un chinois d'en bas, le Tibet a toujours été chinois
Vers 682, le Turkestan, alors sous domination chinoise, profita d'une alliance des Tibétains avec les Turcs pour se déclarer indépendant.
En 751, les chinois envoyèrent une armée de 21 000 hommes dans le Yunnan pour venir à bout de Tibétains récalcitrants : "...pas une roue de chariot, ni même un homme n'en revint."
Les premiers accords entre la Chine et le Tibet datent de la dynastie des Yuans. Les Yuans étaient des Mongols ! Les tibétains sont pllus proche des mongols que des chinois.
Ceci dit, on peut comprendre le nationalisme chatouilleux des chinois car, même si elle a une histoire millénaire, c'est un pays neuf ; la république chinoise date de 1911 après la chute de la dynastie, non chinoise, des mandchous - ce pays a subi de nombreuses et longues dominations étrangères. La Chine est un pays qui se construit ! Plus haut, un forumeur a comparé avec la France au 18 ième siècle : je trouve cette remarque très pertinente ; la France que l'on connait aujourd'hui s'est définitivement établie après la guerre de 14/18. Pour comprendre à quel point celà ne va pas de soi de vivre dans un état-nation, que celà se batit dans la douleur et contre ses propres populations, lire : La fin des terroirs, de Eugeu Weber, réédité chez Fayard il y a deux ou trois ans
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort.
Aldous Huxley
ecoute bendada, arrete!!!
je suis d accord avec toi que les pleurs des occidentaux sont selectifs et qu il n y a pas que le tibet qui souffre car en afrique par exemple c est pire.
mais dire que la souffrance de ces pays est la faute des occidentaux est injuste.
je te rappelle que ca fait un bail que les pays du tiers monde sont libres et s ils souffrent aujourd hui ce n est pas tant la faute des occidentaux que la faute de leurs gouvernements corrompus.
en afrique par exemple.
plein de pays sont riches d or, pierres precieuses etc...
ou va l argent?
si les gens de ces pays souffrent, est ce que ce n est pas la faute des voleurs qui sont a la tete de leurs gouvernements et qui pillent le pays de ses ressources, avec la complicite des occidentaux je te l accorde mais n empeche que les presidents africains restent les 1 ers coupables, sans rien donner a leurs peuples?
en iran, pays riche de petrole.
la population est pauvre, ou va le fric du petrole?
en palestine, tout le pognon que l occident avait verse a l epoque ou arafat etait devenu le president, ou est il?(sur le compte en banque dudit arafat, ce st sa femme qui a du en heriter)
etc etc...
pour ce qui concerne la chine, il faut differencier entre les gouvernements occidentaux qui, ce st vrai, s inquietent de la montee en puissance du royaume du milieu, veulent faire un peu bonne figure en parlant de democratie mais pensent surtout au buziness,
et les populations occidentales qui, elles, soutiennent le tibet.
mais il est vrai aussi que le tibet est tres mediatique et que jamais personne n a fait autant de vagues pour le xinjiang(lui aussi occupe par les chinois), ni pour la papouasie ouest(colonisee par les indonesiens), ni pour beaucoup d autres endroits dans le monde, mais c est comme ca que veux tu, les medias dirigent les bons sentiments des gens...😕
Je comprend le sens de ton intervention et elle est d'autant plus intéressante que tu vis dans un pays qui a connu la colonisation. D'habitude sur le forum ce type de débat occupe essentiellement les occidentaux entre "pro aspects positifs" et "anti".
Mais je crois pour ma part que tu ne tiens pas compte de plusieurs paramètres dans ton post :
1 - Les occidentaux ne sont pas une masse uniforme avec des intérêts communs et des sensibilités convergentes! Nos modes de pensées, nos réactions, nos objectifs, nos solidarités "pro-Tibet, pro-Chine, pro-Palestine, pro-Israel", ... sont variés et nos points de vue sont parfois antagonistes. La déreligiosité de nos sociétés y est pour beaucoup.
2 - Comme dit Naps plus haut vous êtes maintenant indépendants depuis près de 50ans et vous n'êtes pas condamné jusqu'à la fin des temps à faire la girouette entre occidentaux et chinois? bien sûr qu'il y a des manipulations et de la corruption consenties entre nos gouvernants, mais vous pouvez aussi exprimer des points de vue autres que la mise en accusation éternel des anciennes puissances coloniales. On aimerait par exemple lire plus souvent de votre part, des critiques contre vos systèmes de gouvernements, dénoncer certaines pratiques, témoigner sur le poids de la religion dans le quotidien et non pas systématiquement faire des levées de boucliers épidermiques contre "le mal perpétuel venu d'occident".
3 - L'Etat / nation n'a plus le vent en poupe chez nous. Il coûte trop cher et génère de l'assistanat. On peut le regretter mais c'est ainsi. Chaque jour qui passe Les Etats sont rognés un peu plus et seront réduits peut être à leur plus simple expression prochainement. Ainsi ce ne sont pas les pays occidentaux qui s'éloignent de certains pays du sud ou sont sélectifs sur certaines injustices ... mais plutôt une somme d'individus et de groupes ayant des intérêts financiers et stratégiques communs à travers des réseaux, des lobbies etc...leurs intérêts vitaux se rejoignent et vont bien au-delà des frontières!
Et les peuples, les consciences et la liberté au nord comme au sud ne sont assurément pas du même côté!
Tout à fait d'accord avec le fait que nous sommes en partie "responsables" de ce qu'il se passe en Chine et dans le reste des pays du sud......
Nous sommes, avant même d'être touristes, des consommateurs.....et consommer chinois, c'est accepter le fait que peut être des enfants ont travailler dur pour cette petite babiole que ns ns empressons d'acquérir. C'est accepter que ces gens travaillent dans des conditions de vies et de travail déplorables, payés un salaire de misère!!!!
Si ns ne consommions pas ce genre de produit, peut être que les choses seraient sensiblement différentes!
Dans tous les cas, nous contribuons LARGEMENT à l'exploitation des pays du sud......rien que par le fait de consommer: en voulant toujours moins cher, nous faisons qu'accentuer les différences nord/sud.
Bien entendu, la consommation n'est qu'un des facteurs!!!!! Il y en a bien d'autres, hélas.
Point de vue Cessons de clouer la Chine au pilori !, par François de La Chevalerie LE MONDE | 23.04.08 | 14h20
iscrets, mes amis chinois évitent plutôt le sujet. Recroquevillés, ne comprenant pas. Dans l'ombre, ils s'interrogent. Après trois décennies d'efforts et de sacrifices, qu'ont-ils fait pour mériter une telle cabale ? Qu'ont-ils fait pour que leur drapeau soit souillé, leur pays voué aux gémonies dans les rues de Paris ? Depuis 2001, ils guettent les Jeux olympiques avec enthousiasme. Bien davantage que l'orgueil national, le sentiment du chemin parcouru justifie ce bonheur. Beaucoup se souviennent du temps pas si lointain où leurs parents ne mangeaient pas à leur faim. N'ont-ils pas gagné à la sueur du front le droit de briller au-devant de la scène ? Les Jeux olympiques, c'est tel un instant d'émerveillement avant de s'en aller vers d'autres aventures, plus de prospérité, de liberté, de démocratie.
