un lien entre les 2. On ne s'est d'ailleurs pas limité à Ryanair et AF, on a aussi cité LH, BA et SQ.

Il est difficile de trancher. Mais l'argument qui a été lancé consistant à sous entendre que "la qualité de service d'Air France n'est pas très bonne, la preuve, sa capitalisation boursière est médiocre" n'est pas juste. Lorsque Air France prend des décisions stratégiques de densification de la configuration des avions (y compris en classe affaires), multiplie les mesures de réduction des coûts (diminution des choix de plats aux repas, disparition de la première classe sur de nombreuses destinations, fermeture des salons Première) ou transfert certaines de ses charges d'exploitation sous la forme de "taxes" (la fameuse surcharge de carburant qui a fait flamber le prix des billets primes ces dernières années) cela va priori plutôt dans le sens de ce qu'attendent les actionnaires. Et cela fait grimper l'action. Il y a évidemment des limites, mais il semble qu'elles ne soient pas atteintes, dans un marché ou la préoccupation des clients (particuliers ou entreprises) est d'abord et avant tout le prix.
"Sur le moyen-courrier, nous étions en dehors du marché avec un produit trop haut de gamme." PHG, La Tribune, 18/11/2010.
TY Tyrolien Veteran ·
- --

"Mais l'argument qui a été lancé consistant à sous entendre que "la qualité de service d'Air France n'est pas très bonne, la preuve, sa capitalisation boursière est médiocre" n'est pas juste"--

Je m'attendais à un peu mieux cher Mercator, et non pas seulement à une déformation grossière du propos de départ ...

On est au contraire à fond dans le sujet de départ, mon idée de base était plutot de dire :

=> que les compagnies à forte capitalisation boursière et/ou à fort bénéfice ( issue de leur Résultat Opérationnel et non pas de cession, comme c'est le cas d'AF avec Amadeus l'année dernière ) ont une réelle capacité à innover et suffisement de moyen pour investir dans de nouveaux avions, produits, services ...

Du coup, une compagnie a forte rentabilité depuis 10 ans et à forte capitalisation bourisère ( SQ, LH ou EK ) ont une capacité à se moderniser sans comparaison ....

Les bénéfices d'AF et l'augmentation de sa capitalisation ne sont que très récentes, d'où un retard très fort ...

Enfin les compagnies à faible capitalisation et bénéfice ont des avions vieillots et un service de m***** ( AZ ou IB )( Ryanair est un exemple à part à mon sens )

D'ailleurs, à ce titre, il n'est pas surprenant de voir qu'ADP qui rentre dans cette dernière catégorie, offre la qualité de service aéroportuaire le plus faible des aéroports européens ....
Tyrolien It's a beautifull day - don't let it get away -
CO Cool31 Regular ·
J'ai l'impression qu'on est tous d'accord sur le diagnostique qu'AF est une compagnie avec des forces, mais qui a tendance a preferer son resultat net a la satisfaction de ses PAX. Mais ces deux indicateurs sont ils lies?

J'aurais tendance a dire que non! L'aerien est un marche tres concurrentiel mais qui comprends encore de nombreuses contraintes (droits de trafic et slots par exemple) et strategiques qui fait qu'un PAX ne fais pas forcement ce qu'il a envie. Je pense notamment au code share et au Hub, qui sont deux concepts qui ne vont pas dans le sens du passager (pour le code share: e.g on paye un prix AF mais on a un service Korean / pour le Hub, on pourrait gagner du tps en point a point mais la compagnie ns oblige a passer par le Hub) mais qui en revanche vont dans le sens de l'actionnaire (code share permet de develloper son reseau sans investir - et si on investis pas, on verse plus de dividende, le Hub permet d'aboutir a des situations de monopole de fait = lignes a hautes rentabilites). Meme sur le long terme, le lien entre satisfaction client et resultat net n'est pas flagrant.

