Livre: "Les Arpenteurs du Monde" de Daniel Kehlmann (littérature allemande)
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GE Geob Veteran ·
...j'ai lu tous les pliciers de Robert Van Gulick...

Idem ! Mon preferer c'est "L'enigme du clou chinois", parce que le juge Ti, qui a rellement exister, se trouve confronter au sentiment tragique de son devoir vis a vis d'une femme qui le sauve d'une grave destitution ( le juge fait erreur, il est condamne...etonnant non?). As tu lu "La vie sexuelle dans la Chine ancienne"? Un livre d'une grande erudition - ah comme les positions sont joliments nommes !-, et c'est le premier livre de Van Gulik que j'ai lu ! ( Ceux qui ont lu "Le sourire du Tao" de Lauwrance Durell seront en pays de connaissance en ce qui concerne la 1er partie, et reciproquement pour ceux qui ont lu Van Gulick. A l'origne, je voulais te demander si tu te souvenais comment avait ete percu, en Allemagne, le livre de Peter Handke : "Un voyage hivernal vers le Danube, la Save, la Morava et la Drina". Mais comme j'ai lu comment tu traites Handke...euh...c'est bon...pas de problemes ! (si je t'ai bien lu !)
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort. Aldous Huxley
HE Hery Veteran ·
Bonjour Geob,

il y a déjà bien longtemps que j’ai lu van Gulik. Donc, un peu difficile à me souvenir aux détails. Ce que je sais encore : j’ai rencontré n’importe quel policier du juge Di par hasard, je l’ai lu, il m’a plu, j’ai lu un deuxième, au plus tard à ce moment, j'étais fasciné de van Gulik, et j’ai lu tous les autres successivement (ce sont 15 environ). L’autre livre dont tu parles, je ne l’ai pas lu mais j’en ai entendu parler (bon, si les Chinois sont autant d’amants rusés que des meurtriers, il vaut peut-être la peine de le lire pour s’en inspirer) ... Des affaires de meurtre astucieuses, du suspense captivant, insérées dans une mer des pensées chinoises (Konfuzius, taoisme), ce sont les policiers de van Gulik. Bonne lecture ...

Je ne connais pas le livre de Handke dont tu parles et dont le sous-titre est « Justice pour la Serbie » (ce qu’évoque déjà son intention). Ce livre est donc un pamphlet pro-serbe avec lequel Handke s’est marginalisé sur le plan politique et sur le feuilleton en Allemagne. Et ça est resté ainsi jusqu’à aujourd’hui ... On l’a convié à s'éloigner de cette position. En vain. Entre-temps, on lui a retiré même un ou deux prix de littérature renommés. Il y avait des débats brusques dans les feuilletons (p.ex. entre lui et des collègues qu’il a traités de « suiveurs lâches ») ... Et maintenant, il a encore l’occasion de brusquer l’establishment politique et feuilletoniste en Allemagne et ailleurs en présentant ses devoirs à Karadjic à La Hague ... Moi, j’aime toujours le jeune Handke (Die Angst des Tormanns ..., Wunschloses Unglück, Der kurze Brief ...) mais l’âgé, non merci !

hgb
HE Hery Veteran ·
Salut Geob,

juger le rôle (1) de Handke pendant la guerre dans les Balkans est très difficile ; on peut constater chez lui qqc de positif et de négatif, je pense ...

D’abord, Handke est un écrivain de renommée mondiale, idéal du poète solitaire (dans un château, abri contre la vie réelle, près de Paris), un homme qui soigne son narcissisme pendant 40 ans, un intellectuel qui déteste depuis toujours les journalistes, un individu polémique et cynique, un chauvi infatué de soi et nudiste d’âme qui nous laisse regarder depuis 40 ans dans son intérieur, un petit fantaste qui se plaît dans son rôle du guerrier seul, qui prêche dans le désert, un homme âgé qui se croit important, qui rend, de façon médiatique, les prix littéraires dont celui de Büchner (le plus important en Allemagne) et se détourne de l’église (le tout pour étayer sa fermeté) ... Des gestes symboliques qui ne valent rien ; il vit toujours à son château et picole de la meilleure champagne française (peut-être rêve-t-il dans son délire d’une Grande-Serbie mais ce n’est pas transmis) !