Certes le poids de l'histoire perdure, le Tibet trouble mais est-il nécessaire de clouer au pilori la Chine ? Ceux-là mêmes qui dénoncent les autorités de Pékin n'auraient-ils pas été mieux inspirés en s'entretenant d'abord avec le peuple chinois, largement acquis aux Jeux ? Si le voyage en Chine leur semblait inopérant, n'auraient-ils pas dû parcourir la rue d'Ivry ou Belleville ? N'auraient-ils pas gagné en justesse d'analyse en demandant aux 450 000 Franco-Chinois ce qu'ils pensent ? Ces derniers, forts de leur biculturalisme, ne sont-ils pas les mieux �� même d'oeuvrer par-delà des lignes ?
CURIEUX REFRAINS
Au lieu de cela, des porte-drapeaux des droits de l'homme se sont rendus coupables en brusquant les symboles jusqu'à leur donner d'étranges couleurs. Plaider la cause des libertés en s'y accomplissant armés de seules certitudes occidentales est une gageure ! N'ont-ils pas à l'esprit la complexité du monde et en particulier celle de la Chine ? Croient-ils que si la moitié des Français vivait avec 100 euros par mois, les règles de droits seraient dans notre pays l'exacte copie de ce qu'elles sont aujourd'hui ? Cette prétention de tout caler à l'aune d'une seule grille de lecture frise le néocolonialisme, l'arrogance. Plutôt que chercher à comprendre, ils blâment. Parfois s'emballent, tirant à boulets rouges comme si les Chinois étaient les seuls responsables de tous les maux, comme si les Occidentaux n'avaient rien à se reprocher. Sous prétexte de la montée en puissance de la Chine, l'on entonne de curieux refrains. Le venin s'installe. Bientôt la haine.
Mais ces fieffés tenants des droits de l'homme sont-ils seulement courageux ? Si le gouvernement chinois est si détestable que cela, pourquoi n'appellent-ils pas au boycottage des produits chinois ? Piégés par le même réalisme économique qu'ils dénoncent, aucun ne s'y risquerait. Car alors ce serait accepter que le pouvoir d'achat des Occidentaux soutenu par l'accès à des produits à bas coûts chute !
Sans doute avons-nous chacun une certaine histoire à l'égard des droits de l'homme mais si nous souhaitons un jour en faire un pot commun, mieux vaut alors ne pas condamner à tout-va ! Mieux vaut d'abord se comprendre, pas à pas, comme cela a toujours été le cas.
François de La Chevalerie, entrepreneur installé à Tianjin, en Chine
Mais ces fieffés tenants des droits de l'homme sont-ils seulement courageux ? Si le gouvernement chinois est si détestable que cela, pourquoi n'appellent-ils pas au boycottage des produits chinois ? Piégés par le même réalisme économique qu'ils dénoncent, aucun ne s'y risquerait. Car alors ce serait accepter que le pouvoir d'achat des Occidentaux soutenu par l'accès à des produits à bas coûts chute !
bien vu, mais critiquer est une chose, boycotter des produits pas chers qui permettent de consomer a bon marche en est une autre!!! kif kif avec les usa, tout le monde les critique, mais tous le monde achete leurs saletes(coca, fast food etc...), meme les gens des pays arabes qui pourtant devraient etre les premiers a boycotter tout ca. j ai toujours cru au boycott(et le pratique depuis longtemps), c est la seule maniere de faire plier les gouvernemenst sans violence, mais la plupart des gens s en fouttent ou n y pensent pas, agiter une banderole en braillant c est plus facile...🤪
...j ai toujours cru au boycott(et le pratique depuis longtemps), c est la seule maniere de faire plier les gouvernemenst sans violence, mais la plupart des gens s en fouttent ou n y pensent pas, agiter une banderole en braillant c est plus facile...
Bonsoir,
Content de lire cela. Vous n'êtes pas la seule personne 🙂
Alors qu'on faisait pression sur Angela Merkel, à propos du dalaï lama et les jeux olympiques, elle a rétorqué :
Je suis chancelière d'Allemagne, on n'a pas à me dire qui je dois recevoir ou pas !
Et nous, en France, nous avons ce que nous méritons : Nicolas Sarkazy !
On ne peut être qu'éffaré par l'ameuteurisme dans nos relations avec les Chinois. Ces derniers doivent bien rigoler de voir tous ces hommes politiques français venir implorer pardon, et le pathétique président du sénat venir faire la bise à l'athlète chinoise handicapée. Nous sommes vraiment tombés bien bas, espérons que les chinois nous offriront quelques sucettes pour nous remerçier !
Angela Merkel sait très bien que les chinois respectent les gens qui affichent leurs idées et qui en changent pas du jour au lendemain, et celà n'empêche pas l'Allemagne d'avoir de meilleures relations commerciales avec la Chine.
Vraiment, je suis stupéfait de voir à quelle vitesse notre président est arrivé au sommet de l'échelle de Peter. Il a quatre pour en redescendre les barreaux ! (...🤪 4 ans !!!!!)
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort.
Aldous Huxley
à lire aussi l'interview de Rony Brauman (ex président de MSF) par Denis Sieffert (en ligne sur Politis) sur l'instrumentalisation des droits de l'homme
appeler au boycottage des produits chinois...ben c'est pas gagné...tout se fabrique en Chine, votre tuyauterie, vos fringues, vos sacs en cuir...je sais de quoi je parle car je bosse chez des transitaires en douane et ce sont des containers entiers en provenance de Shanghai que l'on dédouane chaque jour.
Oui c'est vrai, nombre de pièces détachées (par ex de vos voitures et bien d'autres produits courants) viennent de Chine car fabriquées là bas, sous traitées, c'est un peu tard pour faire machine arrière ...
salut Tchou.et il faudrait aussi pour rester cohérents, boycotter dès maintenant les produits anglais en prévision des Jeux de Londres afin qu'ils retirent leurs troupes d'Irak. Boycottons aussi le gaz russe en prévision des prochains jeux d'hiver afin qu'ils partent de Tchétchénie. Demandons aussi, il n'est jamais trop tard pour bien faire, le boycott des produits US pour ne pas avoir aboli la peine de mort suite aux Jeux d'Atlanta. Et aussi le bannissement de l'Australie et de Sidney pour génocide anti-aborigènes etc...proposons dès maintenant la candidature du Luxembourg pour l'organisation des prochains Jeux...euh!!!🤪 remarque le Luxembourg c'est pas très net avec les banques...😉
moi a contre courant je dénonce la supercherie des bobos droits de l hommiste ( néo colonialiste en réalité) qui prétendent imposer leurs vues a une des plus grandes civilisations....n oublions pas que ce dalai lamerde soutient les terroristes tibetains qui tuent en cemoment meme des commercants de l ethnie chinoise detruisent des magasins brulent des voitures ( non c est pas villiers le bel😠) ...n oublions pas que la chine a arraché le tibet du joug feodal ou le laissait croupir le regime théocratique des lamas ou on pouvait abattre sur le champ un serf ( eh oui la bas aussi il y avait des serfs) parce qu il se tenait au dessu d un "saigneur" ou les femmes etaient consideree comme impure et pire que des betes de somme...en somme ces cretisnde boobs parisien soutienne t un type qui reve de restaurer un systeme talibanesuqe....jusquou va t on descendre .....🙁
en ce qui me concerne toute cette agitation des bobos cretins mediatiques m incitent plus que jamais a acheter chinois pour defendre cette nation victime de la subversion tibetaine avec lesd americains en embuscade...je vais serieusement me mettre a acheter chinois et encourager mes proches a faire de meme ras le bol de cette bien pensance bobo
😠😠😠😠😠😠😠
c est pas bien de parler comme ca...