Tyrolien, si je te resume, pour toi les compagnies qui ont de tres bons resultats d'exploitation sont celles qui sont le plus a meme d'investir/innover/moderniser flotte

Au depart j'etais pas tres d'accord avec toi, dans le sens ou l'investissement ne se fait pas en fonction du resultat d'exploitation mais bien en fonction du resultat net. Donc AF, grace a la vente d'Amadeus, aurait pu investir si elle l'avait voulu.

Et puis j'ai pensé a l'exemple pris par mercator: les surcharges carburant Je pense que vous savez bien qu'une partie assez importante des profits d'AF de 2005 proviennent de ces taxes. En effet, l'entreprise etait une des plus couvertes des compagnies europeennes, je crois me souvenir plus de 80% de son fuel etait couvert. Grace a cela, la montee du prix du baril avait peu d'influence sur son compte de resultat, donc les surtaxes carburant en principe etaient pas necessaires. Ces taxes payes par tous les passagers c'etait donc du benefice net! Et c'est la ou je rejoins tyrolien: AF aurait il pu investir l'annee suivante? En principe oui, elle en avait les moyens. Mais sachant que les produits issus de ses hedgings carbu etaient tres volatiles d'une annee sur l'autre, elle a préféré ne pas le faire. A travers cet exemple, je suis donc assez d'accord avec tyrolien pour considerer le resultat d'exploitation comme un tres bon indicateur

Par contre, je suis pas d'accord avec toi qd tu dis que la bonne rentabilite d'AF est recente. Encore une fois, AF est rentable depuis pratiquement 15 ans... et sa capitalisation boursiere est ajdh une des plus importantes au monde, dépassé par Ryanair en europe qui est effectivement tres particulier

Pour terminer, je concluerrais que certes certains principes utilisés par les compagnies aeriennes - et peut etre dans une plus grosse proportion par AF - ne vont pas dans le sens du consommateur, mais que cela (malheuresement) va dans le bon sens pour les actionnaires les compagnies ayant le meilleur resultat net sont a priori les plus enclins a investir/moderniser/innover (car meme si une compagnie a une forte charge exceptionelle, les banques lui preterront qd meme de l'argent)

Je dois aussi dire que je ne sais pas si vous l'avez deja evoque ici, mais l'achat d'A380 doit quand meme aussi expliquer les faibles investissements que vous denoncez. Generalement, les compagnies payent dans les 25% du prix total a la signature. Ca represente une somme super importante, qui peut aussi expliquer pourquoi la compagnie n'a pas investis dans ses services/service client. Elle a aussi qd meme investis dans son produit (777, cabine etc)

ps: mercator, certes toutes les etudes se contredisent, mais y'en a quand meme de nombreuses qui ont demontres que la preocupation numero 1 des passagers (eco et business) etait le programme et non le prix
ME Mercator Regular ·
ps: mercator, certes toutes les etudes se contredisent, mais y'en a quand meme de nombreuses qui ont demontres que la preocupation numero 1 des passagers (eco et business) etait le programme et non le prix

Le programme... tu veux dire le programme de fidélité ?
"Sur le moyen-courrier, nous étions en dehors du marché avec un produit trop haut de gamme." PHG, La Tribune, 18/11/2010.
CO Cool31 Regular ·
non le scheduling 😉 cad horaires/frequence/reseau
LA Lancaster Veteran ·
Salut à tous, Je viens de lire sur FT que AF va réceptionner en janvier 2008 son premier 77W biclasse (immatriculé F-GZNA) pour le réseau non COI. Sans doute pour remplacer les 744 biclasses sur des destinations telles que MIA, SFO ou YUL.

Quelqu'un a-t-il des infos sur le ratio J/Y de ces appareils? Ca permettra en tout cas d'avoir du NEV3 sur 77W!

