Identité de genre et orientations sexuelles en voyage
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LO Louisane Regular ·
Louisiane : merci pour ton témoignage. L’Inde semble fascinante mais difficile à appréhender quand on n’est pas indien, non ?

C est le pays où plutôt un continent ou plus on connaît....moins on comprends...en fait c est le pays où il faut juste vivre l instant présent sans chercher midi à 14h. Fascinant, horripilant, fatiguant souvent.
Tout ce qui a été perdu dans la plaine, tu le retrouveras dans les montagnes. Proverbe géorgien.
DJ Djalma Globetrotter ·
J'aimerais bien avoir votre opinion sur la façon dont les questions du genre et de l'orientation sexuelle sont perçues dans les différentes régions du monde que vous avez visitées.

A mon avis toutes les réponses qu'on pourra te donner ne peuvent qu'être anecdotiques.. En ce qui concerne la France , pays que je connais le mieux, il me semble assez difficile de se forger une opinion sur la manière dont est jugée la "minorité déviante" par ceux qui se considèrent dans la "juste norme" .Il semblerait que ce soit très fluctuant...Plus les lois vont dans le sens de la tolérance plus des boucliers se lèvent pour faire face au changement des mentalités...Enfin ce n'est que mon sentiment.

Un pays qui m'a beaucoup surpris pour ce qui est de la tolérance en matière de sexualité c'est le Brésil.Là encore je ne peux généraliser compte tenu de mon expérience très limitée sur le sujet...Expérience plutôt anecdotique. Il ne me serait jamais venu à l'esprit en France de passer une soirée dans une boite de nuit pour homos ou travestis... En tant qu' hétéro je ne me serais pas vraiment senti à ma place L'occasion s'est pourtant présentée à moi par hasard dans une ville du sud du Brésil :Porto Alegre. Après avoir fait connaissance dans un bar avec 2 hommes que je n'imaginais pas au premier abord comme étant homosexuels., ceux-ci m'ont proposé d'aller passer le reste de la soirée dans une boite de nuit au nom évocateur :le Décaméron"... Comme j'aime particulièrement danser je me suis laissé un peu facilement entrainer...Ils m'avaient quand même prévenu, un peu tardivement, qu'il y aurait beaucoup de travestis...trouvant ces 2 gars sympas je les ai suivis dans leur "trip". J'ai passé une soirée mémorable... D'abord je n'ai jamais été dragué ni inquiété d'aucune manière, tout m'a paru très sain très "naturel" je me suis senti "chouchouté" "encadré" "protégé" comme si , ne faisant pas partie de leur monde je méritais cependant leur respect pour avoir participé à leur "fête"...J'ai été invité à danser à plusieurs reprises par des travestis mais ..jamais aucun geste déplacé à mon encontre.. que des rires , que de la joie sur les visages .L'un deux avait pris le micro et et très vraisemblablement s'était mis à parler de moi .Ne comprenant pas le Brésilien je n'ai pu savoir de quoi il était question mais ce qui est sûr c'est que ça a mis de l'ambiance! Bref j'ai passé là une excellente soirée que je ne suis pas prêt d'oublier!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
VI Vikingboy Regular ·
Il me semble que ce que tu dis sur les homosexuels ne s'applique pas qu'à l'Indonésie mais aussi à d'autres pays musulmans..

Tout à fait ! Dans ce que décrit Rotsaka, on retrouve d'ailleurs des points communs : l'écart entre le discours des autorités et la perception des gens de la rue ( même si cela mériterait peut-être, selon les pays, d'être nuancé ), les effets néfastes de la progression de certains courants religieux et la croyance selon laquelle l'homosexualité et la pédophilie seraient " des trucs de blancs "... Par contre, les Indonésiens évoluent sur ce dernier point : de nombreux scandales pédophiles impliquant des responsables d'écoles coraniques ( !!!! ) leur ont montré que le phénomène était universel (on retrouve même des allusions à ces pratiques dans les chants traditionnels des indiens Guayaki chroniqués par Pierre Clastres ... Des chasseurs-cueilleurs dont on peut difficilement dire qu'ils auraient été corrompus par une décadence généralisée !) ... Là-bas aussi, la parole se libère, et c'est tant mieux ! Sinon, concernant ton anecdote d'un homo trop entreprenant, il m'est arrivé à peu près la même à Aceh, mais aussi en Malaisie, à deux reprises ( la dernière fois en 2017 !!!! ) ... Le résultat, sans doute, d'une terrible frustration ...Des désagréments qui nous donnent un tout petit aperçu de ce que doivent endurer les voyageuses dans certaines contrées ! ( Je raconte tout ça dans un de mes récits : "good body ", si ça intéresse qqn ... ) ...
Récits d'Indonésie : Aceh / Java / Kalimantan ( 1999 - 2017 ) https://fortgonodeux.blogspot.com/
XY Xyz999 Veteran ·
Sinon, concernant ton anecdote d'un homo trop entreprenant, il m'est arrivé à peu près la même à Aceh, mais aussi en Malaisie, à deux reprises (la dernière fois en 2017 !!!!)... Le résultat, sans doute, d'une terrible frustration...Des désagréments qui nous donnent un tout petit aperçu de ce que doivent endurer les voyageuses dans certaines contrées ! 