si par exemple tout le monde boycottait les produits americains en leur disant que le boycott est fait pour protester contre leur partialite dans le conflit israelo arabe, l invasion de l iraq etc...ben les ricains auraient surement deja trouve une solution correcte au probleme de la palestine, seraient repartis d iraq etc...
idem pour les produits chinois.
on ne peut pas tous les boycotter bien sur mais on peut en boycotter beaucoup...
la maniere dont tu parles est celle d un gars qui s en tape, le genre de ceux qui disent:
pourquoi boycotter, a quoi ca sert vu que je suis le seul?
sauf que si tout le monde parle comme ca on n arrivera a rien...
pierrebuc:
d accord avec toi, le tibet avant les chinois etait une theocratie, et perso je n ai pas les moines trop dans mon coeur car ce sont des exploiteurs(de nos jours encore)mais faut voir quand meme que:
1-les tibetains etaient content de ce systeme
2-ils n ont jamais demande aux chinois de venir les "liberer"
3-de nos jours ils veulent que les chinois degagent
et il me semble que c est leur pays et qu ils ont le droit de decider, loin des querelles entre occidentaux pro et anti chinois...
que le systeme du dalai lama soit pas cool etc...c est notre maniere de voir les choses mais je te le repete, les tibetains aiment ce systeme(il n y a qu a voir tout le ble qu ils filent aux moines et pourtant personne ne les oblige)et il me semble qu il faut respecter leur choix, sans parler du fait que ce st leur pays et que donc ca les regarde eux, pas nous...
bien d'accord
le boycott est l'une des seules armes pacifiques qui nous restent pour agir car il faut bien le dire, autrement ils s'en cognent.
il y a une campagne de boycott contre Coca Cola en Colombie, imaginez cela appliqué sur toute la planète...certes un peu irréaliste mais au moins dans les pays où les Usa sont montrés du doigt.
Pour info en Iran, des multinationales comme Coca ou Del Monte se taillent de belles parts...
ne compare pas l iran avec l afrique les iraniens ne sont pas un peuple pauvre il existe une importante classe moyenne l esperance de vie a grimpé a 72 ans la fecondite des femmes est passee en 20 ans de 7 a 2 enfants par femme ( comme en france) la mortalite infantile a chutee la scolarisation a augmentee enormement et a l universite de teheran il y a plus de femmes que d hommes
le revenu par habitant de la chine est inferieur a celui de l IRAN les iraniens vivent mieux que les chinois ...avant de dire des aneries ma geule renseigne toi ..tiens il y des sites pour tr cultiver un peu... PNUD UNICEF INED POPULATION REFERENCE BUREAU .. ca t evitera de sortir des aneries...
d accord avec toi, le tibet avant les chinois etait une theocratie, et perso je n ai pas les moines trop dans mon coeur car ce sont des exploiteurs(de nos jours encore)mais faut voir quand meme que:
1-les tibetains etaient content de ce systeme
2-ils n ont jamais demande aux chinois de venir les "liberer"
3-de nos jours ils veulent que les chinois degagent
et il me semble que c est leur pays et qu ils ont le droit de decider, loin des querelles entre occidentaux pro et anti chinois...
que le systeme du dalai lama soit pas cool etc...c est notre maniere de voir les choses mais je te le repete, les tibetains aiment ce systeme(il n y a qu a voir tout le ble qu ils filent aux moines et pourtant personne ne les oblige)et il me semble qu il faut respecter leur choix, sans parler du fait que ce st leur pays et que donc ca les regarde eux, pas nous...
d accord avec toi mais applique la meme grille de lecture pour les pays arabes musulmans d amerique latine d afrique noire etc.....
Apparemment les choses ont l'air d'évoluer ce soir puisque les autorités chinoises proposent une rencontre au Dalaï Lama...Les chinois ne sont pas si insensibles que ça au grabuge de ces derniers temps en Europe particulièrement.
Mais au delà de ces évènements reconnaissons qu'il y a tout de même chez nous une prise de conscience à géométrie variable concernant la défense des droits de l'homme! :Mobilisation pour le Tibet libre mais rien sur l'Irak!😕diffusion d'images choquantes sur la peine de mort en Chine mais aucune mobilisation sur celle pratiquée aux USA ou au Japon. 😕120 morts dans les rues de Lhassa en mars et dans la même semaine 120 morts à Gazza, pas un mot de compassion pour ces derniers😕
au lieu de dénoncer des systèmes qui génèrent les mêmes souffrances partout, on préfère dénoncer des nations. C'est toujours avec ce type de manipulation que les guerres ont commencé!
Tout ceci sent la supercherie avec un fond de racisme😕
Très délicat le Tibet et admirablement bien orchestré par les médias.
Pour rappel : la chine a le droit de veto au conseil de sécû de l'ONU la Chine est un pays donateur pour les PVD et aide alimentaire mondialeLa chine est une réserve en or de matière première servant aux bio carburants et autres énergies renouvelables (grande mode chez les bobos, quand on sait que la fabrication (béton et autres)d'une éolienne brûle 5 x plus de CO2 que n'importe quelle centrale nucléaire pour une énergie identique). droits de l'homme constamment bafoués (procès inéquitables et n°1 mondial des peines de mort administrées en 2007) délocalisation et main d'oeuvre bon marché, les actionnaires ne voient pas la question du Tibet d'un bon oeil et...les lobbys financiers non plus!) lobbyng politique colossal sur la scène mondial (pour rappel, les lobbings ont quintuplés en 3 ans !)
etc...etc...
Au moins avec la passion des jeux sportifs (quelle farce!), la torche recadre le débat vers le Tibet et non pas vers les causes profondes de cette situation encouragées par le G7 !
Quant à l'histoire...les tibetins ont été eux aussi des grands conquérents, comme tous, Rousseau avait probablement raison !
Et le darfour ? on n'en parle plus beaucoup, heureusement que Bono fait de temps en temps des aparitions...plus de 2 millions de déportés, 400.000 tués, un vrai génocide.
