Cuba: nouveau délire d'un dictateur sénile...
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PH Philippe2003 Veteran ·
Salut,

Ne prends pas mal ce que je dis, n'en fais pas une affaire personnelle.

J'ai vécu 5 ans en Amérique latine et je pense connaître assez bien la position dominante qu'occupent les USA. Je ne désires pas recommencer toute la litanie des saloperies perpétrées par les multinationales étasuniennes à travers leur bras armé, la CIA. Nous devons connaître à peu près les mêmes.

Ce qui m'intéresse davantage, parce que c'est moins connu, ce sont les stupidités commises par les gouvernements révolutionnaires. Nous avons tendance, dans un premier temps, à voir les choses d'une manière partagée, les gentils et les méchants. Parce que la CIA représente les méchants, est-ce que ceux d'en face sont les gentils ?

Tu parlais du Nicaragua, de la contra, etc. Or, j'étais au Nicaragua en tant que coopérant et je continue d'y aller parce que ma femme est nica et que 2 de nos 3 filles y sont nées et que j'adore ce pays et sa population. Si j'y étais en tant que coopérant, ce n'est pas la peine que je te fasse un dessin au sujet de mes opinions politiques.

Ce qui m'a le plus surpris au bout de quelques semaines (j'avais vécu au Mexique, je parlais déjà courament l'espagnol), ce sont les imbécilités (je ne trouve pas d'autres mots pour rester clair et poli à la fois) commises par le gouvernement sandiniste. C'est une chose que d'être attaqué par la contra et donc la CIA, c'est autre chose que de se tirer une balle dans le pied, se mettre des auto-goals, plonger dans la fosse à purin qu'on a creusée et remplie soi-même. Tout cela a grandement facilité le travail de la CIA. Est-ce que ça valait la peine de faire cela?

Si la liste des stupidités intéresse, je la mets dans un prochain message, je suis pressé.

Philippe
Si tu pleures parce que tu as perdu le soleil, tes larmes t'empêcheront de voir les étoiles
NE Nelsonruz Regular ·
Nouvelle sur les pourboires à Cuba démentie

Michel Thibault

Les citoyens de la région en visite à Cuba peuvent continuer à distribuer des cadeaux aux employés des hôtels de ce pays communiste sans craindre que Fidel Castro mette la patte dessus.

Dans une récente édition, le quotidien La Presse révélait qu'une nouvelle loi adoptée à Cuba obligeait désormais les employés du tourisme à remettre à l'État cadeaux et pourboires venant des étrangers.

"C'est pas vrai !", a démenti Dorès Niarys, du consulat cubain à Montréal, jointe par le journal la semaine dernière. "Tout continue comme d'habitude", a assuré la représentante du gouvernement cubain.

Une résidante de Beauharnois originaire de Cuba, dont des proches travaillent au célèbre El Senador, a confirmé. "Au El Senador, les employés remettent 15 % de leurs pourboires au gouvernement. Pour les cadeaux, ça reste comme avant. Mais je ne sais pas comment ça fonctionne dans les autres hôtels", a expliqué la dame qui préfère que son nom ne soit pas publié.

Raymonde Potvin, de l'agence Club Voyages portant son nom à Châteauguay, a indiqué au journal qu'elle n'avait reçu aucune directive de changement de politique.

Dans certains hôtels de Cuba et de la République dominicaine certaines formalités doivent cependant être remplies, a-t-elle souligné. "À certains endroits si quelqu'un offre de l'alcool, des cigarettes ou de ses vêtements, il doit signer un formulaire attestant du don", explique-t-elle.

La personne avantagée peut conserver le bien. La mesure vise à s'assurer qu'elle ne l'a pas volé. http://www.hebdos.net/lsc/edition122005/articles.asp?article_id=83434
ME Memphre Globetrotter ·
Que cette discussion sur Cuba et par extention, toute l'Amerique latine, est intéressante. Faudrait p-ê commencer par remercier Much de l'avoir soulevée et comme bien souvent sur ce forum on part d, un "fait divers" somme toute assez banal pour élargir le débat et faire une analyse assez(trop?) pointue de tout un continent.

Je reste toujours assez circonspect lorsqu, il s, agit de Cuba et de son régime: interdiction de communiquer trop familierement avec les touristes pour garder, protéger l'idéologie socialiste...?Cette info est-elle vérifiée et vérifiable...?

Si c'est vrai, je changerai alors le "fait divers banal" pour "l, ultime connerie de Fidel" .quand on sait que le tourisme est l, unique ressource du pays, il y a de quoi s, interroger sur l, opportunité d'une telle mesure...

Oubliez le sucre, le rhum et même les cigares :il y a un paquet de pays des Caraibes qui en fabriquent et aussi bon qu'a Cuba...

Cuba n, est quand même pas le tiers-monde. Le blocus si souvent dénoncé ne les empêche pas d'utiliser l, informatique ainsi que tous les moyens de communications modernes. L'info internationale va donc continuer à circuler. Via les touristes ou via internet...

On mentionne plus haut les régimes corrompus du Nicaragua et du Venezuela. A ce sujet je recommande le tres bon livre de Maurice Lemoine sur l'Amérique latine avec de larges extraits sur le Nicaragua : Les naufragés d'Esquipula (editions Atlante). Je ne veux pas commenter le mouvement(association) mentionné par Nelsonruz mais je suis persuadé que seule une prise de conscience suivie par des mesures exceptionnelles d, anti-corruption et de fierté nationale peuvent sortir du marasme politico-economique l'Amerique latine. C'est ce que fait Chavez depuis qu'il a pris le pouvoir et il est en train de gagner son pari. Fidel tente la même chose depuis plus de 40 ans...le pétrole en moins...
On met longtemps à devenir jeune...
NE Nelsonruz Regular ·
Série d'émissions sur le vénézuéla d'Hugo Chavez http://www.la-bas.org/mot.php3?id_mot=101
NE Nelsonruz Regular ·
La télévision cubaine sur internet pour ceux qui ont le haut débit!

http://www.cubavision.cubaweb.cu/tv_cubana.asx
NE Nelsonruz Regular ·
Pour ceux qui maitrisent la langue espagnol!

demain de 10h à 12h heure de Cuba (16-18h chez nous?) possibilité de discuter en direct avec le ministre de l'extérieur Felipe Perez Roque de la république de Cuba!

thème: Democratia y electiones

http://www.cubaminrex.cu/
TA Tanss Globetrotter ·
thème: Democratia y electiones

C'est sûr qu'un ministre cubain est bien placé pour aborder ce thème ! Arrêtez de faire de la propagande pour les dictatures, c'est tout simplement indécent et immoral
NE Nelsonruz Regular ·
Et bien dite le au ministre......
NE Nelsonruz Regular ·
Et 40 ans d'embargo US........c'est pas immoral?..........des attentats terroristes sur l'ile.....des tentatives d'assassinat de Fidel Castro c'est pas immoral?.....Je crois que nous n'avons le même sens du mot "moral"!
TA Tanss Globetrotter ·
On ne peut justifier et accepter une dictature en montrant du doigt d'autres pays qui ne sont pas tout blancs.

Et ceux qui soutiennent Castro appartiennent à la même catégorie que ceux en d'autres temps se sont tus face à Hitler, Staline ou Mao. Quand le dictateur cubain aura enfin disparu et que les langues se délieront vous aurez honte d'avoir eu de la sympathie pour un tel régime.

Ce travail de mémoire qu'on remet toujours sur la table ne sert finalement à rien, la preuve en est faite une fois de plus, hélas !
NE Nelsonruz Regular ·
Hitler Staline Castro..........wouah quel super raccourci!!!(moi j'ai Bush Hitler Pinochet si vous voulez).......Il ne s'agit pas d'une comparaison....Il s'agit de voir de façon juste équitable la réalité des faits au niveau des relations Cuba USA...........1 facteur très important à prendre en considération pour ce qui est de Cuba!!!
TA Tanss Globetrotter ·
Faux et archi faux, Castro est un dictateur et même si ses relations avec les USA avaient été autres il aurait agi de la même façon. D'ailleurs le seul qui ne veut pas voir supprimer l'embargo c'est lui ! Car comment pourrait-il justifier tous ses échecs et son refus de la démocratie ?
NE Nelsonruz Regular ·
« L'UE doit redevenir notre partenaire » UN ARTICLE DE VÉRONIQUE KIESEL | EDITION DU SAMEDI 12 MARS 2005

ENTRETIEN avec Felipe Perez Roque

Comment qualifieriez-vous actuellement les relations entre Cuba et l'UE ?

Elles sont en voie de normalisation. Elles ont été fort abîmées ces dernières années. Ce dont nous avons besoin, c'est de relancer un dialogue politique sérieux, structuré, permanent. Il faut que l'UE retrouve son statut d'interlocuteur privilégié de Cuba, qui a disparu. L'ancien Premier ministre espagnol Aznar porte une lourde responsabilité dans cette détérioration : il a poussé l'UE à adopter une position proche de celle des Etats-Unis. Aujourd'hui, cela commence à évoluer, notamment grâce à l'influence positive du gouvernement belge qui a défendu avec honnêteté et courage la nécessité d'améliorer les relations avec Cuba. C'est d'ailleurs l'unique gouvernement européen dont nous acceptons l'aide au développement. L'arrivée au pouvoir en Espagne du gouvernement Zapatero a permis de réunir une majorité de pays européens pour lever ces sanctions qui paralysaient le dialogue UE - Cuba. Cuba croit que, s'il existe des différences de vue sur certains points distincts, cela ne peut être un obstacle à de bonnes relations. L'UE a des relations avec des pays comme les Etats-Unis, même s'il existe entre eux des divergences sur certains thèmes. Cuba veut être traité de la même manière que les autres, sans discrimination.

Mais vous pouvez comprendre que l'UE a très mal pris l'incarcération de ces 75 dissidents. Pourquoi le régime cubain n'arrive-t-il pas à s'assouplir ?

Je comprends que les gouvernements de l'UE puissent avoir des différences de vues, puissent critiquer des décisions du gouvernement cubain. J'espère que les gouvernements européens comprennent dans quelle situation particulière se trouve Cuba. George Bush l'a répété : il veut un changement de régime à Cuba. Il a dit aussi que, concernant Cuba, les Etats-Unis n'écartent pas l'option militaire. Nous sommes soumis à un blocus économique, dont le but est de nous isoler du monde. Nous faisons l'objet d'une pression politique et médiatique brutale : Cuba n'est pas l'agresseur, mais l'agressé. Nous devons nous défendre. Nos décisions sont donc légitimes. Cuba ne peut pas permettre que Washington, avec son argent et son influence, organise à Cuba une force politique mercenaire qui défende la politique américaine au sein même de Cuba. C'est une 5J colonne, un cheval de Troie. Dans tous les pays, il est interdit de travailler pour une puissance étrangère. Ils ne sont pas en prison à cause de ce qu'ils pensent, mais parce qu'ils ont collaboré avec la politique américaine. Le jour où les Etats-Unis nous laisseront en paix, le jour où ils lèveront le blocus, nous pourrons avancer avec nos institutions. Ce qu'il faut faire, c'est demander qu'ils nous laissent tranquilles. Il y a une certaine hypocrisie à exiger certaines choses d'un petit pays assiégé, et à ne rien exiger de la grande superpuissance.

Qui avez-vous rencontré durant votre tournée europ��enne ?