Son pamphlet « Justice pour la Serbie » est une profession de foi en faveur du Serbisme (2). Ce n’est pas grave d’abord, pourquoi ... ?! « Pro-serbe » ne veut dire ni « pro-Milosevic » ni « pro-nationalisme serbe de Milosevic ». Pas encore … Mais pourquoi dire que les bombardements aériens de l’OTAN sur des villes serbes auraient été plus graves et plus terribles que les offensives aériennes (et sur terre) des nazis contre des villes polonaises, russes, anglaises etc., pourquoi dire qu’un holocaust plus grave aurait eu lieu en Serbie et contre la population civile serbe que le holocaust des nazis (3). Toute guerre laisse des traces sur la population civile (je le dis sans cynisme), c’est un fait. En Afrique, en ex-Yougoslavie, partout ... C’est une grande injustice ! Des crimes qui ne sont souvent pas expiés. Et le rêveur Handke, qu’est-ce qu’il a fait ?! Il défalque un crime contre un autre, prétend que le droit de gens ne vaut rien tant que les Serbes n’ont pas d’instance qui les aide à obtenir justice. Autrement dit, il dénie la légitimation de La Hague. Et de tels actes impulsifs polémiques sont, à la fin, pro-Milosevic ... A mon avis, n’importe qui se range pour la défense d’un m...r comme Milosevic, a perdu le droit d’accuser ...

Quant aux mérites (du livre) de Handke, c.à.d. la campagne qu’il a provoquée, eux, ce sont de nous avoir dévoilé l’état pitoyable de l’élite politique ainsi que celui du milieu intellectuel en Allemagne (et peut-être aussi en France ; mais, Geob, c’est à toi de le juger. Tu es Français pas moi) : les Verts pacifistes se sont transformés en guerriers enthousiastes, le milieu intellectuel est devenu dévoué et édenté et occupé avec lui-même (les plus âgés avec leurs implications nazies, les soixantaines avec leurs péchés ’68, RAF ou RDA, et les plus jeunes n’ont pas d’avis du tout) ; tous les super-intellectuels comme Grrrr!aSS, Lenz, Heym, Enzensberger, même Habermas etc. etc. ont préconisé la guerre ... Et la « puissance des médias » ?! En 1968, des étudiants devenus plus tard écrivains, avocats, politiciens (Schröder, Fischer ...), occupaient le konzern de médias Axel Springer (la Bild) à Berlin pour protester contre sa « manipulation totale ». Aujourd’hui, les mêmes font preuve d’indulgence avec eux-mêmes, et se délectent de la nostalgie. C’est tout ... Mais évidemment pas Handke, qui suit son propre chemin, ne pas se laissant impressionné par l’opinion régnante et ses rituels (sans vouloir le surestimer) ... Et cela m’impose un peu de respect, malgré tout !

hgb

(1) qui ne valait rien en Serbie à l’époque. Là, on ne l’a pris au sérieux (sauf Milosevic et son régime qui l’ont embrassé avec enthousiasme) (2) en allm. Serbentum (3) révisé un peu plus tard
GE Geob Veteran ·
...les bombardements par l'otan sur des villes serbes...

Effectivement, s'il a dit ca, c'est vraiment stupide ! Le bombardement de Dresde a fait plus ou moins fait autant de victimes que sur Hiroshima ! Quant aux intellectuels, en France ce fut pareil, et malheur a ceux qui n'etaient pas d'accord avec eux. L'acharner de la guerre a tout va, ce fut B.H.Levy ! C'est a cette epoque la que le coruscant J.F.Khan a invente le concept de "pensee unique" ! (ceux qui n'y adheraient pas se voyaient ostraciser) Et bien sur, les camps de prisonniers des serbes, dans lesquels se trouvaient les bosniaques musulmans, etaient compare a Aucshwitz ou Dachau ! Rien a ajouter a ton dernier paragraphe !
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort. Aldous Huxley
HE Hery Veteran ·
Bonsoir,

dans mon précédent message, je voulais mentionner aussi les bombardements de Dresde parce que cela me souvient un peu à l'argumentation de Handke face à la Serbie et Milosevic ...