» L'expérience est une lanterne accrochée dans le dos qui n'éclaire que le chemin parcouru ..." Confucius
salut Cameroun,
Le Darfour on n'en parle pas beaucoup parce qu'entre l 'émotionnel à tous crins des médias et la réalité sur le terrain il a un gouffre. Non pas qu'il faille nier l'état de guerre endémique qui règne las-bas depuis des décennies, mais il faut remettre les choses à leur juste niveau. On parle de guerre entre arabes et chrétiens!!! de génocide!!! de guerre raciale!!! etc... autant de contre vérités et d'exagérations afin de rendre l'urgence humanitaire incontestable, faire pleurer de façon sélective dans les chaumières et gommer les enjeux réels pour le sud Soudan et le sud Darfour où américains et chinois se disputent le nouvel Eldorado africain du pétrole.
mon petit pierre buc, c est toi qui dis des anneries:
je n ai pas compare l iran a l afrique au niveau pauvrete mais au niveau corruption car l iran est riche en petrole et la population n a pas un radis, j y suis alle et j ai vu ca de me syeux.
au fait, tu y es alle en iran?
vu que tu dis que ce st pas un pays pauvre j imagine que non, et d apres ton profil j ai pas l impression non plus.
de toute facon, dire que les gens y sont plus riches qu en chine(ou t as jamais mis les pieds cf ton profil)prouve que tu n y comprends rien, j y suis alle aussi en chine et je peux te dire que les gens y vivent bien mieux qu en iran, et de loin(j ai traverse les deux pays si tu veux tout savoir...)
alors tu sais quoi?
au lieu de faire ton arrogant avec 4 chiffres que tu as trouves dans un bouquin ou sur internet tu ferais mieux de te taire et d ecouter...
appliquer la meme grille de lecture aux pays arabes?
pour autant que je sache les arabes sont tous maitres chez eux, a part en palestine et en iraq mais il ne me semble pas avoir dit que j etais du cote des ricains ou des sionistes.
idem pour les pays d ame latine et les pays d afrique noire, je suis alle dans tous ces pays mon cher et tes sites internets tu peux les garder pour te cultiver toi, moi je prefere l experience directe sur le terrain, que veux tu, tout le monde n a pas ta brillante intelligence!!!
williama, d accord avec toi, la sensibilite en europe est centree sur certains peuples et pas d autres, ca vient tout bonnement des medias et de la betise des gens...
je ne savais pas qu au darfour on parlait de conflit entre les chretiens et les musulmans et pour autant que je sache il s agit plutot de musulmans qui tuent d autres musulmans, corrige moi si je me trompe...
mais oui exact, le soudan est le petit protege des chinois grace a son petrole...
pierre buc doit etre content vu qu il est pote avec le gouvernement chinois🤪
Non, tu ne te trompes pas :
Le conflit a pour origine:les tribus « arabes » dont sont issus les janjawids.les tribus « noires-africaines » non-arabophones[18].Voir l'infographie du Monde sur le partage des terres au Darfour entre les ethnies.
Un spécialiste du Soudan au CNRS, Marc Lavergne, considère que le conflit ne serait pas racial [19] mais que le problème majeur de ce pays vient de gouvernements médiocres qui se sont succédé depuis l’indépendance. Ceux-là même qui ont ignoré les provinces périphériques de la capitale, dont le Darfour, et qui instrumentalisent aujourd’hui des miliciens à des fins économiques[20]. Pour l'universitaire Bernard Lugan, le conflit est ancien et a pour principal caractère l'ethnie. Les raisons économiques ne sont qu'un facteur aggravant et non déclencheur.[21]
Par ailleurs, selon Gérard Prunier, chercheur au CNRS et spécialiste de l’Afrique de l’Est, interrogé par le Monde diplomatique, la cause du conflit au Darfour est « racioculturelle ». Selon cet auteur, « les Arabes sont minoritaires au Soudan. Et les islamistes ne sont que l’ultime incarnation historique de leur domination ethnorégionale. Or la paix entre le Nord et le Sud est en train de se déliter rapidement. [...] Il faut donc manipuler le tracé frontalier Nord-Sud qui place la plus grande part du pétrole au Sud (c’est en cours), se préparer à la reprise éventuelle des hostilités (on achète des armes), ancrer de solides alliances internationales (la Chine est acquise et l’Iran en cours de séduction) et conserver la maîtrise du territoire en créant un cordon sanitaire ethnorégional : les monts Nouba au Kordofan et le Darfour en feraient partie. Or si les tribus noubas ont été écrasées militairement entre 1992 et 2002, le Darfour paraît beaucoup plus menaçant. Les hiérarques arabes de Khartoum veulent éviter à tout prix une brèche par laquelle les Noirs de l’Ouest s’allieraient demain avec un Sud négro-africain indépendant... et pétrolier ! » [22].
» L'expérience est une lanterne accrochée dans le dos qui n'éclaire que le chemin parcouru ..." Confucius
salut Williama,
Pas trop d'accord avec toi ! Si on pleure dans les chaumières à cause (entre autre) du darfour, cela me paraît normal. Comment tolérer l'intolérable ? Les médias nous informent aujourd'hui en temps réel, avec leur filtre politique et leur lobbyng et pression, ce n'était pas le cas du tant du génocide en Arménie !!!
Mais la question est bien plus complexe qu'un conflit pétrolier. Bush a reçu encore récemment à la maison blanche, le chef des rebelles du Darfour, normal...l'Amérique leur fournit les armes ! premier gros bénéficieire mondial : l'armement, Le NRA est le plus gros lobbying au monde, ils financent entre autres les campagnes présidentielles américaines, et dire que les JT du monde entier ont consacré 10 min d'antenne à la mort de leur chef : Charlton Eston !!!! la Chine fait une pression de par son droit de veto, et bien évidemment se diputent l'or noir avec les américains au darfour. Mais les origines du conflit remontent au 16 è siècle ! déjà, le darfour refusait la domination égyptienne, puis ottomane, puis britannique. le darfour a été rattaché au Soudan par les britanniques, ils n'ont rien à voir ethniquement avec ce pays. Le conflit musulman/ chrétien est erroné, c'est une erreur d'analyse.
Et dire qu'après le Rwanda, les grandes puissances avaient juré d'intervenir pour tout autre génocide sur la planète !
Quant à l'humanitaire....post coloniale et enracinné dans la culture judéo-chrétienne ! ça soulage probablement certains....les missionnaires au Congo belge en étaient les précurseurs !!!
» L'expérience est une lanterne accrochée dans le dos qui n'éclaire que le chemin parcouru ..." Confucius
salut Cameroun
Mais il n'y a rien de génocidaire sur le Darfour, il s'agit de guerres tribales sur fond de lutte pour l'autonomie avec les manipulations extérieures habituelles...et en prime pour la bonne conscience comme toujours le serviteur holllyvoodien de service...Nespresso!!! du grand pipeau!!!