J'ai eu de très bons contacts au Parlement européen à Strasbourg avec le président Borrell et les présidents de plusieurs commissions. J'ai eu une excellente rencontre à Luxembourg avec le grand-duc et la grande-duchesse, qui est d'origine cubaine. Avec le ministre délégué aux relations internationales de Luxembourg (le ministre des Affaires étrangères était en Indonésie), nous avons discuté d'une reprise du dialogue politique, qui pourrait se substituer à l'actuelle politique commune si influencée par Aznar. Comme le Luxembourg préside actuellement l'UE, nous avons aussi parlé de la Commission des droits de l'homme de l'ONU qui va se réunir à Genève. Nous espérons que les membres de cette commission ne vont pas voter automatiquement en faveur de la résolution que les Etats-Unis présentent, chaque année, contre Cuba. C'est la seule manière qu'ils ont pour essayer de justifier le blocus qu'ils nous imposent. À Bruxelles, je n'ai pas vu M. De Gucht mais de hauts responsables des Affaires étrangères, et j'ai eu un excellent entretien avec le Premier ministre Verhofstadt. J'ai aussi rencontré le commissaire Louis Michel, qui va se rendre à Cuba à la fin de ce mois. J'ai par ailleurs vu mon ami Steve Stevaert ainsi qu'Elio Di Rupo.

Quel est actuellement le plus grand défi pour Cuba ?

Nous devons nous préparer à une éventuelle agression militaire durant le second mandat de George Bush. Nous devons aussi continuer à progresser sur la voie du développement économique, et récupérer notre niveau de développement social. Nous avons déjà modernisé toutes les écoles primaires de Cuba, désormais équipées d'ordinateurs et de moyens audiovisuels : il n'y a jamais plus de 20 enfants par classes. Il y a en Amérique latine 20 millions d'enfants qui travaillent au lieu d'aller à l'école : aucun n'est cubain. Par ailleurs, nous sommes heureux de voir en Amérique latine de nombreux présidents progressistes accéder au pouvoir. Il n'y a pas si longtemps, tous les gouvernements étaient d'orientation néolibérale, ce qui a eu pour résultat de plonger un quart de la population de cette région dans la misère. Avec Chavez, Lula, Kirchner, Tabare Vazquez et d'autres, nous pourrons faire progresser l'Amérique latine sur la voie de l'intégration régionale sur le modèle européen, ce qui permettra à nos pays de résister à l'attraction fatale des Etats-Unis.

_http://www.lesoir.be/recherche/recherche.php?op=getArticle&id=1026266&sr=YTo1 OntzOjI6Im9wIjtzOjc6ImdldEhpdHMiO3M6NToicXVlcnkiO3M6MTE6ImN1YmEgbWljaGVsIjtzOj E1OiJhcnRpY2xlRm9udFNpemUiO3M6MjoiMTEiO3M6NzoiY29sTW9kZSI7czoxOiIzIjtzOjEzOiJz cGxhc2hfYWN0aXZlIjtzOjE6IjEiO30_ (http://www.lesoir.be/recherche/recherche.php?op=getArticle&id=1026266&sr=YTo1OntzOjI6Im9wIjtzOjc6ImdldEhpdHMiO3M6NToicXVlc nkiO3M6MTE6ImN1YmEgbWljaGVsIjtzOjE1OiJhcnRpY2xlRm9udFNpemUiO3M6MjoiMTEiO3M6Nzo iY29sTW9kZSI7czoxOiIzIjtzOjEzOiJzcGxhc2hfYWN0aXZlIjtzOjE6IjEiO30) =
NE Nelsonruz Regular ·
Je vois qu'on se délecte d'effacer certains de messages......Donc je disais-- Castro est un dictateur et même si ses relations avec les USA avaient été autres il aurait agi de la même façon.

Ah bon vous êtes madame soleil?--

Élections à Cuba, dossier de l'agence cubaine d'information !

(en français) http://www.ain.cubaweb.cu/idioma/frances/2005/elecciones-cuba.htm
NE Nelsonruz Regular ·
Pour + d'info sur les élections cubaines, n'oubliez pas à de 16H à 18H ce mardi, le ministre cubain des relations extérieures répondra à vos questions sur www.cubaminrex.cu
TA Tanss Globetrotter ·
J'arrêterai cette discussion ici. L'histoire vous jugera
NE Nelsonruz Regular ·
😉Ok madame soleil!
TA Tanss Globetrotter ·
D'accord Mr Obscurantiste
NE Nelsonruz Regular ·
Même si on peut parfois être en désaccord avec Marc Ferro.....Il a écrit un bouquin assez intéressant sur le thème:

Les individus face à l’histoire

http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=613&var_recherche=individu+face+%E0+l%27histoire

Il met en avant par exemple l'idée suivante.

Qui est en charge de nous raconter l'Histoire?....
DE Dennis Globetrotter ·
Bien vu la citation historique, et il a raison trans....de toute façon, Cuba s'est mis à l'écart du monde, qui continue sans lui.....et tout le monde s'en fout..........
NE Nelsonruz Regular ·
C'est quoi être à l'écart du monde?.....Si c'est pour fonder une société plus juste, moins égoiste où l'être humain et son milieu (écologie) et non le profit figurent parmis les préoccupations fondamentales de cette nation alors moi je dis bravo!!!!...Tout le monde s'en fou?

"le monde"......qu'entendez vous par "le monde"?......

Demandez aux habitants des barrios de Caracas si ils s'en foutent que 20 000 médecins Cubains viennent les soigner sans qu'ils ne déboursent rien....Vous connaissez une organisation mondiale qui aurait pu envoyé autant de médecins au Vénézuéla?....

Dire l'histoire jugera celà ne veut rien dire......On juge une nation sur des faits concrets....et de manière honnête et impartiale!--

20 choses à savoir sur Cuba selon Maxime Vivas

Je veux déplorer avec vous cette manie de décontextualiser le sujet. Ainsi, on compare plus ou moins consciemment Cuba à la France. On tombe alors dans une de ces erreurs communes dont se délectent les détracteurs de Cuba. J'en ai répertorié une vingtaine.

N'oublions pas que :

1) Cuba est un pays sans beaucoup de matières premières, c'est une île qui subit les difficultés propres à toute insularité. C'est une ancienne colonie, dépouillée, saignée par les colonisateurs.

2) Cuba est un tout petit pays : 11, 5 M habitants, 110 000 Km2.

3) Cuba se situe à 150 Km de la plus formidable puissance militaire, économique, technologique, médiatique que la terre ait jamais connue.

4) Cette puissance a classé Cuba dans sa liste des « pays ennemis, pays terroristes, cible potentielle ».

Rappelons-nous que, quand Bush junior a envahi l'Irak, un seul Etat au monde (la Floride) a manifesté sa joie dans la rue en arborant des pancartes : « Irak aujourd'hui, Cuba demain. »

5) Cette puissance n'a jamais cessé de revendiquer Cuba. Et cela a commencé bien avant la Révolution.

6) Elle n'a jamais cessé d'appuyer, de financer, d'organiser le terrorisme anti-cubain. Pour mémoire : l'invasion (ratée) de la Baie des cochons (avec la logistique de l'US Army. Les premiers assaillants qui ont posé le pied sur la playa Giron étaient Américains). Pensons aux nombreuses tentatives d'assassinat de Fidel Castro (la dernière en date à Panama. Les terroristes arrêtés ont été libérés et ont filé aux USA). Citons aussi ces mystérieuses épidémies qui ont touché naguère la flore, le cheptel, les habitants (des centaines en sont morts, mais pas un à Guantanamo où les forces d'occupation avaient été vaccinées). Pensons aux explosifs dans des lieux de tourisme (mort d'un Italien) et sachons que les groupes paramilitaires s'entraînent en toute impunité aux USA pour « libérer » l'île.

7) Cette puissance alimente une campagne médiatique mondiale, une campagne de désinformation (on reviendra sur le rôle de l'officine RSF). Cette campagne est financée par des dizaines de millions de dollars (ce sont les USA qui s'en vantent, ils donnent les chiffres par affectation). La question jamais posée est : qui, chez nous, touche de l'argent ?

8) Elle a, au début de cette année, établi un plan détaillé (Plan Powel, 450 pages) de la gestion d'une Cuba néo-libéralisée et sous protectorat US.

9) Elle poursuit depuis 45 ans, et au mépris des votes récurrents de l'ONU, un blocus inhumain (on y reviendra car la vie politique et économique cubaine est marquée par cette réalité).

10) Une autre erreur commune est de discuter PRIORITAIREMENT (voire exclusivement, il suffit de voir nos médias) des défauts de Cuba en évacuant très vite ses réussites uniques au monde. Ainsi, on discute d'abord en contre (en défensif), sur le terrain de la propagande anti-cubaine.

11) Par exemple, on se laisse enfermer dans un débat sur La Liberté (abstraction), en évacuant le thème des libertés (concrètes), notamment des libertés vitales sans lesquelles les autres sont caduques. Je sais que ce débat est chaud et que la distinction entre la et les libertés l'est tout autant. Mais je soutiens que la liberté de lire le Figaro et de voter pour Noël Mamère (c'est un exemple) est nulle si l'on est mort, ou si l'on est vivant mais privé de toute vie intellectuelle pour cause de famine, maladie non soignée, analphabétisme.

12) De même, on est parfois sommé de répondre à la question : Cuba, paradis ou enfer ? Si l'on concède des fautes, des erreurs, des lacunes, des anomalies, des insuffisances, des abus, bref, toutes ces choses absentes du paradis, paraît-il, c'est la preuve a contrario que Cuba est infernal. Combien de fois ai-je entendu des détracteurs de Cuba s'offusquer de règles cubaines qui existent aussi chez nous mais qu'ils ne voyaient pas et qui, quand je les leur montre, leur paraissent normales ?

13) Une autre erreur consiste à parler de Cuba sans jamais se demander pourquoi on en parle tant, sans jamais s'être interrogé sur ce mystère : comment se fait-il que ce petit pays occupe dans nos médias autant de place que tous les autres pays pauvres réunis (voyez le Monde du 2 décembre 2004 qui consacre un titre, cinq colonnes à la une, à Cuba au moment où partout on se demande pourquoi, l'armée française a tiré sur des foules désarmées à Abidjan).

14) Une autre encore est de se focaliser sur Castro : soit pour affirmer que la Révolution lui doit tout (et pourtant, pas de statues, de noms de rues de places, de portraits de Castro. Il dit lui-même que les révolutionnaires sont des hommes et pas des dieux. Si les Américains veulent montrer au monde entier un char US arrachant sa statue sur une place de La Havane, il va falloir qu'ils la fabriquent avant), soit pour affirmer que c'est un dictateur supporté par son peuple, comme le furent Franco en Espagne ou Pinochet au Chili.

Bref, les extraordinaires avancées cubaines seraient les fruits de décisions de Castro, imposées à son peuple ou du peuple malgré Castro. Il doit plutôt exister une osmose (je signale l'absence de police anti-émeute à Cuba. Si on en cherche sur le reste du continent, on en trouvera aisément. Je signale aussi que jamais, depuis la Révolution, l'armée ou la police de ce pays ne se sont tournées contre le peuple).