Par l'édition du livre "Der Brand" de l'historien Jörg Friedrich (entre-temps traduit en anglais ; son titre est "The Fire") en 2004, un débat sur les bombardements de Dresde a éclaté, un débat surtout entre les Allemands et les Britanniques ...

Friedrich fait quoi ?! Après la fin du délai de honte, ce Friedrich se permet inpudemment de minimiser la honte des Allemands en disant que la population allemande aurait elle aussi souffert dans la Guerre Mondiale II ... Il essaye d'assimiler les crimes de l'Allemagne hitlérienne à la guerre de bombes des alliés ; à peine croyable ! En fin de compte, il essaye de relativiser toute la responsabilité de la guerre des Allemands. Friedrich argumente selon le principe de " Toi aussi " ... Ce livre sert à un latent déplacement culturel en Allemagne, sortant d'une mortification de soi démonstrative pour les péchés de l'histoire (brune), et arrivant à un rôle de la victime pleurnicheur ...

Bien sûr, les Allemands aussi ont souffert de la guerre (ma mère m'en a raconté beaucoup ; sans parler que les nazis ont volé l'adolescence de mon père dont le père était un fort adversaire de cette horde brune ; à l'âge de 17, il était en Belgique) ... Malgré toutes ces souffrances - entre autre celles de la population de Dresde -, il ne faut pas oublier que ce furent les Allemands qui ont commencé les bombardements, à partir de la Norvège, via la Grèce jusquà l'Angleterre, et c'était l'Allemagne hitlérienne qui propagait la "Guerre totale". A ce point, on peut retourner à Handke. Le même schéma : il pleure les souffrances des serbes, mais il ne parle pas de Srebrenica, et il oublie à mentionner que c'était Milosevic ayant commencé la guerre dans les Balkans ...

Désolé, je ne connais pas J.F. Khan. Quant à B.H. Levy, lui serait un sujet autre. Il me surprend parfois de manière positive, parfois négative ... Dans la Weltwoche (journal hebdomadaire en Suisse, un des meilleurs que je connais, superbe), j'ai lu un article intéressant de lui sur "Castro et les idols gauchistes". Bien ...

Bon week-end !

hgb
MO MoniqueM Globetrotter ·
Présentation du best-seller « Les Arpenteurs du monde » (titre original : « Die Vermessung der Welt », Mesurer le monde) de Daniel Kehlmann, voix jeune (33 ans) et prometteuse de la littérature allemande :

Le roman raconte les biographies de deux savants allemands du XIXe siècle, le aventurier-géologue-botaniste Alexander von Humboldt et l’astronome et génie des mathématiques, Carl Friedrich Gauß. Deux personnalités qui ...... * les indications de page font référence à l’édition de poche allemande (mars 2008).

Merci pour ce compte rendu de lecture. Je me propose de visiter l'Allemagne de nouveau sous peu. Je vais lire ce livre avec intérêt.
MoniqueM « Emmenez- moi au bout de la terre Emmenez-moi au pays des merveilles...»
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour Herbert,

J'avais gardé cette idée lecture en mémoire et j'ai profité d'un passage dans le rayon K de la Feltrinelli pour m'en souvenir.

C'est une excellente suggestion, j'ai souvent souri, parfois ri. Le style est léger, très enlevé et Kehlmann manifeste un beau sens de l'humour, particulièrement perceptible dans le récit des tribulations d'Alexander von Humbolt.

Puisque tu évoques les citations sur le voyage j'ajouterais celles-ci :

"Humbolt dit que lui aussi voulait voyager. Forster acquiesça. C'est un désir que tant de personnes éprouvent, dit-il. Et tous s'en repentent. Pourquoi ? Parce qu'on ne revient jamais."

Ou, à la toute fin du livre, alors qu'Humbolt revient de sa triste expédition en Russie :

"Mais alors qu'Humbolt franchissait la périphérie de Berlin et imaginait Gauss assis à son télescope en train d'observer les corps célestes, dont il savait résumer les orbites en de simples formules, pour la première fois il n'aurait plus été capable de dire qui des deux avait parcouru la moitié du monde et qui était resté chez lui."