"Bush a reçu encore récemment à la maison blanche, le chef des rebelles du Darfour, normal...l'Amérique leur fournit les armes ! "
et je rajouterai qu'un groupe rebelle du Darfour (je ne sais pas si c'est le même qui a été reçu par Bush) a ouvert une représentation diplomatique en Israël.
pour entendre un autre son de cloche lire le dossier Darfour sur le site "Mouvements"
moi a contre courant je dénonce la supercherie des bobos droits de l hommiste ( néo colonialiste en réalité) qui prétendent imposer leurs vues a une des plus grandes civilisations....n oublions pas que ce dalai lamerde soutient les terroristes tibetains qui tuent en cemoment meme des commercants de l ethnie chinoise detruisent des magasins brulent des voitures ( non c est pas villiers le bel) ...n oublions pas que la chine a arraché le tibet du joug feodal ou le laissait croupir le regime théocratique des lamas ou on pouvait abattre sur le champ un serf ( eh oui la bas aussi il y avait des serfs) parce qu il se tenait au dessu d un "saigneur" ou les femmes etaient consideree comme impure et pire que des betes de somme...en somme ces cretisnde boobs parisien soutienne t un type qui reve de restaurer un systeme talibanesuqe....jusquou va t on descendre .....--
Il m' arrive, comme a tous, de ne pas etre d' accord avec d' autres forumistes, et parfois il y a une petite prise de bec, mais on arrive le plus souvent a l;imiter les degats en toute courtoisie.
Mais la je vais dire tout simplement qu' au point de vue connerie et debilite, voire a un niveau criminel, je n' ai pas vu mieux. Tu as un serieux probleme mental, mon ami.
moi a contre courant je dénonce la supercherie des bobos droits de l hommiste ( néo colonialiste en réalité) qui prétendent imposer leurs vues a une des plus grandes civilisations....n oublions pas que ce dalai lamerde soutient les terroristes tibetains qui tuent en cemoment meme des commercants de l ethnie chinoise detruisent des magasins brulent des voitures ( non c est pas villiers le bel) ...n oublions pas que la chine a arraché le tibet du joug feodal ou le laissait croupir le regime théocratique des lamas ou on pouvait abattre sur le champ un serf ( eh oui la bas aussi il y avait des serfs) parce qu il se tenait au dessu d un "saigneur" ou les femmes etaient consideree comme impure et pire que des betes de somme...en somme ces cretisnde boobs parisien soutienne t un type qui reve de restaurer un systeme talibanesuqe....jusquou va t on descendre ....(Pierrebuc)--
Il m' arrive, comme a tous, de ne pas etre d' accord avec d' autres forumistes, et parfois il y a une petite prise de bec, mais on arrive le plus souvent a l;imiter les degats en toute courtoisie.
Mais la je vais dire tout simplement qu' au point de vue connerie et debilite, voire a un niveau criminel, je n' ai pas vu mieux. Tu as un serieux probleme mental, mon ami.
le pire etant que le gars en question n a jamais mis les pieds ni au tibet ni en chine...
mais c est la mode en ce moment, pour certains, d enscenser la chine et son formidable essor economique, de dire que les occidentaux en ont peur et que c est pour ca qu ils osent critiquer les manquements aux droits de l hommes du gouvernement chinois etc...
et aussi du genre:
tout le monde est pour le tibet, alors rien que pour ca moi je suis pour la chine.
...la supercherie des bobos droits de l'hommiste...
Ce fameux jour du passage de la torche olympique, je me trouvais à l'angle du bld Raspail et de St Germain. Effectivement, les plus exités à dénoncer ce qui se passe au Tibet furent des gens superbement habillés, des femmes avec des foulards chatoyants autour du cou, et tous d'arborer "Libération" du jour. Les salariés lambdas étaient au boulot ! Mais j'ai vu aussi ces fameux chinois en survêt bleu qui semblaient être comme chez eux, et le comportement honteux des policiers qui s'ingéniaient à courser les drapeaux tibétains.
Le Dalaï Lama a toujours une pensée émue pour le nazi alpiniste qui le fréquenta pendant 7 ans, dont JJ Anaux nous a montré un joli film bien romantique !
La Chine se construit comme on fait une ommelette : il faut casser des oeufs ! Une fois les jeux olympiques passés, ils continueront leur logique politique au Tibet. Comme je l'ai souvent dit içi, c'est ce qui fit l'état central français en assimilant toutes les provinces du territoire, et si Jules Ferry a rendu l'école obligatoire, ce n'est pour donner l'éducation tout simplement, c'est pour apprendre le français...aux français!!! Et par conséquent faire assimiler que le français est le ciment de la république, de l'état. A partir du moment où le centre faiblit, c'est la dispersion "façon puzzle", ce qui a fait le malheur de millions de chinois (voir après 1911, sans remonter à plus loin).
Tu n'es pas sans avoir remarquer que les chinois ont brûlé un seul drapeau : celui de la France. Les Chinois sont très intelligents : ils s'attaquent au plus faible - faut lire "L'art de la guerre", tout y est ! Angela Merkel, Gordon Brown ont été très clair, et le drapeau de l'Allemagne et de l'Angleterre n'ont pas été brûlé ! Pour une raison très simple : aujourd'hui, pour se faire respecter dans le monde, il faut avoir une économie solide, malheureusement ce n'est pas notre cas ! Alors on continue tout de même à frimer parce que nous avons l'arme atomique qui coûte je ne sais combien au budget français, on continue à dépenser des milliards d'euros pour quelque chose qui ne doit jamais servir, car si on s'en sert cela voudra dire qu'elle n'aura pas été éfficace dans le rôle qui lui était attribué à savoir : DISSUADER ! On ferait mieux d'employer cet argent dans la modernisation de notre armée et dans l'investissement, la recherche fondamentale, bref dans une véritable modernité ( Dans "Le Point " de cette semaine, un article sur l'affaire du Ponant, raconte que l'intervention contre les pirates somaliens a du être écourté parce que l'avion de surveillance a eu un moteur qui est tombé en panne !!! AAh c'est joli de faire les gros bras avec du matériel au rabais !)
Quant à la torche olympique, elle a eu des gros problèmes au Japon...qui a autorisé les manifestations et qui n'a pas fait la chasse au drapeau tibétain...eh oui....😕 ....le Japon n'a pas l'arme atomique, mais elle a la deuxième économie du monde...et de la fierté à revendre !
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort.
Aldous Huxley
peut etre que ceux qui etaient la le jour du passage d ela torche etaient des bobos, mais ca ne veut pas dire que tous ceux qui soutiennent le tibet en soient.
pour le reste, assez d accord avec toi, les francais sont les rois de la frime mais y a rien derriere et ce st le bordel partout, je me suis souvent demande comment on avait pu devenir aussi riche et aussi puissant militairement, ca doit etre qu on a bien arnaque comme il fallait nos colonies dans la passe...
tout le monde est pour le tibet, alors rien que pour ca moi je suis pour la chine.Et moi je suis pour ..................................moi!!!!!!!!!!!!!!!!, ce qui, toute egocentrisme recentre sur ma propre et humble personne, ne s avere pas forcement si aise..................!!!😉
Le Dalaï Lama a toujours une pensée émue pour le nazi alpiniste qui le fréquenta pendant 7 ans, dont JJ Anaux nous a montré un joli film bien romantique !