A+ Guillaume
http://my.flightmemory.com/LancasterW
RA Rains091 Veteran ·
Pour 2007, tu as F-GSQV/X/Y de prévu. Pour début 2008, tu as F-GZNA, qui devait normalement être livrés fin 2007 mais repoussé a début 2008, et est pris en leasing pour une durée de 6ans .. Les 3premiers vont remplacés les 2 744 (3 en tout) qui doivent sortir de la flotte pour etre convertis en 744BCF... Quant a F-GNZA, l'incertitude demeure encore sur sa configuration et son role, c'est à dire, soit un remplacement des 744, soit en expansion et apparemment, aujourd'hui Air France est plus dans une logique d'expansion... De toute facon, si ce n'est pas pour 2008 un 77W biclasse, cela sera pour 2009, c'est une question de temps... Le ratio, serait, il me semble, de 40J/340Y, dans une configuration assez proche en tout cas... Mais je dois dire que sur la question, cela fait quelques tps que je ne me suiis pas renseigné!
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
ME Merlion Regular ·
Salut! Il est en tout cas amusant/surprenant/navrant de voir que malgre toute la promo faite autour des 'revolutionnaires' services offerts aux pax P depuis 3 semaines, la politique d expansion d'AF soit axee sur des appareils biclasses haute densite (car les 3-4 77W livres fin 2007 debut 2008 seront avec une cattle classe calquee sur la nouvelle COI 10 sieges de front), alors que par exemple BA uniformise des appareils QUADRICLASSES sur son reseau long courrier ou que SQ propose la nouvelle cabine First sur du moyen-courrier (SIN-HKG)... Mais jusqu'ou iras-tu donc Mamy AF?? un 388 full Y pour le COI? Qui en serait surpris...

Guillaume
Uniquely Singapore...
RA Rains091 Veteran ·
Hey! Disons que Paris, contrairemen a LON, n'est pas une place financière de la même importance, le trafic premium est bcp bcp plus important au départ de LON et peut justifié d'avoir des appareils quadri classe! De même pour SQ, qui a une nature d'une compagnie beaucoup plus premium, et cela sur l'ensemble de son réseau! AF dessert aussi pas mal de destinations touristiques, on ne peut donc réellement comparé! Les destinations avec une Première restent assez limité au départ de Paris et sont déja assez bien couvertes, même les destinations qui explosent restent assez bien exploités par AIr France et soit le marché reste du yield assez faible comme la CHine, ou très concurrentiel comme l'Inde! Le Brésil, a pars GRU, le marché brésilien n'est pas du High Yield! GIG commence a le devenir, mais rien de bien conséquent!

A ma connaissance, il n'y aura pas 10 sièges de front mais bel et bien 9! A moins ce que les configs soit alors d'environ 450pax mais cela serait étonnant quand meme! Même si cela permettrait le remplacement des 744 par le même nombre de 77W, cela serait vraiment étonnant! Car si AF a fait cela pour les COI, c'est pour une raison précise, c'est a dire, de faire face a l'afflux de la demande sur ces destinations sans surcout pour la compagnie et offrir une offre raisonnable en saison hiver(hors periode scolaire).

Après, il est sur que ce sera des configs bi classe, si elles tournent autour de 380pax comme prévu, il y'aura bien 9sieges de front comme la flotte des 77W basés a CDG!
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
ME Mercator Regular ·
(...) la politique d expansion d'AF soit axee sur des appareils biclasses haute densite

C'est à la fois exact et un peu faux en même temps. J'ai plutôt l'impression que la politique d'Air France est d'ajuster le plus finement possible l'offre de sièges premium J et P au cas par cas sur chaque destination, à la fois en jouant sur la configuration des avions et en panachant chaque jour les avions sans P, P4 et P8 en fonction des destinations (exemples typiques : NRT et NYC). Par exemple, le marché P pour SFO depuis CDG semble très étroit : mettre un 772 (P4) pourrait être une solution mais dans ce cas l'offre n'est plus suffisante pour les autres classes. Dans un lien posté récemment, on pouvait lire que le nombre de voyageurs en P au départ de CDG n'était que d'une centaine par jour. Le nouveau salon n'a même pas 40 places. C'est un fait, une réalité, qu'on le veuille ou non. Remplir une cabine de 1ère sur un CDG-SEA ou YYZ, c'est pas gagné d'avance, sauf à tricher et à n'y mettre que des passagers surclassés. Mais là c'est un non sens économique.