Bonjour, Ça m'est arrivé quelque fois à l'époque où je faisais du stop, en France, avec des gars bien de chez nous. Pour en avoir discuté, je ne suis pas le seul, et bien sûr ça arrive sans aucun doute plus souvent aux voyageuses. La frustration ne me semble pas une raison qui puisse expliquer ce genre de comportements. Ou plutôt, la frustration est une composante de l'existence de chacun, mais certains ne savent pas l'accepter (peut-être pour diverses raisons, du handicap mental sévère à l'égo trop développé). Mais on n'est plus du tout dans le sujet du topic je pense.
DJ Djalma Globetrotter ·
mais certains ne savent pas l'accepter (peut-être pour diverses raisons, du handicap mental à l'égo trop développé).

Moi je n'y vois que frustration liée à une éducation qui nie l'instinctualité. Il existe sans doute des niveaux de frustration comme il existe des niveaux dans les besoins physiologiques que sont la faim la soif le sommeil... Quand on n'a qu'un peu sommeil on peut rester éveillé avec un peu d'effort mais quand on a été véritablement privé de sommeil qu'on l'accepte ou pas on finit par dormir ...ou mourir. Ce qui est de l'ordre du physiologique se comprend aisément malheureusement ce qui concerne le psychologique c'est autre chose. Ne dit on pas couramment lorsqu'une personne "ne va pas bien" et qu'on veut signifier que ce n'a pas grande importance " bof ce n'est pas grave ce n'est QUE psychologique"?
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
XY Xyz999 Veteran ·
Ca me désole qu'on doive aborder ce sujet sur un topic qui au départ n'a rien à voir. Tu es plus ou moins en train de justifier les abus sexuels par une soi-disant détresse de l'aggresseur.
DJ Djalma Globetrotter ·
PS:Pourquoi n'a-t-on le choix qu'entre deux sexes dans le formulaire d'inscription du site ?

Concernant cette question je partage totalement l'avis de Poticar.

A savoir:

Alors pourquoi le choix "restreint" proposé/imposé pour la création du profil VF ? Je pense, par prudence et peut-être parce que ces questions de différenciation n'ont pas encore trouvé de réponses définitives et satisfaisantes pour le philosophe. Peut-être aussi, par simplicité, parce que la raison d'être du forum ne saurait avoir pour ambition de traiter des questions touchant aux questions et aux incertitudes métaphysiques ? Peut-être.... ?? Une chose est sûre : je ne sais pas je ne suis ni savant, ni érudit. Mais quasiment rien dans la complexité du monde ne semble définitif...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
XY Xyz999 Veteran ·
Je trouve que les philosophes ils se foulent pas trop.

https://www.amnesty.fr/discriminations/actualites/5-fausses-idees-sur-les-personnes-intersexes
DJ Djalma Globetrotter ·
Je trouve que les philosophes ils se foulent pas trop.

?? quels philosophes?? Ces questions ( sauf peut-être la 5) me semblent êtres abordées d'un point de vue médical à partir de conclusions ou de constatations d'ordre scientifique ( biologie génétique , statistique). Je n'y vois pas vraiment l'intervention de la philosophie. En tous cas il n'est pas certain , selon moi, que l'individu lambda ou le "français moyen" ait une parfaite connaissance des réponses aux idées reçues dont il est question ici. www.amnesty.fr/...personnes-intersexes
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
XY Xyz999 Veteran ·
Le lien il sert à informer les philosophes. Car parfois le philosophe, dans sa tour d'ivoire, il ne sait pas trop comment vivent les gens.... alors s'il faut attendre qu'il ai tranché...
HA Hannahannah Globetrotter ·
Par exemple, est-ce que deux lesbiennes peuvent marcher main dans la main dans le centre de Marrakech

