La vérité absolue est-elle La quête du voyageur?
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BA Barbel ·
la vérité absolue ?, je ne sais pas si cela existe, parcontre je pense que chacun détient sa propre vérité, et chacun y va à son rythme par le voyage ou même devant sa porte, faire le tour de sa maison ou faire le tour du monde c'est une question de disposition d'esprit !
bb
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour.....

" la vérité absolue ?, je ne sais pas si cela existe, parcontre je pense que chacun détient sa propre vérité"

Ah là là.... Ce relativisme post soixante-huitard 😏 !

Michel
MI Migrador Veteran ·
"Ah là là.... Ce relativisme post soixante-huitard 😏 !"

Ah là là... quelle réflexion de post "youpi-generation"!

La vérité, c'est comme la dictature, il faut s'accorder sur sa définition avant d'en parler. 😉
YA Yangguizi Globetrotter ·
On dit que la vérité sort toujours de la bouche des enfants.

Chez certains voyageurs se rendant dans certains pays, la quequete sort parfois de la bouche des enfants, et on pourrait donc en déduire que c'est bien la vérité.

(j'ai hésité avant de la "sortir" celle-là. Je n'en voudrai pas à la modération si elle décide de la censurer)
KO Kola Globetrotter ·
Et si la modération ne fait rien... Je clique sur Popo et Lilice qui se balladent sur mon écran!!

http://www.liberation.fr/actualite/monde/275120.FR.php
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour Patrick......

Ah oui, là je crois que tu es vraiment border line....

Michel
TY Tyris Regular ·
Bonjour.....

" la vérité absolue ?, je ne sais pas si cela existe, parcontre je pense que chacun détient sa propre vérité"

Ah là là.... Ce relativisme post soixante-huitard 😏 !

Michel

Non mais c'est pas faux, j'ai l'impression qu'on est de plus en plus dans une société ou l'on se sent obligé de penser que "tout se vaut" et qui du coup n'a plus d'avis sur rien... "l'excision ? bah tout se vaut, c'est leur culture apres tout..." pour ne citer qu'un exemple choquant 🙂
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"pour ne citer qu'un exemple choquant"

Disons un exemple qui vous choque.... 😏

Michel
MI Migrador Veteran ·
Oh il y a la lapidation aussi! Après tout, c'est leur truc. On fait ça depuis et avant Marie Madeleine! Je pense que comme nous sommes issu de cette culture, nous devrions instaurer cette "tradition" en France! Après tout, c'est peut-être même dans nos gênes?🤪
TA Tatra Globetrotter ·
Dans nos gènes ou nos gênes ?.... Allo... Docteur Freud ?.... 😏

Michel
MI Michel56 Regular ·
Merci de revenir au respect de certaines valeurs fondamentales... et universelles 😛

Le 'dictateur'
"L'Angleterre est une île, c'est là son unique défaut." attribué à Napoléon

En partance http://michel56.zeblog.com
MI Migrador Veteran ·
Nos "gênes" me convient très bien! Parce que là où il y a de la gène, il n'y a pas de plaisir😛.
GE Geob Veteran ·
...j'ai l'impression qu'on est de plus en plus dans une société où l'on se sent obligé de penser que tout se vaut....

Il y une vingtaine d'années, Philippe Muray, écrivain au style qui me réjouit, a commencé à décrir, à vitupérer avec une ironie mordante contre cette société qui refuse son passé, qui est enfantilisé, et où, effectivement, tout se vaut, où l'homme et la femme c'est pareil, et Johnny Hallyday c'est aussi important que Mozart, comme dirait Jacques lLang ! Mais pour vous faire une meilleure idée du travail de Philippe Muray, lisez ses bouquins parus chez "Les belles lettres", vous ne serez pas déçu !
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort. Aldous Huxley
TA Tatra Globetrotter ·
Qu'y a-t-il d'infantile dans le relativisme absolu ?

Sans pour autant le cautionner aveuglément, je ne vois pas.

Michel
MI Michel56 Regular ·
L'oxymore: une valeur qui monte...😏
"L'Angleterre est une île, c'est là son unique défaut." attribué à Napoléon

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MI Migrador Veteran ·
Bhé oui Tatra, Michel56 a raison.

"Relativisme absolu" doit être relativisé, sinon on en finit plus! Enfin, dans l'absolu.😄
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"Relativisme absolu" vous pose un problème ? 🤪 Conceptuellement ce n'est en rien un contresens, les choses peuvent très bien être dites absolument relatives, l'absoluité étant non dans lesdites choses mais dans leur relation.

