Opposer le tourisme de masse au tourisme individuel est un peu réducteur !
L’un n’est pas obligatoirement plus irrespectueux des habitants, ou le l’environnement, et économiquement.
Pour les destinations que je connais particulièrement, Maghreb et Afrique de l’ouest, y compris le dessous des cartes, j’ai des opinions très partagées (quoique quand meme en faveur d’un "camp").
Le « tourisme de masse » a un avantage, au moins un, c’est celui de canaliser la foule, vers des destinations sacrifiées, en préservant les autres, il vaut mieux avoir une verrue, un chancre, ou abcès de fixation à Djerba, Agadir, Saly, Hurghada, que d’avoir un pays entièrement envahi par les strings, et les marcels.
Le « tourisme individuel « sous certaines formes, peut aussi apporter plus de nuisances que de bienfaits. Les intégristes du tourisme mécanique, qui charrient leurs bières et leurs boites de conserve depuis l’Europe, et qui batifolent dans les dunes, n’ont pas une énorme valeur ajoutée pour les pays et leurs habitants., les verrues de plusieurs centaines de camping cars, sur les cotes marocaines sont une grave atteinte à l’environnement, et à l’hygiène, on en voit meme laver leur cher véhicule à grande eau, dans des fonds d’oueds, eux qui ne veulent pas dépenser une thune, meme pour les campings, sous prétexte qu'ils ont payé le paquet pour leur cube de plastique.
Au niveau de la production de CO2, on peut éventuellement renvoyer dos à dos les différents modes.
Au niveau du respect des populations, de la pollution vestimentaire, je ne donnerais aucume palme, dos à dos aussi.
Il n’y a vraiment qu’au niveau économique que je vois une grosse différence, les multinationales du tourisme engrangeant des profits en tirant vers le bas les prix de revient, et ne laissant pas grand chose à l’opérateur de base local.
Bien tatra alors selon vos dires :
puisque le mendiant au Caire, l'enfant thaï qui se prostitue, le petit brésilien qui va passer sa journée sur les tas d'imondices de Rio, le petit éthiopien souffrant de faim et du sida font tous partie d'une échelle sociale : alors laissons les crevoter en paix et continuons à voyager l'esprit serein, en se disant en les regardant droit dans leurs yeux éclatants de bohneur :
T'en as de la chance toi de savoir qui tu es et où est ta place.....
Je ne peux pas accepter ce genre de discours, ça me révolte !!!!!!!!!!!
Lorsque j'en aurais assez d'aller voir au loin j'irai voir d'où je viens.
Les personnages que vous décrivez sont avant tout victimes de ce que nous leur avons apporté : le consumérisme, le profit, le colonialisme et j'en passe.
Ce n'est pas parce que l'on vit en Europe dans ce qu'il nous plaît de décrire comme une prospérité que l'on doit penser que l'ordre du monde est inéluctablement le nôtre. Il y a d'autres sociétés, d'autres cultures, d'autres civilisations, qui ont mis en place d'autres ordres du monde, qui ne sont ni plus ni moins que le nôtre propices au bonheur ; souvent l'essentiel est d'avoir un ordre social dans lequel on se retrouve, une place que l'on se connaît et dans laquelle on nous reconnaît.
Puisque ça vous révolte vendez tout et donnez... Mais n'oubliez pas que votre culture n'a rien de supérieure et que votre ordre n'a pas à d'imposer.
Bonjour raoulx, enfin la réponse que j'attendais depuis le début de ce forum. Merci ! vous résumez mon sentiment de façon simple et sans vouloir donner de leçon. Je sens en vous quelqu'un d'ouvert, tolérant, observateur et réaliste.
J'avais lancé ce forum sans idée préconçue mais dans le but de savoir avec quelle motivation les gens voyageaient afin de la comparer avec la mienne. J'ai retenu ceci :
Pas mal d'intolérance les uns envers les autres
le manque de respect envers les autochtones est souvent cité, malheureusement avec justesse
le manque de compréhension envers ceux qui voyagent en groupe ou le tourisme de masse, car comme il a été dit, certaines personnes ne savent pas voyager autrement : ceci n'est pas une tare de ne pas être un globe-trotter mais ce n'est pas non plus la panacée que d'en être un
la pollution, la saleté laissée par certains et le défrichement ont touché certains d'entre-nous
Mais le pire que j'ai lu c'est que les miséreux ont leur status social et que finalement ils sont mieux lottis que nos ados qui cogitent devant la télé. (j'abrége un peu, ça m'a trop marquée). Ces ados ont encore le choix de changer leur vie, de réagir, pas les autres cités dans mon exemple ci-dessus. Mais ceci est une autre histoire.
En gros je vais dorénavant voyager avec encore plus de respect envers les pays et les gens, que je voyage en groupe ou seule.
Il y a encore juste une petite chose à laquelle personne n'a pensé sur ce forum mais qui m'a été soufflée par un ami qui l'a vécu :
Il y a parfois des touristes qui partent seuls donc disons globe trotters et à qui il arrive des embrouilles : maladie, accident, vol, agression, j'en passe et des meilleurs. Ces personnes-là posent également d'énormes problèmes parfois et à plus de monde qu'ils s'imaginent car comme ils sont seuls il est plus difficile de régler le problème. Qu'en pensez-vous ?
Pour ne pas influencer vos avis je ne vous dirais pas les conclusions de mon ami, ni où il est allé. Merci
Lorsque j'en aurais assez d'aller voir au loin j'irai voir d'où je viens.
Bonsoir, j'y ai fait allusion dans un de mes (nombreux) messages et vous êtes la seule personne à en parler aussi. En effet il semblerait que les avions polluent aussi, je ne sais si c'est vrai car les responsables du réchauffement climatique changent au gré de l'humeur des médias.
Une fois c'est le chauffage, ensuite les voitures, puis les usines...etc. C'est triste pour notre avenir, c'est vrai.
Euh oui, pas la peine de prendre des pincettes avec ce sujet, hein... les avions sont une TRES GRANDE source de rejet de CO2, et le probleme persistera car ne sont pas concernés de la meme manière par le protocole de Kyoto (le truc que tout le monde ou presque a signé mais que personne ou presque ne respectera).