Je te fais grâce de la citation sur les linguistes...😉😏

Catherine
HE Hery Veteran ·
Bonjour,

oui, j'ai moi aussi ri beaucoup, surtout sur Gauss qui est décrit magnifiquement ... Par endroit, on peut se bidonner. C'est avant tout Gauss qui incarne beaucoup de propriétés typiquement allemandes ... Cela fait rire !

Oui, oui, oui, la citation sur ces pauvres meurt-de-faims, les linguistes, ça te plaît ... C'est Catherine, ça lui ressemble bien ... A tout propos, je vais me venger de manière "transformer l'italien en un dialect germanique" ... !

Bonne journée, hgb
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour encore,

La citation sur les linguistes est dans le chapitre intitulé en italien LE STELLE, p. 132 (soit l'avant dernière page du chapitre).

Catherine
LE Lepiaf Globetrotter ·
Je viens de lire ce roman (paru récemment en collection de poche en France), très original, instructif et à l'humour ravageur. Je le recommande et le prêterai le plus souvent possible comme tous les livres que j'aime. Le dernier roman allemand qui m'ait autant plu était "Le Parfum".
HE Hery Veteran ·
Madame, bonjour !

Veux-tu m'énerver ... ?!

O.k., j'avoue, ma demande (Peux-tu me dire ...) est mal placée ; au moment où je l'articulais, je n'ai visité encore cette discussion-ci ni ai pu prévoir une visite. Une idée spontanée, est-ce si grave, à savoir terriblement illogique, de l'avoir exprimée dans la discussion "Lexique d'italien" ?! Ça n'a rien à voir avec de l'illogisme. J'étais curieux d'apprendre où se trouvait ce passage dans le livre de Kehlmann, c'est tout (pour ne pas devoir le chercher indéfiniment dans mon exemplaire). Et, Madame, je ne crois pas que la curiosité soit une propriété allemande, au contraire, elle est - on le sait - une propriété typiquement féminine ...

Par ailleurs, dans la discussion "Lexique d'italien", tu m'as conté tes peines quant à la disparition des couleurs sur VF (Che palle sta scomparsa dei colori !), tandis que tu as félicité chaleureusement le nouveau "visage" du VF dans la discussion "Bravo pour la récente ..." : n'aurait-il pas été plus raisonnable, plus concluante si tu étais plus réservée avec tes éloges à l'équipe VF mais avait exprimé là ta plainte sur la disparition des couleurs, et non pas dans la discussion "Lexique d'italien" ... ?!

Dis, est-ce la logique des Italiennes ?! Assez confuse, je trouve ...

A propos "logique" (c.à.d. les principes de la pensée vraie et concluante) et "femme" est une dichotomie, c'est comme ... hmmm, disons ... "éléphant" et "danse classique (ballet)". La logique était toujours une domaine masculine* (Madame, ne me dites pas que je sois misogyne. Pas du tout. J'aime les femmes même si les quelques parmi elles me sont de temps en temps assez suspectes) ...

Bon week-end, hgb

* C'est ainsi pourquoi ?! Je ne sais pas mais j'ai lu que la cervelle de l'homme était plus grande que la féminine. Bon, ça pourrait être une explication ...
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Par ailleurs, dans la discussion "Lexique d'italien", tu m'as conté tes peines quant à la disparition des couleurs sur VF (Che palle sta scomparsa dei colori !), tandis que tu as félicité chaleureusement le nouveau "visage" du VF dans la discussion "Bravo pour la récente ..."

Je peux témoigner que c'est faux.

Michel
HE Hery Veteran ·
Je peux témoigner que c'est faux.

Je vais chercher.

...

O.k. je me suis trompé évidemment ... Une méprise, ça se passe (mais ça change quoi au fait que cette remarque est déplacée autant que ma demande ?!). Merci pour la compréhension !

hgb
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour,

mais ça change quoi au fait que cette remarque est déplacée autant que ma demande ?!

Mon message ci-dessus était une plaisanterie, Herbert.