Michel
MI Michel56 Regular ·
Définition d'oxymore, différent de 'contresens', cf: http://fr.wikipedia.org/wiki/Oxymore

Surtout à ne pas confondre avec le Maure occis

Par ailleurs, l' "absolitude" ne saurait être atteinte qu'en gravissant la Muraille de Chine en solo... et par la face Nord... 🤪😛
"L'Angleterre est une île, c'est là son unique défaut." attribué à Napoléon

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TA Tatra Globetrotter ·
Je sais bien tout ça ; mais l'oxymore est une figure de style, ou un procédé littéraire ; en tous cas il n'est pas une faute de logique et ne nuit pas au sens du propos.

Michel
MI Michel56 Regular ·
Tout ça, ça donne le vertige, quand on atteint de tels sommets d'abstraction...

Reste à relativiser le sens de la question initiale de la discussion... qui nous a un peu échappé, me semble-t-il...
"L'Angleterre est une île, c'est là son unique défaut." attribué à Napoléon

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MI Migrador Veteran ·
Que tu essaies de t'échapper par des figures sophistes de la contradiction de ton "relativisme absolu" est amusant. Mais je te reconnais bien là.

Quoi qu'il en soit, l'absolu est le propre de l'adolescent, donc infantilisant😉.

Mais la question de départ qui contient "Vérité absolue" est aussi un oxymore😉. Donc, Michel56, on est pas si loin que ça du propos original ...
TA Tatra Globetrotter ·
Et que je fasse fi des allégations et attaques personnelles, cela te surprend ? 😛😠 Il n'y a rien de contradictoire, je te le redis, dans l'idée d'un relativisme absolu ; l'expression est d'ailleurs très employée sans soulever les accusations que tu fais peser sur elle. L'idée d'absolu n'a rien d'une idée d'enfant, elle est omniprésente dans toute la pensée occidentale classique.

Michel
MI Migrador Veteran ·
Rien n'est absolu, tout est relatif...

Toujours dans la contradiction cher Tatra 😛.

L'adolescent vit dans l'absolu. La "pensée occidentale classique" (???) est donc adolescente.😛
TA Tatra Globetrotter ·
" Rien n'est absolu, tout est relatif... "

Absolument tout ? 🤪😏 Rien de contradictoire, crois-moi.

Michel
MI Michel56 Regular ·
Ayant revendiqué l'existence de vérités ou valeurs fondamentales... j'affirme mon statut d'adolescent... attardé il est vrai 😇
"L'Angleterre est une île, c'est là son unique défaut." attribué à Napoléon

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MI Migrador Veteran ·
Tu mets le doigt sur le problème du relativisme, cher Tatra, et je suis bien content que se soit toi qui l'ai soulevé😛😛! Et pas moi après 35 posts...😛 Car il faut bien relativiser le relativisme, je vois que tu es bien d'accord. Où est donc l'absolu?😛

@ Michel56,

Je suis bien d'accord avec toi. Il y a quelques absolus que j'adopte aussi. Ca doit être l'ado en nous...
GE Geob Veteran ·
Tout ça, ça donne le vertige, quand on atteint de tels sommets d'abstraction... Etonnant, non? Nous avons bien tenté, autre part, d'élaborer "le concept du voyage"😇 Mais il y a une question qui me taraude, qui m'angoisse : la rontondité du ballon de football est-elle absolue ???
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort. Aldous Huxley
TA Tatra Globetrotter ·
Suffit de demander....

Michel
SC Scourtoi Veteran ·
...

Ca n'a peut-être ren n'à voir, mais ce que je me demande, c'est comment on fait pour coudre la dernière pièce ???

😮
MA Martymanum ·
je sais pas si ça va aider. rien est absolu. la terre elle même n'est pas absolue, elle nous le montre bien. l'ado comme vous dites, tout neuf et plein de rêves de changements ne voit rien d'absolu, tout est à faire, encore. tendis que pour les plus agés, qui ont tant esperé et rien vu changer, alors oui, certaines valeurs deviennent absolues.. Il n'y a qu'une chose que l'on soit obligé de faire, c'est de mourir, disait mon père... donc rien est absolu, a priori, sauf la mort? peut etre! et je dis pas ca de maniere macabre. juste pour dire que tout objet, toute chose, toute idée a une vie et ne peut pas etre eternelle, entiere, donc absolue. le pouvoir absolu n'existe pas. car meme lui prendra fin. et tout a une fin (et je prefere la sortir avant 1 autre "sauf le saucisson qui en a deux")

bref.
La vie est belle, le monde pourri M.M.M.
MI Michel56 Regular ·
Et l'andouille alors 😠... Voir: http://www.andouillerie.fr/html/andouille.htm

L'andouille dans tout ces états...
"L'Angleterre est une île, c'est là son unique défaut." attribué à Napoléon

En partance http://michel56.zeblog.com
GE Geob Veteran ·
L'Andouille, le fleuron absolu de notre qualité de vie ! AAAA !!!!!
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort. Aldous Huxley
SC Scourtoi Veteran ·
...