La politique de densification est par contre bel et bien une réalité. Pierre Henri Gourgeon ne s'en était pas caché en confiant à un quotidien français il y a quelques mois que la politique de densification concernait aussi les sièges à l'avant des avions. C'est le prix à payer pour avoir une tarification qui reste à peu près dans la course, dans un contexte de flambée des cours du pétrole. A moins de supprimer les augmentations de salaires ou de se séparer des PNC et PNT de plus de 40 ans...
"Sur le moyen-courrier, nous étions en dehors du marché avec un produit trop haut de gamme." PHG, La Tribune, 18/11/2010.
GW Gwc67 ·
Bonjour!

Je regrette de ne pas avoir découvert ce forum plutôt. Je suis un membre du programme FB (Gold maintenant) depuis l'année dernière, et je compte effectuer régulièrement des voyages entre les Etats-Unis et l'Afrique. Je me suis rendu 5 fois au Sénégal l'année dernière, sans compter 3 voyages en Afrique du Sud et 1 au Gabon, mais j'avais surtout voyagé sur SA (sauf pour le Gabon.) Je compte maintenant voyager sur AF plus souvent et j'espère apprendre plus sur ce forum.

Juste quelques remarques:

1. J'ai lu les commentaires sur ce forum et je les trouve très enrichissants même si je dois dire que je n'ai pas vraiment à me plaindre du service AF. Lorsque mes points de référence sont AA (Executive Platinum) et DL (Platinum Medallion), vous comprendrez tout de suite pourquoi je suis (peut-être) moins critique que certains membres de ce forum par rapport au service AF. SA n'est pas trop mal mais encore ...

2. A cause de mon routing, AF offre les meilleures connexions sur les pays francophones africains. J'ai été légèrement déçu cependant de la qualité de service en classe affaire à partir de CDG sur les destinations africaines, particulièrement DKR. Il est clair que l'attention n'est pas la même que sur les vols transatlantiques. Les 772 en service sur DKR, par exemple, mériteraient d'être entièrement rénovés. Même pas de prise pour pouvoir utiliser un ordinateur!

3. Séparément, je vais me rendre en Inde dans 2 semaines, également en classe affaire, et j'apprécierais vos commentaires sur ce à quoi je peux m'attendre en terme de service. Mon itinéraire est le suivant: IAD (Washington) -> CDG -> MAA (Chennai) à l'aller et MAA -> CDG -> MIA (Miami) au retour. Je tâcherai de contribuer mes impressions à mon retour.

Je m'excuse d'avance des fautes de grammaire et d'orthographe, le français n'étant pas ma langue maternelle. Merci.
A baby is the most complex and complicated object made by unskilled labor.
BA BaraNayek Regular ·
Bienvenue sur Voyage Forum,

Les 772 en service sur DKR, par exemple, mériteraient d'être entièrement rénovés

sauf erreur de ma part, ils sont rénovés 😉😉

Je m'excuse d'avance des fautes de grammaire et d'orthographe, le français n'étant pas ma langue maternelle. Merci.

votre français est excellent et pourrait faire pâlir de nombreux français "maternels" 😎😎 D'ailleurs vous avez la chance, tout comme moi, d'avoir un clavier Azerty, ce qui facilite la frappe pour les accents et les cédilles 😛😛
PO Poseidon Veteran ·
De retour d'un petit périple outre-atlantique, je vais enfin pouvoir répondre à ton post :

Euh désolé, mais après dans ton cas, peut etre que c'est le patron qui touche le magot mais pas dans cette société et c'est le cas dans bon nombre de société francaise!

