Tout a fait d'accord avec Williama pour ce qui est du racisme et de l'anti-racisme.
Pour les cas particuliers:
Le metissage culturel est pour moi envisageable, mais beaucoup plus difficile que croient ceux qui ne sont pas concernes. Surtout dans la duree, comme l'ont dit certains.
Et pourtant, le Royaume-Uni c'est pas grand chose, c'est toujours l'Occident, mais moi qui ait parfois du mal a me faire au systeme, aux particularites culturelles et aux differences, je n'ose meme pas imaginer ce que ca donne pour les couples en Afrique, en Moyen-Orient, en Asie...
Il doit y avoir beaucoup d'efforts de comprehension et d'ecoute.
Maintenant, je vais parler de cas ou le metissage n'a pas marche et ou les consequences en sont d'autant plus desastreuses qu'il s'agit d'un Etat et non de cas individuels.
Je vis au Royaume-Uni et je crois de moins en moins au metissage culturel.
Tout d'abord, s'il vous plait pas de victimisation, je sens que certains vont me dire, "et voila, encore l'Islam, pourquoi, pourquoi, pourquoi", mais je parle de ce que je connais, et ici ce sont les Islamistes qui ont un probleme quant au niveau du metissage, et ca se ressent beaucoup, plus qu'en France (surement a cause de la difference Pakistan/Afrique du Nord). En France, je connais beaucoup de personnes musulmanes, admirables pour certaines, et je vois des gens de differentes origines communiquer sans problemes, a l'epicerie ou a la sortie de l'ecole.
Ici, non. Les communautes sont fermes, et la musulmane est tres intolerante (et qu'on ne me dise pas que c'est egalement vrai dans l'autre sens car ce n'est pas le cas). Tres peu de femmes decident de ne pas se voiler, et beaucoup de font aucun effort pour comprendre la culture de leur pays d'accueil (pour la plupart des gens ages) ou de naissance. Quand je vois la maniere dont les extremistes ont ete accueuillis et respectes, et ce que la population (les non-extremistes et les locaux) a gagne en retour, ca ne va pas.
De l'institutrice entierement voilee qui fait un cirque parce qu'elle a ete suspendue de ses fonctions au Musulman "light" assassine parce qu'il voulait rejoindre l'armee, ca fait peur et ca degoute. Comme le dit Williama, des qu'un Occidental ouvre sa bouche pour protester, non contre une quelconque religion mais contre des actes honteux, il est qualifie de raciste et litteralement craint pour sa vie.
Bien sur, quand ca concerne un pays Musulman, l'Occidental doit tout faire pour s'adapter sans raler, malgre une absence certaine de liberte, mais quand c'est un Musulman dans un pays occidental tous les droits lui sont assures. Et pourtant ca ne va pas. Une grande partie des Islamistes nes ici continuent de rejoindre les camps d'entrainement en Afghanistan, pour attaquer un pays qui a fait l'erreur de donner trop de liberte d'expression. Car pour moi, c'est en partie la raison pour laquelle l'Islam afait des ravages ici. Il y a quelques temps, les autorites ont accueilli n'importe qui, les Mosquees extremistes ont fleuris a Londres et le metissage a merde.
Je me rappelle des propos d'un des terroriste arretes pour attentat (manques je crois). Il parlait des valeurs perdues dans les pays Occidentaux, que la population est trop occupe a regarder Eastenders (serie televisee) pour d'accorder du temps aux choses qui lui semblaient importantes. Mais ce jeune homme est au Royaume-Uni, et il n'a aucun droit de critiquer de cette facon les moeurs du pays dans lequel il est, meme s'il est completement hors de la culture britannique, car separe par sa famille et sa culture qui n'a pas su s'adapter. Il ne remet pas en question son intolerance, mais parle, comme toujours dans les cas des extremistes, d'une animosite fictive envers sa religion. Si cette animosite se concretise peut-etre plus maintenant, c'est parce que ces groupes minoritaires agissent de la sorte un peu partout dans le monde (encore hier, j'apprenais malheureusement sans grande surprise le massacre des enseignants bouddhistes thailandais par des insurges islamistes), mais il ne s'en rend pas compte, encore parce que le metissage ici n'a tout simplement pas fonctionne.
Voila pourquoi a la question de depart, je repondrais ni utopique, ni envisageable, mais dans certains cas essentiel.
"L'éloignement des pays répare en quelque sorte la trop grande proximité des temps"
Racine
C'est une évidence!
Consulte les bans des mariages dans les mairies à populations diverses et tu seras convaincu.
Cela répond tout simplement à un mécanisme social. Les mariages se font en fonction de l'origine social. Les fils et filles d'ouvriers étant aujourd'hui en très grande majorité d'origine immigrée, on assiste de plus en plus à des mariages entre portugais et/ou algériens / africains etc... et lorsque ceci sont français "de souche" ils portent souvent des noms à consonance italienne, espagnole etc... c'est à dire de l'ancienne immigration. En résumé à terme, le partage des mêmes valeurs sociales finit par l'emporter sur les origines ethniques ou nationales qui deviennent floues.
