Les Cubains ont accès aux hôtels internationaux (31 mars 2008)
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AM Amorcito Regular ·
Et les icônes dans l'ex URSS, on en a fait quoi ?

Euh!...ben oui!...j'y avait pas pensé!...encore un point pour toi, Jipides!😉
LI Liniaz Veteran ·
Bonjour qui serait le candidat de l'opposition
LINIAZ
VI Vivva Veteran ·
Salut Richard2003 pourrait tu m'explique la raison de ce mot? Car je crois que j'en aie perdu un bout ?😕 Je trouve que ce mot est extremement hors contexte. Et je ne crois pas que cela soit une expression quebecquoise! ho que non. J'ai toujour apprécier tes écrit mais la tu me fait pensé a quelqu'un qui se promene en voiture . vivva
ST Strangerasia ·
Bonjour,

Je suis tout a fait d'accord avec toi, lorsque tu dis : "Ceux qui ont déjà invité des Cubains à boire un verre, manger ou difrutar de la piscine, comprennent ce que je veux dire...leurs yeux émerveillés dans cet endroit devant lequel ils sont passés tant de fois sans pouvoir y accèder! ...leur hésitation à franchir l'entrée face au gardien!"

Moi, ca me brise le coeur, je l'ai vecu egalement, c'est pour cette raison que je crois sincerement que Raoul a pose un geste significatif en redonnant la liberte a son peuple. C'est leur pays et je crois qu'ils devraient y avoir acces a tout ce qui leur appartient. Pourquoi reserver de belles choses qu'aux touristes et ne rien donner aux siens. C'est leur plage, c'est eux qui ont construient ces hotels, pourquoi ne pas les recompenses, de cette maniere les cubains se sentiraient mieux dans leur pays.

Ce que j'ai peur c'est que certains touristes n'apprecieront pas la presence des cubains dans leur resort. Comme vous savez, ils existent ceux qui se promenent le nez en l'air et ils pensent qu'ils doivent etre toujours traiter aux petits oignons par les cubains. J'ai peur qu'il va y avoir une frustration et une revolution entres les classes sociaux entre cubains et entre touristes-cubains.

Je sais que la priorite est mise a mauvaise place, mais si Raoul est capable de changer ses petites choses qui signifie beaucoup aux yeux de son peuple, alors j'ai vraiment hate de voir les grandes choses qu'il va accomplir pour les siens. Il existe toujours des pours et des contres a chaque regime economique, politique et social et aucune de ces regimes peut etre parfaite. Egalement, changer la facon de gerer son ecomonie ca prends beaucoup de temps surtout lorsqu'on voit que le peuple le vit depuis 50 ans. Il faut commencer par changer petit peu par petit peu et il faut aussi que la mentalite des cubains s'habitue. C'est une question de temps, mais je suis convaincu que Cuba sera a la hauteur des attentes sociaux politiques et economiques.

J'adore ce pays meme si ce pays n'avait pas l'intention de rien changer, je me tienderais quand meme au courant de tout les progres de leur regime. Je desires le meilleur pour ce pays car leur peuple est unique a mes yeux et leur pays est beau dans tout ces senses. Je suis vraiment, mais vraiment heureuse pour eux. Enfin un peu de LIBERTE !! quelque chose qui ne s'achete pas...

Merci
JI Jipides Regular ·
Moi je suis de ceux qui font confiance aux peuples.

La liberté ne se résume pas seulement à l'accès à un hotel, un réfrégirateur ou un climatiseur. Les gens de la république dominicaine choisissent leurs parties et leurs gouvernements et ils vivent avec. Mais, ils le font librement. ILS ONT LE CHOIX !

Pareil au Mexique, pareil en Russie ( vous vous rappelez de l'ex URSS ?) ET PUIS PAREIL EN BELGIQUE ....

Le peuple cubain est scolarisé et éduqué ( bravo Fidel ! )