Je le fera pu...😕

Catherine
HE Hery Veteran ·
Mon message ci-dessus était une plaisanterie, Herbert.

Les miens aussi. Mon Dieu ... Je suis un peu désemparé ...

Je m'excuse franchement auprès de toi pour cette confusion !

hgb
AN Anàssa Globetrotter ·
Tu es tout excusé.

La communication écrite est parfois difficile à interpréter. 🙂

A propos de Kant, que tu as cité dans le titre de tes messages précédent, il écrit (j'ai lu une page cet après-midi puis dormi deux heures pour me remettre, pas sûre que je vois le bout avant quelques années à ce rythme) :

"Or cette dernière* n'intervient que dans la mesure où l'objet nous est donné ; mais cela n'est à son tour, du moins pour nous hommes, possible que parce que l'objet affecte l'esprit sur un certain mode."

Tu crois que dans cette phrase "homme" est à comprendre au sens restreint d'individu de sexe masculin ou plus généralement d'être humain ? (A savoir l'objet affecterait-il différemment l'esprit masculin et l'esprit féminin ?)

Catherine

* il parle de l'intuition comme modalité de connaissance des objets.
KE Kelessuf Globetrotter ·
Bonsoir Catherine,

- -- police 8 :

"Tu crois que dans cette phrase "homme" est à comprendre au sens restreint d'individu de sexe masculin ou plus généralement d'être humain ? (A savoir l'objet affecterait-il différemment l'esprit masculin et l'esprit féminin ?)"

La question me paraît éminemment anachronique. Fausse ingénuité ou militantisme ? 🙂

- -

Continuez, c'est intéressant. 🙂
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonsoir,

Il se peut qu'en allemand il n'y ait pas de confusion possible (qu'a-t-il écrit Mensch ou Mann ?)...

Catherine
KE Kelessuf Globetrotter ·
"Il se peut qu'en allemand il n'y ait pas de confusion possible (qu'a-t-il écrit Mensch ou Mann ?)..."

J'aurais tendance à penser qu'au XVIII° siècle, employer l'un ou l'autre ne relevait pas d'une prise de position particulière : Mensch = Männer. Peut-être écrit-il "Man" ("on"), mais dans ce cas-là aussi, j'ai du mal à penser que la gent féminine y soit considérée.

Je laisse le spécialiste apporter ses explications...

- --

Cela écrit, le livre (Les arpenteurs du monde, hein ! pas Critique de la Raison Pure !) est effectivement un beau moment de lecture.🙂
AN Anàssa Globetrotter ·
...

Pour créer du lien entre Les Arpenteurs du monde et la Critique de la raison pure...

Gauss se rend à Königsberg, chez Kant ("un nain enveloppé d'une couverture de laine : lèvres tuméfiées, front proéminent, nez mince et effilé") pour parler de l'espace d'Euclide. "Il avait en effet l'impression que l'espace euclidien n'était pas, comme l'affirmait le professeur dans la Critique de la raison pure, le présupposé de la forme de notre propre intuition et donc le présupposé de n'importe quelle expérience possible, mais plutôt une fiction, un joli rêve". Gauss expose à Kant sa propre perception (à laquelle telle Humbolt je n'ai rien pigé) puis se penche vers le petit homme et attend. "Saucisses. Comment ? Lampe doit acheter des saucisses, dit Kant. Des saucisses et des étoiles (NdT ???? *). Il doit aussi acheter les étoiles. Gauss se leva. Je n'ai pas complètement perdu les bonnes manières, dit Kant. Messieurs !"

Catherine

* Herbert, qu'est-ce que la traductrice a traduit par l'italien "stelle" (Stern ?) ?
HE Hery Veteran ·
Re ...

Tu crois que dans cette phrase "homme" est à comprendre au sens restreint d'individu de sexe masculin ou plus généralement d'être humain ? (A savoir l'objet affecterait-il différemment l'esprit masculin et l'esprit féminin ?)

Sans avoir une explication précise, j'ai tendance à dire que Kant parle plutôt, au sens très général, de Menschen que de Männer.