Par contre, plus on s'éleve dans la société et plus le facteur de la transmission du patrimoine se fait pressant. Et à ce jeu là les enfants d'immigrés n'ont aucune chance de mixité sociale.
D'autre part, je ne trouve pas que le message de Bird42 soit peu ragoûtant! Qu'il affirme préférer vivre dans son cocon d'origine au milieu des siens dont il comprend parfaitement la sensibilité et les moeurs, me semble au contraire louable.
Par contre, l'univers quotidien de soumission à l'assistanat, la recherche de la combine, du truandage, de la violence, du climat de haine perpétrés par certains issus de l'immigration ici en Europe, me semblent en effet peu ragoûtant! Et sur ce dernier point, je renvoie dos à dos ceux qui foutent la merde ici à la maison, ceux qui trouvent dans cette manne de l'immigration de la la main d'oeuvre bon marché à exploiter et les curetons de la bonne conscience toujours montés sur leurs ergots pour scruter la moindre dérive, le moindre mot, l'imperceptible virgule mal placée pour déclencher les foudres juridiques de l'antiracisme.
'Par contre, l'univers quotidien de soumission à l'assistanat, la recherche de la combine, du truandage, de la violence, du climat de haine perpétrés par certains issus de l'immigration ici en Europe, me semblent en effet peu ragoûtant!'
Je ne cesse de m'etonner de lire ca, tant d'experience j'ai toujours vu des francais on ne peu plus francais dans ces roles peu glorieux, magouilleux, escrocs, truands ; les immigres le font aussi ? Sans doute ; selon moi pas plus que ceux qui sont francais depuis Hugues Capet.
'oui, mais on ne trouvait pas autant "d'avocats" que maintenant pour les absoudre de tout'
Mais qu'est-ce que tu racontes ?
Des legendes, un discours poitique extremiste, passe tragiquement dans l'esprit de tas de gens, et qu'avant seuls quelques extremistes tenaient le rouge aux joues.
Tu vas serieusement, sans rire, en toutes conscience, oser me dire qu'etre immigre confere des facilites avec les autorites ?
Ce n'est pas serieux.
Décidemment, j'ai beaucoup de mal à rentrer dans ton schéma de pensée...
Tu dis toi-même que les mariages répondent à un mécanisme social, qu'ils sont contractés entre personnes ayant la même origine sociale (et non ethnique). En même temps, tu n'appliques ce mécanisme qu'aux catégories populaires, et le nies pour les classes sup'.
Pourquoi ??
Et qu'est-ce que cette histoire de patrimoine ?
Ah, rajoutons que ne considérer que les mariages comme forme d'union est plus que réducteur, et tu exclus de facto toute une couche de la population de ton raisonnement (en particulier les classes moyennes, qui pratiquent le concubinage et le pacs bien plus que le mariage, majoritaire en bas et en haut de l'échelle sociale). Ton raisonnement est donc complètement biaisé.
Bref... ton discours ne tient pas la route.
Le métissage culturel tient plus de ton bagage, culturel intellectuel, que tu t'es constitué dans ta famille, à l'école, dans ta vie sociale, que de pseudo intérêts de classe.
Si tu a appris que la " frontière culturelle " (ce sont tes mots) peut être une interface, les obstacles tombent, quelque soit ton origine ((ethnique ou sociale). Si au contraire, ton histoire et ton éducation t'ont mené à considérer la culture de l'Autre comme étant un antagonisme ou un danger, tu mettras des barrières et des barbelés pour éviter tout contact. Quelque soit ton origine (ethnique ou sociale)
Au fait, tu aimes bien mettre les gens dans des petites cases, classer, organiser, en oubliant que beaucoup de petites cases sont en interconnection. Tu te positionnes dans quelle case ? (je rappelle, sur cette discussion, les possibilités que tu as données : "ceux qui foutent la merde ici à la maison ", "ceux qui trouvent dans cette manne de l'immigration de la la main d'oeuvre bon marché à exploiter", "curetons de la bonne conscience")
re...
non ne commence pas de procès en sorcellerie!🤪
Ne mélange pas tout, je ne dit pas "l'immigré"!!!... mais je fais allusion à cette nouvelle catégorie d'abrutis avec laquelle il faudra désormais vivre puisqu'elle est une réalité sans cesse renouvellée et acceptée dans notre société (Arianej en parle aussi plus haut) Elle est composée à la fois de délinquants et/ou d'extremistes petits ou grands et qui passent leur temps à cracher sur l'Occident tout en profitant de ses subsides.
re...
