La mort et le voyage

Ils sont partis de Vannes, le sourire aux lèvres, la fleur au fusil, pour...l'Afghanistan ! Il avait 22 ans, et il est mort tué par les talibans : il fait la une des médias ! Il est mort dans le cadre d'une activité professionnelle qu'il avait choisi...paix à son âme, si l'âme existe ! A chaque fois que l'on met en exergue la mort d'un militaire, je reste fasciné par la hierarchisation des morts partiquée par les médias, à croire qu'il y a des morts que l'on ne saurait voir. Ainsi, durant le mois de juin, la "guerre" des routes et autoroutes en France a laissé 403 morts sur le bitume ! 403 morts ! En toute discrétion ! Au début des années 60, la France est intervenue au Gabon pour mettre en place un président labllisé "franceafrique". Un ministre fit part de ses inquiétudes au général De Gaulle, il craignait au moins une cinquantaine de morts, voir plus, suite à notre intervention militaire, et De Gaulle lui répondit : - Et alors ? Guère plus qu'un week-end pascal sur la route ! C'était une époque où la mort d'un militaire dans le cadre d'une action ordonnée par son pays ne prêtait pas à des réactions intempestives, où le principe de précaution n'éxistait pas encore ! Pour revenir à l'Afghanistan, il serait temps de réouvrir nos livres d'histoire, et de constater qu'une armée s'est toujours fourvoyée dans un pays qui n'était pas le sien. Dans son fameux discours dans le stade de Phnom Penh, au Cambodge, le général De Gaulle n'avait pas dit autre chose aux américains, alors embourbés au Vietnam.

Chat-lut,

Effectivement, ils étaient partis pour ... l'Afghanistan, mais aussi pour ... tuer des afghans !

Car, que çà plaise ou non, les "talibans", ce sont des afghans, non ?

La guerre, çà consiste à tuer ses adversaires mais çà comporte le risque de se faire tuer soi-même, certains l'ont oublié on dirait !

Il n'y a que les pilotes qui bombardent des civils depuis leur zinc en altitude qui ne risquent rien (sauf une panne de l'avion !).

La mort fait partie de la vie, c'est un fait et certains vous diront que la guerre fait partie de l'économie et de la géopolitique ... libre à chacun d'accepter ce fait ou pas.

En ce qui me concerne, savoir que la France est une des puissances occupantes dans un pays si lointain, un pays "qui ne nous a rien fait" et pour défendre les intérêts géopolitiques de la super-puissance, moi çà me fait mal ...

Je considère que c'est une salissure

NB: J'ai pas osé dire que les automobilistes avaient comme objectif de parvenir à leur destination sans tuer ni leurs semblables ni eux-mêmes ... [;)]

slt vieux..depuis que t'as changer de fringue c pas la joie là..je te préfère en serviette de plage..

Hello

Tu as une vision un peut simpliste de la guerre en afghanistant ou le méchant américan mêttre du monde appuyé par ses sbires européent, tue les gentils afghan enturbanné qui veulent réduire à l'esclavage les femmes et financer des attaques terrosite avec la mane de représente l'opium (problème que le méchant américain, n'a toujours pas réglé)

Philo

Hello

Tu as une vision un peut simpliste de la guerre en afghanistan

Eh oui, n'étant pas un "poisson", je ne suis pas facile à "noyer" dans des considérations superfétatoires ...

Chacun chez soi et les vaches seront bien gardées (sagesse populaire) [;)]

[:)]

Hello

C'est ta vision des choses que tu défant dans de nombreux posts, l'individualisme avant tous ! Perso, je suis heureux que les américain et les Russes ne soit pas rester chez eux, au quelle cas mon ailleul aurais rejoins les cendres de bien d'autre au fond d'un lac allemand ...

Philo

Je suis désolé, vous avez été envahi par les afghans, je l'ignorais ...

Plaignez vous donc à votre municipalité, le chenil est manifestement trop prêt de chez vous [;)]

NB: Je suppose que vous vous êtes engagé "sur le front" et que vous postez depuis ce beau pays ...

[:)]

Je vois pas le rapport !

Bon je laisse tombé avec toi !

Purée, ce forum est de plus en plus envahit par des adorateurs de la théorie du complot mondial ... Y'as quand même une marge entre ne pas croire tous ce que l'on dit et voir le mal partous, m'enfin bon ...

PS: non mon grand père était pas en afghanistant, mais dans un camps de concentration en allemagne, chaqu'un sont histoire.

Philo

PS: non mon grand père était pas en afghanistant, mais dans un camps de concentration en allemagne, chaqu'un sont histoire.