15) Une autre erreur encore, est de se forger une opinion sur Cuba à travers « la grande presse » de notre pays qui ne publie que des informations négatives, voire agressives. On notera quelques rares exceptions : Le Monde Diplomatique et, une ou deux fois l'an, l'Huma (mais j'ai eu l'occasion de regretter publiquement le reportage sur la Fête de l'Huma 2004 où les journalistes de l'Huma, en 19 pages, n'avaient vu aucun des 4 stands des amis de Cuba, les débats qui s'y sont déroulés, ni la surabondance des tee-shirts du Che dans les allées).

Pour y voir plus clair, il vaut vraiment mieux se baser sur des rapports d'organismes aussi peu marxistes que l'ONU dont une étude (PNUD) classe Cuba au 52è rang mondial pour le développement humain, l'Unicef, l'Unesco (qui s'extasie sur les résultats cubains), la FAO, la banque mondiale (eh oui !), Amnesty international (pourtant peu tendre mais qui tempère) et même des études officielles US. Mais, cela dit, pourquoi les informations qui nous viennent des amis de Cuba seraient-elles moins crédibles à vos yeux ? Pourquoi faudrait-il vérifier celles-là et pas les autres ?

16) Une autre erreur, je l'ai évoquée tout, à l'heure, est de discuter de Cuba en la comparant à la France, grand pays, riche, puissant, doté de l'arme nucléaire, qu'aucun voisin ne menace, qui ne se trouve pas dans la situation de 1939, époque où elle n'aurait pas toléré que des citoyens français se fassent payer par l'Allemagne pour lui fournir des renseignements utiles à l'invasion, pas plus qu'elle n'aurait pas toléré que l'ambassadeur d'Allemagne à Paris créé un parti politique de la jeunesse française (Le chargé d'affaires des USA à Cuba a créé en 2004 à La Havane un parti de la jeunesse libérale cubaine).

17) Dans le même esprit, la logique voudrait donc que l'on compare Cuba aux autres pays comparables : les pays du tiers monde, ceux qui ont une taille, des ressources naturelles comparables. Si vous le faites, le résultat est sans appel. On y reviendra, mais je cite juste quelques chiffres tout de suite : le taux de mortalité infantile est plus bas à Cuba que dans n'importe quel autre de ces pays. Il est de moins de 6 pour 1000 (plus bas que dans certains Etats des USA) de 20/1000 en moyenne en Amérique latine, de 200/1000 dans certains pays d'Afrique et en Afghanistan « libéré ».

18) Une grave erreur, alors que les amis de Cuba doivent en permanence batailler pour démonter des mensonges et médiatiser des vérités, c'est de ne pas toujours oser, tant cela paraîtrait incongru dans cet environnement médiatique où Cuba est accablé de tous les défauts, y compris celui d'être le dernier débris d'un communisme soviétique, de ne pas oser dire que Cuba est peut-être une chance pour l'humanité tout entière. Peut-être un de ces autres mondes possibles que veulent les altermondialistes. Et si Cuba était vraiment engagée dans un type de développement fraternel, solidaire, hautement humain et culturel, écologique, respectueux de l'équilibre de la planète ? Si Cuba était un laboratoire social, économique en passe de prouver qu'un autre monde est possible en dehors du FMI, de l'OMC, de la loi du plus fort, des égoïsmes concurrentiels ? Dès lors, on comprend pourquoi l'exemple cubain représente un danger mortel pour les forces du capital dans le monde.

Alors on ne va pas laisser nos amis politiques, les élus pour qui nous avons voté, le ou les organisations qui prétendent vouloir changer le monde, hurler avec les loups.

19) L'avant-dernière erreur sans doute est d'exiger des amis de Cuba de tout savoir, d'avoir réponse à tout ; toute lacune étant portée au débit de Cuba. Je ne sais pas tout sur la France où j'ai toujours vécu, je ne sais pas tout sur Cuba. J'essaie de me tenir au courant des dernières calomnies déversées par ses adversaires, mais il arrive que, comme dans l'informatique, on soit pris de vitesse par des nouveaux virus (qu'on appellera ici des gusanos).

20) Et la dernière erreur serait de ne pas lire: « Cuba est une île » de Danielle Bleitrach et Viktor Dedaj aux éditions le Temps des Cerises et « Le dossier Robert Ménard. Pourquoi Reporters Sans Frontières s'acharne sur Cuba » de Jean-Guy Allard et Marie-Dominique Bertuccioli aux éditions Lanctôt (Canada).

http://vdedaj.club.fr/cuba/npa_vivas_041212.html
ME Memphre Globetrotter ·
Echange médecin contre pétrole....

Demandez aux habitants des barrios de Caracas si ils s'en foutent que 20 000 médecins Cubains viennent les soigner sans qu'ils ne déboursent rien....Vous connaissez une organisation mondiale qui aurait pu envoyé autant de médecins au Vénézuéla?....

Salut nelson,

Même si dans l'ensemble je suis "assez" en accord avec les 20 points de Maxime Vivas tels qu, énumérés plus haut il n, en reste pas moins vrai qu, il y a encore actuellement je ne sais combien de prisonniers politiques dans les prisons cubaines et de ceux-la tu ne dis rien. Idem pour la liberté de presse et d, opinions...

J, ai eu l, occasion de discuter de cet échange médecin contre pétrole avec la mère d'un de ces médecins(elle travaille comme guide francophone pour le gouvernement cubain).Je n, ai donc pas de raison de mettre sa parole en doute.

1-Tout d, abord il s, agit bel et bien d, un échange. L'ex-URSS ne pouvant plus acheminer à bas prix le pétrole tant nécessaire à la survie de Cuba, Fidel devait trouver un paliatif et il l, a trouvé.Rien à redire à cela...

2-On parle d, environ 4000 médecins et non pas 20, 000 cela fait quand même une belle différence !

3-Pour pouvoir répondre à la demande, les études de médecine ont été écourtées à 5 ans au lieu de 7....ce qui remet en cause la compétence des médecins cubains....

4-Faut quand même reconnaître que Cuba, depuis 40 ans..., ne progresse plus. Personne ne meurt de faim, mais certains domaines accusent maintenant un retard d, une génération. Il suffit de regarder comment s'y pratique l, agriculture. C'est avec de l'argent qu, on fait de l, argent et sa seule ressource demeure le tourisme

Cordialement,

Memphre
On met longtemps à devenir jeune...
NE Nelsonruz Regular ·
Salut Memphre!

Oui je suis d'accord avec toi, Memphre....il s'agit d'un accord avec le vénézuéla......Il n'empêche que pour les habitants des Barrios ces médecins sont gratuits!!!(un autre exemple..des médecins cubains ont été envoyé en asie du sud est lors du dernier Tsunami aux frais du gouvernement cubain)........Le nombre de 20 000 médecins m'a été donné par une amie internaute qui vit à Cuba et dont le père est médecin au vénézuéla......Ce nombre de 20 000 médecins a également été mentionné dans 2 émissions

1-La bas si j'y suis, l'émission de Daniel Mermet sur france inter!

2-Henri Emmanueli membre du parti socialiste lors de l'émission tout le monde en parle sur France 2.

--Pour pouvoir répondre à la demande, les études de médecine ont été écourtées à 5 ans au lieu de 7....ce qui remet en cause la compétence des médecins cubains....

Là je ne sais pas mais je vais me renseigner!

En ce qui concerne les dissidents arrêtés, là je comprends tout à fait les cubains.........Ces mecs percoivent de l'argent des USA pour destabiliser Cuba.......ça ne me choque pas qu'ils soient mis en prison........Imagine le canada soumis à un blocus par une puissance étrangère et victime d'attentats et de tentatives de destablisations en tout genre......Trouverai tu normal qu'on laisse des individus qui perçoivent de l'argent pour destabiliser le canada sans qu'ils soient inquiétés?...Moi non!.........D'ailleurs les dissidents qui refusent tout argent en provenance des USA sont en liberté!Faut quand même reconnaître que Cuba, depuis 40 ans..., ne progresse plus.

Déjà, qu'entends tu par progresser?.......Sur certains aspects matériels, il y a c'est vrai certaines difficultés fortement liés au blocus (voir mes précédents messages)......Comme je l'ai déjà dit lors de mes précédentes interventions le jour........où cessera ce blocus.......je pense que l'on pourra parler de l'économie cubaine sur une base plus saine......D'ailleurs comment peux ton avoir un regard objectif sur cet aspect de la vie cubaine sans prendre en considération ce blocus?
NE Nelsonruz Regular ·
FORUM, 8 AVRIL

Maurice Lemoine invité de nouvelobs.com

NOUVELOBS.COM | 30.03.05 | 16:30

Maurice Lemoine, rédacteur en chef adjoint au Monde Diplomatique, spécialiste de l’Amérique latine et auteur de "Chavez présidente !" (Flammarion, avril 2005) sera, le vendredi 8 avril de 10h à 12h, l'invité des forums de nouvelobs.com. Vous pouvez d'ores et déjà lui poser vos questions en sur http://www.nouvelobs.com/forum/connect.php?idForum=282&lePseudo=Internaute

Maurice Lemoine est journaliste, spécialiste de l'Amérique latine et rédacteur en chef adjoint au Monde diplomatique. Il est l'auteur, notamment de "Sucre amer" (Editions Encre, 1990), "Les 100 portes de l'Amérique latine" (Editions de l'Atelier, 1998), de "La dette" (Atalante, 2001) et "Amérique centrale : les naufragés d'esquipulas" (Editions Atalantes, 2002). Présent à Caracas le 11 avril 2002 lors de la tentative de putsch contre le président du Venezuela Hugo Chavez, Maurice Lemoine a couvert l'événement et mis en lumière le rôle des grands médias vénézuéliens et des Etats-Unis dans ce coup d'Etat. Il a tiré de ces évènements "Chavez présidente !", "à la fois", selon son éditeur "un roman d'espionnage" "et une mise au jour des mécanismes des jeux de pouvoirs internationaux".

http://permanent.nouvelobs.com/etranger/20050330.OBS2582.html
ME Memphre Globetrotter ·
Tres bon analyste que Maurice Lemoine. J, ai lu et relu Les naufragés...Un peu trop de chiffres à mon avis mais bien exposé.

J'en avais lu un autre consacré au Brésil. Jme rappelle plus du titre mais possiblement Sucre amer ?

Quand au blocus concernant Cuba, j, ai tjs dis que c'était un faux problème ; Cuba a tjs pu s'approvisionner soit au Merxique, soit au Canada...

Et si ce blocus était levé je ne suis pas certain que les US lui ferait crédit....

Plus préoccupant et je m, étonne qu, on n'en fasse jamais allusion: Qui sera le successeur de Fidel?

A suivre...

memphre
On met longtemps à devenir jeune...
NE Nelsonruz Regular ·
Je ne suis pas d'accord avec toi concernant le blocus (voir mes passages précédents notamment ma réponse à Phillipe2003)

Pour ce qui est de la sucession de Fidel, je pense que c'est au peuple cubain de décider!(Ricardo Alarcon, président de l’Assemblée nationale de Cuba fait un formidable boulot en ce qui concerne la promotion d'un modèle démocratique inédit, la démocratie participative)!