Maintenant, à eux de choisir leurs avenir, et ce, LIBREMENT !
MA Mario34 ·
bonjour mihara, c'est dommage mais tu n'as pas l'air de connaitre grand chose sur la vie de cuba? il est vrai que ce n'est pas toujours facile pour les cubain(pour certain), mais il faut aussi savoir pourquoi? quand au dirigeant qui s'en mettent plein les poches? tu as du voir souvent fidel et peut etre bientot raoul sur des supers yatch invites par des magnats de la finance comme notre cher president francais ou detenir de supers comptes dans des paradis fiscaux😉. Il faut savoir par ou l' éconnomie cubaine est passée apres le chute de l'union sovietique! Et l' éconnomie d'un pays ne se reconstruit pas comme ca du jour au lendemain . certaines erreurs ont du etre commise, mais penses qu'il n'y a qu'a cuba que ces choses la se passent? Essaye de voir, depuis des lustres, dans tous les autres pays d'amerique du sud, des caraibes, d'afrique, ce qui c'est passé avec les différents dirigeants qui s'y sont succédes? Et puis n'oublie pas que face a cuba il y a les états unis!!! grand pays de la démocratie et de la libérte (seulement et surtout en parole)
MA Mario34 ·
je n'avais pas vu la réponse que syruis t'avait donné! autrement je ne t'aurais pas répondu. Je crois qu'on était a peu prés sur la meme ligne. Mais je confirme que tu ne connais rien de cuba. Qu'il manque une certaine alimentation aux cubain, oui c'est vrai, quoique l'on trouve de tout maintenant dans les supers marchés, meme de la viande de boeuf (j'ai 57 ans et je peux te dire qu'en FRANCE? lorsque j'étais gamin, mon pére était simple ouvrier et l'on ne mangeait de la viande et encore.!!.. du poulet que le dimanche), pour sur il faut pouvoir l'achetter mais de la a t'entendre dire qu'ils crévent de faim, la c'est vraiment la désinformation comme l'on n'en entend que trop souvent chez nous dans les medias
RI Richard2003 Regular ·
Salut Vivva,

Ce n'est pas moi qui a écrit cette stupidité mais bien un connard qui à eu accès à mon ordi lorsque j'ai quitté le bureau.

Veuillez accepter mes sincères excuses, je n'ai pas l'habitude de déblatérer de tel propos (vous pouvez le constater sur les centaines de messages que j'ai posté ici).

Mes excuses Syrius

Richard
3 générations de Cubains coulent dans notre famille. Du vieillard cubain né à Moròn/Cuba en 1917 au jeune Canadien né à Ciego de avila/Cuba en 1998.
VI Vivva Veteran ·
Salut Richard 2003 je suis convaincu que c, est la vérité ouf... tu ma fait peur, car effectivement cela n, est tellement pas ton style🙂 Bye Bye vivva
MA Mario34 ·
bonjour montegerie.j'ai travaillé 6 mois en haiti! et tu as super raison, quand je vais a cuba, je suis sur une autre planéte. Et je compare le cuba actuel a la france des annees 50.. 60 . Exactement la meme vie! amities
JI Jipides Regular ·
Ils sont donc 50 années en arrières .....

BRAVO LA RÉVOLUTIONNE !
SY Syrius Veteran ·
ben dis donc, y sont bizarres tes collegues!!!🤪

Ok, c'est oublié!!!
LI Liniaz Veteran ·
Je suis tout a fait d'accord avec toi mais tu ne répond pas a ma question

aujourd'hui si on imaginait des élections libre donne moi un nom pour mettre en face de Raoul CASTRO il faudrait un parti d'opposition avec un candidat qui aurait un soit peu d'expérience 😉
LINIAZ
LI Liniaz Veteran ·
Ben oui 😏et ce retard tu vas le trouver un peu partout et dans tout
LINIAZ
LI Liniaz Veteran ·
alle on continue😉 et si on reprenait le thème de la signature du traité sur les droits de l'homme
LINIAZ
VI Viajecuba Globetrotter ·
quel que soit le dirigeant de l'ile il n'aurait pas le pouvoir de faire pousser des billets d'un dollar... et pour importer des biens de consommation il faut des dollars :

seule l'augmentation du tourisme par l'autorisation de visite en provenance des USA permettrait de doubler les revenus de l'ile en passant par exemple de 2.000.000 a 4.000.000 touristes par an...

oui mais cela ni Bush ni Israel, attachés à leur embargo ne le permettront...
AM Amorcito Regular ·
Bonjour qui serait le candidat de l'opposition

Hola Asere,

Dans un système comme Cuba, il n'est pas de bon ton de montrer ses divergences!!!😉

1) Au sein même du gobierno Cubano, on peut imaginer que, en cas de "démocratisation" du régime, comme chez nous, certains politiciens actuels, parmi les plus réformateurs soient enclin d'ouvrir leur propre liste. Exemple, Carlos Lage, un des préfèrés des Cubains...qui, plus que probablement vu son goût pour les réformes, c'est fait ravir le poste qui lui était "pressenti" par le très conservateur José Ramon Machado.

2) Sinon, des candidats d'opposition capables, ce n'est pas ce qui manque!!!