Ben "le" (enfin, moi j'en ai eu deux LOL) mien était polonais juif converti (çà n'a servi à rien !).

Les allemands ont envahi une bonne partie de l'Europe, la guerre contre ce pays était tout à fait justifiée ... (donc, pas de "complot" -en un seul mot)

[:)]

NB: Je ne "vois le mal" que là où il est, c'est à dire dans la guerre d'occupation

Effectivement, comparer la deuxième guerre mondiale avec ce qui se passe en Afghanistan c'est prendre son idéologie personnelle pour une réalité. Or, je suis d'accord avec vous, je ne vois pas trop où se trouve la guerre de libération puisque nous sommes là bas pour lutter contre le terrorisme et permettre aux afghanes de porter des mini-jupes ou des pantalons ! Lutter contre le terrorisme ? C'est qui, cet ennemi ? C'est un principe, un moyen ! Comment lutter contre un principe ? Dans "Le parrain n°2", si je ne me trompe, on voit le maffiosi, incarné par Al Pacino, se rendre à Cuba, à l'époque finissante de Battista, pour un voyage "d'étude" qui consiste à étudier les moyens d'investir de l'argent dans les casinos. Un un moment donné, il assiste à un attentat qui le sidère : une jeune se précipite sur des policiers et se fait sauter avec une grenade. Le Parrain demande des explications, et on lui indique que c'était une militante politique en lutte contre la dictature de Battista, sans doute de la mouvance des guérilleros encore dans les montagnes. Le Parrain n'en revient pas qu'une jeune femme ait eu ce courage pour...une idée ! Une idée qui la pousse à mourir ! Alors il se dit que, si les opposants à Battista sont tous de cette trempe, il n'en a plus pour très longtemps ! Du coup, le Parrain reprend ses billes et retourne dans son pays ! Il me semble que notre génial président, et notre inestimable ministre des affaires étrangères, devraient se visionner ce film pour comprendre dans quoi ils ont embarqué la France, sans en référer à la représentation nationale !

Et c'est repartie ! Il ne me semble pas avoir comparer la seconde guerre mondial et la guerre qui se déroule en afghanistant, je ne fesait que réagir à un "chaqu'un chez soit", et par extention au droit d'ingérence!

Maintenant si tu veut parler de la guerre en afghanistant, notre chère président et non moins chère ministre des affaires étrangère n'on fait que continué l'oeuvre entreprise par les prédécesseur ... sous une cohabitation! (bon Jospin affirme que c'est chirac qui à refuser de faire voter le parlement)

Tu propose quoi, se barrer d'afghanistant, laissé les taliban revenir, empechant les filles d'avoir accès à l'éducation, brulé les bouquins, organiser des exécutions publique ? laissé l'argent de l'opium profitter à des groupes terroriste qui fomenterons des attentat pour le compte de fanatique ? a mais non sait vrais, les attentats du 11 septembre ont été réalisé de l'interieur par un loby syonniste pour permettre à la super puissance américaine et à son allier Israel de raigner sur le monde ...

Philo

Mais c'est tellement plus simple de dire que cela ne nous regarde pas... C'est tellement plus facile de dire que tant que cela ne nous touche pas directement, nous n'avons pas à intervenir. Laissons les femmes crever, les bouquins brûler, les génocides s'accumuler, les enfants pleurer! Tant qu'on peut continuer à s'amuser!

oui mais les armées occidentales en Afganistan me font l'impression d'un éléphant dans un magasin de porcelaine[:(]

Bjr M. Geob,

Bien heureux de vous lire encore M. Geob, je vois que le bien être du tiers monde vous préoccupent toujours autant, j’avoue que c’est un sentiment infiniment rare en occident, je parie même que vous êtes africain quelque part..

Je viens de lire dans votre imminente intervention supra-citée que ((nous sommes là bas pour lutter contre le terrorisme et permettre aux afghanes de porter des mini-jupes ou des pantalons ! ))

Primo le terme nous sommes désigne qui M. Goeb ? vous êtes qui d’abord M. Geob ?, les plus forts ? les plus futés, les plus beau ? les justiciers de l’autre cul de la terre ? ceux qui ont raisons ? développez votre thèse M. Geob..

Secundo, qu’expliquez-vous par combattre le terrorisme? pourquoi vous l’avez pas combattu en Europe à l’époque où vous protégiez les sanguinaires du GIA chez vous, et comment lutter contre des gens à qui vous avez appris le terrorisme même, à qui vous avez appris la confection de bombes, le piégeage des édifices et les guet-apens contre à l’époque soviétique?

