Voyage au bout de la Belgique
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ZL Zlzida Regular ·
Ca me désole. Je suis Belge, j'habite ici pour le moment mais j'ai rien compris à la tournure que les évenements ont pris. Comme tu l'as si bien dit quand on se balade à gauche à droite on a pas l'impression que quelque chose se passe.. et franchement je pense que les gens "s'en foutent" un peu ou plutot ça ne dérange personne de vivre dans un pays à plusieurs langues et cultures. Les seuls que ca dérange c'est ceux qu ireste chez eux ou c'est les fénéant pcq ils veulent pas apprendre le flammand pcq c'est "moche" donc tant mieux si le pays se sépare, et vice-versa. T_T Alors bon chacun ses opinions politiques, et si il y'a une forte demande de la communauté flammande a "changer" et pour ce, se séparer, bah faudra bien un jour ou l'autre réorganiser le pays.

Beuref cela étant di j'en viens à mon principal point: A mort les médias! ils foutent tout en l'air! ils ont tjs un commentaire à faire et ca ne s'appelle plsu de l'objectivité.. et c'est le cas partout! C'est du n'importe quoi :(

Tu te définis bruxellois, c'est bien joli mais bon.. moi je ne me définis pas du tout, "belge" pcq c'est marqué sur ma carte d'identité, mais ma culture est d'abord allemande, j'ai grandi là bas, et puis je bouge tout le temps donc quand on me dit d'où je viens je ne sais jamais répondre..
CH Choucarde Globetrotter ·
Non non ne suis ni belge ni bruxelloise mais c pas grave 😉
Choucarde
VE Vero2A ·
salut je suis une belge vivant en Corse et tu as très bien résumé le problème de mon pays. Quoique ne vivant plus en Belgique depuis + de 10 ans, je n'y comprend plus grand chose même si j'y reviens tous les ans. Je crois que ce qu'il se passe là bas et partout ailleurs est qu'ils veulent diviser pour mieux régner. J'ai travaillé avec des flamands (je suis wallonne) et j'ai de très bons souvenirs avec eux, on ne parle pas la même langue et il y a problème de communication, c'est la même pour les suisses ou autre. La Belgique est un pays sympa qui vaut la peine d'être visité bonne bière et bonnes ffrites
HA Harlaut Veteran ·
Bonsoir Anassa, 🙂

"Et puis on discute de Belgique sur ce topic ^_^...."

Pourquoi écris-tu comme si on disposait tous d'un microscope ? Est-ce pour économiser le papier ?

Michel
HA Harlaut Veteran ·
Bonsoir Migador, 🙂

A en juger la disparition de plusieurs pages de messages, il y a eu comme un sacré coup de karcher, encore peut-être un coup des flamands...

Dans ma lecture, je m'étais arrêté, sur l'étrangeté de la phrase (dont tu n'étais assurément pas l'auteur): " un fait n'existe que pour celui qui le conçoit"...Je me demandais s'il n'y avait pas une connotation religieuse dans cette affirmation.

Michel
MI Migrador Veteran ·
" un fait n'existe que pour celui qui le conçoit"...Je me demandais s'il n'y avait pas une connotation religieuse dans cette affirmation. "

Bien entendu que ce n'est pas de moi, c'est un concept philosophique vieux comme le monde (depuis Platon et Aristote en tous cas 😉)et ce concept permet effectivement de justifier la religion ou en tous cas d'expliquer l'inexplicable. Je suis opposé à cette vision des choses comme je l'avais développé dans ce topic (ou un autre) avec Tatra si ma mémoire ne me joue pas des tours. C'est un courant que l'on nomme idéalisme philosophique souvent opposé au "réalisme".

Pour revenir au "nettoyage" de ce topic, je ne comprends pas les motivations des modérateurs. Il s'agissait d'explications et de mises au point historiques sur l'état de la Belgique. Mais peut-être que l'exotisme belge n'est pas grand? A mes yeux, les français et canadiens (majoritaires dans VF) connaissent autant ce pays que la politique, mœurs et l'histoire des papous.

Ceci dit, peut-être que des échanges insultants (que je n'ai pas vu) ont été nettoyés et que le modérateur a eut la main lourde. Je trouve que c'est un manque de respect pour les gens qui prennent le temps d'expliquer, d'argumenter et de développer. Et franchement, ça donne pas envie de répondre d'une manière étayée. Je vais finir par comprendre les réponses minimalistes de "le piaf"...

Pourtant les dernières péripéties belges en valent la peine.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"Bien entendu que ce n'est pas de moi, c'est un concept philosophique vieux comme le monde (depuis Platon et Aristote en tous cas 😉)et ce concept permet effectivement de justifier la religion ou en tous cas d'expliquer l'inexplicable. Je suis opposé à cette vision des choses comme je l'avais développé dans ce topic (ou un autre) avec Tatra si ma mémoire ne me joue pas des tours. C'est un courant que l'on nomme idéalisme philosophique souvent opposé au "réalisme"."