(Liste non exhaustive ) Rene Gómez Manzano ; Manuel Cuesta Morúa ; Oswaldo Paya ; Marta Beatriz Roque Cabello ; Elizardo Sánchez Santa Cruz ; Dagoberto Valdés ; Vladimiro Roca ; Oscar Elías Biscet ; Oscar Espinosa Chepe ; Dr. Félix Bonne Carcassés ; Laura Pollán ; Guillermo Fariñas ; Jorge Luis García Antúnez ; Gisela Delgado Normando Hernández Dra. Hilda Molina
LI Liniaz Veteran ·
tout a fait d'accord sur la pousse du $ seule l'augmentation du tourisme par l'autorisation de visite en provenance des USA permettrait de doubler les revenus de l'ile en passant par exemple de 2.000.000 a 4.000.000 touristes par an... beaucoup trop simple comme formule, et puis le tourisme ça va ça vient

dans les +- 2.000.000 de touristes sont inclus tous les cubains qui visitent leur famille, tous les hommes d'affaires qui visitent cuba, tous les représentants des ambassades et j'en oublie

donc si on ajuste les chiffres on peu estimer qu'il ne doit pas y avoir + de 1.200.000 de vrais touristes et pour passer a 4.000.000 ya du chemin a faire, fin 2002 on parlait déjà de ces chiffres et on est seulement au début de la crise énergétique. de toute façon quand tu envoies un touriste dans un tout inclus et que ce touriste réserve et paye a l'étranger que reste t'il pour cuba, j'avais en son temps des info sur les hôteliers Espagnoles genre 4 étoiles dans le tout inclus avait un budget bouffe de +- 8 euros par tete et par jour donc si cuba doit établir sa politique économique sur ça............et surtout qu'il y a dans ce monde beaucoup de pays qui désirent exploiter le tourisme par contre si le pays libère et l'agriculture devient exportateur le sucre le riz les fruits tropicaux des fleurs et le reste des produits agricole destiné a la production de l'étanol et enfin dans les règles de l'art un tourisme de qualité
LINIAZ
JI Jipides Regular ·
Tu as toi-même répondu à ta question ' il faudrait un parti de l'opposition '

Et comment deviens t'on un partie de l'opposition ? Je ne sais pas comment ca se passe chez vous en belgique mais au canada nous, libre à ceux qui veulent former un parti.

Ca s'appelle une DÉMOCRATIE.

Et dans une démocratie, on peut toujours avoir la surprise d'un nouvel opposant.

Et que fait un nouvel opposant dans une démocratie ?

Il fait évoluer des idéaux.

Et ca résulte en quoi?

L'évolution .....

PAS LA RÉVOLUTION ........!

Voilà, c'est simple et pas compliqué à comprendre.

C'est ce que les américains revendiquent et exigent depuis des dizaines d'années. Les américains, bien sûr avec tous leurs défauts, représentent quand-même la plus grande démocratie au monde.

Aucune autre question votre honneur.
LI Liniaz Veteran ·
on es bien d'accord mais ça ne peu se faire en quelques semaines tout d'abord une transition qui pourrait être "Raoul et une équipe plus ouverte" ensuite constitution de parti d'opposition (un ou plusieur)avec un ou plusieur lieder qui deviennent les candidats et 3 /4 ans après organisation d'élections
LINIAZ
MO Montérégie Veteran ·
réf:C'est ce que les américains revendiquent et exigent depuis des dizaines d'années. Les américains, bien sûr avec tous leurs défauts, représentent quand-même la plus grande démocratie au monde. Excellente exposée à l'exception de la phrase ci-haut. Si j'étais professeur de science politique il me semble en ce qui me concerne que j'aurais une certaine gêne de prétendre à mes élèves que les Américains sont un modèle de démocratie.

J'observe depuis bons nombre d'années les excercices de démocratie de ce pays(un excercice fragile et difficile j'en conviens) Tout en ayant en apparence les meilleures principes de démocratie c'est le pays qui au cours des années à donner les plus gros accrocs à la démocratie. J'en ai comme exemple le rêgne de Mr. BUSH, je vous fait grâce des autres.

J'ose croire et espère que Cuba prendra des exemples de démocratie dans d'autres pays que celui-là.
VI Viajecuba Globetrotter ·
plus que le retour à la démocratie dont les américains n'ont finalement rien à faire (voudraient ils demain d'un million de cubains de plus aux USA, je ne pense pas...) la loi Helms Burton demande la restitution des biens supposés spoliés aux américains de Cuba en 1958 (principalement à la mafia israelo américaine qui détenait une bonne partie des biens de valeur dans l'ile)

la démocratie passe bien loin après l'argent dans leur demande....

croyez vous que le lobby israelien aux USA soit tellement interessé par la démocratie à Cuba au point de susciter cette législation ? ou simplement à l'argent qu'ils considèrent comme à eux et qu'ils veulent récupérer...
DO Douque Regular ·
Salut Sadiel,

L'année derniére j'étais à Ancon, et j'ai remarqué qu'il y avait beaucoup de familles cubaines dans cet hôtel. Pour moi, à mon avis si un cubain peu se payer un 4 ou5 étoiles pourquoi l'empécher????