"nouvelle catégorie d'abrutis"
et les anciennes ? Tu sais, celles qui censurent la projection d'un film de Claire Simon. Tout aussi extrémistes, il leur arrive d'être, non pas délinquants (quoique), mais criminels, et crachent sur l'Occident, l'Orient, le Sud et la planète Mars. Tout en profitant de leurs subsides.
Des abrutis, ce n'est pas nouveau.
L'abrutissement non plus.
Pourquoi crois-tu que les notaires ont été les grands notables du XIXe siècle? sinon pour protéger le patrimoine des plus riches avec la naissance de l'industrie et de la banque moderne. Et il ne t'aura pas échappé non plus qu'aujourd'hui la principale différence entre un fils d'immigré et Jean-Benoît c'est...l'héritage. Par voie de conséquence dans le mariage les pauvres se mélangent entre eux et les plus riches se protègent. Après à travers le pacs, l'union libre qui ne sont le plus souvent que le pâle reflet de la "fortune" hésitante des classes moyennes etc....on peut apporter toutes sortes de nuances, mais il me semble évident que l' aspect social est important et fondamental dans le choix d'un conjoint(e) consciemment ou pas.
Pour répondre à la dernière partie de ton post. Je me classe dans la partie des blasphèmateurs, ou ceux qui essayent de ne pas accepter certaines vérités autoproclamées comme "la nécessité d'accepter plusieurs centaines de milliers d'immigrés chaque année pour que l'économie du pays puisse tourner!!!" .
Ce sont ceux qui déversent ces contre-vérités en fonction de leurs intérêts du moment qui sont les nouveaux négriers libéraux des temps modernes. Et les ergoteurs juridiques de l'antiracisme sont leurs nouveaux missionnaires. Ils sont la symétrie inversée et complice des premiers!
Dave si tu écrivais correctement je pourrais peut être saisir ce que tu tentes si péniblement d'expliquer... Tes ancêtres ou ton ancêtre? Dans la même phrase les singulier et le pluriel???
Et si tu es si fier de ta race, de ta patrie et de tes origines et si tu es si contre les métisages pourquoi tu n'es pas en scandinavie d'où venaint ton (tes) ancêtre(s)??? Au fait de quel pays de la scandinavie tu parles?
Et si tu tiens à faire un véritable beau cadeau à tes enfants je te suggère de les inscrire dans une école où ils apprendront à écrire correctement... Avec un peu de chance ils te l'apprendront à leur tour!
'Ne mélange pas tout, je ne dit pas "l'immigré"!!!... mais je fais allusion à cette nouvelle catégorie d'abrutis avec laquelle il faudra désormais vivre puisqu'elle est une réalité sans cesse renouvellée et acceptée dans notre société (Arianej en parle aussi plus haut) Elle est composée à la fois de délinquants et/ou d'extremistes petits ou grands et qui passent leur temps à cracher sur l'Occident tout en profitant de ses subsides.'
Je ne vois pas de qui ni de quoi tu parles. Je crois que tu regardes trop la television.
Je crains que ton sujet n'ait été un peu traité comme beaucoup !
un mot est passé à la trappe (*) !
Culturel !!!!
et revoila que s'affrontent à nouveau, partisans et détracteurs de thèses inconciliables !!
puisqu'on est dans le hors sujet :
Pensez vous que la nouvelle miss France, rentre dans ce cadre "culturel" ???
ou bien, est ce une élection qui devenait simplement "obligatoire" et la seule option "politiquement correcte" par les temps qui courent ???.
en réponse à:
"Alors, ce métissage est-il selon vous réellement envisageable, métissage entendu dans le sens où hormis bien sûr le fait de faire des concessions de la part des deux parties, aucun des 2 etres ne reniera tout ou partiellement son mode de vie et sa culture d'origine au profit de celui de l'autre, bref, qu'une vraie union issue du mélange équitable de la culture et visions de la vie de l'un et et de l'autre, apparaisse ?"
bonjour,
Pour répondre directement à ta question et d'après ce que je constate autour de moi ayant de nombreux cas d'unions mixtes très proches dans ma famille et cercle d'amis, ma réponse est non😐 (catho./ protestants/ athés avec musulmans ou juifs tous peu pratiquants). Et cela ne s'arrange pas avec l'âge! les problèmes de différences culturelles s'amplifient. Je précise que tous ces couples ont des situations confortables et qu'il n'y a pas de crispations débilitantes sur la religion chez eux. Le problème tient plus sur des difficultés liées au genre de vie. Par exemple sur la vie de couple lambda, ce qui nous semblent normal : partir en vacances avec son épouse, sortir en tête à tête au restau etc... ne l'est pas par ex chez les couples franco-musulmans que je côtoie, où alors cela se solutionne par de longues, inutiles et dépressives négociations😕 Et pourtant je le répète ils ne sont pas des pratiquants bornés, ni des pauvres gens qui recherchent un quelconque réconfort dans des valeurs rétrogrades.