Ni Platon ni Aristote n'auraient affirmé que le fait n'existe que pour celui qui le conçoit ; au contraire, ces tenants de l'idéalisme philosophique, auquel ne s'oppose pas le "réalisme", qui est un courant artistique, pensent que les choses existent en elles-mêmes, et pas relativement à celui qui les voit ou conçoit.

Il n'y a aucune connotation religieuse, par ailleurs ; en tous cas je ne vois pas laquelle.

Michel
MI Migrador Veteran ·
Salut Tatra;

Evidemment que ni Aristote ni Platon n'ont affirmé une telle chose. Qui a dit cela? Relis bien ma phrase et idem pour l'"opposition" du réalisme et idéalisme. Ceci dit, on oppose souvent le réalisme et l'idéalisme puisque l'un prône l'existence des choses en dehors de la pensée et l'autre l'inverse.

Le réalisme philosophique n'est pas un courant artistique. Tu es allé chercher ça où?

Quant à la religion, l'idéalisme donne toute l'importance aux idées et aussi que la réalité n'existe pas en dehors de la pensée (je résume fort là). Cette vision des choses laisse la porte ouverte à la religion.
TA Tatra Globetrotter ·
Re....

On parle en général de réalisme pour le courant artistique ; en ce sens il s'agit de rendre compte sans fard de la réalité.

Le "réalisme philosophique", ce n'est pas un concept d'usage courant ; Platon était par exemple idéaliste ET réaliste au sens où on peut parfois, mais rarement, comme tu le fais, parler de réalisme philosophique. L'idéaliste c'est justement celui qui donne aux chose une existence propre en dehors de nous... Les Idées platoniciennes, par exemple. Sur la religion je ne comprends pas ce que tu veux dire ; pas grave.

Michel
MI Migrador Veteran ·
"L'idéaliste c'est justement celui qui donne aux chose une existence propre en dehors de nous... "

Bon, comme d'hab' ta formulation est étrange et laisse place à interprétation et dans ce cadre "flou", non, l'idéalisme dit que la réalité n'existe pas en dehors de la pensée (donc de nous) que donc une chose n'a d'existence que parce que nous y avons "pensé".

Ensuite, va falloir que tu expliques ton: "Le "réalisme philosophique", ce n'est pas un concept d'usage courant ". C'est, il me semble, le BAB de la philo...

Pour ce qui est de la religion, je n'invente rien. Dans le réalisme, la conception d'un dieu (ou autre type de religion) est une hypothèse comme une autre alors que certains idéalistes (allemands par exemple) ont voulu réconcilier religion et philo en utilisant par exemple la pensée de l'idéaliste Hegel (qui entre parenthèses était un "excellent chrétien"...)

Heuu, que se soit clair, je n'ai pas dit que les "réalistes" étaient des "religieux" puisqu'avec les mêmes arguments ont pourrait nier entièrement le fait d'un dieu, d'une religion, puisque seule la réalité est dans l'homme et sa pensée...

Comme je te crois nihiliste, ça doit te plaire non? Un bon idéaliste!

Dudju, on s'éloigne de la Belgique là.
TA Tatra Globetrotter ·
Re.....

Tu veux vraiment lancer une discussion à ce propos ?..... 🤪 Moi je n'ai quasiment jamais entendu parler de réalisme philosophique, comme tu dis. Cette notion serait de toutes façons très ambigüe, avec beaucoup de risques de contresens. Mais bon, si ça te fait plaisir.....

Michel
CO Colombiano Veteran ·
Quelles sont les denrnières péripéties belges? Werhofstad et Leterme en sont venus aux mains? Le Roi des belges à déclaré l'Etat d'urgence?

Plus sérieusement je coris avoir trouvé un pays encore plus compliqué que la Belgique: la Bosnie!! Ce matin (enfin, cet après-midi à l'heure européenne) j'ai lu un article fort passionnant sur ce pays dans El Pais et ça commence par ça "El Estado creado en los acuerdos de Dayton es caro e ineficaz, un rompecabezas dividido en dos entidades, tres nacionalidades y 10 cantones, es decir, 14 consejos de ministros, 14 parlamentos y 760 diputados". En gros il y a en Bosnies non pas sept (ou six je ne me souviens plus) gouvernements comme en Belgique mais quatorze gouverments! Plus de députés qu'en France pour un pays beaucoup plus petit géographiquement et ou la population ne dépasse pas les quatres millions d'habitants (certains parlaient de faire venir en Belgique certains personalités balkaniques comme Mladic, je crains que cela n'aggrave la situation plus qu'autre chose!).

En tout cas, malgré l'excès de zèle des modérateurs ça serait bien d'avoir des petites nouvelles de la Belgique!
Libertad o muerte
MI Migrador Veteran ·
"Tu veux vraiment lancer une discussion à ce propos ?..... 🤪 "

En privé, je pense que ce serait plus opportun. Allez, rendez-vous sur l'oreiller!😛
MI Migrador Veteran ·
La Bosnie semble être effectivement un beau bordel politique.