Et donc voila... mais de toutes manières, on s'en fout!!! non??? allez, place aux rèves maintenant!!!
...
Effectivement, j'y pense.
Ne plus voyager que par des moyens de transport terrestres.
Ou ne plus voyager.
Entre pensee et action,
aurons nous le courage de la coherence ?
Je réponds à ce message adressé à raoulx, dans la mesure où il m'est indirectement adressé....
"- Mais le pire que j'ai lu c'est que les miséreux ont leur status social et que finalement ils sont mieux lottis que nos ados qui cogitent devant la télé. (j'abrége un peu, ça m'a trop marquée). Ces ados ont encore le choix de changer leur vie, de réagir, pas les autres cités dans mon exemple ci-dessus. Mais ceci est une autre histoire. "
Je n'ai pas dit qu'ils étaient "mieux lotis", j'ai dit qu'ils étaient mieux intégrés dans leur société, qu'ils savaient souvent bien mieux qui ils étaient et quelle était leur place ; je peux ajouter si ça vous enthousiasme tant qu'il sont de surcroît souvent mieux éduqués. Si vous approchiez plus souvent des ados européens, vous auriez un peu moins d'illusions sur leur capacité à réfléchir et à refaire le monde meilleur; à supposer d'ailleurs que le bonheur réside dans la prospérité helvétique.
Vous avez le droit de plonger dans la commisération, mais n'oubliez pas les enseignements de l'anthropologie et de la sociologie non plus.
"Il y a parfois des touristes qui partent seuls donc disons globe trotters et à qui il arrive des embrouilles : maladie, accident, vol, agression, j'en passe et des meilleurs. Ces personnes-là posent également d'énormes problèmes parfois et à plus de monde qu'ils s'imaginent car comme ils sont seuls il est plus difficile de régler le problème. Qu'en pensez-vous ? "
Je pense surtout que vous vous faites des idées...
Je ne sache pas que cela arrive souvent, ni que cela nuise à qui que ce soit. Bien souvent les voyageurs indépendants se débrouillent par ex-mêmes et se sortent de situations un peu fâcheuses sans avoir recours à la moindre assistance. Vous avez des exemples de cette situation et des problèmes engendrés ? 🤪
Bien sûr que ça ne m'a pas échappé ? Mais c'est vous qui disiez qu'au Maroc on ne vous a fait aucune remarque sur votre façon de vous habiller non? Et moi je vous réponds que je n'ai eu aucune obligation non plus sauf pour les mosquées. Et en Europe je n'entrerai pas non plus dans un temple quel qu'il soit en mini-jupe et débardeur. Alors pourquoi cette réponse puisque nous sommes d'accord.
Ensuite vous dites qu'on ne vous a rien demandé : c'est faux puisque vous répondez que le fait d'enlever vos chaussures ne vous a pas traumatisée. C'est qu'on vous a demandé explicitement ou non de le faire....
Moi ça ne me gêne absolument pas de me plier aux traditions des pays où je me rends. C'est normal.
Ensuite je n'ai pu apercevoir que très très rarement des femmes habillées très court vêtues dans des pays arabes en dehors des hôtels ou bord de mer bien sûr. Avec des shorts ou des bermudas ainsi que les hommes d'ailleurs je peux le comprendre quand il fait très chaud pour certaines excursions. Mais je n'ai jamais constaté de provocations au sens vulgaire du terme.
Je pense également que les gens qui vivent dans ces régions et qui voient des femmes en short comprennent pourquoi elles sont habillées ainsi, ce ne sont pas des sauvages. J'en ai parlé souvent avec des autochtones et ils savent faire la différence entre une allumeuse et une femme qui souffre de la chaleur. Finalement ils sont encore plus tolérants que nous....
Lorsque j'en aurais assez d'aller voir au loin j'irai voir d'où je viens.
Je n'attendais pas d'interprétation particulière à mon propos, je ne relate que ce que je constate, et mes propres ressentis, c'est du terrain brut de décoffrage.
par contre :
"""- Mais le pire que j'ai lu c'est que les miséreux ont leur status social et que finalement ils sont mieux lottis que nos ados qui cogitent devant la télé. (j'abrége un peu, ça m'a trop marquée). Ces ados ont encore le choix de changer leur vie, de réagir, pas les autres cités dans mon exemple ci-dessus. Mais ceci est une autre histoire."""
Cette citation est sans rapport avec mes propos!
Je crois, que ces ados, conditionnés à la facilité, au maternage, et à l'assistance sont très éloignés du réalisme, et de la réalité, et auront, à part heureusement des exceptions, les pires difficultés à faire des choix de changement de vie !
Et que certains de ces "miséreux" ont eux du courage, et des capacités de réaction nettement supérieures, certains assistés défaitistes attendant leur RMI, répondront : "bien sur, puisqu'ils n'ont rien à perdre !"
Et une fois de plus, il est facile de faire dire aux autres ce qui n'est pas dit, pour créer une polémique :
Il a été écrit que 'le mendiant a un statut social' (*), et j'y agrée, il n'a jamais dit été qu'etre malade du sida, ou réfugié du Darfour, était enviable !
Tes autres points étant tellement vagues et neutres, presque obligatoirement consensuels, qu'il n'est pas nécessaire de revenir dessus.,
(*) il y a peu, au sénégal, je conversais avec un type d'une quanrantaine d'années, simplement vétu mais propre sur lui, en attendant qu'un taxi brousse se charge, à la question, 'Que fais tu comme boulot?', j'ai eu la réponse, 'moi je suis mendiant', ' ah, bon' ?
et le type m'a montré une carte, avec photo, ou il était écrit et tamponné que cette personne étéit autorisée à faire la mendicité sur la voie publique !
L'idée selon laquelle on résiste mieux aux fortes chaleurs en offrant la peau au soleil ne résiste pas à l'expérience, et ce n'est pas par puritanisme que les habitants du désert et des pays les plu chaud portent souvent des vêtements amples et couvrants...