Une seule chose est permanente... C'est l'impermanence.

Voir l'absolu dans le relatif, et le relatif dans l'absolu, c'est écouter l'incessant dialogue entre l'âme et le corps. Mais ce genre d'écoute là ne se passe pas dans les oreilles. Simple question de sensibilité et d'attention.

Pose la question aux chamanes, lamas, féticheurs et autres carmèlites de ce monde... L'absolu existe, mais notre culture rationnaliste à outrance refuse de nous y ouvrir. Dommage, nous ratons quelque chose. Nous ratons même surement le principal. Ce qui demeure au delà de ce qui passe.

A+ Sam 🙂
HA Harlaut Veteran ·
Bonjour,

Que veux-tu dire par "Ce relativisme post soixante-huitard" ? 😕

Ce nouveau concept échappe totalement à mon entendement. 😠

Michel
HA Harlaut Veteran ·
Coucou... c'est encore moi.🙂

Même si "Ce relativisme post soixante-huitard" ne me pose pas de problème, on peut lui attribuer diverses significations comme celle par exemple : désignant un ancien combattant. établissant une classification. comportant une connotation morale.

Lorsque tu écris "l'absoluité étant non dans lesdites choses mais dans leur relation..." Très très brillant...Mais n'y a t-il d'absolu que dans ce qui apparaît à notre conscience. Bye, bye !

Michel
CA CatherineGil Globetrotter ·
😇

Bonjour,

S'il y avait Une Vérité, petit scarabée, le monde serait immobile .
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
SC Scourtoi Veteran ·
...

Le mouvement fait illusion.

😛
CA CatherineGil Globetrotter ·
...

😛 De la même faon que le temps.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
KO Kola Globetrotter ·
De la même faon que le temps.

Non... De la même faon que le taon...!
CA CatherineGil Globetrotter ·
😎 Avec l'accent de de Funés : "ma biiiche" !
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
SC Scourtoi Veteran ·
...

d'après un conte traditionnel d'Afrique centrale...

Dieu le Père a deux fils : l'aîné est noir et la cadet blanc. Un jour, Dieu le Père décide d'enseigner la vérité à ses deux fils. Il écrit donc tout dans deux livres identiques et en donne un à chacun de ses fils en disant : "Mes chers fils, étudier soigneusement ce livre car en lui est tout mon savoir."

Les deux fils reviennent joyeusement à la maison pour lire le livre mais, durant le voyage, le fils noir ressent subitement un besoin naturel. Il entre donc dans la forêt et pose son livre sur l'arbuste Iboga pendant qu'il satisfait à ce besoin naturel. Mais voici qu' il pleut en trombes ! La pluie délave le livre et en fait couler l'encre sur l'arbuste et dans la terre. En voyant cela, le fils noir pense : "Quel malheur ! J'ai tout perdu ! Mais mon petit frère blanc me prêtera sûrement son livre." Arrivé à la maison de son petit frère blanc, le fils noir raconte ce qui est arrivé et demande le deuxième livre pour lire. Mais le petit frère blanc lui répond : "Je ne te prêterai pas mon livre. Tu n'as pas fait attention au tien. Que nous arriverait-il si tu perdais aussi mon livre ?"

Le malheureux fils noir va voir Dieu le Père pour se plaindre de son petit frère blanc peu fraternel et pour demander un nouveau livre. Mais Dieu le Père lui répond : "Comme je n'ai que deux fils, je n'ai écrit que deux livres, et il n'en existe pas d'autre. Mon fils blanc a mal agi en n'aidant pas son grand frère noir, mais il doit le comprendre par lui-même. Sache cependant, mon cher fils noir, que la vérité ne peut disparaître ni mourir, car elle fait partie de moi. Cherche donc où se trouve maintenant la vérité qui était contenue dans ton livre."

Ainsi fit le fils noir.

Depuis ce jour, le fils blanc trouve la vérité en lisant le Livre, et le fils noir en mangeant la racine de l'arbuste Iboga. 🙂
CA CatherineGil Globetrotter ·
🙂 ....

merci !
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
MI Michel56 Regular ·
Tu pourrais citer tes sources....😎

http://www.iboga.org/fr/agora/arbre%20verite.htm

avant qu'elles ne soient taries..