On boit du vin ensemble, on rigole ensemble de beaucoup de choses, mais culturellement il y a des blocages qui finissent par plomber la vie du couple. Par contre, je connais 2 couples d'ami(e)s qui échappent à cette règle. Dans le premier c'est l'homme qui a complètement "renié" son précédent mode de vie suite à une brouille profonde avec sa famille, et dans le second c'est la femme qui a complètement épousé les idéaux du mari. Ces 2 couples semblent avoir trouvé chacun à leur façon une harmonie et un épanouissement, mais avec une bonne dose de renoncement🤪
Donc le conseil de Williama est le suivant: dans pareille situation si vous le pouvez😉 et si vous êtes suffisamment séducteur ou séductrice😛 allez vers d'autres rivages😎 ne vous compliquez pas davantage la vie de couple, passez votre chemin en laissant à d'autres le soin de réaliser cette grande utopie de mixité équitable.
Pour répondre directement à ta question et d'après ce que je constate autour de moi ayant de nombreux cas d'unions mixtes très proches dans ma famille et cercle d'amis, ma réponse est non (catho./ protestants/ athés avec musulmans ou juifs tous peu pratiquants).
C'est très curieux, et assez désagréable, cette association des athées aux catholiques et protestants...
Un couple catholique (même très light, plus par poids social et habitude que par adhésion réelle) /athée, cela demande certaines pesantes concessions, et une bonne dose d'acceptation mutuelle d'irréductibles différences.
Je ne vois pas bien en quoi ce serait différent avec un musulman ou un juif (pourquoi toujours ces deux-là d'ailleurs ?) ou un boudhiste ou un hindouiste ou un animiste...
Il est certain que si on conçoit uniquement l'autre comme un alter ego, cela ne peut pas fonctionner. Mais même au sein de ta propre tribu tu peux le chercher longtemps ton autre toi féminin ou masculin.
Catherine
PS : "les couples franco-musulmans"
Ya du flottement dans le lexique là... on peut, du moins il m'a toujours semblé, être français et musulman.
en réponse à :"On est dans le conseil conjugal, maintenant... "pas de problème Michel, j'ai de très jolies copines divorcées et libres que je veux absolument caser. Si ça te tente fais moi signe par MP. Il y en a pour tous les goûts de la BCBG à la babycool...😉
en réponse à:"Je ne vois pas bien en quoi ce serait différent avec un musulman ou un juif (pourquoi toujours ces deux-là d'ailleurs ?) ou un boudhiste ou un hindouiste ou un animiste..."c'est tout de même les cas les plus courants chez nous. Et le plus dur pour un" franco" c'est de devoir épouser toute la famille en plus de l'épouse ou du mari....
en réponse à:"Il est certain que si on conçoit uniquement l'autre comme un alter ego, cela ne peut pas fonctionner. Mais même au sein de ta propre tribu tu peux le chercher longtemps ton autre toi féminin ou masculin."pas comme un alter ego! mais en règle générale, un genre de vie commun au 2, facilite grandement les choses du moins ne les compliquent pas!
Pour les amies dont j'ai parlé plus haut, leurs couples fonctionnent puisque la plupart on pas mal d'années de mariage, mais ceci au prix de concessions, de renoncements et d'abnégation. J'ai déjà témoigné de ce manque de moments d'intimité (vacances, sorties) avec parfois l' impression pour elles d'être plus des infirmières que des maîtresses. Mais il faut ajouter à cela aussi les vacances obligatoires au pays ou au bled, ou encore le fait de devoir faire face aux pressions régulières de la famille pour envoyer "une aide" au reste de la fratrie resté au pays, soit pour financer le projet des uns, soit pour éponger la faillite des autres... chez les libanais aisés par exemple c'est vraiment un sport!...c'est ça la famille au sens large😕
… j'ai de très jolies copines divorcées et libres que je veux absolument caser.
Même pour le thé l’eau colle au fond. C’est vous dire mes talents culinaires! Oubliant de fermer le rond, j’ai ruiné dernièrement un riz à la vapeur et sa casserole.
La photo de la promise m’importe peu. Par contre, celle de sa panoplie de chaudrons m’aiderait grandement à prendre une décision.DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses
Où tant ma vie passe et s’use
Qu’encore et toujours j’aime
Mes soeurs Galère et Bohème
J'ai déjà témoigné de ce manque de moments d'intimité (vacances, sorties) avec parfois l' impression pour elles d'être plus des infirmières que des maîtresses. Mais il faut ajouter à cela aussi les vacances obligatoires au pays ou au bled, ou encore le fait de devoir faire face aux pressions régulières de la famille pour envoyer "une aide" au reste de la fratrie resté au pays, soit pour financer le projet des uns, soit pour éponger la faillite des autres... chez les libanais aisés par exemple c'est vraiment un sport!...c'est ça la famille au sens large
Ce qui est amusant c'est la façon dont tu balances sur des différences culturelles des différences de tempérament.