Alors là, je dois dire que tu fais très fort ! Je veux bien croire que l'entreprise que tu nous décris est un exemple magique, magnifique et absolu de probité... Mais de là vouloir généraliser ça à la majorité des entreprises françaises... Je pense que tu as une vision un peu angélique des choses... 😇

Et puis pourquoi parler explicitement de "sociétés françaises" ? Ca veut dire quoi ? Que puisque l'entreprise dont je parle est marocaine, alors évidemment, là bas la corruption est monnaie courante? Ah la la ces vieux préjugés... 😕

-Ce n'est pas le patron qui gère les choix de l'entreprise sur laquelle il voyage mais le C Admin.Le conseil de surveillance veille a ce que le patron n'abuse pas de position pour ses interets propres.

C'est attendrissant... 😉

Ca c'est dans un monde parfait, chez les Bisounours, ou encore ce qu'on t'apprends en école de commerce... Je ne vais pas te faire le coup du "tu es jeune et idéaliste", mais on en reparle dans quelques années...

Je pourrai t'en citer des dizaines d'exemples de collusion entre intérêts privés et intérêts de l'entreprise.

-Ce n'est pas le patron qui gère les choix de l'entreprise sur laquelle il voyage mais le C Admin.

Alors là, je crois vraiment rêver en te lisant...😇 Et qui préside le Conseil d'Administration ? N'allons par chercher très loin : je te rappelle que Spinetta est à la fois P-DG d'AF et Président du Conseil d'administration ! Et c'est le cas dans l'écrasante majorité des grandes entreprises. Et donc qui décide au final ? C'est bien le patron.

Et puis ton exemple ne tient de toute façon pas, puisque la démonstration d'origine s'appliquait aux PME (qui avant de crier au loup, peuvent concerner jusqu'à 1000 salariés dans bon nombre de pays), voire aux petites entreprises.

Est-ce qu'il existe un vrai conseil d'administration structuré dans les petites PME ? Non. Et donc qui décide? C'est encore le patron. Mais avoir cette vision angélique où le patron n'est qu'une pièce du maillon, c'est un peu utopique...

Existe -t- il un conseil de surveillance dans ces mêmes petites entreprises ? Qui détient donc les vrais leviers de pouvoir ? Encore une fois le patron.

Maintenant, je t'explique, qu'Air France a une politique très attractive à l'endroit des patrons -en particulier sur les marchés non captifs : surclassements gracieux, points VoyageurRewards qu'ils utilisent souvent pour femme et enfants lors des vacances scolaires, bonus de miles, etc; et que cela influe sur leur choix final. Et que même s'ils trouvent le service médiocre, ils vont quand même signer avec AF, ne serait-ce que pour les deux billets P que la compagnie leur offre à la fin de l'année, et que cela ne traduit en rien un pébiscite de la compagnie.

Voilà, maintenant tu peux continuer à croire que les patrons choisissent AF pour le super toboggan en LC; pour les salons attrayants du 2F; pour le super plateau repas en C sur CDG-LHR; pour l'IFE qui déconne une fois sur deux; pour le pain caoutchouteux; pour le catering magnifique en P au retour des US; ou pour d'autres raisons de ce type, mais si on regardait les choses avec un peu plus de lucidité ?
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

www.airlines.travelblog.fr
MD Mdew7 Regular ·
Voilà, maintenant tu peux continuer à croire que les patrons choisissent AF pour le super toboggan en LC; pour les salons attrayants du 2F; pour le super plateau repas en C sur CDG-LHR; pour l'IFE qui déconne une fois sur deux; pour le pain caoutchouteux; pour le catering magnifique en P au retour des US; ou pour d'autres raisons de ce type, mais si on regardait les choses avec un peu plus de lucidité ?

Vraiment rien ne trouve grâce à tes yeux?🏴‍☠️

Bon Week end à tous! Amicalement. David😎
membre désinscrit
PO Poseidon Veteran ·
Comme je l'ai déjà dit ici, je pense que la prise en charge personnalisée des passagers P par Air France est un véritable progrès, et j'ai eu l'occasion de le saluer.

Toutefois, ce que la compagnie s'est bien gardée de dire, c'est qu'en mettant en place ce service, ils ont en même temps augmenté en moyenne le prix du billet P de 800 Euros !!