Un petit texte que j'ai trouvé formidable et qui répond à un certain nombre d'interrogations concernant l'après Fidel!--

La culture comme forme de croissance

Entrevue avec Abel Prieto

Alejandro Massia et Julio Otero

A première vue, il ne ressemble pas à un ministre. Son style informel et juvénile (cheveux longs et tenue décontractée) en fait un des dirigeants les plus atypiques de l'île des Caraïbes. Pourtant, sur le point de fêter ses 54 ans, Abel Prieto a une histoire personnelle qui garantit son parcours et la fonction qu'il occupe actuellement. Diplômé en Langues et Littérature Hispanique, Abel Prieto a été romancier, professeur de littérature, directeur de la maison d'édition Letras Cubanas et président de l'Union des Ecrivains et des Artistes, avant d'être nommé Ministre de la Culture à Cuba. Dans le cadre des journées « Culture et liberté à Cuba », récemment célébrées à Cadiz, nous avons eu l'occasion de l'écouter parler de la politique culturelle cubaine. Au terme de la conférence, le ministre accepta gentiment notre invitation à discuter avec Tiempo de Cuba. Voilà ce qu'il nous raconta…

* */Quels sont les principes fondamentaux en vigueur sur lesquels se fonde le modèle culturel cubain ?/**

Tout d'abord le modèle culturel cubain se caractérise par le principe de démocratisation massive, c'est-à-dire qu'il touche tout le monde sans aucune distinction. Par exemple, nous pouvons compter aujourd'hui sur près de 50 écoles d'art réparties sur tout le territoire, dont le but est d'éviter que le talent ne se perde et ce où qu'il se trouve, dans les montagnes, dans les campagnes ou dans les villes. Ainsi s'il y a un gamin doué pour la musique ou les arts plastiques, ce gamin doit pouvoir étudier l'art, quelque soit l'endroit où il vit. Le second principe est celui de la formation d'un public récepteur cultivé pour toutes les manifestations de l'art, même pour celles considérées comme sophistiquées. Pour nous, l'idée de créer une capacité pour apprécier et dominer amplement les codes artistiques au niveau des masses est fondamentale. Nous avons les exemples de manifestations marginales comme le ballet classique, le théâtre expérimental ou la peinture conceptuelle qui se sont formés un public de connaisseurs à grande échelle. Le troisième élément est que cette « massivité » soit accompagnée par des exigences qualitatives, on ne veut pas promouvoir des déchets ou une pseudo culture de consommation du peuple. Ce serait offenser le peuple. Dans ce sens il est important de signaler l'usage fait ces derniers temps des nouvelles technologies de la communication et de l'information (télévision, vidéo, informatique) pour la diffusion de l'éducation et de la culture. Enfin un autre principe basique est la défense de la culture nationale, d'un point de vue universel, sans tomber dans le chauvinisme ou le provincialisme. Dans notre politique culturelle, il y a une défense de la tradition cubaine, aussi bien de la culture populaire que de la culture dite « supérieure », mais en même temps nous travaillons très dur et dans des conditions très difficiles pour diffuser la richesse de la culture universelle à l'intérieur de Cuba.

* */Quel type de culture étrangère est diffusée dans l'île ? /**

Il y en a une énorme variété. Pour ne citer que quelques uns des participants à ces Journées, je dirai que nous avons publié des livres d'Andrés Sorel, d'Alfonso Sastre et de Belén Gopegui. Nous avons aussi diffusé énormément de littérature latino-américaine et, chose curieuse, nous avons réalisé un grand travail avec la littérature nord-américaine. Car pour nous être anti-impérialiste ne signifie pas être anti-étasunien. Nous sommes conscients que les grands créateurs étasuniens sont aussi victimes de la soi-disant industrie du divertissement et nous essayons de créer des liens avec les gens honnêtes de ce pays. Un grand nombre d'écrivains et de cinéastes nord-américains sont venus de tous temps à nos festivals de cinéma et à nos salons du livre jusqu'à ce que Bush leur retire la permission d'aller sur l'île. En parlant de ça, je voudrais préciser que les échanges culturels avec les Etats-Unis ont toujours été limités par l'administration nord-américaine. Jamais par nous, qui avons au contraire toujours favorisé le dialogue avec ce qu'il y a de meilleur dans la culture nord-américaine.

* */Qu'est-ce qui fait de Cuba un pays différent des autres pays culturellement parlant ?/**

Je dirais que tandis que dans d'autres endroits le marché dicte les règles du jeu, à Cuba nous l'utilisons seulement pour promouvoir internationalement notre culture. Nous, nous pensons que le marché est un grand ennemi de la culture et de l'art véritable. En fait au cours de ces dernières décennies, chaque fois qu'il est apparu une manifestation artistique avec un sens critique, le marché a toujours essayé de la corrompre. C'est pour cela nous le nécessitons uniquement comme moyen de promotion mais sans faire de concession. Le marché ne décide pas de notre politique culturelle comme il peut le faire en d'autres lieux où les gens peuvent ne pas connaître un grand écrivain ou musicien de leur pays mais savoir parfaitement quels sont les amis de Mickael Jackson.

* */Dans quelle mesure le domaine culturel est-il affecté par l'embargo des Etats-Unis ? Quel impact a-t-il dans le développement culturel du pays ?/**

Un très gros impact. Pense au fait qu'il nous reviendrait extrêmement moins cher d'acheter une grande partie des fournitures aux Etats-Unis, comme par exemple les instruments de musique ou les matériaux d'art plastique pour nos écoles d'art, mais à cause de l'embargo cela nous est impossible. Si on prend par exemple le domaine musical, il est impossible d'évaluer l'argent perdu en droits d'auteur par nos musiciens. La musique cubaine a traditionnellement occupé un marché énorme aux Etats-Unis. On ne peut chiffrer ce que représenterait l'accès au marché nord-américain pour nos maisons de disque d'Etat et pour nos musiciens. On ne peut pas non plus calculer ce que signifierait économiquement que nos artistes puissent entrer dans les grandes galeries et les maisons d'enchère aux Etats-Unis, les pertes n'étant pas seulement économiques mais aussi promotionnelles. Aujourd'hui les Etats-Unis sont malheureusement essentiels et déterminants pour la promotion artistique. On ne peut pas non plus oublier les choses horribles qu'ils ont infligées à beaucoup de nos artistes, comme Ibrahim Ferrer ou Chucho Valdés à qui on a refusé le visa d'entrée aux Etats-Unis car on les a considérés « personnes dangereuses pour les intérêts et la sécurité nationale ». Comme s'ils étaient des terroristes ! Enfin, je t'avouerai que le peuple nord-américain est aussi dans une certaine mesure une victime de l'embargo car on leur empêche l'accès au message culturel de Cuba.

* //Dans quel contexte est apparue la « bataille d'idées » et quelle est sa signification politique, sociale et culturelle ?//*

Bon, la bataille d'idées est apparue pendant la lutte pour le retour d'Elián González, l'enfant qui a été séquestré à Miami il y a quelques années. Tout Cuba se boulversa pour cette affaire et nombreux furent les artistes, professionnels de la presse et de la culture du monde entier qui participèrent unis au peuple dans les multiples actions pour réclamer le retour de l'enfant. A cette époque Fidel eut l'idée de travailler pour inculquer aux Cubains une culture générale intégrale et en même temps amener cette culture en tous lieux. Pour le 150ème anniversaire de la naissance de José Martí, Fidel a dit que le travail principal des gens honnêtes de ce monde était de « semer des idées, semer des consciences », semer tant à l'intérieur qu'à l'extérieur du pays. Pour cela, face à la stupidité, à la barbarie et à la loi du plus fort qui tente de s'imposer partout dans le monde, nous essayons de défendre l'idée qu'un autre monde est possible. Face au modèle néolibéral, cette impitoyable version du capitalisme qui réserve le luxe de la consommation à une infime minorité et exclue les trois quarts de la population mondiale, nous mettons en avant les valeurs de justice sociale et de démocratie authentique. Nous pensons que ce qu'il y a à mondialiser ne sont ni les bombes ni la haine, mais la paix, la solidarité, la santé, l'éducation pour tous, la culture etc. Pour cela, quand nos médecins vont aider la population dans d'autres pays, même si leur mission est de travailler pour la santé, ils sont aussi porteurs de nos valeurs et de nos principes de solidarité. Ceci est l'essence de la bataille d'idées ; un travail de type idéologique que nous faisons de diverses manières, en incorporant d'ailleurs de nombreux jeunes. Le rôle actuel de l'Union des Jeunes Communistes (UJC) dans la vie du pays est en grande partie lié à ceci. La bataille d'idée est aussi très liée avec les milliers de travailleurs sociaux que nous avons formés pour aider les secteurs les plus défavorisés, les professeurs d'art que nous avons préparé dans tout le pays et l'utilisation des nouvelles technologies de la communication pour diffuser la culture, l'éducation (on compte aujourd'hui deux chaînes de télévision éducatives) mais aussi pour apporter la vérité de Cuba dans le monde entier grâce à Internet. La bataille d'idée est formée par tout ceci, aujourd'hui elle est plus orientée vers ce qui se passe au Venezuela et le modèle de collaboration solidaire qui est mis en place entre les deux pays.

* //Un des thèmes abordés dans ces journées fut celui du rôle des intellectuels et l'éloignement progressif qu'ils ont montré par rapport à la Révolution Cubaine. Sur quoi repose cette position de rejet, voire de condamnation dans tant de cas ?//*

Je dirais que ça a beaucoup à voir avec tout le travail effectué par la droite ces dernières années pour altérer la fonction critique de l'intellectuel. Tu remarqueras que tous les circuits de reconnaissance intellectuelle sont aux mains de la réaction. On a dépensé beaucoup d'argent pour que les intellectuels renoncent à leur position critique face au système. Je pense que beaucoup d'entre eux ont été contaminés par ces manoeuvres et certains ont été trompés par les campagnes de diffamation contre Cuba, mais il y en a d'autres qui ont simplement arrêté d'être ce qu'ils étaient et se sont casés. Dans un sens, la Révolution Cubaine leur rappelle ce qu'ils ont été dans leur jeunesse et ce qu'ils ne sont plus. Ainsi la cause cubaine les dérange particulièrement car elle leur apparaît comme une sorte de fantôme qui leur fait honte et leur montre qu'ils ont renoncé. De toutes façons ceci est très lié avec ce que je te disais juste avant sur le rôle du marché. Parfois je me demande ce qui s'est passé avec la chanson contestataire nord-américaine des années 70. Qu'ont fait les Etasuniens avec les grandes chansons d'auteurs tels que Bob Dylan ou Joan Baez ? Tout ceci fut détruit par le marché qui a altéré le sens critique de l'expression artistique. Ce fut pareil avec le rap ou le hip-hop qui sont nés dans les quartiers noirs de New York comme un grand cri de contestation, mais cette authenticité et cette rebellion originelle du rap qui dénonçait la discrimination raciale et les problèmes sociaux ont été progressivement anéanties par le marché. Aujourd'hui ils lancent un rap « light » comme celui d'Eminem, qui parle de plaisir, de sexe... mais qui n'a rien à voir avec les racines de ce mouvement. C'est comme si le marché se chargeait de corrompre tout ce qui peut porter atteinte au système.