Je ne vois rien dans ce que tu annonces, ces soit disant obstacles, de très exceptionnel...
Les vancances et les sorties ? Tu as des Franco comme tu dis, trèèès pantouflards, non ?
Quant aux vacances obligatoires au pays, tu ne vas jamais voir tes beaux-parents, toi ? (mon cher et tendre se voit contraint deux fois par an de venir voir la belle famille au bled gersois 😉, il a l'air de le vivre plutôt bien.)
Et il n'y a pas d'entraide familiale chez williama and co ?
...un vrai pragmatique😉
Elles savent tout faire y compris cuisiner les mets les plus raffinés...
Michel ne s'étant pas manifesté une exportation vers Rouyn-Noranda est envisageable dans les meilleurs délais...essaye de tenir le coup d'ici là en raclant les derniers grains de riz au fond de la casserole...courage😉
Re,
tu n'as pas compris tu ramènes tout à ton petit schéma italo-gersois. Concenant "l'entraide" il ne s'agit pas d'aider un membre de la famille avec une petite enveloppe parcequ'il se retrouve subitement dans la mouise. Mais il s'agit d'un système clanique complexe où à tout moment tu te retrouves redevable de sommes d'argent importantes qui vont jusqu'à la prise en charge totale de frères, soeurs et autres feignasses que le système engendre. Imagine que tu as prévu un beau voyage ou de changer de voiture etc...et que subitement la fratrie se rappelle à ton bon souvenir en cette fin d'année pour te réclamer x milliers d'euros pour financer le xième projet bancal d'un branleur à Beyrouth...c'est pourtant la réalité vécu par ces couples franco- libanais que je connais et ce n'est pas drôle à vivre...
Williama, dans ce que tu dis il y a certainement du vrai, mais ce qui est dérangeant, c'est que tu ne vois qu'un seul côté... Pourquoi ne pas parler AUSSI de ce qui est difficile à accepter pour les Libanais en question?
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
pourquoi limites-tu le culturel au religieux ?
C'est plus que réducteur, non, surtout pour quelqu'un qui "voulait" remettre la discussion dans ses rails...
pour l'instant j'ai témoigné de ce que je connaissais à travers mon cercle relationnel, mais je suis bien sûr prêt à lire les avis de l'autre côté...
KelEssuf, quel nom compliqué😎
Pas mal de faits, d'attitudes et de comportements culturels découlent du religieux. Après que l'on soit croyant ou non c'est une autre histoire.
Ce n'est pas L'antagonisme religieux qui est le plus souvent en cause dans les mariages mixtes, il y aussi et heureusement de belles histoires d'amour, mais il s'agit plutôt d'une sorte d'allégeance à "la famille".
Chez nous en Occident la famille c'est tout petit. Elle se réduit à papa, maman, papy, mamie et les rejetons. Et chaque entité est autonome.
En accédant à un mariage mixte on casse le plus souvent cette petite chapelle familiale pour adhérer à un système familiale plus vaste et plus complexe. Avec certainement des avantages mais aussi pas mal d'inconvénients.
tu n'as pas compris tu ramènes tout à ton petit schéma italo-gersois
Alors...
Williama nous expose des "cas vécus", je lui réponds par un "cas vécu".
Williama nous dit qu'un des problèmes des couples mixtes est les vacances obligatoires au pays ou au bled je lui montre que cela n'a rien de "culturel" qu'il s'agit tout simplement d'un problème géographique. La distance d'une partie de la famille fait qu'on ne peut pas aller tranquillement manger chez eux le dimanche midi mais impose des séjours plus longs.
Et je ne résiste pas à la tentation de qualifier de bled ces tranquilles villages de province française.
Mais il s'agit d'un système clanique complexe où à tout moment tu te retrouves redevable de sommes d'argent importantes qui vont jusqu'à la prise en charge totale de frères, soeurs et autres feignasses que le système engendre. Imagine que tu as prévu un beau voyage ou de changer de voiture etc...et que subitement la fratrie se rappelle à ton bon souvenir en cette fin d'année pour te réclamer x milliers d'euros pour financer le xième projet bancal d'un branleur à Beyrouth...c'est pourtant la réalité vécu par ces couples franco- libanais que je connais et ce n'est pas drôle à vivre...
C'est quoi le problème exactement ? la démultiplication de la "belle-mère" (😄) ou que la question touche au portefeuille, grande valeur williamesque (cela empêche-t-il le remplissage du frigo?) ? 😛
Les séparations de couples mixtes sont-elles plus importantes que les séparations de couples tribaux ?