Décidément sur ce sujet nous ne sommes pas d'accord. Si je pouvais tout vendre et donner je le ferai et d'ailleurs c'est un de mes projets. Mais pour le moment je dois m'occuper seule de mes deux ados que la misère du monde rend malades.
Je donne tout ce que je peux, vêtements, nourriture, livres, médicaments etc.....
Vous dites que ces gens sont victimes de.......et que parce que l'on vit en Europe que....... ET ALORS ? Je ne suis pas personnellement responsable de cet état de fait. Je trouve votre façon de voir les choses hyper égoïste et stérile. Si vous pensez que le fait d'avoir un ordre social dans lequel on se retrouve est essentiel alors oui pour les dirigeants et les nantis c'est certainement vrai.
Et ce que vous n'avez pas compris c'est que je trouve que ma culture n'est absolument pas supérieure, bien au contraire et que je n'impose justement pas mon ordre où avez-vous été chercher cela ? c'est justement tout le contraire.
Tant qu'il y aura des gens qui pensent comme vous comment voulez-vous que le monde évolue dans la paix et l'égalité entre hommes. Etes-vous à ce point insensible aux malheurs des autres (ah non pour vous ce n'est pas du malheur mais un état de fait)
Le fait d'avoir un peu voyagé m'a fait justement prendre conscience que nous ne pouvons pas accepter que tant de personnes vivent dans un tel dénuement. Vous pensez que le bohneur c'est de se prostituer pour un enfant au lieu d'aller à l'école, de mourir de faim, de marcher 50 km en pleine savane pour arriver devant un puits à sec, et que l'on doit l'accepter parce que c'est soit disant un ordre social dans le pays où ils vivent ?
Allez sans rancune si tout le monde était d'accord ce serait trop facile.
Lorsque j'en aurais assez d'aller voir au loin j'irai voir d'où je viens.
Je suis tout à fait d'accord avec vous concernant l'habillement mais eux ils sont habitués, ils vivent ainsi depuis leur enfance.
Lorsque j'ai été quelques mois en Algérie j'ai eu beaucoup de peine à m'habituer à porter leurs vêtements car chez moi c'est en hiver qu'on s'habille ainsi et pour des touristes qui ne restent qu'1 ou 2 semaines sur place c'est un peu court pour s'habituer. Notre guide touareg qui est venu chez nous quelques temps en hiver a beaucoup souffert des froids rigoureux de l'hiver qui n'est en rien pareil aux nuits sahariennes. Si il avait pu il aurait mis 3 doudounes en même temps. Pas nous !
Lorsque j'en aurais assez d'aller voir au loin j'irai voir d'où je viens.
Bonjour raoulx. Lorsque je parlais ce de qui m'avait choqué, je n'ai jamais dit que la citation en question était de vous. J'ai dis qu'elle m'avait choquée et qu'elle faisait partie de ce qui avait été dit en général dans ce forum. Mille excuses si je vous ai blessé.
Le cas du mendiant est le moins insupportable de tous, je l'admet sans problème et ce n'est pas ce cas-là qui me dérange car on peut penser que certains flemmards s'arrangent de cette situation et se complaisent dedans. Je dis bien certains flemmards.
C'est surtout la situation de jeunes enfants, ou de mères seules etc qui me font réagir ainsi. Il n'y a pas de carte avec photo qui mentionne qu'ils ont le droit de mourir de faim, de se faire violer par des adultes ou de mourir du sida ou autre maladie.
Il est vrai que beaucoup de touristes voyagent en Asie dans le seul but de se faire un de ces enfants ! Faut-il aussi l'accepter ?
Lorsque j'en aurais assez d'aller voir au loin j'irai voir d'où je viens.
Faites l'expérience hors de vos préjugés culturels et des idées reçues : ce n'est parce qu'ils sont habitués à endurer un habillement inadéquat que les habitants des régions très chaudes se vêtissent ainsi, mais bien parce que c'est pragmatiquement et concrètement plus agréable et confortable....
"Le cas du mendiant est le moins insupportable de tous, je l'admet sans problème et ce n'est pas ce cas-là qui me dérange car on peut penser que certains flemmards s'arrangent de cette situation et se complaisent dedans. Je dis bien certains flemmards."
Les jugements de valeur de votre morale occidentales ne pourront jamais vous permettre d'appréhender ce genre de situation et vous interdisent, c'est bien dommage, de prendre de la distance... Le mendiant égyptien n'est pas un flemmard, c'est un mendiant, c'est sa place, son rôle, sa profession ; il est utile et nécessaire à la bonne marche de la société et n'attire aucune critique d'ordre moral.
"Il est vrai que beaucoup de touristes voyagent en Asie dans le seul but de se faire un de ces enfants ! Faut-il aussi l'accepter ?"
Je vous ai dit plus haut déjà : nous leur apportons en bonne partie la misère que vous dénoncez...
Re encore et toujours..... (décidément, cette discussion c'est votre passion 🤪)
Je ne comprends pas vraiment ce que vous voulez dire ; la misère du monde vous rend malade ?.... Si c'est un problème de conscience et de culpabilité, ce n'est rien d'autre qu'un ressenti très culturel, très propre à votre culture.
"Si vous pensez que le fait d'avoir un ordre social dans lequel on se retrouve est essentiel alors oui pour les dirigeants et les nantis c'est certainement vrai. "
C'est absolument essentiel, oui ; et c'est méconnaître cela qui nous vaut tant de suicides, de dépressions, d'exclusion.
"Et ce que vous n'avez pas compris c'est que je trouve que ma culture n'est absolument pas supérieure, bien au contraire et que je n'impose justement pas mon ordre où avez-vous été chercher cela ? c'est justement tout le contraire. "
Vous n'imposez pas, mais vous lisez le monde avec vos yeux d'occidentales, avec les valeurs que vous y attachez ; ce regard extérieur et chargé de compassion comme de culpabilité chrétienne vous interdit il me semble d'accéder à ce que j'essaie de vous expliquer.
Il serait souhaitable de sortir de votre contexte et de voyager en soulevant les tapis, pour vous confronter aux réalités culturelles des pays visités, pauvres ou riches, la lecture d'une presse bien pensante et distributrice de modèle de démocratie préremplis avec cases à cocher ne suffit pas.