"Ainsi faon, faon, faon..."
"L'Angleterre est une île, c'est là son unique défaut." attribué à Napoléon

En partance http://michel56.zeblog.com
SC Scourtoi Veteran ·
...

Oui, Tu as bien fait de le faire à ma place. J'étais parti chercher des racines...

🙂
MI Michel56 Regular ·
J'étais parti chercher des racines...

C'est stupéfiant...

http://news.doctissimo.fr/classement-comme-stupefiant-de-l-iboga_article2652.html

🤪 😏
"L'Angleterre est une île, c'est là son unique défaut." attribué à Napoléon

En partance http://michel56.zeblog.com
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonsoir Sam,

" Depuis ce jour, le fils blanc trouve la vérité en lisant le Livre, et le fils noir en mangeant la racine de l'arbuste Iboga. "

Et la vérité qu'ils trouvent est la même ?

Si on accède aux mêmes sornettes que dans le livre en question (pas question que je lui fasse l'honneur d'une majuscule) ce n'est peut-être pas nécessaire que les voyageurs se mettent en quête de racines d'Iboga (ça existe vraiment cet arbre ? Il est hallucinogène ?).

Ceci dit le conte est joli. 🙂
SC Scourtoi Veteran ·
...

Hallucinogène ? Mais oui ma chère Catherine. Sans quoi nul ne lui aurait prêté de telles vertus mystiques...

"J'ai marché ou volé sur une voie longue et multicolore, ou sur de nombreuses rivières, qui m'ont conduit à mes ancêtres qui, à leur tour, m'ont conduit aux grands dieux." Trouvé sur http://www.asud.org/produits/iboga.php (sinon je vais me faire engueuler par Michel 😉).

Peut-être que l'erreur c'est de ne pas avoir fumé le livre... Sartre (source : ma mémoire) n'a til pas dit qu'un livre, avec ou sans majuscules, n'est qu'un "petit tas de feuilles sèches"... ? Allons bon, prendre un paquet de feuille pour parole d'évangile. Encore quelques exégètes qui auront abusé d'iboga...

🤪
CH Choucarde Globetrotter ·
Avec Iboga tu te vois toi meme dans ton enfance, tu rencontres les ancetres etc ...c'est la seule verité sensément: toi seule, la vérité que chacun trouve au bout de la voie. La voie de la vie qui comprend aussi l'autre monde, là où sont les ancetres. Tu apprends à marcher après ton passage dans ta vie d'homme ou de femme.

Oui cet arbre existe bien, l'arbre de vie, au Gabon c'est un rite d'initiation, de passage, avec l'aide d'un (ou plusieurs initiés) qui joue le role de shaman en sorte. C'est le Bwiti, ndjembe pour les femmes (on peut trouver sur le net). Iboga est hallucinogène si consommé à forte dose. On lui a trouvé des propriétés, des recherches scientifiques sont faites sur cette plante que l'on trouve en foret. C'est aussi devenu une mode, à Libreville de jeunes blancs se font initier parfois peut etre de plus en plus hélas par de pseudos initiateurs, certains vendent ce service meme sur le net. Très dommage, celà met en danger toute une culture et sans compter qu'on peut y laisser des neurones voir plus. Quand le nouvel initié n'en revient qu'à moitié ou pas(c'est rare mais ça peut arriver surtout si pratiqué à la ouyaouya!) c'est qu'il est resté chez les ancetres, dans l'autre vie.

Laissez ça aux africains c'est à eux, ou à à qqs exceptions occidentales introduites dans ces sociétés secretes, c'est pas pour nous, on n'a pas la meme culture ni résistance physique.
Choucarde
CH Choucarde Globetrotter ·
Mais si tu peux toujours fumer le livre, ces minies bibles qu'on trouve en Afrique aux pages très fines, tu sais quand t'as pas de feuilles ... 😛

le bois permet de croire ensuite il suffit de croire pour voir
Choucarde
MI Migrador Veteran ·
J'ai essayé de trouver une interprétation au conte sur le net, mais ne la trouve pas.

Mais comme ça à chaud, ce conte me semble bien étrange pour être d'Afrique centrale.

Le noir prend la source de vérité dans l'arbre, symbole de la vie et le blanc prend sa vérité dans les livres, symbole de sagesse, connaissance, savoir. Les deux vérités devraient normalement s'opposer, mais ça l'histoire ne le dit pas.

Mais les vraies question sont: qui a donné la vérité au père des deux enfants? Avec qui la mère des enfants a frichoulé pour donner naissance à deux enfants de couleur différentes? L'esprit saint qui passait par là?

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