* //Vous ne craignez pas que l'ouverture au tourisme introduise une mentalité consommatrice chez les Cubains, surtout chez les jeunes ? Ne courons-nous pas le risque que les valeurs et les idéaux de la révolution soient substitués par ceux du marché et des sociétés capitalistes ? //*

Je crois que c'est le défi qu'il y a à affronter. Dans ce monde globalisé dans lequel nous vivons, il est impossible de penser à une île utopique entourée d'une grande muraille chinoise (plutôt cubaine dans ce cas). C'est absurde et impossible. Les Cubains ne sont pas dans une éprouvette de laboratoire ou un secteur stérile d'hôpital. Nous appartenons à ce monde et nous devons être conscients que la contamination s'introduira toujours de toutes parts. Par conséquent ce que nous devons faire est préparer la population pour qu'elle puisse affronter cette contamination, en leur instaurant des habitudes culturelles précoces, en leur apprenant à penser par eux-mêmes. Aujourd'hui, la phrase de Martí « être cultivé est l'unique façon d'être libre » est plus d'actualité que jamais. Quelqu'un est réellement libre quand il est éduqué, qu'il possède de profondes références culturelles, en plus d'une connaissance approfondie du monde dans lequel il vit. Si on se réfère à ceci, je ne crois pas que la solution puisse venir de l'interdiction. Ce n'est pas la voie de notre politique culturelle et éducative qui est d'ailleurs parfaitement résumée dans une phrase de Fidel des années 70 : « Nous ne disons pas au peuple de croire mais de lire ». C'est l'essence de notre politique culturelle qui n'a rien à voir avec la formation de fanatiques ou de fondamentalistes, mais la formation de personnes qui assurent leur devoir envers la Révolution grâce à la culture. Pour cela nous passons tous les films qui nous arrivent du satellite, et tu peux me croire qu'il y en a quelques uns qui sont vraiment mauvais et néfastes, mais on les passe quand même. Parce qu'on accorde beaucoup d'importance à ce que le Cubain ne croit pas qu'on lui interdit les produits de cette culture de masse. Notre politique est d'essayer que les gens soient préparés intérieurement à décider d'eux-mêmes ce qu'ils doivent voir ou ne pas voir. Pour affronter ce défi, la solution est dans la qualité de l'éducation et le travail des médias de communication. Par chance à Cuba nous n'avons pas de médias privés et nous pouvons compter sur eux pour promouvoir la lecture et pour stimuler nos projets culturels. Chose impossible dans d'autres pays.

* //Quels est actuellement l'état des relations culturelles entre Cuba et l'Etat espagnol ? Y a-t-il des chances qu'elles s'améliorent grâce au changement de gouvernement parvenu il y a peu ?//*

C'est sûr que pendant le gouvernement de José María Aznar, ils ont fait tout leur possible pour détériorer les relations avec Cuba, pas seulement au niveau culturel mais dans tous les domaines. Cependant il est vrai qu'en marge des autorités il y a toujours eu une relation de type culturel entre les deux peuples, ce qu'aucun gouvernement ne peut empêcher. De plus, avec la ministre Carmen Calvo, il y a eu une bonne relation depuis qu'elle a été conseillère de l'Assemblée d'Andalousie et je pense qu'elle est favorable à la collaboration entre nos pays. De notre côté il n'y a aucun obstacle. Nous sommes d'ailleurs intéressés par diversifier la présence culturelle du monde à Cuba, particulièrement la présence espagnole. Nous ne politisons jamais la relation culturelle, au contraire. Nous mettons particulièrement l'accent sur une constante présence de la culture européenne et universelle sur nos scènes, dans nos salles de cinéma et de théâtre.. De toutes façons il faut étudier les prochaines initiatives qui vont avoir lieu. Il me semble qu'il est un peu tôt pour percevoir les changements dans les relations culturelles entre les deux pays et un peu aventureux de donner des pronostics en ce sens.

* //Comment envisagez-vous le futur ? Quelle importance attribuez-vous à la culture dans la continuation et le développement de la Révolution Cubaine ?//*

Vois-tu, Fidel a placé la culture au cœur de la résistance cubaine. La culture jouit aujourd'hui d'un rôle central et d'un prestige social qu'elle n'avait jamais eus auparavant. Je pense que cette apogée doit s'accompagner d'une Cuba qui a résolu ses problèmes matériels pour les majorités et vaccinée contre la propagande consumériste. En ce moment nous essayons de réaliser un socialisme encore plus humain mais ça ne veut pas dire que nous accepterons les chantres du consumérisme. Nous ne pouvons pas créer un avenir aux Cubains dans lequel chaque famille possèdera deux voitures, une piscine et une villa comme on peut le voir dans les films yankees, mais on peut leur garantir des conditions de vie dignes, et que cette vie soit en même temps riche en termes spirituels et culturels. On essaye de concevoir la culture comme une forme de croissance et d'accomplissement personnel, ce qui est lié à la qualité de vie. Dans ce sens, nous sommes convaincus que la culture peut être un antidote à la consommation et à cette idée répandue qu'il n'y a qu'en achetant que l'on peut être heureux dans ce monde. Je crois que cela doit être notre but.

Source : Tiempo de Cuba

traduction Christophe Lemaire

Extrait de CSP
NE Nelsonruz Regular ·
International

Fidel Castro décrète trois jours de deuil à Cuba après la mort du pape

AP | 03.04.05 | 17:30

LA HAVANE (AP) -- Le président cubain Fidel Castro a présenté dimanche les «plus sincères condoléances du peuple et du gouvernement cubains» après la mort du pape Jean Paul II et il a décrété trois jours de deuil national sur l'île communiste. Dans une lettre au Vatican publiée dimanche par le quotidien cubain «Juventud Rebelde», Fidel Castro salue le «travail infatigable de Sa Sainteté Jean Paul II en faveur de la paix, de la justice et de la solidarité entre tous les peuples». La visite du pape à Cuba en 1998 restera «gravée dans la mémoire de notre Nation comme un moment transcendant dans les relations entre le Vatican et la République de Cuba», ajoute Fidel Castro qui rappelle par ailleurs que Jean Paul II avait dénoncé l'embargo imposé par les Etats-Unis à Cuba. Les drapeaux cubains devaient être mis en berne sur les édifices publics et militaires pendant trois jours. Plusieurs événements ont été annulés, dont des matches de baseball et les anniversaires d'organisations communistes. Un registre de condoléances devait être ouvert dimanche après-midi. Le cardinal Jaime Ortega doit célébrer lundi soir une messe funèbre en la cathédrale de La Havane, avant de partir pour Rome. AP

http://permanent.nouvelobs.com/etranger/20050403.FAP5443.html?1646
MA Mariecris Veteran ·
quand je lis certaines choses je ne peux que m'énerver!!!

beaucoup de cubains reçoivent de l'argent envoyé par leur famille installée à l'étranger!ils sont tous dissidents???Cet argent leur permet juste d ammeliorer leur vie de tous les jours et d'acheter dans les magasins en pesos convertibles ce qu il n y a jamais dans les magasins de l'état

Fidel n'envoie pas généreusement des medecins cubains aux pays défavorisés!Fidel LOUE des médecins !!nuance!

Le blocus?si cuba paie, les EU vendent !!au supermarché de la havane il y a des rayons entiers de pates made in USA!!et le coca cola ??

Les études de médecine ont été raccourcies et le niveau abaissé pour entrer à la faculté car il y a de moins en moins de volontaires

Un médecin n'a pas le droit de quitter cuba !!(sauf pour aller en mission bien sur mais dans ce cas sa famille reste à cuba !!)

je vais vous donner un exemple tres precis !mon mari est cubain et medecin il a essayé de sortir, il a été dénoncé(car contrairement à ce que l'on pourrait croire les cubains ne sont pas tres solidaires )et il a été condamné à 1 an de prison correctionnelle pour tentative de sortie illégale du pays !!

il a été libéré en fevrier après avoir fait 5 mois (merci fidel !)il est en conditionnelle et le gouvernement lui a attribué un travail obligatoire

il est si indispensable comme medecin, le pays ne peut pas se passer de lui il travaille donc dans une exploitation agricole et décharge des tonnes de tomates chaque jour!!!!!!!!

voila cuba et je pourrais continuer comme ça toute la nuit !!!!!je ne connais pas varadero mais je connais la vieille havane ( on n'y promène pas les touristes )!1 pièce par famille, un robinet d'eau dans la cour (quand il y a de l'eau !)et un wc pour tout le monde !

si vous avez des questions pas de problème !🙂
NE Nelsonruz Regular ·
- -beaucoup de cubains reçoivent de l'argent envoyé par leur famille installée à l'étranger!ils sont tous dissidents???

Qui a écrit que les cubains qui recevaient l'argent de l'étranger étaient tous des dissidents?...Surement pas moi!.....Il a été mentionné que les dissidents mis en prison sont des individus qui perçoivent de l'argent DU GOUVERNEMENT DES ETATS UNIS D'AMERIQUE!!!!.....Ce même pays qui mais Cuba sous embargo!!!....Donc vous me dites qu'il n'y a pas embargo?..... Helms Burton vous connaissez?.......Les USA ont tout intéret à laisser transiter quelques produits.....D'ailleurs ça marche comme stratégie puisque vous me dites que cet embargo n'existe pas...C'est bien ça?....

dites moi ce que vous pensez de ça alors?

la loi Helms Burton!

http://vdedaj.club.fr/cuba/helms_burton_texte_fr.html

Documents officiels du gouvernement des Etats Unis! http://www.state.gov/p/wha/rt/cuba/ -- Une petite question qui me vient comme ça!!!...Que risque un immigré clandestin lorsqu'il veut quitter son pays sans passeport ni visas?(Ce reporter à legislation des différents pays du globe) Cuba n'est pas un paradis, simplement j'aimerai que l'on recontextualise un peu ce qui s'y passe !!!!.......... Imaginé juste un seul instant un pays d'économie ultra libérale soumis à un tel embargo (voir les liens ci dessus)!!!
MA Mariecris Veteran ·
monsieur,

Mes compétences en matière de politique entre cuba et les EU ne me permettent pas de decider s il y a un embargo ou non

Ce n etait pas mon propos

je vous parlais juste de la vie de tous les jours qui est tres difficile et tout n 'est pas de la faute des EU!

Est ce la faute des EU si les cubains sont payés en pesos et non en pesos convertibles?et leur salaire aussi bas ?

Est ce la faute des EU s ils n'ont pas le droit d avoir un ordinateur et acces à internet?un téléphone portable?

Est ce la faute des EU si certains livres sont interdits ?

Est ce la faute des EU si les dons faits par les pays europeens sont VENDUS et non donnés comme il se devrait(en pesos cubano certes mais vendus!)

Est ce la faute des EU si les hopitaux sont sales et dépourvus de tout matériel ?(alors que les cliniques pour etrangers sont au top de la technologie)

Est ce la faute des EU si les médecins n ont pas le droit de voyager?

Est ce la faute des EU si un homme qui a volé une vache pour vendre la viande est condamné à 15 ans de prison?

Je pourrais continuer encore!!Ce n 'est pas de la politique juste des interrogations !

Quant à mon mari il n'a pas voulu quitter cuba clandestinement il avait un passeport, une lettre d invitation et un visa pour la france

C est le gouvernement cubain qui l a empéché de sortir et accusé de tentative de sortie illegale car il est medecin !

Dans votre reponse je n ai pas trouvé de commentaires sur les medecins loués à l etranger, sur les solares, vous n etes pas objectif

avez vous deja habité dans une cité dans la banlieue de La Havane?avez vous fait les courses à cuba? Ce sont des choses simples pas de la politique et pour les vivre régulièrement je vous assure que c est insupportable!
NE Nelsonruz Regular ·
Madame, Le lien que je vous ai fourni (http://vdedaj.club.fr/cuba/helms_burton_texte_fr.html ) est la traduction en français d'un texte OFFICIEL du gouvernement des Etats Unis!!....S'ajoute à ça la loi Cuban solidarity act écrite en 2001 qui propose de financer l'opposition interne à Cuba à hauteur de 100.000.000 de dollars sur quatre ans! (Aux USA, le financement politique par des fonds étrangers est interdit!) Dernier paragraphe de la loi!