Pour ceux qui auraient la curiosité d'aller lire cet article mais pas forcément celle de chercher plus loin..., voici le commentaire d'un lecteur qui me semble assez bien résumer la situation:
Quoi de neuf dans cet article ?
La biographie d'Heinrich Harrer a toujours ��té suspecte, et les gens suffisamment informés ont toujours lu son témoignage de manière critique. Les analyses contenues dans Sept Ans au Tibet sont du reste, très superficielles par rapport à celles d'autres explorateurs comme Giuseppe Tucci et Alexandra David Néel. Du point de vue de l'histoire de la Shoah, la re-découverte opportune du passé SS de Harrer, est plus à mettre au compte de la cécité qui a permis à Kurt Waldeim d'être secrétaire général de l'ONU, et du mal qu'a eu l'Autriche a faire ses comptes avec cette période. Ce qui semble tout à fait sûr, c'est que le jeune Heinrich Harrer était un solide arriviste, et qu'en ce temps là, la réussite d'un arriviste autrichien pouvait passer par l'adhésion successive aux SA et aux SS. La "mission" d'Heinrich Harrer au Tibet semble avoir été plus l'effet d'un hasard que d'une commande. Par ailleurs, c'est la littérature d'extrême droite qui en a popularisé la légende en allant piocher des connexions avec des âneries de Wegener et de Rosenberg (voir wikipédia). Pour beaucoup de gens qui soutiennent son action, le Dalaï Lama reste la référence de nombreux Tibétains, et c'est ceci que les gens respectent d'abord en lui. Les manœuvres politiques de Sa Sainteté, et les déclarations de propagande qu'il a le droit de faire, tout comme ses adversaires, ont gagné moins de sympathisants à la cause Tibétaine que le récits des horreurs qu''ont subies des prisonniers politiques dont les récits peuvent être vérifiés. Connecter des faits qui n'ont rien à voir entre eux ne concourt en rien à la manifestation de la vérité ni en historiographie, ni en journalisme. Doit-on chercher dans la biographie des actuels responsables Chinois s'il ont eu un mentor qui soutenait les khmers Rouges ? Cet article semble une banale modernisation de ceux du Quotidien du Peuple au moment de la sortie du film de Jean-jacques Annaud.
Commentaire d'IRVIN, Vendredi 25 Avril 2008 - 23:34
Bonne journée
Tashi Delek
Isabelle
Je revenais des autres chaque fois guérie de moi...
Andrée Chédid
le Tibet du Dalaï Lama avec son arriération, sa théocratie, ses moines, le servage etc...ok!! mais ce n'est pas non plus une raison pour passer par pertes et profits la mort d'une centaine de personnes et la disparition à ce jour de plus de 2500 autres...
le bobo c'est justement des personnes comme toi qui se sentent obligées mordicus de prendre parti pour l'un ou l'autre en réduisant cette question en un combat entre arriération et modernité! qui mélangent "Villiers le Bel", les talibans avec les récentes émeutes à Lhassa, et qui sont incapables de sortir de leur moule et d'imaginer que le monde et les cultures se situent à un autre niveau de compréhension.
le Tibet du Dalaï Lama avec son arriération, sa théocratie, ses moines, le servage etc...ok!! mais ce n'est pas non plus une raison pour passer par pertes et profits la mort d'une centaine de personnes et la disparition à ce jour de plus de 2500 autres...
le bobo c'est justement des personnes comme toi qui se sentent obligées mordicus de prendre parti pour l'un ou l'autre en réduisant cette question en un combat entre arriération et modernité! qui mélangent "Villiers le Bel", les talibans avec les récentes émeutes à Lhassa, et qui sont incapables de sortir de leur moule et d'imaginer que le monde et les cultures se situent à un autre niveau de compréhension.--
Bonjour,
Je ne comprends pas tres bien le tenant de ton poste. Est-ce bien a moi que tu t' adresses? La reference a Villeirs Le Bel, je ne comprends pas, ca fait 32 ans que j' ai quitte la France, alors les references a des evenements locaux en France, parfois ca me passe haut au-dessus de la tete.
Tout le monde sait bien que le Tibet n' etait pas bien gere avant l' invasions chinoise. Le Dalai Lama et son entourage le reconnaissent bien. Cela n' empeche qu' il s' agit bien d' une invasion, suivie par plusieurs phases de repression, de colonialisation par l' ethnie Han, etc... Et les chinois, contre qlesqwuels je n' ai absolument rien, bien au contraire, ont un mal fou a reconnaitre que le Tibet et son peuple sont une entite totalement differente de la Chine et que leur pays aurait beaucoup a gagner a sortir de sa position arrogante sur la question du Tibet, a admettre les erreurs repressives du passe et a ouvrir un veritable dialogue avec les representants leghitimes du peuple Tibetain. Mais c' est peut-etre dans le caractere Chinois, cette difficulte a admettre ses erreurs, c' est "perdre sa face" - inadmissible pour les Chinois!
euh....
NY Times, 23 fevr, 2005 ! and things goes on....
"What will really stop this genocide is indignation. Senator Paul Simon, who died in 2003, said after the Rwandan genocide, ''If every member of the House and Senate had received 100 letters from people back home saying we have to do something about Rwanda, when the crisis was first developing, then I think the response would have been different.''
The same is true this time. Web sites like www.darfurgenocide.org and www.savedarfur.org are trying to galvanize Americans, but the response has been pathetic.
I'm sorry for inflicting these horrific photos on you. But the real obscenity isn't in printing pictures of dead babies -- it's in our passivity, which allows these people to be slaughtered.
During past genocides against Armenians, Jews and Cambodians, it was possible to claim that we didn't fully know what was going on. This time, President Bush, Congress and the European Parliament have already declared genocide to be under way. And we have photos. This time, we have no excuse. "
Définition (droit international UN) du génocide :"The international legal definition of the crime of genocide is found in Articles II and III of the 1948 Convention on the Prevention and Punishment of Genocide. Article II describes two elements of the crime of genocide:
1) the mental element, meaning the"intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such", and
2) the physical element which includes five acts described in sections a, b, c, d and e. A crime must include both elements to be called "genocide." Article III described five punishable forms of the crime of genocide: genocide; conspiracy, incitement, attempt and complicity."
» L'expérience est une lanterne accrochée dans le dos qui n'éclaire que le chemin parcouru ..." Confucius
désolé et mille excuses mon post était adressé à Pierrebuc.