La réponse est non , du moins pour des marocaines et risquées pour des touristes . À Marrakech, le 27 octobre 2016 deux jeunes filles de 16 et 17 ans ont été arrêtées pour s'être embrassées dans une maison du quartier Hay Mohammadi .
Que se vuelva la tortilla
SI Sissi57 Globetrotter ·
Un article qui pourrait vous intéresser

http://edition.cnn.com/style/article/namsa-leuba-photographer/?hpt=ob_blogfooterold
Je n'aurai pas le temps...
RA Rajean Regular ·
en ligne avec ton sujet je poste ce lien. Tombé dessus par hasard. Concernant l'Inde.
rajean
MA Mathews Globetrotter ·
Je trouve que les philosophes ils se foulent pas trop.

D'accord mais je ne vois pas le rapport avec la philosophie. La philosophie c'est une chose, la politique sociale c'est une autre. Ce n'est pas parce qu'un certain philosophe s'exprime sur tout et n'importe quoi dans les médias qu'il faut penser que la philo a réponse a tout..
MA Mathews Globetrotter ·
Par exemple, est-ce que deux lesbiennes peuvent marcher main dans la main dans le centre de Marrakech

c'est certain qu'il est préférable d'éviter... mais bon Marrakech est tellement folklo que les marrakachis s'en fichent un peu...moyennant bakchich 😏
HA Hannahannah Globetrotter ·
Les hommes peuvent se balader partout en se tenant par la main , on dit que c’est une coutume normale entre ami , cet état de fait m’as toujours semblé un brin hypocrite mais je peux me tromper . La loi est claire : L'article 489 du code pénal du Maroc criminalise « les actes licencieux ou contre nature avec un individu du même sexe »1, 2. L'homosexualité est illégale au Maroc, elle est punissable de 6 mois à 3 ans d'emprisonnement et d'une amende . Deux nanas qui s’embrassent dans la rue risque de se retrouver au poste , dénoncées , des fois par leur propre famille . Des assossiations essaient de faire avancer les choses , mais les temps sont durs pour les gens qui essaient d’afficher leurs différences .
Que se vuelva la tortilla
XY Xyz999 Veteran ·
D'accord mais je ne vois pas le rapport avec la philosophie.

Adresse toi alors a ceux auxquels je réponds. C'est pas moi qui en appelle au philosophe.
DJ Djalma Globetrotter ·
Adresse toi alors a ceux auxquels je réponds. C'est pas moi qui en appelle au philosophe.

Pourtant dans ton message 58 c'est assez clair:

Je trouve que les philosophes ils se foulent pas trop.

Pour ce qui me concerne il ne me semble pas en avoir parlé..
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
GR Groschats Veteran ·
Salut,

Je suis d'accord avec toi sur Marrakech, il y a 2 ans en sortant d'un bar de nuit bling bling qui déjà abritait une clientèle particulière, j'ai été branché dans la rue par un jeune travesti marocain. Ça existe au Maroc.

Et j'ai participé ( hasard d'être sur place ) il y a 6 ans à Nouakchott à une soirée Haloween plus que débridée, organisée par un couple de lesbienne et un autre de gay... Beaucoup de monde, alcool à volonté, drogues, homos, travestis, ong, jeunesse locale dorée, quelques vip de la politique et quelques voyageurs.... Le tout sous surveillance de la police, protégeant la soirée.... République ISLAMIQUE de Mauritanie.

Dans les pays musulmans, y a quasi rien en public certes... Mais dans cette religion fortement hyprocrite... le " pas vu pas pris " est une règle. Puis vient celle du fric...
Qui écoute trop la météo, passe sa vie au bistrot !
XY Xyz999 Veteran ·
Adresse toi alors a ceux auxquels je réponds. C'est pas moi qui en appelle au philosophe.

Pourtant dans ton message 58 c'est assez clair:

Je trouve que les philosophes ils se foulent pas trop.

Pour ce qui me concerne il ne me semble pas en avoir parlé..

Mon message 58, malgré mes explications, tu ne l'as toujours pas compris ?

Ah, tu n'as pas parlé de philosophie ? Voici le message auquel je répondais :

PS:Pourquoi n'a-t-on le choix qu'entre deux sexes dans le formulaire d'inscription du site ?