La mendicité n'est pas le corollaire du sida, du viol, ou du tourisme sexuel et pédophile. meme si comme dans toutes sociétés des phénomènes arrivent à se rencontrer.
Le "mendiant" de Bamako, ou de Bénares, n'a rien à voir avec les "flemmards" occidentaux ! il n'a pas non plus, été créé par le tourisme de masse, il est culturellement à sa place dans SA société, qui a parfois des valeurs qui nous échappent, et d'une complexité non cartésienne, mais tellement enrichissantes à aborder!
Sa prise en charge par une ONG, ou pire par une dame patronesse, pleine de remords, (du genre "tourisme solidaire" militant du dimanche) peut casser la structure sociale dans laquelle il évolue (lien tribal, lien familial, culte de l'ancien et de sa sagesse !).
La prostitution et tourisme sexuel, homo, hétéro, et pédophyle, en Asie, mais aussi ailleurs, est un autre débat, qui a fait l'objet de très longues controverses sur ce forum, il remonte en surface de temps en temps, et fait l'objet de belles envolées, et frictions.
Re re re rebonjour tatra. Je vais essayer d'être le plus juste possible en vous racontant les péripéties de cet homme. Pardonnez-moi d'avance pour les noms de montagne car je ne connais pas du tout cette région.
Il était parti dans l'idée de faire une retraite au Tibet et donc parti pour faire un trek, seul ! Bon ce n'était pas la première fois qu'il partait seul et ce n'est pas un gamin non plus, ni un inconscient (quoique mais ne lui dites pas ça le fâche). Il avait sur lui une.. espèce de téléphone satellite (je ne sais pas ce que c'est).
En voulant regarder le paysage avec ses jumelles il a perdu l'équilibre, s'est brisé une cheville et dans la chute son appareil téléphonique a disparu . Il est resté ainsi quelques jours avec un tout petit peu de nourriture et de boisson, quelques comprimés d'antidouleurs et sa voix pour appeler à l'aide. Par chance il avait donné une approximation des lieux où il s'arrêterait pour dormir à un ami (par précaution) n'ayant pas de nouvelles, cet ami a signalé sa disparition et il a été retrouvé grâce au téléphone qui émettait quelque chose....
Donc des guides sherpas sont allés le chercher et l'ont trouvé assez loin tout de même du téléphone mais vivant et épuisé, un médecin s'est également déplacé. Voilà en gros.
Il est vrai que cela arrive également dans nos superbes Alpes mais pour lui c'était vraiment très loin de chez lui.
Il y a également eu le cas de ce papa parti dans le Sahara algérien en 4X4 avec ses deux enfants et sans guide il y a quelques années de cela. C'était juste après mon retour du même endroit d'ailleurs et c'est pour cela que je m'en souviens encore. Ce n'était pas la première fois qu'il partait mais cette fois cela a été la dernière. Ils ont tous été retrouvés morts de déshydratation. Il y a avait eu un énorme branle-bas-de combat pour les retrouver. Vous ne vous souvenez pas de cette triste histoire ? Elle a fait le tour du monde.
Lorsque j'en aurais assez d'aller voir au loin j'irai voir d'où je viens.
Tu te lances dans l'éducation des masses avec une grande patience, je reconnais là l'enseignant qui, 100 fois sur le métier remet son ouvrage.
Admirable.
🤪 Je me fais des idées ou notre échange est particulièrement laborieux ?
Bien sûr que ça ne m'a pas échappé ? Mais c'est vous qui disiez qu'au Maroc on ne vous a fait aucune remarque sur votre façon de vous habiller non? Et moi je vous réponds que je n'ai eu aucune obligation non plus sauf pour les mosquées. Et en Europe je n'entrerai pas non plus dans un temple quel qu'il soit en mini-jupe et débardeur. Alors pourquoi cette réponse puisque nous sommes d'accord.
Ensuite vous dites qu'on ne vous a rien demandé : c'est faux puisque vous répondez que le fait d'enlever vos chaussures ne vous a pas traumatisée. C'est qu'on vous a demandé explicitement ou non de le faire....
Moi ça ne me gêne absolument pas de me plier aux traditions des pays où je me rends. C'est normal.
Ensuite je n'ai pu apercevoir que très très rarement des femmes habillées très court vêtues dans des pays arabes en dehors des hôtels ou bord de mer bien sûr. Avec des shorts ou des bermudas ainsi que les hommes d'ailleurs je peux le comprendre quand il fait très chaud pour certaines excursions. Mais je n'ai jamais constaté de provocations au sens vulgaire du terme.
Je pense également que les gens qui vivent dans ces régions et qui voient des femmes en short comprennent pourquoi elles sont habillées ainsi, ce ne sont pas des sauvages. J'en ai parlé souvent avec des autochtones et ils savent faire la différence entre une allumeuse et une femme qui souffre de la chaleur. Finalement ils sont encore plus tolérants que nous....
Ma phrase ( "Non, je ne crois pas. Enfin moi, quand j'y suis allée on ne m'a pas obligée à enfiler une djelaba et des babouches, ils m'ont acceptée vêtue comme j'étais.")* était en réponse à un message de Faka qui restait sur un plan général.
Vous me brandissez en contre-exemple le cas de la mosquée qui est un point très particulier... je m'adapte, vous suis docilement sur ce point particulier et je vous réponds... that's all.
Comme je crois que nos pinailleries de dernier ordre ne présentent strictement aucun intérêt, je vous prie de m'excuser d'en rester là... mon temps, contrairement à mes pieds, est extrèmement précieux.
Bonne continuation.🙂
* au passage je vous fait remarquer que je ne dis pas qu'"on ne" m' "a fait aucune remarque sur votre façon de vous habiller non?" ni "qu'on ne " m' "a rien demandé" ces affirmations sont de pures élucubrations de votre esprit....
Je vois que c'est également votre passion, bienvenue ! Ma culpabilité chrétienne ? On voit que vous ne me connaissez pas ! Suffirait-il d'être chrétien et européen pour devenir compatissant ? La misère a donc une nationalité ? une religion ? Moi j'essaie aussi de vous expliquer que la misère où qu'elle soit n'est pas tolérable mais vous ne semblez pas vouloir accéder non plus à ce que j'essaie d'expliquer.