Troisièmement, vous dites que vous luttez pour permettre aux afghans de porter des mini jupes ou des pantalons ; je ne savais pas que les afghans se baladaient tout nu chez eux M. Geob, .. figurez-vous que je suis un patienté d’histoire est j’ai lu qu’au moyen âge, le patelin dénommé Afghanistan était l’un des riches passages de la route de la soie. Ce pays a beaucoup donné pour l’humanité et notamment pour l’occident en matière de savants, de même que j’informe votre imminente sagesse que le pantalon est une création irano-afghane, sinon que portaient les gaulois à l’époque M.Geob ? c'est difficile d’y répondre et je comprend..

Dans ce sillage, je vous informe que ce n’est qu’en 1830 que le pantalon a été accepté comme vêtement de ville en France. Ceci-dit que l’afghan a porté le pantalon 10 siècles avant vous M. Geob, alors choisissez un autre exemple dans votre approche, peut être bien la pollution de la planète, le massacre de la faune et de la flore, l’industrie de l’armement ou du porno, l’homosexualité, .. il est vrai que les afghans sont très en retard dans ces domaines là..

Ceci-dit il reste les mini-jupes ? qui, à mon sens, ne sont guère d’un grand apport pour l’avenir du peuple afghan qui a beaucoup plus besoin d’écoles, d’universités et d’hôpitaux etc, leur aviez vous construit quelque chose du genre, depuis votre arrivé là-bas M.Geob ? les mini-jupes M.Geob ? sont ils des signes de modernisme ? et pourquoi pas une communauté Gay afghanes ? un group de hard-rock où du porno afghan ? je parie qu’il va même rivaliser le porno israélien.

Enfin, moi je vais vous dire ce que vous êtes, vous êtes une alliance de lyncheurs, vous voulez terminer ce que les soviétiques on commencé, vous voulez un pied en Asie mineure et basta, vous voulez le contrôle et l’octroi des richesses sous terraines sans fin et du pétrole de ce pays, où rien n’a encore était exploité.

Ces gens là vous les avez tués à petit feu depuis presque 50ans, en les ralentissant sur tous les plans, et en les renvoyant moisir à l’âge de pierre, l’esprit malade et haineux, se battant clans contre clans, jusqu’à leur extermination. Le seul truc que vous tôlerez c’est leur industrie d’opium, afin qu’ils puissent subsister comme mains d’œuvre pas chère, et doter en la matière les barons américains et européens du médicament, de la drogue et du parfum. Les bakchich serviraient à payer leur armement de fortune pour continuer à s’entretuer, se qui prolongera votre séjour là-bas, en sauveurs de l’humanité, porteurs de mini-jupes et mangeurs de cochons..

Depuis que nous avons réintégré l'organisation militaire de l'OTAN, nous sommes devenus les supplétifs armés de la politique étrangère des Etats Unis, mettant au rancard notre politique d'indépendance. Il suffit de lire les articles de Claude Angeli, dans le "Canard Enchaîné", pour réaliser dans quel guépier se trouvent les troupes occidentales. Dans le numéro du 5 août, on apprend que les officiers français ne sont pas invités là où se décide la stratégie pour l'Afghanistan. Nous sommes donc bien des supplétifs de l'armée américaine ! Au début, l'intervention paraissait justifié, mais elle s'est transformé en guerre d'occupation, et les talibans finissent par incarner une guerre de libération. L'histoire nous a maintes et maintes fois démontré comment finissent ces guerres. Donc, la France n'a pas à être en Afghanistan ! Ce sont les peuples eux mêmes qui résoudront un jour ou l'autre leurs problèmes, ce sont les musulmans eux mêmes qui vaincront ceux qui, au nom d'un islamisme dévoyé, empêchent l'ouverture à la connaissance, à la culture, dans le seul but de conserver leur emprise. L'exemple à suivre est celui de cette femme soudanaise qui a démisionné de l'ONU pour lutter, malgré ce qu'elle risque, pour la liberté des femmes. Mais si, vraiment attristé par ce qui se passe en Afghanistan, des gens y partent à titre individuel, s'engagent aux côtés de la population, je ne pourrais qu'applaudir ! Pour ma part, il faut que je sorte mon chien tous les soirs...personne ne veut me le garder !

Ceci-dit que l’afghan a porté le pantalon 10 siècles avant vous M. Geob, alors choisissez un autre exemple dans votre approche, peut être bien la pollution de la planète, le massacre de la faune et de la flore, l’industrie de l’armement ou du porno, l’homosexualité,

euh... l'homosexualité, c'est pas la faute des occidentaux...[;)]

Belle tirade mais qui tombe complètement à côté de la plaque puisque tu prends la phrase de geob au premier degré alors qu'il est évident qu'elle est ironique, voire sarcastique. En revanche ta vision est toujours aussi caricaturale, l'occidental étant toujours le méchant à 100%. De plus, contrairement à tes bonnes habitudes, ta prose n'est cette fois pas amusante. Il doit faire trop chaud.