Concernant cette question je partage totalement l'avis de Poticar.

A savoir:

Alors pourquoi le choix "restreint" proposé/imposé pour la création du profil VF ? Je pense, par prudence et peut-être parce que ces questions de différenciation n'ont pas encore trouvé de réponses définitives et satisfaisantes pour le philosophe. Peut-être aussi, par simplicité, parce que la raison d'être du forum ne saurait avoir pour ambition de traiter des questions touchant aux questions et aux incertitudes métaphysiques ? Peut-être.... ?? Une chose est sûre : je ne sais pas je ne suis ni savant, ni érudit. Mais quasiment rien dans la complexité du monde ne semble définitif...
PO Poticar Regular ·
et @ Mathews

Je pense que la philosophie peut/doit être invoquée dans ce fil puisqu'elle porte sur les aspects et "les principes des êtres et des choses, sur le rôle de l'homme dans l'univers, sur l'histoire et, de façon générale, sur les grands problèmes de la métaphysique" (c'est pas de moi). Si la philosophie pose des questions et propose des réflexions sur sur un tas de choses qui concernent la raison et le bonheur (ou l'inverse) des humains en utilisant un vocabulaire à se faire péter les mandibules, alors elle concerne le sujet.
XY Xyz999 Veteran ·
Pote Icare, je n'ai pas ta culture littéraire et philosophique, alors parfois je ne comprends pas ce que tu racontes, même si j'apprécie le plus souvent l'élégance de tes messages.

Mais sur ce topic, se réfugier dans la philosophie, ça me fait penser qu'on a dû le faire quand certains ont demandé le droit de vote des femmes, ou l'abolition de l'esclavage. Là des gens souffrent parce que la société ne les acceptent pas tels qu'ils sont. On les a souvent mutilés pour les faire entrer dans la bonne case. La société exige la binarité des sexes. Si on s'oppose à ça, on ne peut pas répondre que la réponse au problème n'est pas binaire et prendre de la hauteur en se réfugiant dans la philosophie. Il faut dire si on est pour ou contre la manière dont la société répond à ça.
HA Hannahannah Globetrotter ·
Salut ,

Bien sûr MK est même connu pour ça . C’est totalement hypocrite , ça fait rentrer du fric à travers ces boites , mais quand le bon peuple trouve deux nanas qui s’embrassent ou tombe sur des jeunes mecs ça fait mal , très mal .
Que se vuelva la tortilla
SA Sawadeebaht Regular ·
pourtant il y a des animaux ou ca existe aussi donc c est naturel. Nous on a même brulé des sorcières au moyen âge c est pas mieux
Toujours une fois. Au moins.
HA Hannahannah Globetrotter ·
Décidément vous ne comprenez pas tout . Je plains simplement les homosexuels/elles marocains/nes obligés de vivre dans ce pays sous de telles lois . Et il y a peu de chance que ça évolue .
Que se vuelva la tortilla
VI Vikingboy Regular ·
Dans les pays musulmans, y a quasi rien en public certes... Mais dans cette religion fortement hyprocrite... le " pas vu pas pris " est une règle. ..

Bonsoir ! Je suis athée et anticlérical et je ne peux pas blairer les islamistes qu'ils soient violents ou pas, mais en quoi l'islam serait une religion plus hypocrite qu'une autre ? Ce n'est pas la religion elle-même qui est hypocrite, mais certains ( beaucoup ? ) de ceux qui la pratiquent ... On pourrait dire la même chose de tout un tas de cathos / juifs / bouddhistes ... non ? 🙂
Récits d'Indonésie : Aceh / Java / Kalimantan ( 1999 - 2017 ) https://fortgonodeux.blogspot.com/
OB Obeoandpai Globetrotter ·
Bonjour Alain

La société exige la binarité des sexes

Certains travaillent la question

Bien ou le contraire du pas assez? Je n'ai pas la réponse

🙂
Mon YouTube https://www.youtube.com/user/voyageurasie/videos?view_as=subscriber
XY Xyz999 Veteran ·
Bonjour Obéo, Personnellement, je trouve la décision de La Berlinale formidable. Donner enfin le signal qu'un être humain n'est pas enfermable dans un genre. Beaucoup feront la fine bouche en disant "mouais, ch'suis pas sexiste... mais est-ce vraiment nécéssaire ?". Pourtant, dans un concours de cinéma, on oserai pas attribuer le prix de "meilleur acteur blanc", "meilleur acteur de type asiatique" etc... bien heureusement. En 2020 admettre qu'un être humain n'est pas enfermable dans des habits aussi étroits.
GR Groschats Veteran ·
Salut Momo,