Voulez-vous dire que les occidentaux prennent en pitié les orientaux ? Que les orientaux ne considèrent pas la misère comme un malheur ? Alors pourquoi demandent-ils notre aide ? Pourquoi manifestent-ils contre la faim. Pourquoi y-a-il tant de guerres et de conflits là-bas ?
Lorsque j'en aurais assez d'aller voir au loin j'irai voir d'où je viens.
Et qu'est-ce que ça apporte à notre échange ? Pourquoi dites-vous que les autochtones ont souffert de ces "inconsciences" ?..... 🤪
Je n'ai pas dit ça ???? J'ai juste posé une question sans aucune affirmation ! Et en plus c'est vous qui demandiez un exemple alors je me suis exécutée. Ce qui m'a le plus surpris c'est que lorsque vous êtes mis au pied du mur vous vous échappez par une autre question en essayant de culpabiliser votre interlocuteur.
Ce n'est pas parce que vous n'avez jamais entendu parler de ce terrible épisode dans le désert que vous devez réagir ainsi ? C'est pas grave personne n'a la science infuse.
Lorsque j'en aurais assez d'aller voir au loin j'irai voir d'où je viens.
Alllez, Michel..... Calme-toi un peu et récapitule !....
Action 1
Vous écrivez que des voyageurs indépendants inconscients prennent des risques et que cela retombe sur les autochtones...
Action 2
Je m'étonne, et vous demande un exemple....
Action 3
Vous me fournissez deux exemples....
Action 4
Comme je ne vois pas en quoi les autochtones ont eu à souffrir de ces imprudences, je vous le dis....
On en est à l'action 5..... Et là je ne comprends plus rien de ce que vous dites 😏 !
Je m'en fiche de ce "terrible épisode dans le désert", je n'en ai jamais entendu parler et si c'était le cas je l'aurais oublié dans la minute.... Vous culpabiliser ?.... 😉🤪 De quoi donc ?.....
Bonjour Anassa, je m'explique, je déteste rester sur un malentendu :
Je vous cite :
Ma phrase ( "Non, je ne crois pas. Enfin moi, quand j'y suis allée on ne m'a pas obligée à enfiler une djelaba et des babouches, ils m'ont acceptée vêtue comme j'étais.")*
Mille excuses mais quelle différence faites vous avec : aucune remarque sur votre façon de vous habiller c'est donc qu'ils vous ont acceptée comme vous êtiez non ? et
-on ne m'a rien demandé, c'est donc qu'on ne vous a pas proposé d'enfiler une djelaba et des babouches, non ?
Donc, au passage, je n'ai rien inventé j'ai juste repris vos propos. Je vous sens tendue et ne vous en veux absolument pas d'en rester là. Juste que je n'aime pas non plus que l'on déforme mes propos.
Lorsque j'en aurais assez d'aller voir au loin j'irai voir d'où je viens.
Je vous cite :
Ma phrase ( "Non, je ne crois pas. Enfin moi, quand j'y suis allée on ne m'a pas obligée à enfiler une djelaba et des babouches, ils m'ont acceptée vêtue comme j'étais.")*
Mille excuses mais quelle différence faites vous avec : aucune remarque sur votre façon de vous habiller c'est donc qu'ils vous ont acceptée comme vous êtiez non ? et
-on ne m'a rien demandé, c'est donc qu'on ne vous a pas proposé d'enfiler une djelaba et des babouches, non ?
On dérive vers la sémantique ?
Non, je ne perçois pas "ne faire aucune remarque" comme un synonyme d'"accepter", et encore moins "proposer" d'"obliger"...
Donc, au passage, je n'ai rien inventé j'ai juste repris vos propos.
Le mieux, me semble-t-il, quand on reprend les propos de quelqu'un serait de les citer tels quels, cela évite de leur donner une interprétation personnelle.
Je vous sens tendue et ne vous en veux absolument pas d'en rester là. Juste que je n'aime pas non plus que l'on déforme mes propos.
"Lasse" serait plus juste que "tendue". 😉
J' espère que le malentendu est résolu et que vous pouvez reprendre le fil de votre sujet...
Me revoilà, ne vous énervez pas voyons, c'est pas bon pour la santé !
Je n'ai pas dis que cela représentait un risque précisément pour les autochtones, vous avez mal lu (Action 1), mais pour beaucoup de monde. J'entends par-là que parfois des personnes qui cherchent à en aider d'autres qui ont été maladroites ou malchanceuses perdent leur propre vie (j'en ai connu malheureusement), c'est arrivé plusieurs fois dans les Alpes suisses à cause de touristes étrangers qui veulent faire le Mont Blanc en baskets, si si je vous assure en baskets. Ca coûte aussi très cher de mettre en route des colonnes de secours.
Je voulais juste en venir au fait qu'il y a quelques fois des touristes qui partent seuls en pensant qu'il ne pourra rien leur arriver car ils se sentent des baroudeurs avertis mais les aléas de la vie sont imprévisibles. C'est tout.🏴☠️
Il me semble que c'est clair !😉
Non je ne culpabilise pas, merci. Mais il me semble que vous êtes quelqu'un d'insensible aux malheurs des autres. C'est peut-être plus facile de vivre comme ça. Ceci n'est pas un reproche, en aucune façon. Je pense que c'est une façon d'appréhender la vie comme une autre. Je travaille dans le milieu médico-social et les maîtres-mots sont humanité - compassion - amour. Voilà, peut-être me comprendrez-vous mieux maintenant ?
Lorsque j'en aurais assez d'aller voir au loin j'irai voir d'où je viens.
En réponse à Je vous cite :
Ma phrase ( "Non, je ne crois pas. Enfin moi, quand j'y suis allée on ne m'a pas obligée à enfiler une djelaba et des babouches, ils m'ont acceptée vêtue comme j'étais.")*
Mille excuses mais quelle différence faites vous avec : aucune remarque sur votre façon de vous habiller c'est donc qu'ils vous ont acceptée comme vous êtiez non ? et
-on ne m'a rien demandé, c'est donc qu'on ne vous a pas proposé d'enfiler une djelaba et des babouches, non ?