SEC. 11. STATUTORY CONSTRUCTION.

Nothing in this Act or in section 109 of the LIBERTAD Act of 1996 (22 U.S.C. 6039) may be construed as authorizing the commercial sale or export of food to Cuba or any other commercial transaction with Cuba that is not otherwise authorized under law. END

Une autre repercution l'entreprise Américaine Lennox, ayant des usines en france, interdit purement et simplement ses employés de voyager à Cuba!

Demander à un citoyen américain lambda si il peut voyager comme il l'entend à Cuba!(Renseignez vous juste comme ça)

C'est une véritable guerre sournoise! Alors que le gouvernement Cubain se protège par des lois qui sorties de ce contexte peuvent paraître démesurées moi ça ne me choque pas!

Quand on pense qu'en france, les collaborateurs de notre chère député Julia ont été mis en examen le 29 décembre pour "intelligence avec une puissance ou une organisation étrangère" (voir mes posts précédents) alors que la france ne subit ni attaques terroristes ni embargo de la part de la côte d'ivoire (la fameuse puissance étrangère)!

- -Est ce la faute des EU si les cubains sont payés en pesos et non en pesos convertibles?et leur salaire aussi bas ? Est ce la faute des EU si les hopitaux sont sales et dépourvus de tout matériel ?

C'est sur que si on compare un salaire cubain avec celui d'un européen l'écart risque d'être important!.......Simplement, si on creuse un peu plus et que l'on regarde les salaires dans la plupart des pays du tiers monde là d'un coup plus rien de choquant!....Je ne pense qu'il faille raisonner en terme de salaire mais simplement en terme de niveau de vie ( je vous laisse lire les rapports de la PNUD (qui classe Cuba au 52 rang mondial pour le développement humain), l'UNICEF, l'UNESCO! La mortalité infantile à Cuba est une des plus basses au monde! L'espérance de vie est aussi bon voir meilleur que dans certains pays occidentaux!.....Voilà des données objectives!!......

Encore une fois Cuba n'est pas un paradis mais contenu du contexte, je pense que finalement on y vit pas si mal et croyez moi le jour où cessera cet embargo, je serai le premier à porter un regard critique !......Rien n'est jamais aquis et on peut toujours chercher à faire évoluer les choses de façon constructive!!...

- -Est ce la faute des EU s ils n'ont pas le droit d avoir un ordinateur et acces à internet?un téléphone portable? Bien écouter dites ça à mes amis Cubains avec qui je discute pratiquement tous les soirs sur internet (ce sont des étudiants absolument pas membres des jeunesses communistes etc..)......On s'échange des articles de tous horizons sans le moindre problème!.......Pour ce qui est du téléphone portable, j'ai justement appelé à Cuba la semaine dernière et mon interlocutrice avait un téléphone portable!

- -- --beaucoup de cubains reçoivent de l'argent envoyé par leur famille installée à l'étranger!ils sont tous dissidents???

Qui a écrit que les cubains qui recevaient l'argent de l'étranger étaient tous des dissidents?...Surement pas moi!.....Il a été mentionné que les dissidents mis en prison sont des individus qui perçoivent de l'argent DU GOUVERNEMENT DES ETATS UNIS D'AMERIQUE!!!!.....Ce même pays qui mais Cuba sous embargo!!!....Donc vous me dites qu'il n'y a pas embargo?..... Helms Burton vous connaissez?.......Les USA ont tout intéret à laisser transiter quelques produits.....D'ailleurs ça marche comme stratégie puisque vous me dites que cet embargo n'existe pas...C'est bien ça?....

dites moi ce que vous pensez de ça alors?

la loi Helms Burton!

http://vdedaj.club.fr/cuba/helms_burton_texte_fr.html

Documents officiels du gouvernement des Etats Unis! http://www.state.gov/p/wha/rt/cuba/ -- Une petite question qui me vient comme ça!!!...Que risque un immigré clandestin lorsqu'il veut quitter son pays sans passeport ni visas?(Ce reporter à legislation des différents pays du globe) Cuba n'est pas un paradis, simplement j'aimerai que l'on recontextualise un peu ce qui s'y passe !!!!.......... Imaginé juste un seul instant un pays d'économie ultra libérale soumis à un tel embargo (voir les liens ci dessus)!!! - -- monsieur,

Mes compétences en matière de politique entre cuba et les EU ne me permettent pas de decider s il y a un embargo ou non

Ce n etait pas mon propos

je vous parlais juste de la vie de tous les jours qui est tres difficile et tout n 'est pas de la faute des EU!

Est ce la faute des EU si les cubains sont payés en pesos et non en pesos convertibles?et leur salaire aussi bas ?

Est ce la faute des EU s ils n'ont pas le droit d avoir un ordinateur et acces à internet?un téléphone portable?

Est ce la faute des EU si certains livres sont interdits ?

Est ce la faute des EU si les dons faits par les pays europeens sont VENDUS et non donnés comme il se devrait(en pesos cubano certes mais vendus!)

Est ce la faute des EU si les hopitaux sont sales et dépourvus de tout matériel ?(alors que les cliniques pour etrangers sont au top de la technologie)

Est ce la faute des EU si les médecins n ont pas le droit de voyager?

Est ce la faute des EU si un homme qui a volé une vache pour vendre la viande est condamné à 15 ans de prison?

Je pourrais continuer encore!!Ce n 'est pas de la politique juste des interrogations !

Quant à mon mari il n'a pas voulu quitter cuba clandestinement il avait un passeport, une lettre d invitation et un visa pour la france

C est le gouvernement cubain qui l a empéché de sortir et accusé de tentative de sortie illegale car il est medecin !

Dans votre reponse je n ai pas trouvé de commentaires sur les medecins loués à l etranger, sur les solares, vous n etes pas objectif

avez vous deja habité dans une cité dans la banlieue de La Havane?avez vous fait les courses à cuba? Ce sont des choses simples pas de la politique et pour les vivre régulièrement je vous assure que c est insupportable!
NE Nelsonruz Regular ·
Madame,

Le lien que je vous ai fourni (http://vdedaj.club.fr/cuba/helms_burton_texte_fr.html ) est la traduction en français d'un texte OFFICIEL du gouvernement des Etats Unis!!....S'ajoute à ça la loi Cuban solidarity act écrite en 2001 qui propose de financer l'opposition interne à Cuba à hauteur de 100.000.000 de dollars sur quatre ans! (Aux USA, le financement politique par des fonds étrangers est interdit!) Dernier paragraphe de la loi!

SEC. 11. STATUTORY CONSTRUCTION.

Nothing in this Act or in section 109 of the LIBERTAD Act of 1996 (22 U.S.C. 6039) may be construed as authorizing the commercial sale or export of food to Cuba or any other commercial transaction with Cuba that is not otherwise authorized under law. END

Une autre repercution l'entreprise Américaine Lennox, ayant des usines en france, interdit purement et simplement ses employés de voyager à Cuba!

Demander à un citoyen américain lambda si il peut voyager comme il l'entend à Cuba!(Renseignez vous juste comme ça)

C'est une véritable guerre sournoise! Alors que le gouvernement Cubain se protège par des lois qui sorties de ce contexte peuvent paraître démesurées moi ça ne me choque pas!

Quand on pense qu'en france, les collaborateurs de notre chère député Julia ont été mis en examen le 29 décembre pour "intelligence avec une puissance ou une organisation étrangère" (voir mes posts précédents) alors que la france ne subit ni attaques terroristes ni embargo de la part de la côte d'ivoire (la fameuse puissance étrangère)!

- -Est ce la faute des EU si les cubains sont payés en pesos et non en pesos convertibles?et leur salaire aussi bas ? Est ce la faute des EU si les hopitaux sont sales et dépourvus de tout matériel ?

C'est sur que si on compare un salaire cubain avec celui d'un européen l'écart risque d'être important!.......Simplement, si on creuse un peu plus et que l'on regarde les salaires dans la plupart des pays du tiers monde là d'un coup plus rien de choquant!....Je ne pense qu'il faille raisonner en terme de salaire mais simplement en terme de niveau de vie ( je vous laisse lire les rapports de la PNUD (qui classe Cuba au 52 rang mondial pour le développement humain), l'UNICEF, l'UNESCO! La mortalité infantile à Cuba est une des plus basses au monde! L'espérance de vie est aussi bon voir meilleur que dans certains pays occidentaux!.....Voilà des données objectives!!......

Encore une fois Cuba n'est pas un paradis mais contenu du contexte, je pense que finalement on y vit pas si mal et croyez moi le jour où cessera cet embargo, je serai le premier à porter un regard critique !......Rien n'est jamais aquis et on peut toujours chercher à faire évoluer les choses de façon constructive!!...

- -Est ce la faute des EU s ils n'ont pas le droit d avoir un ordinateur et acces à internet?un téléphone portable? Bien écouter dites ça à mes amis Cubains avec qui je discute pratiquement tous les soirs sur internet (ce sont des étudiants absolument pas membres des jeunesses communistes etc..)......On s'échange des articles de tous horizons sans le moindre problème!.......Pour ce qui est du téléphone portable, j'ai justement appelé à Cuba la semaine dernière et mon interlocutrice avait un téléphone portable!
MA Mariecris Veteran ·
comme toutes les personnes pro castro que j ai pu rencontrer(et curieusement ce ne sont jamais des cubains )vous ne repondez pas à mes questions vous me renvoyez à des textes américains mais la vie des cubains ?

la mortalité infantile la plus basse du monde?mon mari à sa consultation suivait beaucoup d enfants en carence vitaminique!Je vous rappelle que seuls les enfants de moins de 7 ans ont droit au lait !!à cuba on mange du riz tous les jours !!( du riz de basse qualité identique à celui que j achète pour mes chiens en france !)

vous discutez avec vos amis via internet ?c est possible !dans les hopitaux, pour les medecins, il y a" infomed " ( c'est internet "trié" )ils peuvent envoyer et recevoir des mails mais il est interdit à un cubain de posseder un ordinateur chez lui !ceux qui en ont un l ont eu de façon illégale au marché noir .j ai une amie avec qui je peux parler sur yahoo !il suffit de connaitre quelqu un à la cubacel et moyennnant finance on a internet !mais ce n'est pas légal!

les telephones portables :interdit !des cubains en ont bien sur !ils peuvent acheter le téléphone mais pour le branchement de la ligne il faut ruser !soit il faut payer l'employé de la cubacel soit demander à un étranger d ouvrir une ligne à son nom !(d ailleurs avant un étranger pouvait ouvrir autant de lignes qu il le souhaitait maintenant c est limité à 2 !)

A cuba il y corruption partout, mais quelle autre solution ont ils pour relever leur niveau de vie ?c est la loi de l offre et de la demande

Je crois monsieur que nous ne nous entendrons jamais !je vous parle de cuba et vous me parlez des EU!mais peut etre est ce aussi à cause des EU qu il n y a pas d elections démocratiques à cuba ?

la principale conversation des cubains :ou je peux trouver des haricots noirs à 2 pesos et comment je peux quitter cuba?