Alors en Belgique… On est dans une période calme. Genre l’œil du cyclone, le calme avant la tempête. Il y a un gouvernement provisoire qui est censé prendre fin le 29 mars prochain (il aura duré 4 mois). En attendant, les wallons et flamands, affutent leurs armes.

Les politiciens flamands se radicalisent de plus en plus et les politiciens francophones commencent à exiger une espèce de super-région Bruxelles-Wallonie qui réunirait tous les francophones, y compris ceux qui sont dans des communes majoritairement francophones mais situées en Flandre. Du marchandage de bas étage : les uns demandant aux autres l’impossible de manière à garder un statuquo et à baisser la culotte d’une manière honorable face à l’autre. Les wallons demandant (en gros) un élargissement de « leur territoire » en prenant des « terres » que les flamands ne cèderont jamais. Un peu comme si l’Italie réclamait les cantons italophones de la Suisse… De l’autre côté, chez les flamands, face à la vision des francophones, les plus modérés se radicalisent et font le jeu des extrémistes en agitant l’épouvantail de la scission du pays.

En gros, des deux côtés on se prépare à vendre un tapis et à savoir quelle partie va aller à quelle autre. A ce jeu-là les francophones perdront leur culotte.

Que peut-il sortir de tout ça ? Au mieux un état confédéral, une espèce de coquille vide nommée Belgique dans laquelle il y a deux états (la Flandre et la Wallonie) mais dans laquelle les cantons de l’Est (germanophones) et Bruxelles auront un statut encore complètement incertain. Et il y a deux pires. Le premier : rien ne change et on recommence dans quelques années, c’est tellement marrant ! Le second : la scission du pays. La situation actuelle, c’est une pause avant les vrais combats. Rendez-vous à partir du 29 mars.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"En privé, je pense que ce serait plus opportun."

Non merci. Sur VF, je m'exprime en public et n'entretiens guère de débats en privé.

Michel
MI Migrador Veteran ·
Pour répondre à ta question "Tu veux vraiment lancer une discussion à ce propos ?..... ", ma réponse est "oui", mais est-ce le bon endroit? Je ne pense pas.

"Sur VF, je m'exprime en public et n'entretiens guère de débats en privé."

Hérault de la polémique? Le Démosthène de VF?😛 Ce qu'on dit en public n'a d'intérêt que si nous ne sommes pas les seuls intéressés me semble-t-il. Un peu comme Pluton avant qu'on ne la "découvre".😉
TA Tatra Globetrotter ·
Re....

Oh, pour ce qu'on a échangé en privé.... 🤪 Les manuels de philosophie de lycée déconseillent l'emploi de ce mot, quand ils le font figurer au lexique.

Mes habitudes sont de ne pas débattre en MP... Certains le font, moi je n'aime pas ça ; je ne pense pas que cela mérite grand commentaire, si ?

Michel
MI Migrador Veteran ·
Bonsoir Tatra,

"je ne pense pas que cela mérite grand commentaire, si ?"

Bein non. Tu sais, je désirais correspondre avec toi en privé pour ne pas créer du "flood", comme l'est précisément mon intervention actuelle.

Mais il semblerait que toi et moi ayons des problèmes de communication assez profonds. Où souvent la définition d'un terme est à la base de nos échanges (en référence à "dictature", "relativisme", ..., et aujourd'hui "réalisme"). Peut-être que cela mériterait un topic nommé "De quoi parle-t-on?" ou encore "2 Ki Smoke Thon?"😛

Je pense qu'en face d'une boisson à caractère éthylique les choses passeraient mieux. D'ailleurs, je vais commencer de suite😉

Bon Week end!
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Moi je te fais part de mon expérience française de l'étude et de l'enseignement de la philosophie... Maintenant si les Belges font autrement et se sentent capables d'assumer les contresens auxquels mène la nation de réalisme, qu'ils y aillent.... Du moment que c'est sans moi.

Bois un coup à ma santé si tu veux. Bon week end.

Michel
MI Migrador Veteran ·
Ah Tatra...

Encore une fois, tu fais un pas de côté et pa... Tatra!

Que viennent faire les belges dans cette histoire? Pourquoi tout d'un coup stigmatise-tu "les Belges" dans une discussion où ils n'ont rien à y faire? C'est juste pour dire: "Ah ils sont cons ces belges et s'ils disent des conneries, c'est sans moi?" Ridicule Tatra, Coluche est mort depuis longtemps et t'es pas à la hauteur.

Alors, je serais curieux de savoir où as-tu étudié la philo et où tu l'aurais enseigné. A tes yeux, le réalisme, c'est seulement le mouvement artistique... en philo, c'est du contresens. Amusant.

"Le réalisme est la philosophie selon laquelle existe une réalité en soi, indépendamment du sujet qui se la représente". Cette phrase est de Christian Godin, philosophe français qui a entre autres écrit un dictionnaire de la philosophie, il est aussi maître de conférences de philosophie à Clermont-Ferrand, a écrit "la Totalité", une encyclopédie de la philo en 7 volumes...