On dérive vers la sémantique ?
Non, je ne perçois pas "ne faire aucune remarque" comme un synonyme d'"accepter", et encore moins "proposer" d'"obliger"...
Donc, au passage, je n'ai rien inventé j'ai juste repris vos propos.
Le mieux, me semble-t-il, quand on reprend les propos de quelqu'un serait de les citer tels quels, cela évite de leur donner une interprétation personnelle.
Je vous sens tendue et ne vous en veux absolument pas d'en rester là. Juste que je n'aime pas non plus que l'on déforme mes propos.
"Lasse" serait plus juste que "tendue". 😉
J' espère que le malentendu est résolu et que vous pouvez reprendre le fil de votre sujet.
Oui on tourne en rond là, ça devient n'importe quoi. . Si on écrit c'est bien pour dire quelque chose non ? Précisez vos propos alors, si vous ne voulez pas qu'ils soient interprétés.
Je m'explique en vous citant : :"Non, je ne crois pas. Enfin moi, quand j'y suis allée on ne m'a pas obligée à enfiler une djelaba et des babouches, ils m'ont acceptée vêtue comme j'étais.")
Alors finalement ils vous ont accepté telle quelle ou ils vous ont fait des remarques ? Faut le dire ! Sinon comment savez-vous qu'ils vous ont accepté comme vous êtiez ?
C'est pareil pour les babouches et la djelaba : on ne vous a pas obligé d'en mettre, bon d'accord mais alors est-ce que on vous l'a proposé ?. Vous voyez votre phrase n'est pas très claire.
N'est-ce pas vous qui avez interprété leur comportement comme ça vous arrangeait ?
Lorsque j'en aurais assez d'aller voir au loin j'irai voir d'où je viens.
Je ne m'énerve pas ; il se trouve même des membres pour me faire savoir en MP que je suis trop apathique à leurs yeux...... 😉
Les imprudences des hommes coûtent à la société ; bon... Et ensuite ?....
Moi j'ai rencontré très peu de "baroudeurs" qui prenaient des risques ou surévaluaient leurs capacités ; par contre je connais des tas de gens qui se privent de choses par peur et ignorance, qui se font vacciner sans discernement, qui se blessent en faisant du sport bon pour la santé et se font soigner aux frais de la société ... Le monde est divers, je ne vois pas d'ailleurs comment ce débat nous a mené là.
Vous avez parfaitement raison, je vais corriger le tir ou tenter de le faire. Par curiosité est-ce vous qui avez fait ce tableau ? il est magnifique. Si oui alors continuer d'en faire c'est un plaisir pour les yeux.
Lorsque j'en aurais assez d'aller voir au loin j'irai voir d'où je viens.
Apathique ? moi je ne vous trouve pas nonchalant du tout. C'est vrai je reconnais que la discussion à bien dévier de celle du départ, mais je trouve que c'est pas si mal. On ne peut pas toujours discuter aussi longtemps et de tout hors du forum et c'est dommage. Alors là j'avoue que j'ai largement profiter de mon temps libre pour tchater. J'ai appris des choses, par exemple il faut que j'essaie d'élargir mon état d'esprit. Pas simple car dès demain je replonge dans mon boulot.
Merci d'avoir pris tout ce temps pour me répondre.
Lorsque j'en aurais assez d'aller voir au loin j'irai voir d'où je viens.
Une fois de plus une discussion est détournée de son sujet initial par 2 ou 3 personnes et finit en eau de boudin car les autres intervenants se sont découragés.
Bonsoir philipfrench, je suis d'accord alors je pose une autre question pour en revenir au débat de départ :
Comment voyez-vous le Paris-Dakar ou tout autre rallye dans les déserts :
une course du point de vue strictement sportif qui devrait être réservée à de vrais sportifs ? un challenge pour touristes en mal de sensations fortes ? ce genre de course dans les déserts devraient-elles être supprimées, si oui pourquoi ?
Lorsque j'en aurais assez d'aller voir au loin j'irai voir d'où je viens.
Je me souviens avoir connu des eaux de boudin plus noirâtres et plus saumâtres, et cette discussion n'a jamais dérapé ; tout au plus certains dialogues ont-ils été des dialogues de sourds.
C'est souvent le lot de ce genre de sujet général et polémique. Et si on finit par parler d'autre chose que du thème de départ, ce n'est pas bien grave !
Non je ne suis pas choquée par les boubous, djelabas, saris et autres tenues.... parce que je ne vois pas en quoi ces tenues pourraient être irrespectueuses.
Pas plus choquant qu'un cadre en costume cravate en Arabie Saoudite, ou qu'un médecin en jean et gilet reporter aux fond de l'Amazonie, c'est décent et respectueux et correspond à une identité reconnue.
Certaines tenues totalement décadentes, sont tellement irrespectueuses pour ceux qui les portent et ceux qui les subissent que ceci est valable sous toutes les latitudes .
Est il normal, que des jeans aient la taille tellement basse que le feu du rasoir soit public ?
Pour moi, vieux con peut etre, c'est NON!
Pour préciser ma pensée car je ne m'étais pas bien exprimé : je ne suis pas aussi critique que toi au sujet de ces femmes seins nus sur des plages au Maroc ou ailleurs car même si ce n'est pas correct, je pense que ce n'est pas de l'arrogance (qq'un a dis je paye donc je peut tout me permettre) mais plutot de l'ignorance.
Si on se retrouve dans un club ou un hotel comme il en existe en Grèce, Espagne, France ou ailleurs et bien on se comporte comme on le fait chez soi, ce qui peut être déplacé... Souvent les touristes dans ce genre d'établissements partent en voyage organisé et ne connaissent que très peu le pays de destination (et donc ses traditions). Je ne dis pas que c'est bien mais je peut le comprendre. Je me trompe peut être car je ne voyage pas de cette manière mais c'est comme ça que je vois les choses.