Alors c'est bien gentil de nous faire croire qu'il y a des améliorations, et que le client est gagnant, mais enfin, il y a un moment où c'est bien aussi de nous dire les choses de façon plus honnête...

Le nouveau service en P, je dis génial, mais un billet qui passe de 8400 à 9200 Euros -simultanément- je trouve ça un peu plus moyen.

Il est assez aisé pour s'en rendre compte de comparer mon premier post du mois de septembre où le billet CDG-JFK-CDG était à 8400 Euros, et de faire une simulation aujourd'hui pour voir la différence.

Enfin, je ne pense pas que le surcoût engendré par ce nouveau service corresponde à 800 Euros, qui me parait être une somme totalement exagérée.

Bonne soirée à tous ! 😉
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

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LA Laxcdghkg Regular ·
A quoi correspond les 800 euros ?

Je suis vraiment debitatif sachant que les retours des passagers P pour ce new service reste light.

Si AF ne change pas sa politique tarifaire lors de l'open skies, cela va faire mal a AF.....

wait & see
Les cons ça ose tout, même de prendre AF...
RA Rains091 Veteran ·
Et puis pourquoi parler explicitement de "sociétés françaises" ? Ca veut dire quoi ? Que puisque l'entreprise dont je parle est marocaine, alors évidemment, là bas la corruption est monnaie courante? Ah la la ces vieux préjugés... 😕

BIEN SUR, arrete de dire ce que je n'ai pas dis! J'ai de la famille de labas, mon père est né au Maroc, mon grand pere en Algérie, alors oui, c'est vrai, je dois avoir des sacrés préjugés... Sachant que j'ai une famille très cosmopolite, je suis très ouvert de nature alors ne dis plus que j'ai des préjugés... Je veux bien être sympa en discutant calmement et poliment, mais arrete de me jugé comme toi tu le fais... En l'occurrence, c'est toi ici, alors de sortir machin et compagnie avec mes préjugés, je te conseillerai juste de te la mettre en veilleuse a ce propos car je ne rentrerai pas dans ton jeu.. Voilà, je tiens a mettre clairement les choses a leurs places calmement.

Alors là, je crois vraiment rêver en te lisant... Et qui préside le Conseil d'Administration ? N'allons par chercher très loin : je te rappelle que Spinetta est à la fois P-DG d'AF et Président du Conseil d'administration ! Et c'est le cas dans l'écrasante majorité des grandes entreprises. Et donc qui décide au final ? C'est bien le patron.

Et?? As tu déja été dans un CA?? Moi oui, et a pars quand il y'a une égalité, le role du Président du CA sert a tranché... Certes, il propose les ordres du jours... Quel "puissance"! Donc ton exemple ne tiens encore une fois, pas la route..

Et puis ton exemple ne tient de toute façon pas, puisque la démonstration d'origine s'appliquait aux PME (qui avant de crier au loup, peuvent concerner jusqu'à 1000 salariés dans bon nombre de pays), voire aux petites entreprises.

Bon nombre de pays, en l'occurrence, je parle de ce que je suis le plus apte a parlé, c'est à dire la France... Et en France, désolé, mais plus de 1 000 salariés, c'est pas une PME..

Est-ce qu'il existe un vrai conseil d'administration structuré dans les petites PME ? Non. Et donc qui décide? C'est encore le patron. Mais avoir cette vision angélique où le patron n'est qu'une pièce du maillon, c'est un peu utopique...

Mais avoir cette vision où le patron a toute le pouvoir, c'est un peu reveur...

Existe -t- il un conseil de surveillance dans ces mêmes petites entreprises ? Qui détient donc les vrais leviers de pouvoir ? Encore une fois le patron.

Si une entreprise, en France, à un actionnariat, il y'a un Conseil de Surveillance. Et les rivalités entre ces deux patrons sont souvent de mise, dernier ex. Vinci...