Bon, tu as probablement ta propre interprétation des choses. Mais comme tu ne te mouilles pas, ne fournis aucune réponse structurée, complète, ne fais que (re)lancer des polémiques sans essayer d'élever les "Belges" dans ta sphère de connaissance, chose impardonnable depuis que je sais que tu as une expérience dans l'enseignement de la philo, comme tu ne fais que ça, il est difficile de parler avec toi. Tu ne fais que balancer des pavés dans le vide. Si le philosophe Godin n'a pas grâce à tes yeux éclairés, je peux te citer encore une grande volée de philosophes français qui parlent de "réalisme" en philosophie. Alors Tatra, tu peux répondre en disant que je n'ai rien compris à ton propos mais argumente, parce que là, j'ai du mal à te suivre dans tes réponses sibyllines, sans références aucune si ce n'est d'avancer ton "expérience" et des "manuels scolaires" hypothétiques. Je serais même prêt à adhérer à tes idées. Sois concret pour une fois: montre-nous tes burnes.
DU Dunukan ·
Ah Tatra...

Encore une fois, tu fais un pas de côté et pa... Tatra!

Que viennent faire les belges dans cette histoire? Pourquoi tout d'un coup stigmatise-tu "les Belges" dans une discussion où ils n'ont rien à y faire? C'est juste pour dire: "Ah ils sont cons ces belges et s'ils disent des conneries, c'est sans moi?" Ridicule Tatra, Coluche est mort depuis longtemps et t'es pas à la hauteur.

Alors, je serais curieux de savoir où as-tu étudié la philo et où tu l'aurais enseigné. A tes yeux, le réalisme, c'est seulement le mouvement artistique... en philo, c'est du contresens. Amusant.

"Le réalisme est la philosophie selon laquelle existe une réalité en soi, indépendamment du sujet qui se la représente". Cette phrase est de Christian Godin, philosophe français qui a entre autres écrit un dictionnaire de la philosophie, il est aussi maître de conférences de philosophie à Clermont-Ferrand, a écrit "la Totalité", une encyclopédie de la philo en 7 volumes...

Sois concret pour une fois: montre-nous tes burnes.

😏+1 je crois qu'il ne faille pas trop y compter et que ce désidérata soit du domaine de l'utopisme! A défaut de nous les montrer, ce qui n'est pas forcément souhaitable pour tout le monde, on se contentera qu'il nous les casse un peu moins!!!!!!!!!! 😄 Merci pour cette pause exutoire parfaitement opportune. 😉
(\/) (='.'=) (")(") un lapin vaut mieux que deux tu l'auras !
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Tu veux vraiment nous mener sur cette discussion sémantique ? 🤪

"Pourquoi tout d'un coup stigmatise-tu "les Belges" dans une discussion où ils n'ont rien à y faire? C'est juste pour dire: "Ah ils sont cons ces belges et s'ils disent des conneries, c'est sans moi?" Ridicule Tatra, Coluche est mort depuis longtemps et t'es pas à la hauteur."

Je ne stigmatise personne ; je plaisantais. "A tes yeux, le réalisme, c'est seulement le mouvement artistique... en philo, c'est du contresens. Amusant. "

Relis un peu ce que j'ai écrit, et tu t'apercevras que je n'ai pas écrit ça ; j'ai écrit, et je vais malheureusement devoir réécrire, que le réalisme en philosophie est une notion qui prête trop au contresens, et que donc on s'abstient de l'utiliser en enseignement, en tous cas en France. Voilà... C'est assez simple, et pas du tout polémique comme propos. A titre personnel je ne la trouve de toutes façons pas opérante.

Je n'ai pas lu ton dernier paragraphe ; je suis pressé et je n'ai pas envie d'ergoter.

Bonne journée.

Michel
MI Migrador Veteran ·
Pour ce qui est de la sémantique, si t’es aussi fort qu’en philo, ça va aller loin…

"que le réalisme en philosophie est une notion qui prête trop au contresens, et que donc on s'abstient de l'utiliser en enseignement, en tous cas en France. "

Si on était entre 4 yeux, ... Dans le genre têtu, t'es pas mal. Tu veux que je te cite combien de philosophes FRANCAIS pour te démontrer que tu te fourres le doigt dans l'œil jusqu'à l'épaule? Tu confonds ton avis et ce qui est admit d’une manière générale.

"Je n'ai pas lu ton dernier paragraphe ; je suis pressé et je n'ai pas envie d'ergoter" Tu aurais dû le lire ce paragraphe, car il disait en gros ce qu’allait être ta réponse tout aussi puérile qu’inutile. Je pense que je dois être devin ou un truc dans le genre. Tatra, le flood personnifié, l'homme aux 11.000 posts dans VF qui n'a pas le temps... Arf. Rions ensemble avec Tatra!
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Tu es bien têtu aussi.... 🙂

"Si on était entre 4 yeux, ... Dans le genre têtu, t'es pas mal. Tu veux que je te cite combien de philosophes FRANCAIS pour te d��montrer que tu te fourres le doigt dans l'œil jusqu'à l'épaule? Tu confonds ton avis et ce qui est admit d’une manière générale."