Concernant l'habillement en France. Bien sur tout le monde s'habille comme il le veut. Mais parfois je me pose des questions sur des gens habitant notre pays depuis plusieurs années et vivant exactement comme dans leur pays d'origine (ou celui de leurs parents). Je ne leur demande pas de mettre un beret, manger du saucisson et boire du vin rouge mais je m'interroge. Il me semble que quand on vit longtemps dans un endroit un emprunte certaines des traditions de cet endroit, et on apporte également certaines traditions de son pays d'origine. C'est quand cet "échange" n'existe pas que je me pose des questions...
Effectivement se pose la question de savoir s'il faut, lorsque l'on vient vivre dans un pays, se vêtir et se comporter comme un habitant de plus longue date ou conserver ses habitudes voire celles de ses parents ; par le passé le modèle français voulait l'intégration, et prônait que chacun se comporte et se considère comme français sans référence à ses origines. Ce modèle étant contesté, il se voit opposé le modèle anglo-américain de communauté sans intégration, dit parfois "communautariste".
La question ne se pose pas qu'en France ; elle se pose en France aussi, après qu'il y ait été répondu dans les principaux pays développés dans le sens de la communauté qui conserve ses "traditions", et donc de ceux qui s'habillent à la mode de leur pays d'origine.
C'est un sujet presque tabou que vous abordez là. Attention vous allez vous faire traiter de raciste !
C'est assez curieux : finalement c'est un problème de tradition d'un côté et de manque de respect de l'autre.
D'après ce que j'ai lu :
1- Si vous vous habillez comme vous le feriez à St Trop sur les plages égyptiennes ou marocaines par exemple cela devient déplacé (ce qui ne l'est pas chez nous) !
2- Si un africain (par exemple) s'habille en djelaba ou boubou chez nous, nous devons le voir comme une tradition !
Je comprends que l'on puisse se poser des questions car comme vous, je pense que la majorité des femmes (car c'est surtout un problème féminin) qui s'habillent court dans certains pays cités le font tout simplement parce que chez nous c'est comme une tradition finalement, ou en tout cas une habitude normale, une façon de vivre. Je n'y vois pas de manque de respect.
En bref : je suis d'accord avec vous !
Lorsque j'en aurais assez d'aller voir au loin j'irai voir d'où je viens.
Moi je trouve que les tenues très dévêtues sont irrespecteuses partout ; à Saint Tropez comme à Hurghada, sur une Française comme sur une Egyptienne. Elles n'ont rien d'une "tradition" et ne sont apparues que dans les années 70.
Si vous vous référez à la "tradition" française, et si vous convenez d'appeler ainsi les us et coutumes du Moyen Age aux années 60, elle recommande de couvrir largement le corps, y compris pour d'éventuels bains de mer. La pudeur, fait culturel comme un autre, n'est pas universel, mais a sa propre histoire dans notre civilisation.
Je suis d'accord, il vaut mieux se couvrir qu'être en maillot, Bonjour M. Mélanome. Comme vous le dites, le monde évolue, la mode aussi et nous y sommes tellement habitué(e)s, surtout (e) ! Mais comme je le disais, nous sommes tellement inondés par les médias, partout en Europe et ailleurs, que malheureusement la pudeur fout le camp.
J'ai souvent l'occasion de parler de cela avec des ados et ils trouvent parfaitement normal de s'habiller ou plutôt de se déshabiller. Malgré les lettres envoyées par les écoles qui demandent aux jeunes demoiselles de se couvrir ! Les ados ou jeunes adultes ressentent ceci comme une atteinte à leur liberté. Pour eux c'est parfaitement normal. Ce qui me fait peur c'est que les jeunes filles ne se rendent même pas compte qu'elles excitent les jeunes mâles. J'ai 4O ans, je suis plutôt moderne mais je suis dépassée.
Mes parents étaient dépassés lorsqu'à 16 ans je voulais porter des jeans et regarder maintenant, tout le monde en met ça vous choque ?
C'est l'évolution, c'est tout. Même si cela ne me plaît pas. Les mentalités changent.
Lorsque j'en aurais assez d'aller voir au loin j'irai voir d'où je viens.
bien vu raoulx le:Est il normal, que des jeans aient la taille tellement basse que le feu du rasoir soit public ?-
ce qui est marrant, c est que la derniere fois que naps avait ose critiquer les allumeuses et leurs tailles basses, strings etc...il s etait fait traiter de sexiste et de je ne sais quoi encore, mais que la je ne vois plus ces feministes qui revendiquaient alors contre le vilain naps le droit aux gamines d allumer tous les mecs et de s habiller sans pudeur et respect aucun.
ou etes vous mesdames?
remarque il y en a bien une qui est sur cette discussion, mais le plus drole ce st que maintenant elle semble etre contre ca, ben oui, vu que ca venait pas de naps.
qu est ce qu on se marre...🤪
par contre, pour ce qui est de ce type d accoutrement a l etranger il faut bien reconnaitre helas qu il peut etre aussi bien le fait de femmes en voyage organise que de voyageuses independantes, j ai vu les deux.
tiens une fois en inde, dans un lourdes local, une petite backpackeuse en mini short(vraiment mini!)et pieds nus.
je dis pas, elle avait de belles jambes, mais c est pas le truc a faire, elle a eu de la chance que les indiens, meme choques, soient restes cools...
pour ce qui est du tourisme de masse/voyage organise on ne peut interdire a personne de voyager comme il veut mais je suis d accord avec pas mal de trucs ecrits plus haut, et notamment avec le fait qu il y a aussi un tourisme de masse de voyageurs lonely planet qui fait autant de ravages que les tours organises mais qui se croit independant et regarde les autres de haut, sans se rendre compte que la seule difference entre eux ce st que les autres ont un guide humain et qu eux ont un guide papier...
et oui, grace a la magie du lonely planet tout le monde va dans les memes coins, dort aux memes endroits etc...et l impact sur la vie locale se voit tres rapidemment.
on parle d ailleurs beaucoup dans ce forum de la difference entre touristes et voyageurs et j ai souvent dit que pour moi il n y avait pas de difference, la difference je la vois plutot si on voyage ou pas avec un guide papier, ou disons plutot pour ceux qui ont un guide, dans la maniere qu ils ont de l utiliser.
car pour la plupart c est une bible et ils ne s ecartent quasi jamais des plans du livre, mais pour d autres(pas tres nombreux)ce n est guere qu une reference qui ne les empeche pas d aller voir plus loin et de se taper des trips a l aventure, avec juste une carte et ou on va dans des coins qui ne sont pas dans le guide sans savoir ce qu on va trouver...
c est seulement quand on fait ca qu on sort du tourisme de masse a la lonely planet parce que desole, mais se faire un itineraire qui suit tous les coins du Lp comme font la plupart des gens(genre en thailande le plan bangkok, chiang mai, koh phan ngan et/ou tout autre ile du sud ou en inde avec manali, pushkar, goa, gokarna etc...)c est quoi a votre avis?