Et pourquoi ? Etude de la rencontre jusqu'à la séparation, prenant également en compte les paramètres extérieurs au couple, please.
(parce que les griefs que tu as énoncés jusqu'à présent ressemblent à ceux de n'importe quel couple fatigué, sauf que là il est commode de flanquer ça sur le compte de la "différence culturelle")
la question que tu soulèves est intéressante, elle concerne pas mal de monde (si ce n'est tous dans la mesure ou chacun a reçu une éductaion différente), à des degrés différents...dans une relation, il y a tjs des concessions, mais si les différences culturelles sont trop importante, cela devient vite invivable. comment et en quel nom faudrait il renier ses propres valeurs, inculquées depuis l'enfance pour tenter de trouver un équilibre entre deux pers?
comment peut on etre "nous" si l'on doit s'effacer derrière son "soi meme"?
personnellement, j'ai vécu près de 4 ans une relation avec quelqu'un né dans un autre pays, avec des traditions différentes, une culture (culinaire, musicale, religieuse...) différente. je crois qu'au début, c'est cette différence qui m'a attirée. en analysant l'autre, par rapport a nous, on apprend a se connaitre nous meme, à comprendre ou à trouver des explications de choses que l'on fait machinalement, par habitude, culturellement.
c'est toujours très enrichissant de goutter à des plats nouveaux, entendre des sons nouveaux, sentir des odeurs nouvelles...le métissage éveille les sens, c'est sur !
mais après ce moment de découverte, àprès cette exaltante attirance vers l'"autre", vient le moment de construire qch avec l'autre, de voir un avenir commun, de batir des fondations. là, c'est beaucoup plus diifcile quand l'un a appris à batir en pierre et l'autre en moelon. chacun est convaincu de ses valeurs, de la direction a prendre, mais ne peut convaincre l'autre. Là nous ne sommes plus au stade du débat, de la négociation, de la concession, c'est beaucoup plus profond et malheureusement, cette étape est très difficile, personnellement je n'y suis pas arrivée.
Aujourd'hui, j'en viens à me dire que pour la relation de couple au quel j'aspire, il me faut une pers qui me ressemble. c'est un peu triste d'en arriver à cela, en tout cas, je ne voi spas comment faire autrement pour construire qch de durable etnon pas seulement titiller ses sens ...
Aujourd'hui, j'en viens à me dire que pour la relation de couple au quel j'aspire, il me faut une pers qui me ressemble. c'est un peu triste d'en arriver à cela, en tout cas, je ne voi spas comment faire autrement pour construire qch de durable etnon pas seulement titiller ses sens ...
Ca, ça n'a rien à voir avec la différence culturelle... même si cette dernière en est une de plus.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
...pas de problème Michel, j'ai de très jolies copines divorcées et libres que je veux absolument caser. Si ça te tente fais moi signe par MP. Il y en a pour tous les goûts de la BCBG à la babycool...😉
C'est ma spécialité ca.
Coeur de cible 30-40 divorcées : gamins ou travail prenant.
Elles n'ont pas de temps pour disserter dans la vie.
Et moi tout mon temps pour elles.
Hello Anassa😉
en réponse à:"Williama nous expose des "cas vécus", je lui réponds par un "cas vécu"."..mais de quel cas vécu tu parles? entre la France et l'Italie à part le foot je ne vois pas ce qui nous oppose?😏... et passer ses vacances obligatoires au pays ou au bled ne peut pas être comparé au repas dominical italo/gersois. Cela va bien au-delà d'une visite...
Pour le reste de ton post c'est plus une attaque anti-Williama qu'une réelle volonté d'apporter des arguments et témoignages à ce topic.
Aldo t'obsède!😉
Le témoignage de Clermontoise est d'une grande vérité et révélateur de ces situations. Au début avec le flash amoureux c'est comme une belle feuille blanche lumineuse et puis lorsqu'il faut construire, les premières tâches apparaîssent et viennent assombrir la double page à peine ouverte.
Les légendes et les contes que l'on nous raconte dans notre enfance sont plus importants pour la construction de notre comportement que tous ce que nous vivons ensuite! Ce sont ces légendes qui ont conditionné l'appartenance définitive à "une famille". Bien sûr tu peux t'ouvrir à d'autres cultures très différentes de la tienne, mais tes racines sont là pour toujours et ne nous la joue pas à l "moi la citoyenne du monde", tu es comme nous tous Anassa une occidentale jusqu'au bout des ongles : individualiste, avec un mélange de traditions chretiennes et libertaires.
Pour permettre une mixité culturelle équitable dans un couple concerné, il faudrait commencer par créer les conditions propices à son développement. C'est à dire pour au moins un des deux, rompre avec "la famille" au sens large et tout ce qui va avec...suivant les cas cela peut être soudain et brutal ou prendre toute une vie chaotique...pas simple!