Au fond, tu mentionnes un "problème" que j'ai souvent pour m'expliquer en français. Souvent, je suis pas sûr si l'on me comprend bien : le lecteur, comprend-il "Mann" si je veux dire "Mensch" ou comprend-il "Mensch" si je veux dire "Mann" ...

hgb
HE Hery Veteran ·
Bonjour !

Il y a en fait des VFistes qui agréent des recommandations de livres ...

On se "rencontre" assez souvent : Céline, Hillerman, Süßkind, Kehlmann, ...

Très bien.

Bon dimanche, hgb
LE Lepiaf Globetrotter ·
On se "rencontre" assez souvent : Céline, Hillerman, Süßkind, Kehlmann, ...

En effet, sans oublier la musique africaine, en particulier malienne.
HE Hery Veteran ·
... et Calexico !

hgb
HE Hery Veteran ·
Catherine, bonjour !

("un nain enveloppé d'une couverture de laine : lèvres tuméfiées, front proéminent, nez mince et effilé")

... einen in Wolldecken gewickelten, reglosen Zwerg sehen konnte : wulstige Lippen, vorspringende Stirn, eine scharfe, dünne Nase. (p.95)

Il avait en effet l'impression que l'espace euclidien n'était pas, comme l'affirmait le professeur dans la Critique de la raison pure, le présupposé de la forme de notre propre intuition et donc le présupposé de n'importe quelle expérience possible, mais plutôt une fiction, un joli rêve".

Ihm scheine nämlich, daß der euklidische Raum eben nicht, wie es die Kritik der reinen Vernunft behaupte, die Form unserer Anschauung selbst und deshalb aller möglichen Erfahrung vorgeschrieben sei, sondern vielmehr eine Fiktion, ein schöner Traum. (p.95)

"Saucisses. Comment ? Lampe doit acheter des saucisses, dit Kant. Des saucisses et des étoiles (NdT ???? *). Il doit aussi acheter les étoiles. Gauss se leva. Je n'ai pas complètement perdu les bonnes manières, dit Kant. Messieurs !"

Wurst, sagte Kant Bitte? Der Lampe soll Wurst kaufen, sagte Kant. Wurst und Sterne. Soll er auch kaufen. Gauß stand auf. Ganz hat mich die Zivilität nicht verlassen, sagte Kant. Meine Herren! (p.96/97)

"Humbolt dit que lui aussi voulait voyager. Forster acquiesça. C'est un désir que tant de personnes éprouvent, dit-il. Et tous s'en repentent. Pourquoi ? Parce qu'on ne revient jamais."

Er wolle auch reisen, sagte Humboldt. Forster nickte. Mancher wolle das. Und jeder bereue es später. Warum? Weil man nie zurückkommen könne. (p.28/29)

Herbert, qu'est-ce que la traductrice a traduit par l'italien "stelle" (Stern ?) ?

Catherine, dans la version originale, le chapitre s’appelle Die Sterne (Les étoiles, Le stelle), p.143.

(j'ai lu une page cet après-midi [..], pas sûre que je vois le bout avant quelques années à ce rythme)

Avant quelques années ?! Chère Catherine, ça dépend aussi du nombre de pages qui te reste à lire. Si tu lis une! page par an, et il te reste encore 300 pages (à une espérance de vie de 85 ans), donc, il ne faut pas être un prophète pour te prédire que tu ne verras certainement pas le bout. Dans ce cas, il te faut urgemment un changement de rythme, c.à.d. l'immense augmentation de la mesure ... ou, par métaphore, passer de la valse lente au fox-trot vite ...

Bonne journée à toi, hgb

(si tu aimes avoir une réponse très précise quant à Kant, tu me dis le chapitre, même sous-chapitre pour me faciliter la recherche. Merci !)
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour Herbert,

Wurst und Sterne

Je vais peut-etre poser une question stupide... Mais je n'ai pas compris : c'est le nom d'un mets "Sterne", en allemand ?

Avant quelques années ?! Chère Catherine, ça dépend aussi du nombre de pages qui te reste à lire. Si tu lis une! page par an, et il te reste encore 300 pages (à une espérance de vie de 85 ans), donc, il ne faut pas être un prophète pour te prédire que tu ne verras certainement pas le bout. Dans ce cas, il te faut urgemment un changement de rythme, c.à.d. l'immense augmentation de la mesure ... ou, par métaphore, passer de la valse lente au fox-trot vite ...