CA c est la vie de tous les jours et c est de ça que je vous parle !et je vous redis d etre objectif et de ne pas tout imputer aux EU!c est l excuse facile et c est celle que sert fidel tous les jours à la télévision !aucun cubain n y croit !
NE Nelsonruz Regular ·
Si je parle des USA madame, c'est vis à vis de la politique étrangère que ce pays mêne contre Cuba!........D'ailleurs comment peut-on parler de Cuba sans prendre en considération ce fait!.......La politique des USA a de lourdes conséquences sur l'économie Cubaine et ne me dites pas le contraire à moins que vous ne soyez de mauvaise foi!!..Oui il y a des pénuries de médicaments.....oui il y certains problèmes d'ordre matériel mais qui sont souvent liées au blocus! Comment expliquez vous qu'un canadien soit en prison aux USA pour avoir livré du matériel de Dyalise à cuba?(C'est une honte)Comment expliqué que malgré le blocus le taux de mortalité des enfants à cuba soit plus bas qu'aux USA?

Vous me parlez de corruption à Cuba(favorisé par les restrictions dus en partie au blocus), mais dites moi dans quel pays il n'y a pas de corruption?....Dites moi.......Quand vous voyez certains de nos hommes ploitiques sont corrompus jusqu'aux os!

Votre Mari, si il ne peut sortir c'est qu'il doit rembourser ses études!(C'est ce que font certaines entreprises privées d'ailleurs.....vous vous devez de travailler un certain nombre d'années en compensation des études que l'entreprise vous a payé)!

Concernant le Vénézuéla oui d'une certaine manière on peut dire que les médecins sont loués en échange du prétrole Vénézuélien....Mais à Haiti (qui a peu de ressources) les médecins Cubains sont-ils "loués"?

Vous me parlez de démocratie à Cuba, parlons d'abord de démocratie en Europe et plus particulièrement en france!Comment expliquez vous que dans nos médias on trouve si peu de commentateurs en faveur du non à la constitution européenne?(Alors que d'après certains sondages 55 % des français sont contres) Comment expliquez vous que les grandes décisions prises par nos pays ont été concoctées par des technocrates non élus par le peuple?....Ce matin même j'entendais sur une radio un de ces fameux technocrates qui nous disait que les fonctionnaires, les défenseurs des services publiques étaient un frein à l'europe (à sa vision libérale de l'europe)!Mais quelle société voulons nous?Une société individualiste où le profit est roi?....Moi ce n'est pas une vision qui me convient, elle n'est d'ailleurs pas pertinente sur le long terme (Voir le livre de Serge Halimi Le grand bond en arrière)...en terme de développement durable!Tout est vu selon le prisme de l'hyper consomation où tout n'est plus que marketing et business.......Moi j'ai une question ou est l'être humain dans tout ça?...

Concernant les élections cubaines, il me semble car il y a des aspects très positifs comme des insuffisances! Les candidats sont choisis par le peuple et non pas imposées par 1 parti!En ce sens les élections municipales cubaines sont un exemple en matière de démocratie participative! (voir les liens que j'ai proposé lors de mes précédents posts)!

Pourquoi je défends Cuba malgré, c'est vrai je le reconnais certaines insuffisances?.......Parce que Cuba met l'être humain et son milieux au centre des préoccupations et que fasse à un modèle américain qui prone l'hyper consomation, l'égoisme et le libéralisme à outrance (la délinquance boursière ça ne vous choque pas?) j'ai fait un choix! Ce choix est d'ailleurs est plus prononcé du fait de la politique agréssive des USA envers Cuba.......envers cette guerre idéologique agressive!
NE Nelsonruz Regular ·
Mort du pape: Fidel Castro rend un hommage appuyé à Jean Paul II LA HAVANE - Le président cubain Fidel Castro a assisté à une messe à la mémoire de Jean Paul II célébrée dans la cathédrale de La Havane. Il a qualifié le pape de «guerrier infatigable de l'amitié entre les peuples, ennemi de la guerre et ami des pauvres». Vêtu d'un costume sombre le leader cubain a assisté lundi au service religieux présidé par le cardinal Jaime Ortega Alamino et célébré par le nonce apostolique Mgr Luigi Bonazzi. Auparavant le président cubain, accompagné de son frère et ministre de la Défense, Raul Castro, s'était rendu au siège de la nonciature signer le livre de condoléances ouvert après le décès du Saint-Père samedi. «Repose en paix combattant infatigable pour l'amitié entre les peuples, ennemi de la guerre et ami des pauvres (...) Ton départ nous fait mal et nous souhaitons de toute notre ferveur que ton exemple perdure», y a écrit Fidel Castro. La délégation cubaine, qui assistera vendredi aux funérailles de Jean Paul II, sera dirigée par le président du parlement cubain Ricardo Alarcon, a annoncé lundi soir la télévision cubaine. En hommage au pape, Cuba a décrété un deuil officiel de trois jours et la suspension de toutes les activités festives et sportives durant cette période. Fidel Castro a en particulier retenu de Jean Paul II son jugement porté, lors d'une visite historique à Cuba en 1998, sur les restrictions économiques imposées à l'île par les Etats-Unis, «injustes et éthiquement inacceptables». Le Lider maximo a ajouté que les efforts de l'opposition pour utiliser «le prestige et l'énorme autorité spirituelle» du pape «contre la juste cause de notre peuple contre le gigantesque empire» étaient vains. © ATS http://www.edicom.ch/news/international/050405022919.tu.shtml
MA Mariecris Veteran ·
monsieur,

un canadien en prison??permettez moi de douter

j ai un ami nephrologue au centre de nephrologie de la havane, il a qq reins artificiels dans son service qui proviennent tous de pays etrangers

Je suis infirmière etregulierement la pharmacie de l hopital ou je travaille me donne du materiel médical que j envoie a cuba par l intermediaire du medecin de l ambassade de cuba a paris e cuba prend tout ce que je donne

un medecin a normalement le droit de quitter cuba quand il a travaillé 5 ans !mais en pratique c est au bon vouloir .....(mon mari a fait plus de 5 ans )

la corruption, ne comparez pas !les hommes politiques de ts ls pays du monde sont tres souvent malhonnètes mais parappat du gain, par ambition!les cubains sont corrompus ou je dirai plutot "achetables" par nécessité !

les dernières elections cubaines?c était pour elire les délégués de quartier!!!!il y a un parti unique à cuba !!!!

voila j espere que je n ai rien oublié !

de toutes façons nous ne serons jamais d accord, mais c est avec plaisir que si vous allez à cuba je vous présenterai mon mari il est intarissable sur le sujet !!
NE Nelsonruz Regular ·
Il y a pour moi à Cuba un certain nombre d'avancée très positive(voir mes précédents messages) mais également des insuffisances! Je suis donc pour une évolution du processus révolutionnaire et non pas pour un retour en arrière (copie du modèle nord américain)!

Quand on voit des organisations telles que RSF (dont les prises de positions lors du putsch anti-chavez au vénézuéla en 2002 furent plus que douteuses) crier au scandale pour les journalistes arrêtés en 2003 à Cuba et que l'on s'aperçoit que ces journalistes tout comme RSF perçoivent des fonds via la NED (lire:Les Fonds gouvernementaux ternissent l'objectivité d'une organisation http://vdedaj.club.fr/cuba/rsf_ned.html )

On est en droit de se poser quelques questions sur les informations qui transitent via RSF.(Quasimment la seule que nous avons dans nos journaux)

Comparer la campagne médiatique de RSF contre cuba à celle de RSF contre l'Arabie saoudite et là si vous en doutiez encore vous verrez la mauvaise foi et la partialité de cette organisation!

Voilà, c'est dans ce climat que l'on est appelé à se prononcer vis à vis de cuba, entre déformation de l'information et désinformation!les cubains sont corrompus ou je dirai plutot "achetables" par nécessité !

Ceux qui dénoncent Cuba devraient être les premiers à militer pour la supression de l'embargo! Voilà une action constructive et humainement responsable!les dernières elections cubaines?c était pour elire les délégués de quartier!!!!il y a un parti unique à cuba !!!!

Si l'on voit les choses de manière unidimensionelle, en l'occurence Bipartisme (USA) ou pluripartisme (Europe) on peut effectivement être choqué par le modèle Cubain! Par contre si on raisonne en terme de démocratie participative (la seule véritable démocratie au sens éthymologique du mot) on s'aperçoit qu'à Cuba les citoyens sont complètement intégrés au processus électoral (les candidats sont proposés par la population et non par un parti)pour ce qui est des élections municipales et en partie pour ce qui est des élections au parlement cubain! C'est donc ce modèle inédit qui doit évoluer!de toutes façons nous ne serons jamais d accord!

Si vous estimez que le modèle consumériste et libéral occidental est le seul modèle et qu'il n'y a pas d'alternative possible, effectivement madame nous risquons d'avoir quelques difficultés de compréhension!
MA Mariecris Veteran ·
Mais je ne suis pas pour un retour en arrière!les cubains non plus d ailleurs !

Ils veulent une démocratie, ils veulent élire leur président, avoir le DROIT d avoir une opinion autre que celle du gouvernement en place!

La désinformation c est tous les jours au journal télévise à cuba !Je me souviens que j'y étais en sept 03 après la période de canicule de l'été.Tous les jours le présentateur accablait la France de critique "pas de climatisation dans les hopitaux de ce pays capitaliste !"A cuba il fait chaud 365 jours par an il faut apporter son ventilateur à l hopital !!

Je ne dénonce pas cuba je cite des faits, des choses vécues!

Meme si les citoyens choisissent les candidats ils appartiennent tous au meme et unique parti celui de fidel !!ou est l'évolution !?n'est ce pas ce que l on appelle demagogie?On leur donne l'impression de participer mais les cubains ne sont ni dupes ni stupides

je n ai pas dit non plus que l europe etait un modèle!il y a des excès des 2 cotés !Mais dans quel excès préférez vous vivre??
DE Dennis Globetrotter ·
...et le Fidel qui n'était pas communiste en 1959, comme l'a rappellé le doc "Fidel, l'enfance d'un chef" sur Arte.........
NE Nelsonruz Regular ·
- -Meme si les citoyens choisissent les candidats ils appartiennent tous au meme et unique parti celui de fidel !!

Le parti communiste n'impose pas ses candidats c'est le peuple qui choisit et élit ses représentants!La limite ne situe pas ce niveau mais plutôt dans le fait que seulement 50% du parlement est élu de cette manière! Pour le reste la manière de choisir et d'élire les candidats est une démarche on ne plus démocratique au sens éthymologique du terme!(le citoyen est face à ses responsabilités)! C'est donc ce modèle qu'il faut étendre et améliorer!La désinformation c est tous les jours au journal télévise à cuba !

La presse ne dit pas tout mais elle ne ment pas!

(Je ne sais pas pour vous mais moi j'ai la même impression quand je regarde le journal télévisé de france 2 sans parler de celui de TF1.) Aux USA FOX NEWS vous connaissez?Je ne dénonce pas cuba je cite des faits

Je site également des faits madame!demagogie?

Il y en à longueur d'année sur nos écrans télévisés!ils veulent élire leur président

En Espagne et en Angleterre est-ce que les gens sont amenés à élire un président?...Il s'agit d'autre formes de démocratie point barre! Dans le cas de cuba c'est le parlement Cubain qui élit le président!Mais dans quel excès préférez vous vivre??