Je sais bien que tu ne peux pas considérer mon exemple comme révélateur d'une union mixte, obsédé que tu es par les musulmans.😇😏
entre la France et l'Italie à part le foot je ne vois pas ce qui nous oppose?
Le foot n'est pas une opposition nationale mais plus souvent une opposition de sexes.😛
Et pourquoi systématiquement parler d'opposition et non de différences ?
Sinon, entre la France et l'Italie, ou tout au moins entre ma France et son Italie, indéniablement la place de la religion, les structures familiales aussi.
... et passer ses vacances obligatoires au pays ou au bled ne peut pas être comparé au repas dominical italo/gersois. Cela va bien au-delà d'une visite...
Tu es idiot, ou tu le fais exprès ? Tu crois que nous faisons 2 400 km pour aller manger un confit le dimanche ?
Ce sont des séjours d'une semaine minimum, 15 en été, qui nous bouffent un temps important des vacances que nous pourrions sans cela employer à voyager. Séjour pendant lesquels mon compagnon se trouve dans un univers qui n'est pas le sien, dont il ne parle que très médiocrement la langue, au milieu de gens avec lesquels il n'a aucune histoire commune. Et où, parfois, il est obligé de se farcir les stéréotypes débiles que les Français ont sur les Italiens, même pas dits méchamment, simples remugles d'ethno-centrisme pas très futé.
Les légendes et les contes que l'on nous raconte dans notre enfance sont plus importants pour la construction de notre comportement que tous ce que nous vivons ensuite! Ce sont ces légendes qui ont conditionné l'appartenance définitive à "une famille".
Oui, sans doute que c'est le cas pour certains. Mais il y a des familles réelles, qui racontent des légendes et contes du monde entier...
Sinon, pour la suite, individualiste oui, mais donne-moi mes traditions chrétiennes, je suis très curieuse de les apprendre.
C'est tellement difficile à concevoir que tous les natifs de l'Hexagone, bien blancs, ne soient pas des clones de williama ?
Pour permettre une mixité culturelle équitable dans un couple concerné, il faudrait commencer par créer les conditions propices à son développement. C'est à dire pour au moins un des deux, rompre avec "la famille" au sens large et tout ce qui va avec...suivant les cas cela peut être soudain et brutal ou prendre toute une vie chaotique...pas simple!
Ou qu'ils se rencontrent à mi-chemin. Qu'ils inventent, qu'ils créent, qu'ils équilibrent. Mais cela n'est évidemment pas donné à tout le monde...
en réponse à :"mais donne-moi mes traditions chrétiennes, je suis très curieuse de les apprendre.
C'est tellement difficile à concevoir que tous les natifs de l'Hexagone, bien blancs, ne soient pas des clones de williama ?"tes impregnations chrétiennes tu les absorbes depuis ta plus tendre enfance, exemples divers : l'apprentissage à l'école dans la douleur - la préeminence de l'esprit sur le corps - la fidélité, la monogamie - la soumission au politique roi/ président nimbé de sacré - la convertion systématique de tout en ce qui est bien et mal -, ton sens de la justice quasi biblique basé sur la faute, la rédemption, la punition - la vision compassée de la différence - la vision de la vie prof. besogneuse et méritante comme le rachat du salut jusqu'à la mort etc...elle sont invisibles mais déterminent nombre de nos comportements...
en réponse à "Tu es idiot, ou tu le fais exprès ? Tu crois que nous faisons 2 400 km pour aller manger un confit le dimanche ?"tu en es bien capable🙁
Mais tu compares notre petite famille occidentale qui s'apparente davantage à un doudou affectif à un système beaucoup plus vaste...
Et d'autre part, ne crois pas non plus que les conjoints(e) soient toujours les bienvenus en Afrique. Ils ou elles se retrouvent souvent épiés du regard, confrontés à des codes, à des rituels et à une langue qu'ils ou elles ne comprenent pas. Les choix culinaires d'abord, puis le choix du prénom ou de la religion du bébé sont l'objet des premières compromissions...Toi, à part le panétone ou la énième paire de gants que tu va offrir bientôt à papy au pied du sapin, il n'y a aucune comparaison possible.🤪
...tes impregnations chrétiennes tu les absorbes depuis ta plus tendre enfance, exemples divers : l'apprentissage à l'école dans la douleur - la préeminence de l'esprit sur le corps - la fidélité, la monogamie - la soumission au politique roi/ président nimbé de sacré - la convertion systématique de tout en ce qui est bien et mal -, ton sens de la justice quasi biblique basé sur la faute, la rédemption, la punition - la vision compassée de la différence - la vision de la vie prof. besogneuse et méritante comme le rachat du salut jusqu'à la mort etc...elle sont invisibles mais déterminent nombre de nos comportements...
😏 Me suis pas du tout reconnue, rien.