Je ne confonds pas, je dis en gros que les traditions se perdent et deviennent depuis en plus obsolètes pour laisser la place à la modernité . Il y a 100 ans ou plus les moyens de communications n'étaient pas ce qu'ils sont maintenant. Il faut être réaliste, les temps changent et les traditions aussi. Ne devenons pas intégriste !
Une tradition est une idée transmise de génération en génération et les gens changent, le progrès nous change.
Les arabes éructent après un bon repas, c'est une tradition - chez nous c'est quelque chose qui ne se fait pas. Si à votre table en France votre compagnon de repas qui est arabe éructe vous ne lui direz rien. Si un de nos jeunes ados éructent ça passe moins bien, pour eux c'est une mode, ça fait coll dixit plusieurs ados.
Donc finalement mode ou tradition ça dépend où l'on se place.
Vous en voyez beaucoup des gens qui vivent leur tradition vestimentaire tous les jours ? Non car finalement il y a 200 ans c'était plus une mode qu'une tradition. Une mode qui est devenue une tradition.
Votre morale est un peu vieux jeu. Si les traditions n'avaient pas changé et évolué vous vivriez encore comme en 1400 !
Un exemple un peu brutal : dans certains pays d'afrique l'excision du clitoris est une tradition, heureusement les gens évoluent et cette tradition disparaît.
Une personne dépourvue de pudeur n'est pas forcément dépourvue de morale. Les naturistes sont-ils impudiques ? non c'est une manière de vivre et si ça se trouve au temps des hommes des cavernes c'était peut-être une tradition de vivre nu ? Lol
Allez bonne nuit.
Lorsque j'en aurais assez d'aller voir au loin j'irai voir d'où je viens.
L'intégrisme n'a rien à voir la dedans, sauf à admettre effectivement que la foi aveugle dans le progrès et le finalisme historique que vous montrez en soit un 😏 !
Vous dites que "le progrès nous change"..... Le progrès ne nous change pas, il ne nous est pas extérieur, il n'y a pas un sens de l'histoire, un progrès qui galoperait et qui nous ferait évoluer ; il n'est d'autre monde que celui que créent les hommes....
Je ne me lance pas dans une analyse point par point, mais je confirme, vous mélangez tout, religion et croyance, mode et tradition, progrès et technique.....
C'est dans l'air du temps. Après avoir été encensé pendant des années, le tourisme (de masse) est en train de devenir LE problème pour certains lieux ou…
Certains ont apprécié ma veille journalistique, donc, une nouvelle fournée: 1- Tourisme durable. Le climat change, les voyages aussi, Courrier International…
Tourisme de masse: stop ou encore?, Terra Economica, 03/07/08 Simon Barthelemy Partir en vacances, c’est faire (un peu) chauffer la planete. Acteur et victime…
Un article qui va en déranger plus d'un: elalaoui.free.fr/... celui d'El Alaoui, qui parle d'acculturation. "C'est le cas, depuis la fin du siècle dernier des…
Je me permet une petite réflexion suite aux posts de plus en plus nombreux de voyageurs qui semblent être, de plus en plus, en quête d'authenticité lors de…
Hi everyone,
I’m Loulou, a French expat who’s been living in Southeast Asia for about fifteen years, currently in Phnom Penh, Cambodia. A passionate walker at heart, I’ve trekked in Nepal (Thorung La, Mardi Himal), India, Vietnam, and I’m still planning new hikes (Char Dham, Langtang, Annapurna).
I’ve just published my first travel journal, recounting three months of walking and encounters across India. A portion of the sales goes to an educational center I support in Kep, for children whose parents work in the salt marshes.
I’m also working on a second book about Nepal with a musician friend, focusing on the Mardi Himal trek—two independent perspectives on the same journey.
Happy to swap stories with you about the Himalayas, India, Southeast Asia, or just the urge to hit the road and walk far from home.
Safe travels,
Loulou
Hi! It was totally by chance that I stumbled upon VoyageForum (an ad online and a story lol), and I’ve been reading some really old posts from 2011 about Thai massage schools—discussions on how to get by, accommodation, prices, etc. It reminded me of my own experience: I kept things simple by staying with a local family during my entire trip. I only shared all the expenses with them, which, I’ll admit, was super cheap… and I often traveled with them, which naturally opened a lot of doors for me. To start, at the school in Salaya, my Thai friend immediately connected me with Teacher Phong (the school’s mentor and teacher of teachers, a former monk). I was supposed to join a group session with other foreigners, but for some reason I don’t know, I got two days of private lessons for free with this expert… incredible! And on top of that, he loved France! It was an amazing experience. I "discovered" massage by chance—the Thai family just told me: "Try it, you’ll see!" (I’d had a pretty intense massage in the capital before 😅… but the next day, I felt unbelievably great!))
Every morning, I’d take a taxi (chosen by the Thai family at prices that beat all the competition) to this school—I’ve forgotten the name of the little village now… right in the heart of the countryside. Then, in the evenings, I’d keep practicing massage on all the family members… and they’d teach me Thai at the same time!))
Since then, I’ve practiced a bit, with lots of positive feedback. Following Teacher Phong’s advice—he thought my pressure was deep, firm, and precise—he strongly encouraged me to take this seriously.
I love Thailand so much. It’s a whole different way of living… and it’s a real blessing, even if I couldn’t live there full-time. Anyway, that was an unforgettable memory, and sometimes the Thai family and I still say hi—from 2011, 2013… right up to today!
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
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