Sadiel, peut être je serai chez toi à la Havane en Septembre, si tu le veux je voudrai bien partager un bon mojito avec toi, moi je suis quelqu'un des îles et nous avons le même point commun.

A bientôt, et tous mes amitiés à mes amis cubains.

Sylvain
JI Jipides Regular ·
Admettons que les états-unis ne sont pas le meilleur exemple de démocatie pour cuba ( j'admet ! ), de quels pays Cuba pourrait-il prendre exemple pour une démocratie ?

Peut-être le Mexique ? Vénézuela ?
MO Montérégie Veteran ·
Lorsque viendra le jour qu'ils décidront de vivre une démocratie qui se respecte, espéront qu'ils fassent le meilleur choix. Ils pourraient importer chez eux des principes démocratiques valables qui se vivent dans une bonne centaine de pays.

Entre autre comme exemple, notre loi électorale ici au Québec incluant le financement des partis politique pourraient leur être utile.
MA Mario34 ·
au cas ou tu ne le saurais la révolution francaise a eu lieu en 1789, donc ce n'est pas 40 ou 50 ans qu'il a fallut attendre pour en arriver ou nous en sommes aujourd'hui, mais bien plus de 200 ans. et autre chose pour ta petite tete, que serait cuba sans sa révolution, peut etre un pays comme haiti, ou comme beaucoup d'autres pays d'amerique du sud, ou 10 pour cent de la population detiennent 90 pour cent des richesses, ou la majorite des enfants ne peuvent aller a l'ecole et n'ont aucun moyen pour se soigner.
JI Jipides Regular ·
Mario 34,

À la lecture de tes réponses, je conclu et observe ce que tout débatteur et analiste politique objectif confirme:

LA DISCUSSION AVEC UN INTERVENANT D'ALLÉGEANCE COMMUNISTE EST IMPOSSIBLE ET VOUÉE À L'ÉCHEC.

Ces gens ne permettent pas l'échange d'idées qui peuvent les contrarier et remettre en question leurs croyances dogmatiques .

Lorsqu'ils sont contrariés, l'insulte devient leur seule moyen de défense !
TI Timine35 Regular ·
Effectivement c'est une excellente nouvelle.... Mon p'tit frere vie a Cuba et même avec de l'argent il n'avait pas acces aux hotel..Depuis quelques annéea nous avons trouvé l'hotel Gran Club Santa Lucia et a cet endroit avec un debourser j'ai peu avoir ma frere et sa mere avec moi toute la semaine passé pour un 120$ par jour (les 2)..disons qu'ils ont mangé des hamburger a la tonne car meme avec de l'argent elle n'as pas acces au boeuf ...pas de variété dans son menu..avant de partie nous avons bien rie car j ai perdu 4 livres et eux ils ont pris pres de 10 livres hahahaha

Timine 😊
VI Viajecuba Globetrotter ·
en fait la question, un peu égoiste, que se posaient des forumistes nord américaines ne semblait pas être liée au fait que les cubains auront ou non accès aux hotels (en fait ils l'avaient déja - on en a parlé - en payant en monnaie nationale avec un papier donné par leur entreprise - récompense aux bons éléments par exemple) et à quel prix, quelles modalités

la question était - aucun doute la dessus : un cubain (de préférence mon copain cubain....) pourra t il dormir dans ma chambre sans payer...

deux probabilités pour en avoir parlé avec quelqu'un de ma famille qui vient de rentrer de l'ile :

des cubains d'origine americaine pourront aller dans les inclusive et payer les prix normaux en devises 80/100 CUC/jour

des cubains sans autre précision d'origine pourront aussi aller séjourner dans un inclusive et avoir le droit d'accès à tous les services au même prix que les touristes

et des refus

un cubain ne sera pas admis sans payer dans la chambre d'une touriste (ou une cubaine chez un touriste) donc mesdames pour avoir votre copain il va falloir payer, désolé !

il n'y aura pas d'accès aux cubains pour des séjours en monnaie nationale hors de ce qui existait déja

un cubain ayant été salarié d'une unité touristique ne pourra probablement pas y revenir en client ''devises''

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