Je me suis mélangé les pinceaux avec cette chaleur😎 Chaleur due a quoi!!? A un breuvage!!?🙂
Sinon, je propose de mettre a l amende les individus comme toi qui prennent de peperes membres passant par la pour des pierrebucs, chacun connaissant desormais le definition de ce nouvel adjectif.......!!😉
Une semaine d abstention de VF par exemple (en plus ca nous ferait des vacances......!!)! Non, c est pour de vrai...😛!
circonstances atténuantes : hier soir j'étais au restau chinois. j'ai commencé par un cocktail Wang numero44, et on a arrosé le repas avec un vin chinoisN°52 qui ressemblait à un vin de Loire..avant de se terminer au saqué avec femme à poil dans le verre!!!depuis je clique n'importe comment sur mon clavier et ça fait doyyyonyyyoonnngggg!!! dans ma tête😛
circonstances atténuantes : hier soir j'étais au restau chinois. j'ai commencé par un cocktail Wang numero44, et on a arrosé le repas avec un vin chinoisN°52 qui ressemblait à un vin de Loire..avant de se terminer au saqué avec femme à poil dans le verre!!!depuis je clique n'importe comment sur mon clavier et ça fait doyyyonyyyoonnngggg!!! dans ma tête😛
C est sur que cette provocation est plus fine que celle de....(je ne le nomme pas pour etre un peu peinard car il daigne nous accorder un soupcon de repit, mais tout le monde aura compris de qui il s agit!)!!!😉
Sur le Darfour, il y a surenchère de déclarations, d'affirmations catastrophistes, avec probablement des visées politiques. Il y a eu une guerre entre 2003 et 2005 qui a fait 200 000 morts. Mais depuis on est dans un tout autre régime de violence. Il y a désormais une constellation de groupes qui règlent leurs conflits ou ont fait de la violence leur mode de vie. On n'a plus du tout un front identifiable, avec des militaires et des insurgés.
D'autre part la Chine n'a rien à voir dans ce conflit. Certains lobbies pro-conservateurs américains, ont voulu faire des chinois des prédateurs prêts à tout pour s'accaparer les richesses du pays, alors qu'eux-mêmes ne seraient que de "purs esprits"...
Cette campagne savamment orchestrée est à l'origine des dérives humanitaires que l'on a connu récemment avec l'Arche de Zoé! Tout est permis pour sauver les enfants de cet enfer! Qu'ils aient ou non des parents! qu'ils soient darfouriens, tchadiens ou tout simplement noirs! tout est bon pour alimenter la bonne conscience des uns...et justifier les interventions futures pour l'obtention de nouvelles concessions pétrolières.
Alors là, vraiment je ne suis plus !!!!! Autour de la LIBERTE, 14 AOÜT 2006,
"Lorsque le monde a commencé à se rendre compte du massacre au Darfour, la Chine investissait déjà massivement à Khartoum. Les investissements de Pékin au Soudan totalisent maintenant près de 4 milliards de dollars. Avec 40% des actions de la Greater Nile Petroleum company et une part équivalente dans Petrodar, la société de l’état chinois China National Petroleum Corp possède les plus grands blocs d’actions des deux consortiums pétrolifères soudanais. En 2005 Beijing a acheté plus de la moitié des exportations de pétrole soudanais. Le Soudan représente désormais un dixième des besoins chinois de pétrole, ce qui place Khartoum juste derrière l’Arabie Saoudite et l’Iran, au troisième rang des fournisseurs d’énergie de la Chine
Singulière alliance, les Nations Unies ont imposes un embargo sur les armes lorsqu’il est devenu évident que l’action militaire du gouvernement. Soudanais s’exerçait essentiellement contre des civils désarmés. Et cependant la Chine continue de fournir Khartoum avec des hélicoptères d’assaut, des véhicules blindés et des armes légères. Il y a un an Beijing a vendu 212 camions militaires à Khartoum.
Les pistes aériennes installées par la China National Petroleum Corp dans le sud du Soudan ont été utilisées par les forces gouvernementales pour mener des raids sur des villages et des hôpitaux. Une enquête récente des Nations Unies a conclu que l’essentiel des armements utilisés pour massacrer les habitants du Darfour étaient d’origine chinoise.
Le Soudan quant à lui s’est trouvé la meilleure protection au Monde, celle d’un membre permanent du Conseil de Sécurité de l’O.N.U., prêt à utiliser son droit de veto, au service de la poursuite du génocide.
Les mesures adoptées par l’O.N.U. ont été régulièrement affaiblies ou détournées par Beijing. En Juillet 2004, la Chine a diluée une résolution qui aurait obliger Khartoum à poursuivre en justice les miliciens Janjaweed accusés d’atrocités en enlevant la menace de sanctions contre Khartoum…. En Avril de cette année, la Chine a renoncée à mettre son veto à une résolution qui envisageait des sanctions contre les dirigeants de Khartoum, mais seulement après avoir obtenu que les plus haut responsables ne soient pas visés.
Le 16 mai, le Conseil de Sécurité a finalement vote une résolution qui oblige le Soudan à accepter une mission de maintien de la Paix de l’O.N.U. la Chine n’a voté la résolution qu’après avoir limité et restreint la mission de cette force. L’ambassadeur de Chine à l’O.N.U. ayant explicitement précisé que son vote ne saurait constituer un précédent pour de nouvelles résolutions à l’encontre du Soudan.
La Chine dispose en fait d'une immunité complète tandis que le Soudan procède au génocide des Fours. Comment pouvons nous accepter cela ?
La semaine dernière la commission du congrès sur les relations sino-américaines a mené ses auditions annuelles sur le rôle de la Chine dans le monde. Parmi les témoignages, celui d’un expert du Soudan Eric Reeves qui a déclaré, « Il n’ y a pas de relations bilatérales plus destructives en Afrique, que celles de la Chine au Soudan."
Il faut que la commission presse le Département d’État des États-unis d’agir quant à la complicité de la Chine dans les massacres du darfour. Beijing à son tour doit utiliser son immense force au Soudan afin que Khartoum arrête les tueries. Si la Chine veut être incluse parmi les nations responsables, il est temps qu’elle commence à agir comme telle. »
En effet la Chine, qui continue à se prétendre communiste et pacifiste, colonise et « ethnocide » déjà le Tibet, étouffe les Libertés à Hong-Kong, protège la dictature Nord Coréenne, sympathise avec l’Iran et les dictatures Arabes. Elle se réarme massivement et projette son ombre rouge toujours plus menaçante sur Taïwan. Le Darfour victime conjointe de Khartoum et Beijing, de l’alliance monstrueuse de l’islamo racisme et du communisme, sans oublier le crime de laisser faire des capitales occidentales, l’indifférence de masse entretenue par les médias et la duplicité d’une partie de l’intelligentsia qui, avouons le, ne trouvant pas les États-unis au rang des coupables, tourne ses regards vers d’autres horizons.
Et que ce que l'arche de zoé a avoir la dedans ? Ne mélangeons pas tout.
Allez, I give up now....belle soirée ensoleillée !
» L'expérience est une lanterne accrochée dans le dos qui n'éclaire que le chemin parcouru ..." Confucius
Khartoum fournit la Chine en pétrole, mais on sait aussi que Washington, Paris et Londres convoitent ce pétrole. Au-delà de la brutalité réelle du régime soudanais, il y a là un jeu d’échecs immoral de grandes puissances qui veulent faire main basse à leur profit sur les richesses pétrolières de cette région déshéritée du Darfour.
La campagne d'infos sur le Darfour que nous recevons chez nous est un concentré de techniques de propagande militaire, unilatérale et matinée de condescendance envers le petit africain noyé dans son nuage de poussière. Seuls les chinois seraient coupables de tout!