Maintenant, je t'explique, qu'Air France a une politique très attractive à l'endroit des patrons -en particulier sur les marchés non captifs : surclassements gracieux, points VoyageurRewards qu'ils utilisent souvent pour femme et enfants lors des vacances scolaires, bonus de miles, etc; et que cela influe sur leur choix final. Et que même s'ils trouvent le service médiocre, ils vont quand même signer avec AF, ne serait-ce que pour les deux billets P que la compagnie leur offre à la fin de l'année, et que cela ne traduit en rien un pébiscite de la compagnie.

Voila, et rajoute aussi dans les détails, pour les PME, après tu as toi meme dis que c'etait sur les marchés non captif.. Et là, on se rapproche de la réalité.

Voilà, maintenant tu peux continuer à croire que les patrons choisissent AF pour le super toboggan en LC; pour les salons attrayants du 2F; pour le super plateau repas en C sur CDG-LHR; pour l'IFE qui déconne une fois sur deux; pour le pain caoutchouteux; pour le catering magnifique en P au retour des US; ou pour d'autres raisons de ce type, mais si on regardait les choses avec un peu plus de lucidité ?

Héhé, et oui, mais n'oublie pas une chose que toi, tu ne connais pas, bcp choisisse encore AIr France pour une question de prestige! Et oui, cela arrive...
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
PO Poseidon Veteran ·
Ecoute,

Je pense réellement que ce forum a suffisement pâti des attaques personnelles, des petites allusions, de la méchanceté gratuite, etc. Donc tu m'excuseras, mais je n'irai pas sur ton terrain.

Je préfère sincèrement des débats apaisés et courtois entre les forumers. Je ne pense pas que demander à quelqu'un dont l'avis est divergent de la mettre en "veilleuse" fasse avancer le débat en quoi que ce soit. Mais bon, ce n'est que mon avis... 😕

Donc désolé, mais je n'irai vraiment pas sur la pente de la controverse.

Et tu permettras alors de passer directement au débat de fond, celui qui intéresse les forumers ici.

Je te renverrai simplement au post d'un forumer ici, qui a fait partie du "sérail", et qui sait je pense de quoi il parle :

Tu ecris egalement que la vieille dame est 'une compagnie à l'image forte dans le monde entier'... Il faut relativiser... Si tu prends Joe d'Orlando qui a l'habitude de se taper de l'eco DL, evidemment la tempo d'un 77W, c'est le luxe et l elegance a la francaise... Tu prends Mr Li de Singapore, qui est un habitue du SIN-CDG ou SIN-ZRH de SQ en J, tu le mets en 'Espace Affaires NEV', il ne s'en remettra pas! Je ne nie pas qu'AF a eu, dans le passe une image forte dans le monde, a l epoque de Concorde, aux grandes heures de l'Espace 180... Cette epoque est revolue! AF ne peut plus faire jeu egal avec SQ, CX, QR ou EK, BA dans une certaine mesure, en terme de confort et de qualite de service DANS LES CLASSES PREMIUM. En meme temps, AF n'est pas a blamer, un choix strategique a ete fait, de nouveaux objectifs ont ete definis, AF n a pas pour ambition d etre une 'SKYTRAX 5*', c'est ainsi, il faut se faire une raison. Pour terminer sur le masochisme des PAX, tu fais preuve d'une certaine mauvaise foi, tu connais pertinemment le principe des contrats Corporate, et dans une telle situation un cadre moyen de grand groupe ne pourra imposer ses choix de compagnie, d’autant plus quand la FB/G est distribuee a tous les cadres des la fin de leur periode d essai et jusqu a la retraite!

http://voyageforum.com/v.f?post=904756#904756

En particulier, la dernière partie qui parle des contrats corporate, et de la difficulté de faire bouger les lignes pour les cadres de grandes entreprises. Maintenant, je comprends que tu sois passionné par AF (comme un certain nombre de forumers ici), mais respecter les avis divergents, ne pas indexer, éviter les attaques personnelles, je pense que ça ne serait pas une mauvaise idée non plus. A bon entendeur.

Bonne soirée à tous. 😉
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

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