Quasiment tous les philosophes - français ou non - ont employé le terme de réalisme, et pas deux dans le même sens ; c'est pourquoi on s'abstient d'y faire référence dans l'enseignement secondaire en France. Tu es libre si tu veux philospher par toi-même d'y recourir, cependant.

Le reste c'est de l'attaque personnelle ; tu aurais pu t'en dispenser. Je n'ai effectivement aucune envie de discuter avec toi ; nul besoin donc de persévérer. Ni avec le lapin qui aime bien te suivre à la trace ces temps-ci.

A compter de ce message, je m'abstiendrai de te répondre, comme ça nous n'ennuierons ni m'amuserons, au choix, plus personne sur des conversations futiles.

Michel
PI Pierrebuc Regular ·
de toute facon je trouve perso que la belgique est un pays ennuyeux et initeressant sans saveur et sans personnalité..je prefere les pays bas c est un avis tres perso....ca vous dit pas une discussion surla...polynesie😎😎😎😎 plus interessant et ensoleillé
MI Migrador Veteran ·
Mes chers amis,

Ni occis par VF, qui se garde des martyrs comme le vigneron du phylloxera, ni passé par les armes de Tatra, trop avare de ses cartouches, je me propose, de plein gré, sans concertation, d'écrire un " article " qui ne sera pas censuré dans l'heure.

Oui, je sais, c’est fou, surtout en ces temps où la moindre discussion intéressante et enfiévrée se voit frapper du sceau de l’infamie et passer à la trappe.

Telle une grande chaîne de télévision privée du monde réel obsédée par les inclinations de la ménagère de moins de 50 ans, VF se doit de préserver son audience et ménager son cœur de cible : le voyageur insouciant amateur de voyages et de putes bon marché en Asie du Sud-Est. Vous, en somme, public chéri, mon amour.

Ecrire un " article " sans être censuré... Ce pari pourra sembler impossible. Je les vois déjà les contempteurs de l’exploit, je les entends les thuriféraires de l’inertie : " Il ne tiendra pas cinq minutes ! ", " Il n’a aucune chance, il va se faire balayer ! "

Messieurs les souteneurs des censeurs, je ne vous salue pas ! Aux héros sans imagination, les tombes sans épitaphe ! Permettez que je grave sur ma bière ma propre légende.

Or, donc, n’est-ce pas bien sûr.

Pour ne pas choquer VF, dont les explications cauteleuses me font dresser le poil, j’ai décidé aujourd’hui de vous parler des petites fleurs et de joli soleil, sujet inintéressant je le concède, mais fédérateur, reconnaissez-le.

Le saviez-vous, dans la prairie du monde, quand le joli soleil de printemps parvient à sécher les larmes des gentils nuages blancs, les petites fleurs sauvages sortent de leur réserve pour chanter l’amour de la nature dans un concert de parfums et de couleurs chamarrées (et néanmoins gentilles).

Elles poussent les petites, de toute leur tige mignonne et de toutes leurs feuilles charmantes, s’étirent comme des anges après un long sommeil puis s’ouvrent en minuscule éventail circulaire, libérant dans l’air tiède de juillet des essences sucrées où se dessinent en fragrances invisibles des rêves de confiture, de rires d’enfants et des tartines aux yeux clairs.

C’est l’harmonie et tous insectes sont gentils.

Éclaboussé de soleil et de bonheur, chacun vient croquer sa part de joie de vivre : le sympa scarabée profite de l’ombre de la fleur pour souffler un peu, le mignon puceron aspire ses sucs délicieux, la fourmi, berger des tiges, se masturbe les antennes. Plus haut, des papillons délicats viennent se poser sur les pétales, laissant sécher leurs ailes fragiles tout en observant de mille facettes, le ballet des abeilles joyeuses qui s’ébrouent gaiement dans des gouttes de rosée saupoudrées de pollen.

Que de bonheur dans la prairie de VF ! Si seulement il n’y avait pas cette grosse bouse de buffle qui cogne juste à côté, ce moustique ashkénaze et cette limace antisioniste.

Vous ne comprenez rien? C'est normal, rendormez-vous cher public! Le censeur veille...

A Brutassor.
HA Harlaut Veteran ·
Bonjour Migrador, 😉

"je me propose, de plein gré, sans concertation, d'écrire un " article " qui ne sera pas censuré dans l'heure."

Certains messages sont plus biodégradables, plus menacés que d'autres par leur contenu plus original que d'autres. C'est la loi du genre.

"C’est l’harmonie et tous insectes sont gentils."

Comme les ouvriers, il faut afficher un grand sourire pour exprimer le bonheur devant les visiteurs.

Tous les sujets peuvent être abordés, surtout ceux concernant : les lotions contre les moustiques, le cannabis, le sexe en thailande, les antibiotiques, et la "crétinitude française"...Que du bonheur !