Oui je suis d'accord avec toi. Toutes les religions sont hypocrites mais leur pouvoir est different. Le pape et ses sbires n'ont pas le pouvoir d'envoyer au taule un travesti ou homo.
Qui écoute trop la météo, passe sa vie au bistrot !
UN UnaMilanese Veteran ·
Bonjour Obeo,

Certains travaillent la question

Bien ou le contraire du pas assez? Je n'ai pas la réponse

Distribution d'une seule statuette au meilleur role principal plutot que 2, une au meilleur acteur et une à la meilleure actrice? Il ne faudra pas s'étonner si on se trouve avec des récriminations pour obtenir la parité si c'est trop souvent le même sexe qui l'obtient.

C.
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
HA Hannahannah Globetrotter ·
Oui mais ....il est faut pas oublier que le crime de sodomie conduisait au bûcher jusqu’en 1791 en France .

Que l’homosexualite était un délit jusqu’en 1982 . Que les thérapies de conversions sont encore légales . Que la transidentite n’est plus considéré comme une maladie mentale que depuis 2010 . L’héritage catholique a bien fonctionné , on a juste un peu d’avance et tant mieux .

...
Que se vuelva la tortilla
UN UnaMilanese Veteran ·
Bonjour Hannah,

Oui mais...

Et en Italie, les lobbies catholiques, très puissants, ont bloqué jusqu'en 2016 l'instauration des "unions civiles", l'équivalent de vos pacs, que ce soit pour les couples hétéro ou homo.

C.
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
RO Rotsaka Globetrotter ·
C est vrai, on est parti de loin et ca fait pas bien longtemps.

Néanmoins en qq décennies, les évolutions sont assez exceptionnelles et entre mes jeunes années et le mitan de ma vie, je trouve assez impressionnant l ampleur du changement.

Pour les pays d Afrique sub saharienne, malheureusement on observe plutot des mouvements rétrogrades qui agrègent des sentiments religieux (on parle d islam mais aussi du christianisme) avec des revendications post coloniales et nationalistes qui vont plutot dans un sens contre historique. C est un poil tristouille.
OB Obeoandpai Globetrotter ·
Distribution d'une seule statuette au meilleur role principal plutot que 2, une au meilleur acteur et une à la meilleure actrice? Il ne faudra pas s'étonner si on se trouve avec des récriminations pour obtenir la parité si c'est trop souvent le même sexe qui l'obtient. C.

Bonjour et re bonjour

Merci a vous 2 pour vos points de vue, apparemment, c'est pas gagné

car j'avoue, le (petit) cinephile que je suis a du mal a casser le coté "traditionnel" peur que trop de "filtres" rendent les choses insipides donc j'attendrais patiemment la/les prochaine ceremonie en esperant quelle garde son coté magique

Un entracte coup de coeur (dans le sujet pour qui connait ces artistes) 🙂

Album Désobéissance / N'oublie pas, en duo avecLP

https://youtu.be/3AoS_7u9eCU

@ Xyz999

Personnellement, je trouve la décision de La Berlinale formidable. Donner enfin le signal qu'un être humain n'est pas enfermable dans un genre. Beaucoup feront la fine bouche en disant "mouais, ch'suis pas sexiste... mais est-ce vraiment nécéssaire ?". Pourtant, dans un concours de cinéma, on oserai pas attribuer le prix de "meilleur acteur blanc", "meilleur acteur de type asiatique" etc... bien heureusement. En 2020 admettre qu'un être humain n'est pas enfermable dans des habits aussi étroits.
Mon YouTube https://www.youtube.com/user/voyageurasie/videos?view_as=subscriber
HA Hannahannah Globetrotter ·
Pour avoir passé une bonne partie de ma vie à me battre pour que cesse ces inégalités je suis heureuse de voir que les choses ont changées , mais il ne faut pas crier victoire trop vite .

Aujourd’hui un couple de même sexe peut se marier mais il y a encore des homos qui se font casser la gueule dans la rue , qui sont exclus de la cellule familiale ou qui ont subis des Thérapies de conversion , ultime saloperie .

L’avortement est encore remis en cause par des pro Life animés par leur religion chrétienne .