Vous me demandez de faire une comparaison alors que le contexte et les données géopolitiques ne sont pas les mêmes....La france est-elle sous embargo?......non...
MU MuchFER Veteran ·
Vas y continue, tu fais rire tout le monde....
NE Nelsonruz Regular ·
Oui oui surtout quand on s'est rendu compte que ton message de départ était un pure mensonge!-l'interdiction d'accepter des cadeaux et autres pourboires

Nouvelle sur les pourboires à Cuba démentie

Michel Thibault

Les citoyens de la région en visite à Cuba peuvent continuer à distribuer des cadeaux aux employés des hôtels de ce pays communiste sans craindre que Fidel Castro mette la patte dessus.

Dans une récente édition, le quotidien La Presse révélait qu'une nouvelle loi adoptée à Cuba obligeait désormais les employés du tourisme à remettre à l'État cadeaux et pourboires venant des étrangers.

"C'est pas vrai !", a démenti Dorès Niarys, du consulat cubain à Montréal, jointe par le journal la semaine dernière. "Tout continue comme d'habitude", a assuré la représentante du gouvernement cubain.

Une résidante de Beauharnois originaire de Cuba, dont des proches travaillent au célèbre El Senador, a confirmé. "Au El Senador, les employés remettent 15 % de leurs pourboires au gouvernement. Pour les cadeaux, ça reste comme avant. Mais je ne sais pas comment ça fonctionne dans les autres hôtels", a expliqué la dame qui préfère que son nom ne soit pas publié.

Raymonde Potvin, de l'agence Club Voyages portant son nom à Châteauguay, a indiqué au journal qu'elle n'avait reçu aucune directive de changement de politique.

Dans certains hôtels de Cuba et de la République dominicaine certaines formalités doivent cependant être remplies, a-t-elle souligné. "À certains endroits si quelqu'un offre de l'alcool, des cigarettes ou de ses vêtements, il doit signer un formulaire attestant du don", explique-t-elle.

La personne avantagée peut conserver le bien. La mesure vise à s'assurer qu'elle ne l'a pas volé. http://www.hebdos.net/lsc/edition122005/articles.asp?article_id=83434
MA Mariecris Veteran ·
monsieur plusieurs fois je vous ai dit que je ne faisais pas de politique au sens propre du terme.Je vous parle de ce que je vis à cuba et j 'y vais tous les 2 ou 3 mois !!

comment qualifiez vous un pays ou la police est presente partout (meme à la plage!!!)Je sais l excuse est que c est pour lutter contre la prostitution! !pour ne pas que les touristes soient "importunés"!!

Lorsque je suis avec mon mari, ses papiers sont controlés au moins 1 fois par jour !moi on ne me demande rien mais à lui la police demande "c est qui elle?tu la connais depuis combien de temps ?"

un jour le policier lui a dit "tu as de la chance que ce soit ta femme sinon je pouvais t arréter!"mon mari lui a demandé "ou est ce marqué dans la constitution qu un cubain n a pas le droit d avoir d amis étrangers?"reponse du policier "il y a une nouvelle loi qui protège les touristes !"

moi je dirai plutot une nouvelle loi qui veut éloigner les cubains des touristes !!

vous avez deja connu cette situation en france parce que vous vous promeniez avec un étranger??

lorsque j étais à cuba en fevrier 3 voisins sont venus à la maison et le plus sérieusement du monde ils ont demandé à mes beaux parents "ou irez vous si les EU essaient d'envahir cuba et s il y a la guerre?"et ils ont noté scrupuleusement les reponses !!

c etait soi disant pour organiser la défense du quartier !!!les 3 voisins ont remis leur rapport au comité de defense de la revolution.Et le lendemain nous étions ensemble et tous riaient et se moquaient de leur enquète de la veille !enquète dont l unique but est de donner aux citoyens l impression que l état se préoccupe de la population !(c est eux qui le disent pas moi)

et ils parlaient librement car ils se connaissent depuis longtemps!sinon personne n ose critiquer fidel !!ils en parlent plus librement avec les etrangers !d ailleurs on parle beaucoup plus de cuba depuis l ouverture du pays à grande échelle aux touristes !

ouvrez les yeux !fidel castro est un dictateur, les cubains ne sont pas libres, ils sont surveillés en permanence, les CDR sont la pour ça !

et ne me parlez pas d égalité!!la majorité des cubains restent dans le droit chemin du parti car sinon il y a la menace de la suppression de l emploi, du logement,

Qui habite les grandes maisons de Miramar ?!!!

meme si votre famille installée à l etranger vous donne de l argent vous ne pouvez pas par exemple acheter une voiture !il faut une autorisation!les sportifs les chanteurs et ..les membres du parti ont cette autorisation !

mon mari a deja été convoqué devant un genre de tribunal (l 'inquisition ça s appelle !!c est dire !!)car il n assistait jamais aux reunions politiques des medecins !!

il a été suspendu pendant 15 jours le temps de faire une enquète !!!!ses voisins, ses patients ont été interrogés !finalement n 'ayant rien trouver les "juges" (tous des medecins !!)lui ont redonné son poste avec obligation d assister aux réunons!

parce qu il faut savoir que si vous assistez régulièrement aux reunions du parti sur votre lieu de travail à la fin de l année vous pouvez vous voir offrir un poste de télévision !!!!!!!ça motive beaucoup de travailleurs !!!!!

vous voyez je ne vous renvoie à aucun texte, aucun site je vous parle de la vie de tous les jours !

vous n avez jamais répondu à cette question:avez vous habité à cuba ???avec 140 pesos par mois?
NE Nelsonruz Regular ·
- -vous avez deja connu cette situation en france parce que vous vous promeniez avec un étranger??

Aucun pays voisin ne tente de destabiliser la france en essayant par tous les moyens d'étrangler économiquement et politiquement le pays! Encore une fois replaçons les évènements dans leurs contextes!Et le lendemain nous étions ensemble et tous riaient et se moquaient de leur enquète de la veille !enquète dont l unique but est de donner aux citoyens l impression que l état se préoccupe de la population !(c est eux qui le disent pas moi)

Vous demandez à tous les cubains d'être juste et droit! Les ripoux ça existe également dans la police française.....sans parler des bavures!...ça fait partie de "la nature humaine"!

Vous voulez que les choses évoluent à cuba.......Signez donc les pétitions contre le blocus imposé par les Etats Unis!

Les autorités cubaines ne se sentiront plus assiégés et les choses évolueront tout naturellement! (Ce n'est pas moi qui le dit mais Felipe Perez Roque, le ministre cubain des relations extérieures)!
MA Mariecris Veteran ·
ma question était "vous etes vous deja fait arreter par la police en france parce que vous vous promeniez avec un etranger?

votre reponse "aucun pays voisin ne tente de destabiliser la france "

???????????pour un cubain avoir un ami etranger est risque de destabilisation?????

les cubains obligés de faire une enquète stupide, des ripoux?

non des hommes conscients qu ils font qq chose de stupide mais qui n ont pas le choix de refuser !!!

vous transformez tout, vous niez l evidence vous ne savez repondre que par des slogans politiques, des phrases toutes faites !!vous récitez !!

je reviens !!je viens de lire un truc qui m a bcp amusée je cite :"concevoir la culture comme une forme de croissance et d accomplissement parsonnel!!la culture peut etre un antidote à la consommation et à l idée qu il n'y a qu en achetant que l on peut etre heureux "

il n y a pas de librairies à cuba !!les livres jugés anti révolutionnaire sont interdits !ha bien sur il y a la foire du livre 1 fois par an vous pouvez y trouvez le dernier Chavez, "fidel raconte des histoires aux enfants" "les poèmes de josé Marti, les citations de josé marti, les contes pour enfants de josé marti, !!etc.........

la majorité des cubains jeunes prennent des cours de langue pour pouvoir travailler ou parler avec les touristes!ces cours ne sont pas tres chers mais pour y etre accepter il faut d abord avoir repondu correctement au questionnaire politique !!exemple de question"pensez vous la television cubaine vous eclaire bien sur le monde exterieur et qu elle est impartiale?

je pense que vous connaissez la reponse que donne tous les cubains !!!!!!!!!!!!
MA Maitairoa Globetrotter ·
... n'y a-t'il selon toi aucun autre moyen de justifier la situation ubuesque actuelle à Cuba que par la "salutaire" volonté de Fidel Castro (ce héros ! ... mais il est nu, le pauvre idiot 🙁) de protéger son pays de l'hégémonisme américain et ses tentatives de déstabilisation (quels qu'en soient les torts réels) ?

... essaie une fois de sortir de l'endoctrinement ... et de penser que seuls les autres sont des ignorants !
NE Nelsonruz Regular ·
Juste comme ça pour savoir!!!....Selon vous l'embargo est l'alibi de Castro!.....Donc si je suis votre logique.........si on lui retire cet alibi en supprimant le blocus........Il ne pourra plus justifier certaines décisions excessives!

Ma question est donc........Avez vous signez la pétition pour la suppression de l'embargo US?

Petite anecdote!

J'ai un membre de ma famille qui vient juste de rentrer de Cuba et croyez moi........il est loin d'être Marxiste...Il vient juste de me dire qu'il avait discuter avec un bon nombre de cubains dans différents quartiers de la havane sans que ni lui ni ses interlocuteurs soient ennuyés!
NI Nicobry Veteran ·
Je suis d'ac avec toi Nelsonruz....Faut arrêter de délirer et de gober toutes les mouches qui passent!

Je vais souvent à Cuba, mon mari surtout car il prend des cours de percussions à l'école nationale des arts. Les gens, jeunes ou moins jeunes discutent de ce qu'ils veulent, ils disent ce qu'ils ont envie et il n'y a pas un policier qui leur saute dessus.

On trouve beaucoup de cubains d'accord totalement avec " Fidel", certains sont critiques ...et oui, cela existe et ils le disent sans problème, mais tous en ont assez de ce blocus assassin qui leur interdit de commercer normalement avec les pays.
Nicole Asso. Les Enfants d'Atacama (aide à la scolarisation dans les Andes Argentines- Prov. de Jujuy: San Juan de Quillaques; Puesto Sey et Huachichocana Les sites pour jeter un oeil: http://pagesperso-orange.fr/fal83 http://brondy.free.fr
WI Williama Globetrotter ·
je confirme aussi c'est ce que j'ai vécu en 1 mois de voyage chez : des habitants.

j'en ai parlé plus haut dans cette discussion. Replacer les évènements dans leur contexte politique et historique

me semble être une bonne approche, plus honnête en tous cas...

D'accord, Cuba ce n'est pas un "hypermarché"... mais ce n'est pas un bagne non plus!

Williama
MA Mariecris Veteran ·
evidement les cubains parlent de fidel ouvertement avec les etrangers !!ça ne risque rien !

c est entre eux qu ils font tres attention!la delation est le sport national à cuba avant le base ball !!

moi aussi j en ai une petite "anecdote "

les sociétes etrangeres qui travaillent à cuba (les hotels, ls entreprises de construction etc) ont l obligation d employer du personnel cubain (ce qui est normal )

MAIS ils ne peuvent pas payer directement l employé !ils doivent verser l argent à une société cubaine qui se charge de payer l employé

exemple:un directeur d hotel va verser 440 euro à la société cubaine qui lui a fourni une femme de ménage, cette meme société va généreusement reverser 8 euro à cette dame (en peso cubain )!!!et la différence ??????????????????????

j ai bien une idée mais je crains qu elle ne vous plaise pas !!!

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