Message en survie...SOS

Michel
MI Migrador Veteran ·
Bhé oui cher Harlaut;

Preuve est faite que sur VF, il est plus de bon ton de dire que l'on se tape des putes en Thaïlande, que son roi est un génie et autres malaxations testiculaires similaires mais dès qu'il s'agit de se mettre à niveau d’un membre de VF en tournant en dérision sa réaction infantile ou même de lui dire : "Pauvre con!" (chose que je ne me suis jamais permise), on est modéré. Tout ça, sans aucune explication évidemment. Bhé oui, ce qui est permis à un président de république ne l'est pas au quidam de base qui se balade sur VF.

On a qu'à se casser évidemment si on n'est pas d'accord. C'est ça?

Pour ceux que ça intéresse, la situation en Belgique ne s'arrange pas. Rendez-vous en Avril.
HA Harlaut Veteran ·
Bonsoir Migrador, "il est plus de bon ton de dire que l'on se tape des putes en Thaïlande", c'est un exemple parmi d'autres... L'autodérision tombe également sous le coup de la censure. Le message suivant, poutant très clean, que j'avais posté il y a qq temps, a aussi été frappé par la sanction céleste, allez donc savoir pourquoi ? Une dénonciation peut-être ? Avec la filière russe, spécialisée dans le trafic d'organes, j'ai eu quelques contacts. Sur catalogue, on m'a présenté un grand choix de cerveaux provenant de grands hommes. Mon attention a été retenue par un éminent lettré, mais comme on ne sait jamais trop ce qui se passe dans leur tête, j'ai préféré m'orienter sur d'autres choix. On m'a suggéré aussi un philosophe, mais ce n' est pas trop mon truc. Par contre, entre un spécialiste en créme anti-moustique et un grand mathématicien travaillant sur les écarts-types, j'ai hésité un instant pour me décider pour le cerveau du matheux. La livraison et l'opération eurent lieu les jours suivants, dans un endroit que l'on m'a fait promettre de tenir secret. Et, au même moment, la presse locale évoquait la mort par accident d'un savant en mathématiques, on a désigné les tchéchènes. Une semaine après mon retour, lors d'un repas de famille, je me suis mis à braire au moment du dessert. Mon entourage s'en est alors inquiété. Très préoccupé, j'ai repris contact avec mon intermédiaire russe, qui m'a expliqué que sur une personne de plus de 30 ans, il arrivait généralement, que lors d'une greffe de cerveau, opération des plus délicates, toutes les connections n'arrivaient pas à se rétablir. A mon avis, je me suis fait roulé. Toutes mes économies y sont passées. Ils ont dû me refiler un cerveau d'un âne du Caucase. Quelque peu inquiet, j'ai consulté un universitaire grand spécialiste en zoologie des équidés, le professeur Granvaroff. Il a tenu à me rassurer en me disant que c'était faire une injure à l'âne de dire qu'il est particulièrement bête, surtout que son cerveau, m'a-t-il affirmé, est très proche de celui de l'humain. Il m'a également expliqué que la grande proximité de cet animal avec l'homme, depuis les temps les plus reculés, en avait fait un compagnon apprécié pour sa grande intelligence et que la formule "bête comme un âne", trop souvent employée, n'est que l'expression d'une grande jalousie. Bien sûr, c'est une allégorie, et comme toutes le fables, elles peuvent paraître idiotes car on n'a jamais vu un corbeau tenir dans son bec un fromage, ni d'ailleurs parler avec un renard. Michel
NA Natanz ·
😉les "éléphants" ont une vie tranquille ici pourquoi les déranger? De toute façon vu leur poids relatif et leur défense qui consiste singulièrement à appuyer névrotiquement sur "signaler ce message...", ils se sentiront toujours en sûreté et en situation de dominance, laissons les vivre dans leur réserve avec des petites prérogatives à leur mesure, au moins ils ne sont rien ailleurs et les ignorer ne remet pas en cause leur survie approximative parfaitement épisodique et restreinte.
"Deux choses sont infinies : l'univers et la bêtise humaine, pour l'univers, je n'en ai pas acquis la certitude absolue." Einstein
MI Migrador Veteran ·
Salut Natanz,

La délation, on sait où elle finit. Ce n'est pas un geste anodin, "signaler un message". C'est le reflet de l'esprit de ceux qui ont conçu ce site et de ceux qui "signalent". A quand un "signaler ce membre"? A quand une étoile jaune pour les "mauvais"? Où est la limite?

Les blogs et les sites internet ne sont pas des lieux de liberté d'expression comme ils le revendiquent. Les modérateurs des sites internet font ce que les dirigeants de pays démocratiques n'oseraient pas faire. Ce que la presse ne fait pas à cette échelle-ci, ce que les grands médias ne font pas. Il est consternant de voir que finalement, on a plus de liberté d'expression sur un plateau de TF1 qu'ici ou ailleurs sur Internet.🤪

Je connais la réponse que les créateurs de ce site me donneraient par rapport à l'existence de la modération et du "signaler ce message". Et oui, avoir un contenu "responsable" nécessite des moyens qu'ils n'ont pas. Alors, ils font au plus simple: pousser à la délation.