Mais... si je lis Kant (je parlais de son ouvrage, pas de celui de Kelhmann, et il fait bien plus de 300 pages) sur un rythme de fox-trot rapide , je ne comprends absolument rien...😕😏 (pas du tout adapté à ce type de texte, m'enfin, Herbert)

(si tu aimes avoir une réponse très précise quant à Kant, tu me dis le chapitre, même sous-chapitre pour me faciliter la recherche. Merci !)

C'est la première page de l'esthétique transcendantale...

Bon ! On va peut-etre arrêter là ? Autant "Les Arpenteurs du monde" est susceptible d'être un plaisir de lecture pour nombre de personnes, autant Kant ne me semble pas à même de passionner grand monde. 🙂

Catherine
HE Hery Veteran ·
Catherine, bonjour !

"Or cette dernière* n'intervient que dans la mesure où l'objet nous est donné ; mais cela n'est à son tour, du moins pour nous hommes, possible que parce que l'objet affecte l'esprit sur un certain mode."

Diese (= die Anschauung) findet aber nur statt, so fern uns der Gegenstand gegeben wird; dieses aber ist wiederum, uns Menschen wenigstens, nur dadurch möglich, daß er das Gemüt auf gewisse Weise affiziere.

Je vais peut-etre poser une question stupide... Mais je n'ai pas compris : c'est le nom d'un mets "Sterne", en allemand ?

Non.

hgb
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour,

Non.

Bah, alors je n'ai rien compris à ce passage. Soit c'est une façon de montrer que le Sage de Königsberg était un peu rimbambito, soit c'est moi qui suit ganz rincoglionita.

Catherine
HE Hery Veteran ·
Bah, alors je n'ai rien compris à ce passage. Soit c'est une façon de montrer que le Sage de Königsberg était un peu rimbambito, soit c'est moi qui suit ganz rincoglionita.

Ma chère Italienne,

il me semble un peu que l'"ironie allemande", ou plutôt, l'ironie des quelques Allemands (tels que l'écrivain Kehlmann ou un certain Monsieur B.) n'est pas ton fort ...

Je ne sais pas si le Sage de Königsberg est rendu rimbambito avec l'âge (croissant) mais je sais que cette Catherine-là n'est certainement pas rincoglionita ... Esagera perdutamente !

Pour apaiser tes sens et pour t'adoucir le week-end, je te fais cadeau de quelques Zimtsterne, biscuits étoilés à la cannelle (de Noël, très populaires en Allemagne). Bon appétit !

Bon week-end à toi, hgb

(j'ai essayé de comprendre la page initiale de la Transzendentale Ästhetik. En vain. Pououhhh ... Si tu vois le bout de cette oeuvre, je te décore et t'honnore pour toujours. Bon courage !)
AN Anàssa Globetrotter ·
Caro Svevo,

Donc ça se mange bien les étoiles, enfin les Sterne, parce que ni en français, ni en italien, ce mot ne correspond à quoi que ce soit de comestible (il y a bien le stelline en italien, mais je vois mal un habitant de la Könisberg de la fin du XVIII° siècle manger ce genre de pâtes). Je ne comprenais pas pourquoi, ni surtout comment, Kant pouvait demander à Lampe d'acquérir des astres.

Bon week-end également,

Catherine

PS : Ah, tu me rassures. Je me demandais si c'était moi qui étais complètement stupide. Je crois que c'est une question d'entraînement... Tu ne t'es jamais acharné à lire, à comprendre, quelque chose qui t'échappait ? L'effort est terrible, le cerveau coule par les oreilles, mais à un moment il se produit, disons, un déclic, cela s'organise soudain, devient compréhensible... la fabuleuse sensation, y compris physique, que l'on éprouve à cet instant est un des plus grands plaisirs de l'existence. Bon...faut du temps...

Sur "honnorer" tu es mesquin ! 😠 (🙂). Honneur a deux "n" donc, honorer devrait en avoir deux, si le français n'avait pas une orthographe aussi irrationnelle.🤪

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