Lorsque les chinois s'approvisionnent en pétrole en Afrique ou ailleurs ils seraient de dangeureux pervers. Lorsque c'est l'occident, c'est par humanisme avec renfort de lutte contre "l'ombre rouge", pour la défense des enfants, lutter contre les terroristes etc...
"Si la Chine veut être incluse parmi les nations responsables, il est temps qu’elle commence à agir comme telle. » ... il faudrait que de nombreuses nations s'appliquent à elles-mêmes ce principe de bonne conduite dans d'autres régions du monde ...
L'intérêt de la Chine et des gdes puissances pour le pétrole du Darfour et du sud Soudan est un facteur aggravant mais non l'élément déclencheur de cette situation. Parler de génocide est une manipulation idéologique. A tel point qu'au travers des infos lénifiantes reçues par les médias, on n'exerce même plus notre sens critique sur ces questions. A la seule évocation du mot "Darfour", par effroi, nous sommes maintenant prêts mentalement à accepter n'importe quelle intervention de nos troupes en étant certain de représenter "l'axe du bien"...
Mais bien sûr que non. Qui a conclu à de tels propos ! Il me semble avoir illustré une contre vérité, c'est tout. J'ai dans un post précédent mentionné le financement des rebelles par les américains, la NRA etc...
Je ne prends personnellement nullement parti entre des grands puissances aussi rivales que complices ! les enjeux de pouvoir et l'argent brassé à ce niveau là, ne nous permet pas de conclusions aussi hâtives et erronnées.
Parler de génocide est une manipulation idéologique.
J'ai déjà documenter la dessus. Nier un génocide est inacceptable politiquement et humainement.
Mais surtout si j'ai insisté sur le darfour, c'est que géo-politiquement, les enjeux de déstabilisation mondiale sont énormes. Les alliances du monde arabe avec les grands puissances dans l'enjeu de l'or noir, sous le couvert de mouvement religieux, ethniques, raciaux et autres, pourraient profondément modifier le cours de l'histoire.
On préfère ne parler que du pétrole ...le crise et ses effets sont bien plus importants.
Et bien évidemment comme au Xinang, au Tibet, au Timor oriental, etc etc..ce sont les pauvres civils qui paient. Au Darfour se greffent en plus un souvenir d'apartheid qui ne semble être oublié nul part sur la planète !!!!
je ne crois pas trop à l'achat de produits de commerce équitables, d'achat de jouets non made in China etc...les canaux de production et distribution ne sont pas aussi transparents que ça, alors à mon petit niveau j'essaye d'éduquer mes enfants dans la tolérence, le respect d'autrui et de son environnement. Mais surtout d'accepter et de comprendre la richesse des différences et...leur CHANCE !!!!
» L'expérience est une lanterne accrochée dans le dos qui n'éclaire que le chemin parcouru ..." Confucius
economiser le carburant, ce serait deja un grand pas..
qui regarde la 6 ce soir ? vente d'enfants chinois, esclavagisme, kidnapping, merci le communisme !
moi qui ne savait pas qu'il ny a toujours pas de liberté de circuler ou travailler en chine meme pour les chinois...
et pour le petrole au Nigeria, la pollution, n'oubliez pas de blamer le gouvernement... lui qui amasse les millions payés par les sociétés exploitantes et qui ne les utilise pas comme cela etait prevu pour creuser des canaux d'eau potable...
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
A few years ago, I went with a group of friends to lend a hand at a small rural school near Thiès, Senegal.
It was a relaxed but hardworking atmosphere—hands in the mortar, laughter, exchanges, and everything that a COOPERATION project can bring.
Today, the little project is flying on its own.
Wanting to explore Senegal’s riches, we set off for some tourism in the Siné Saloum. One girl in our group fell ill (a malaria attack), and we decided to take her to see a doctor at a large tourist complex nearby. Despite her condition, we had to "show our credentials" (if I may say so) just to get in. She was treated and has been fine since.
This "stop" at a Club Med-style resort with a Teutonic twist—resembling Le Grau-du-Roi but fancier—was a horror show for us: pools, massive artificial basins dyed blue, pink, or green (!!!!), animators shouting around wet T-shirt contests or coconut tree climbing, and sunburned (or sun-pinked) *toubabs*.
The entire hotel was surrounded by a huge wall, behind which a small souvenir-seller slum had sprung up, worthy of Dakar’s outer neighborhoods.
On leaving, we saw a minibus of guests returning from an "excursion," loaded with masks, fabrics, and djembés—African souvenirs?
Maybe those will be *theirs*?
What impression did the kids clustered at the hotel gates get?
What about the Black servers in "traditional African costumes," serving cocktails and ice cream nonstop?
For me, who experienced Africa very young and in the bush, this remains a haunting image.
On VF, this kind of vacation doesn’t seem to be the norm among users, and that’s exactly why I signed up.
Have you ever experienced this kind of interstellar travel?
Do you understand the Martians?
Are their motivations peaceful?
I’ve been wondering: Is it still reasonable to rent a car in the U.S.?
Apparently, since early January 2025—and very quietly—the most important insurance coverage, namely the driver’s civil liability, has seen its coverage amount drop from $1 million to just $300,000. This coverage is supposed to protect us from damages we might be responsible for while driving. We can go decades without a single scrape (especially if it’s our fault), but anything can happen in a split second. A motorcycle appearing out of nowhere, a misjudgment at one of those huge intersections with staggered traffic lights, and suddenly we could be deemed at fault for the accident. We’d then have to pay out of pocket for the other party’s medical expenses. Given what hospitals charge... it can easily exceed $300,000 and turn into a nightmare in no time!!! Plus, anyone who’s driven on American roads has seen those billboards for lawyers offering their services to accident victims. So on top of the sky-high medical bill, the lawyer will demand compensation worthy of a Hollywood movie!!!! So, is it even worth getting behind the wheel in America anymore? Well... that’s just my take! And on top of that, I haven’t found any insurance company that offers such high civil liability coverage. Chapka and others do offer coverage in the millions, but motor vehicles are excluded.... So here’s the thing... Unless I’ve "missed something," I’ve come to this conclusion: Renting a car in the U.S. is like playing Russian roulette! But maybe I’m being too pessimistic? What do you think?
My two bullfighting traditions when I'm back home in Camargue (France) and in Colombia (Caribbean) every time I return. 🤠
Details:
Bullfights (corridas) aren’t part of my two bullfighting traditions, but I respect those who attend them!!!
In these two ancestral bullfighting traditions—which aren’t bullfights—the Bulls and Toros aren’t killed or tortured, as some might think.
These are bull games where the animals return to their pastures afterward and only come back to the Arenas 2–3 times a year at most.
They spend 15 minutes in the ring for the Camarguais and 5 minutes for the Toros in the Colombian Corralejas.
They’re cared for and pampered. They’ll die of old age in miles of open fields.
The young people who face them are professionals, risking their lives to support their families and live their Passion for the Toro!!! 😄
https://youtu.be/yYKQer42HoQ
Colombian Corraleja in the link below (hope it works) 🤪
https://fb.watch/BMfmuCgQpG/
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