Une cour de récréation où la pugnacité des médiocres est gagnante, où l'on encourage les balances, les collabos. C'est peut-être un peu fort comme comparaison, mais elle a le mérite d'être claire sur le chemin que de tels comportements peuvent mener dans des situation bien moins pacifiques que VF.

Sans compter que les plus jeunes, en plus d'apprendre à éliminer leurs camarades dans des jeux TVréalistes, cette pratique de la délation est devenue monnaie courante sur internet et un peu partout ailleurs. Elle se répand même au cinéma où avant chaque film on pousse les spectateurs à regarder autour d'eux pour voir si quelqu'un ne filme pas l'écran. A mes gosses (pour les québécois😉: mes enfants), quand ils "rapportent", je les punis.

Alors, pourquoi déranger les "éléphants"? J'espère que tu auras compris.
KH Khaldoun Regular ·
En rentrant de mon voyage au Maroc, j’ai constaté avec stupéfaction que le topic « Portrait d’un voyageur » avait été supprimé. Sucré ! Censuré, comme tu l’as été, et c’est bien le mot qui convient. Décision honteuse évidemment, et je comprends parfaitement ton écoeurement. Tu as tout à fait raison. Ce forum n’est pas un espace de liberté.

Il est bon de savoir, Migrador, que de nombreux contributeurs tout à fait estimables, très honnêtes (un seul pseudo, aucun troll, aucun acte de provocation) et que je ne citerai pas sans leur autorisation, bien sûr, ont fait le choix dans le passé de partir à cause de la censure. Conserve donc toute ta combativité, ta bonhomie et ta gentillesse.

🙂

Khaldoun
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour,

Contrairement à toi je n'ai jamais perçu VF (c'est le seul forum que je fréquente et je ne peux donc me prononcer sur les autres) comme un "lieu de liberté d'expression" absolue, où il serait possible de dire, de baver, tout et n'importe quoi. Je me souviens lors de mon inscription avoir lu dans les "Conditions d'utilisation" une liste assez conséquente de limites, clairement énoncées, à la liberté d'expression et m'être engagée à les respecter. Ensuite, à l'usage, il me semble qu'il entre effectivement une part de subjectivité (est-elle vraiment blâmable ? peut-on en attendre une infaillibilité parfaite ?) dans les coupures exercées par la modération. Dans le cas précis de cette discussion, par exemple, je ne sais trop à quelle règle contrevenaient tes gamineries...

Quant à la problématique fonction "signaler ce message" il est dommage qu'elle soit uniquement perçue comme un instrument de délation : je l'utilise en effet régulièrement pour signaler un message qui me semble peut pertinent dans la rubrique où son auteur l'a posté et qui serait davantage à sa place dans une autre partie du forum. Dans son utilisation à des fins de dénonciation c'est surtout son côté invisible et anonyme (qui a d'ailleurs pour effet des interventions que je suppose délirantes dans le genre de celle de natanz) qui me paraît condamnable. A titre personnel si l'identité de l'utilisateur qui signale et le motif du signalement étaient publiquement affichés, je ne m'interdirais pas d'y avoir recours. Il ne me semble en effet rien y avoir de répréhensible à impliquer les utilisateurs du site dans le maintien de sa qualité.

Bon...et si tu nous parlais un peu de la Belgique ? (cela me distrairait du b...el italien 🤪 )

Catherine
MO Montagne666 Veteran ·
En fait ce qui est gênant dans cette censure, que je percevais peu au début mais que je perçois de plus en plus puisque je lis de plus en plus de messages, c'est qu'on ne sait pas QUI censure, ni POURQUOI... c'est donc l'anonymat qui est dérangeant, et le fait qu'on ne sache pas à qui s'adresser pour demander des explications lorsqu'un message semble être sectionné sans raison évidente. J'ai déjà réfléchi à ne plus venir sur ce forum pour cette raison, et aussi pour le choix des concepteurs concernant le financement du forum par la pub, car ça ne correspond pas trop à mes idéaux. Mais pour l'instant je viens toujours (et avec plaisir). Il existe un autre forum de voyage qui correspond plus à ces principes de transparence, mais aussi beaucoup moins fréquenté, ce qui fait que les échanges sont moins riches, moins polémiques aussi... et je l'avoue, je me suis prise au jeu du blabla de VF... Existe t'il un sujet sur une demande de transparence dans la rubrique "vie du site, requêtes, machin chouette" (je connais pas l'intitulé exact de la rubrique en question)? Sinon, on peut en créer une, et voir quelles seront les réponses.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
KO Kola Globetrotter ·
... Existe t'il un sujet sur une demande de transparence dans la rubrique "vie du site, requêtes, machin chouette"...

... La rubrique s'intitule : "commentaires, suggestions, questions"

Et, à quelques exceptions près, chaque fois qu'un message dans ce sens y a été posté... il a été modéré, supprimé, censuré !
MA Maitairoa Globetrotter ·
" ... A titre personnel si l'identité de l'utilisateur qui signale et le motif du signalement étaient publiquement affichés, je ne m'interdirais pas d'y avoir recours. Il ne me semble en effet rien y avoir de répréhensible à impliquer les utilisateurs du site dans le maintien de sa qualité. "

... d'accord avec toi !