Merci pour votre inquiétude quant à la chaleur qui prévaut à l'extérieur de ma demeure, mais depuis que les asiatiques ont inventé la clim; disons que je me sens mieux..

En revanche ta vision est toujours aussi caricaturale, l'occidental étant toujours le méchant à 100%.

Ben, c'est vrai qu'il faudrait quelqu'un avec un esprit puissant comme le vôtre pour faire comprendre à un mec qui vit à Alger, à Bethléem ou à Bagdad les aspects "positifs" de "l'Occident" ...

NB: Cà me traverse tout à coup l'esprit, chez nous -et c'était littéral "de mon temps"- la référence à l'"Occident" est (était ?) une preuve de proto-fascisme, non ? Ah ... c'est vrai, plus depuis Bush, c'est devenu "Néo-Con" LOL

Hello

Je vais te répondre pour les gaulois ..., il portais déjas une sorte de pental ! c'était des pièces de tissus qui tenais le long tu corp gracce à des "ficelle" de lin ou de chanvre ...

Philo

la référence à l'"Occident" est (était ?) une preuve de proto-fascisme, non ? Ah ... c'est vrai, plus depuis Bush, c'est devenu "Néo-Con" LOL

Les bouquins d'histoire retiendront certainement ceci: "Néo Con": groupe d'idéologues aventureux, prétextant les attentats de 2001, pour mettre la main sur les réserves de gaz et de pétrole du moyen-orient... groupe également à l'origine de l'embrasement des relations israelo-palestiniennes de la première décennie du 21ème siècle....

Qu'une personne comme Richard Perle coule ses vieux jours tranquillement dans la région d'Avignon, çà me rend malade....

Qu'une personne comme Richard Perle coule ses vieux jours tranquillement dans la région d'Avignon, çà me rend malade....

Bah, la France est très accueillante, un peu comme une grande maison très tolérante [;)]

Et puis, on a bien hébergé Baby Doc ...

[:)]

A la différence près que le zozo dont je parle n'est pas un réfugié politique. Il est libre et va où bon lui semble...

Salut l'artiste, Tu as raison sur l'Afghanistan. Je reviens d'Ouzbékistan où j'ai eu la chance de rencontrer l'un des plus grand artiste céramiste du pays. Il m'a confirmé que le savoir-faire concernant la restauration des monuments de la route de la soie dont le Registan avait été recherché en Afghanistan, notamment l'impression de la céramique sur la pierre. Lui-même faisait régulièrement des stages et des recherches de matière las-bas chez des confrères, dans une ville dont le nom m'échappe.

Pour le reste de ton post : "depuis votre arrivé là-bas M.Geob ? les mini-jupes M.Geob ? sont ils des signes de modernisme ? et pourquoi pas une communauté Gay afghanes ? un group de hard-rock où du porno afghan ? je parie qu’il va même rivaliser le porno israélien."

... je préfère cotoyer les mini-jupes, écouter du rock et regarder un bon porno fusse-t-il israelien qu'entendre le prêche d'un mollah

... je préfère cotoyer les mini-jupes, écouter du rock et regarder un bon porno fusse-t-il israelien qu'entendre le prêche d'un mollah

Bonjour williama, d'autant plus quand le mollah ne voit le mal que dans l'étranger occidental et est incapable de balayer devant sa porte[;)]

slt vieux..tu sais quoi.si t'es un jour de passage par alger, ben t'es le bien venu at home ..je partage ton avis sauf que geob ben il me pompe l'air c tt..

je partage ton avis sauf que geob ben il me pompe l'air c tt..

t'es sur qu'il y a que Geob qui te pompe l'air[;)]

slt vieux..tu sais quoi.si t'es un jour de passage par alger, ben t'es le bien venu at home ..je partage ton avis sauf que geob ben il me pompe l'air c tt..

Et vous êtes ensemble dans une station spaciale ?

Le Monsieur en question n'écrivant rien de "méchant", il faudrait apprendre à tolérer les opinions différentes (et à comprendre les second degrés) avant de participer à des forums ...

NB:Ne vous inquietez pas je n'irais JAMAIS à Alger ... (trop vieux -moi, trop loin -la ville)

[:)]

...nous sommes devenus les supplétifs armés de la politique étrangère des Etats Unis...