Je suis bien d’accord avec toi l’état des lieux en Afrique ne vas pas dans le bon sens , c’est triste .
Que se vuelva la tortilla
GR Groschats Veteran ·
On peut aussi être nostalgique des spartiates qui encourageaient les relations homos... Le passé est le passé... C'est aujourd'hui que l'on voyage.

De toute façon, je suis du même avis que certains, ce n'est pas un post ouvert au débat. L'auteur avait bien entendu une autre idée en tête... 😉
Qui écoute trop la météo, passe sa vie au bistrot !
HA Hannahannah Globetrotter ·
Et oui c’est aujourd’hui que l’on voyage ou que l’on aimerait voyager plutôt 😉😉 Mais si tu voyages en France tu entendras encore des gros lourdingues faire des réflexions et des blagues homophobes j’en ai entendu quelques une de bien graveleuse cet été dans un restaurant Bien franchouillard . Il est évident que l’auteur avait une autre idée en tête mais finalement ça fait partie du voyage tout ça et on n’en parle pas comme si c’était ...honteux....reste judéo-chrétien ?
Que se vuelva la tortilla
XY Xyz999 Veteran ·
Que l’homosexualite était un délit jusqu’en 1982.

Notre ex-futur président (le mari de Pénélope) avait même voté contre la dépénalisation.
XY Xyz999 Veteran ·
De toute façon, je suis du même avis que certains, ce n'est pas un post ouvert au débat. L'auteur avait bien entendu une autre idée en tête... 😉

Si quelqu'un pouvait explicitement m'éclairer sur cette idée en tête.
GI Gildadesiles Globetrotter ·
On peut aussi être nostalgique des spartiates qui encourageaient les relations homos... Le passé est le passé... C'est aujourd'hui que l'on voyage.

De toute façon, je suis du même avis que certains, ce n'est pas un post ouvert au débat. L'auteur avait bien entendu une autre idée en tête... 😉

L'auteur avait une idée en tête... c'est possible mais cela n'empêche le sujet d'être intéressant.... et pourquoi ne pas arrêter de genrer les inscriptions sur VF... Après tout quel intéret de savoir de quel genre on est ?
HA Hannahannah Globetrotter ·
Arreter de générer .Excellente idée Sylvie .
Que se vuelva la tortilla
HA Hannahannah Globetrotter ·
Juste un discours militant peut être . Mais pourquoi pas puisque ça fait partie du voyage et que dans certains guide il est explicitement parlé de la situation aux niveau des relations sexuelles et des lois régissant le dit pays .
Que se vuelva la tortilla
XY Xyz999 Veteran ·
Je suis sûr que les conversations seraient assez différentes, puisque le genre de son interlocuteur-trice (un peu d'écriture inclusive pour énerver) est une bonne partie du préjugement sur ce qu'il ou elle dit.
GI Gildadesiles Globetrotter ·
pour revenir sur le sujet, je pense, mais là ce n'est que mon avis et c'est peut être une idée fausse de ma part, que ce qui est plus ou moins toléré dans un pays pour ses autochtones le sera peut être moins pour des étrangers en transit...Je ne suis pas sure qu'en Inde par exemple il soit bien vu d'afficher ses préférences sexuelles, Idem dans les pays du Maghreb....

Je suis étonnée qu'on ne parle pas de la Russie ou clairement s'afficher en tant qu'homosexuel est dangereux...

Le monde est toujours aussi intolérant, voire parfois plus. Etre homo ou transexuel aujourd'hui, est toujours, même si les pays légifère en leur faveur, dangereux vous expose à etre maltraité, frappé insulté....
HA Hannahannah Globetrotter ·
Au Maroc l’homosexualité pour les autochtones est très mal toléré , mais une grande hypocrisie règne autour de ce sujet . Comme sur tout ce qui touche la sexualité , on oublie souvent que la loi interdit à un couple non marié de louer une seule chambre d’hôtel . Dans ce cas là en effet les touristes ont un petit avantage .
Que se vuelva la tortilla
RO Rotsaka Globetrotter ·
Le monde c est assez vaste et il y a bien des nuances selon moi. Et honnetement, pour ne parler que de la France, si je veux bien qu'il reste encore du chemin, il faut aussi reconnaitre celui qui a été parcouru. Fin des années 70, a part des artistes et encore bien peu, faire un coming out était certainement comme un base jump, un saut dans l'inconnu avec pas mal de risques de se fracasser. Dans le quartier ou le village, on susurrait que tel ou tel n avait pas des moeurs bien catholiques... Des gens comme Mourousi ou Le Luron faisaient des mariages de facade. Maintenant peut on encore oser dire qu'on en est là ? Bien loin. Ma fille ne s'étonne pas de voir 2 hommes s embrasser, de pubs présentant des lesbiennes etc. A son age, j aurai surement pouffé ou rougi pour aller raconter ca aux copains sur un mode égrillard lourdauds. Et les agressions contre les LGBT sont désormais bien plus rares et systématiquement et unanimement condamnés. Qui peut encore se proclamer casseur de PD et en trouver une male approbation de la part de foules homophobes ?