... mais pas naïf (je ne dis pas que tu l'es ...) au point d'imaginer que le maintien de la qualité du site est la préoccupation première d'un certain nombre (la majorité ?) des signalements, ... qui sont vraisemblablement beaucoup plus, malheureusement, l'expression d'une certaine fermeture d'esprit et d'intolérance

... que la modération, au risque de perdre sa crédibilité, se doit de ne pas traiter avec complaisance ...
BE Berhane Regular ·
He vous derivez tous la.... s agirait de pas denaturer la discussion.

Revenons au sujet qui nous interresse : les petites fleurs et le joli soleil. Personnellement ce sujet me touche de pres et c est pourquoi je ne peux pas etre d accord avec votre point de vue sur cette question epineuse... Je voudrais d ailleurs ouvrir le debat sur d autrs perspectives comme les tites nabeilles qui butinent les fleufleurs.

En fait je crois que c est encore un des sujets qui m interressent le plus sur ce forum a l heure actuelle.

Oui bon je sais je critique un chtiot et je polue la discussion en faisant du hors sujet et ma remarque ne sert a rien................ mais fallait pas commencer.

Est ce bien serieux de se prendrre au serieux ?

bons vents et bons voyages

PS : je promets que les prochaines reponses se feront par messages prives si cela n a rien a voir avec la discussion en cours
MI Migrador Veteran ·
"Conserve donc toute ta combativité, ta bonhomie et ta gentillesse."

Je ne suis pas gentil😠!
KO Kola Globetrotter ·
... Je ne suis pas gentil!... .

Alors, ça !...aïe...Je confirme !!... aïe! arrête!! Tu n'es pas... aïe!! non!! Gentil !... aïe! AÏE AÏE!!! 😛
MI Migrador Veteran ·
Salut Anàssa,

Tu as raison à propos des "conditions d'utilisation". Le "contrat" de VF dis en gros: "soit vous acceptez, soit vous vous tirez." Point de liberté d'expression. Mais je ne parlais pas que de VF, je parlais de la blogosphère et des sites internet d'une manièrre générale. Internet est le lieu où chacun est le dictateur de son site alors que notre société veut nous faire croire que c'est un lieu de liberté d'expression totale. Concernant VF, on va pas se chier dessus pendant 310 ans, en gros on est assez libres d'où mon étonnement et ma consternation envers les modérations qui ont eut lieux ici. Le silence des responsables du site sur le sujet me questionne particulièrement mais leur but est peut-être ailleurs.

"Dans le cas précis de cette discussion, par exemple, je ne sais trop à quelle règle contrevenaient tes gamineries... " Moi non plus ou oui, peut-être que la personne visée s'est sentie insultée de s'être vu traiter comme un enfant dans une cour de récréation. Ce qui ne l'a pas empêcher de traiter de "lapin suiveur" un autre VFiste sans être modéré, lui.

L'usage du "signaler ce message" tel que tu le décris est honorable, mais je crains qu'il ne soit absolument minoritaire. Ta suggestion d'afficher qui a proposé la modération serait peut-être un frein aux abus mais ce n'est qu'une délation d'un délateur... A mes yeux le "signaler ce message" devrait être banni totalement pour les raisons que j'ai évoquées dans mon précédent post.

"Il ne me semble en effet rien y avoir de répréhensible à impliquer les utilisateurs du site dans le maintien de sa qualité." Non, rien de répréhensible, mais c'est en contradiction avec le côté "si t'es pas entièrement d'accord, casse-toi!" prôné dès la troisième phrase de ces conditions d'utilisation ("Si Vous n'êtes pas en mesure d'accepter entièrement les présentes Conditions d'utilisations, Vous devez arrêter d'utiliser et de naviguer sur le présent site").

"si tu nous parlais un peu de la Belgique ?" Je te renvoie à cet article (fin de la Belgique) et à celui-ci (condamnation par l'Onu de la Belgique) qui résument bien la situation. Pour ma part, et en ce qui concerne mes interventions, VF a eut raison de moi à moins qu'ils ne se décident à donner des explications. Je ne vois pas pourquoi je me fatiguerais à écrire ici en sachant que je peux être modéré sans explications et qu'en plus mes écrits (et les vôtres qui contez si bien vos voyages) pourraient se retrouver dans un livre ou un quelconque autre support (voir conditions d'utilisations de vF) sans que je (vous) puisse(iez) demander quoi que soit en retour, ou refuser qu’ils soient employés par VF, ce qui constitue une close ABUSIVE et en TOTALE opposition à la législation sur le droit d’auteur en vigueur en Europe . Le droit moral est un droit inaliénable. Non pas que je me considère comme un "auteur", mais en l'occurence, oui, nous somme tous les "auteurs" de nos posts.
MI Migrador Veteran ·
"Alors, ça !...aïe...Je confirme !!... aïe! arrête!! Tu n'es pas... aïe!! non!! Gentil !... aïe! AÏE AÏE!!!"

Tais-toi ou je mords! GRRRR

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