Dans le journal "Aujourd'hui...", daté du 16 août 2009, Amin Wardk, ancien commandant de la résistance afghane, réfugié en France depuis 1995 puisque menacé de mort par les fondamentalistes musulmans, répond à une interview. Ainsi, on peut lire :

"Que pensez de l'élection présidentielle du 20 août ? Cette élection n'est pas légitime et ne servira à rien. Comme celle de 2004. Les Afghans ne choisissent pas leur président, ce sont les Américains. Le président Hamid Karzaï n'est qu'une marionnette des Américains, comme Babrak Kamal était une marionnette des Soviétiques..."

On lui demande ce qu'il pense des 10 soldats français, tombés au cours de l'embuscade du 18 août 2008, et Wardar de répondre : "......ces jeunes Occidentaux meurent pour rien, car ceux qui sont au pouvoir sont des criminels."

Si je ne me trompe, nos amis Canadiens ont prévu de se désengager d'Afghanistan en 2011. On ferait bien d'en faire autant, et même le plus vite possible !

en réponse à :

"slt vieux..tu sais quoi.si t'es un jour de passage par alger, ben t'es le bien venu at home ..."

... c'est noté l'ami!

hey! y'a la petite au fond à droite du billard qui commence à s'impatienter!

Bonjour,

Je me ballade sur le forum et je trouve des choses intéresssantes dans cette discussion... Alors je réagis, et faire part aussi de mes impressions...

Il est vrai que appréhender les rites funéraires, la vision et le rapport à la mort d'autres cultures et certainement un très bon moyen de découvrir une nouvelle culture. Peut-on aller jusqu'à dire qu'il s'agit d'un reflet de leur culture, plutôt que d'un simple aspect?

Je me souviens des cimetières continuellement illuminés par des bougies en Pologne.. Et surtout la Toussaint au Mexique, appelée el Dio de los Muertos (le jour des morts) où c'est carrément la fête au cimetière. C'est le jour où le défunt revient sur terre, alors on l'accueille en décorant sa tombe (de fleurs, de dessins..) et autres symboles (un verre d'eau car il aura soif, une plante pour faire le lien entre univers célestes et terrestres, une photo pour qu'il se reconnaisse) et bien sûr (car la cuisine tient une place importante au Mexique) avec ses mets préférés etautres objects qui lui été liés (cigarette s'il fumait, disque d'un chanteur qu'il aimait, bâteau s'il naviguait etc...). Le tout dans une ambiance festive (on mange des sucreries en forme de tête de mort) et musicale, puisque nombreux bandas (groupes de musique traditionnelle) viennent déambuler dans le cimetière.

C'est assurément une approche différente. Ce que j'en aurais gardé c'est cette façon de faire "revivre" le défunt, de partager un moment avec lui, et bien sûr ce côté plus postif et joyeux contre aller apporter de chrysanthèmes sur les tombes...

A plus les globe trotters ![;)]

Ah................c'est toujours d'actualité à ce que je vois!!

Joyeuse fête de la Toussaint à vous-tous

Que tous ces corps se décomposent, en prose et leurs âmes voyagent en paix

bonjour Cendrillon, en attendant la chaussure de verre et ce qui va avec,

Bonjour,

Pardon de ce commentaire un peu académique, mais la pantoufle de Cendrillon n'était pas de "verre" mais de "vair". Le vair est la fourrure d'une espèce de petit écureuil que l'on appelle aussi le petit-gris qui passe pour être très douce. Cendrillon avait donc une pantoufle de fourrure (en cuir donc). Au Moyen-Âge, on utilisait aussi cette fourrure sur les boucliers (ou écus) pour des raisons autant techniques que décoratives, en juxtaposant plusieurs fourrures côte à côte (c'est quand même pas très gros un écureuil !). Au fil du temps, la représentation de cette fourrure sur les blasons s'est simplifiée en un dessin en chevron bleu et blanc, le bleu symbolisant le dos de l'animal (en réalité bleu-gris) et le blanc le ventre de la petite bête. En héraldique, on blasonne (description du blason) en utilisant l'expression "vairé" lorsque cet élément est utilisé dans des armoiries. Voili, voilà.

Bonjour

L’explication sur la pantoufle de Cendrillon est très fouillée, vos citations très fines !J’aime que l’érudition soit partagée avec modestie, là, je trouve ce que c’est le cas.Bravo ….à vous relire !……..« Il y a quelque chose de plus haut que l'orgueil, et de plus noble que la vanité, c'est la modestie et quelque chose de plus rare que la modestie, c’est la simplicité. »« De Rivarol »