Pour ma part et sur l autre point, je pense le contraire concernant les autochtones, tt au moins ceux du quotidien, les citoyens comme vous et moi : il sera bcp plus pardonné par les gens du cru à des diables d'estranger qu'à un voisin ou un cousin. Par contre certaines autorités de certains pays ciblent spécifiquement les étrangers pour bien justement insister sur l aspect allogène de "ces pratiques déviantes venant des occidentaux" qui viennent corrompre la brave population du pays en question. Qui dans son essence, ne saurait se perdre dans de tels abimes...
DJ Djalma Globetrotter ·
Je pense que la philosophie peut/doit être invoquée dans ce fil puisqu'elle porte sur les aspects et "les principes des êtres et des choses, sur le rôle de l'homme dans l'univers, sur l'histoire et, de façon générale, sur les grands problèmes de la métaphysique" (c'est pas de moi). Si la philosophie pose des questions et propose des réflexions sur sur un tas de choses qui concernent la raison et le bonheur (ou l'inverse) des humains en utilisant un vocabulaire à se faire péter les mandibules, alors elle concerne le sujet.

Oui je suis tout à fait d'accord avec toi c'est avec Xyz999 que je ne le suis pas Dans le lien qu'il m'avait envoyé( amnesty.fr) : les 5 fausses idées sur les personnes intersexe il n'était pas question de philosophie ni de philosophes voilà tout et je n'ai tjrs pas compris ce qu'il veut me dire dans son message...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DJ Djalma Globetrotter ·
Dans les pays musulmans, y a quasi rien en public certes... Mais dans cette religion fortement hyprocrite... le " pas vu pas pris " est une règle. Puis vient celle du fric...

Entièrement d'accord avec toi je l'ai vécu à maintes reprises que ce soit pour la vente ou la consommation d'alcool le suivi du Ramadan etc... on peut tout se permettre mais il faut le faire en cachette mais attention la dénonciation est monnaie courante!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
RO Rotsaka Globetrotter ·
Je ne pense pas qu'on puisse dire que l'islam est hypocrite. Par contre une société théocratique fondamentaliste, qu'elle s'appuie sur Yahve, Mahomet ou ..., sera forcément hypocrite puisqu'elle imposera aux non pratiquants, athées, agnostiques, gens des autres religions de se plier à un carcan de pratiques qui finalement, ne les regarde pas et ne les concerne pas.

Alors on avorte en cachette, on boit en cachette, on mange du porc en cachette, on mange pendant le ramadan, on loupe la messe en douce...

Chaque pays qui impose a ses citoyens une vie quotidienne qui se fonde sur le religieux engendre la même hypocrisie. Je dirai plutot un genre de marché noir de la vie, quand on est sous une cloche qu'on a pas choisie.
HA Hannahannah Globetrotter ·
Bonjour ,

Je reconnais que bien du chemin à été parcouru , mais la vieille dame que je suis n’est pas aussi optimiste que toi , elle sait par expérience que rien n’est jamais acquis . Concernant l’avortement par exemple , un plus grand nombre de femmes doivent aller à l’étranger car n’ayant pu avoir un RV dans les temps en France comme par hasard . Dans les campagnes que je connais les lourdauds existent toujours avec un discours homophobe de première , Jeunes vieux réunis et sans différenciation de classes sociales , Il ne suffit pas d’une loi , c’est un grand pas certes , mais il faudras encore du temps pour la faire admettre et faire passer dans les mœurs . On casse toujours du PD en France hélas Et si ce n’est pas revendiqué ouvertement certains groupuscules se frottent les mains en douce . Oui ça avance mais il ne faut jamais s’endormir .
Que se vuelva la tortilla

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