Ce que tu décris là, c'est le spectacle habituel sous les cieux où je réside. Spectacle auquel j'assiste en spectatrice et qui n'est familier que par l'habitude naissant de la répétition. A part cette habitude, cela m'est complètement étranger.
Catherine
PS : Je dois même dire que certains sont des aspects terriblement lourds à supporter pour un athée en terre chrétienne (celui-ci par exemple : ce sens de la justice quasi biblique basé sur la faute, la rédemption, la punition. Je suis même à peu près sûre que les chrétiens, surnuméraires dans la région du globe où j'habite, nous en ferons crever de ce truc là, de cette incapacité à sortir de ce schéma de pensée).
Et d'autre part, ne crois pas non plus que les conjoints(e) soient toujours les bienvenus en Afrique. Ils ou elles se retrouvent souvent épiés du regard, confrontés à des codes, à des rituels et à une langue qu'ils ou elles ne comprenent pas. Les choix culinaires d'abord, puis le choix du prénom ou de la religion du bébé sont l'objet des premières compromissions...
Bon, là tu touches, enfin, à des points plus fondamentaux et en particulier au poids de l'entourage et à la façon qu'a le local, vivant avec un/e immigré/e, de s'orienter, de se faire une place lorsque c'est à son tour de se trouver confronté au milieu d'origine de son/sa compagnon/gne. La rareté (puisque le couple demeure au sein de l'une des deux tribus), voire la soudaineté de l'immersion dans un univers régit par d'autres codes est effectivement quelque chose de troublant.
Et là, interviennent vraiment les capacités propres à chaque individu...
"pourvu qu'il y ait incompatibilité génétique, quelque soit l'endroit."
Qu'est-ce que tu nous racontes, là ?
Serais-tu en train d'épouser les pires utopies discriminatoires ?
Désolé de te rappeler qu'il ne peut y avoir d'incompatiblité génétique en matière de reproduction entre les différentes races humaines. Pour éviter toutes équivoques, je précise, de nouveau, que j'emploie le terme "race" dans son sens d'origine, utilisée dans toutes les nomenclatures scientifiques, et non avec une connotation idéologique. Je ne parle pas des Néanderthaliens, qui seraient d'une autre espèce humaine.
"Je suis même à peu près sûre que les chrétiens, surnuméraires dans la région du globe où j'habite, nous en ferons crever de ce truc là, de cette incapacité à sortir de ce schéma de pensée..."
Eh, oui, l'Italie compte bcp de chrétiens... Une découverte ?...En abordant la question religieuse de façon aussi frontale, tu risques de braquer pas mal de personnes dans le pays qui t'a accueilli avec amour... Qq personnes pourraient légitimement te reprocher de ne pas être très tolérante à leur égard...
"Je dois même dire que certains sont des aspects terriblement lourds à supporter pour un athée en terre chrétienne..."
Avant ton installation en Italie, ignorais-tu à ce point que tu allais en terre chrétienne, que l'on y mange chaque jour de la pasta et le dimanche du pain béni. On aurait dû te le dire à l'école.
Cette religion existe depuis 2000 ans, elle peut bien tenir encore autant de temps, voire plus... Si tu veux y survivre, il te faudra faire preuve de plus de bienveillance ou te résigner à entrer au couvent.
décidemment, tu ne peux pas t'empêcher d'égratigner mon pseudo. Pourtant, depuis le temps, il devrait être intégré, non ?
Je n'ai jamais parlé d'incompatibilité génétique entre races... Pour la simple et bonne raison que ce terme ne s'applique pas à l'espèce humaine, quelques soient les pseudo dédouanements scientifiques que tu avances pour te protéger... La science n'est pas autosuffisante et ne constitue pas une vérité en elle-même.
Par contre, l'incompatibilité génétique entre deux individus, même extrêmement rare, existe, me semble-t-il.
Après, si tu n'as aucun humour, ou feinds d'être outré par mes propos uniquement pour le plaisir de m'épingler, c'est ton problème.
__
Mais...
ton "Serais-tu en train d'épouser les pires utopies discriminatoires" est abject.
Quiconque me connaît un minimum sur ce forum sait très bien que je condamne et me bats contre cela... Et beaucoup ne me connaissent pas. Ton propos est diffamatoire, et n'a qu'un but, me causer du tort.
Tu es simplement écoeurant sur ce coup, comme d'hab, mais cette fois un peu plus que d'hab...
N'inverse pas les rôles.
oh, tu sais, c'est un troll d'une espèce (race? pour les trolls je ne sais pas quelle est la classification officielle) particulière...
Il ne se nourrit pas des messages qui lui sont adressés...
quelques soient les pseudo dédouanements scientifiques
Par contre, l'incompatibilité génétique entre deux individus, même extrêmement rare, existe, me semble-t-il.
Kelssuffisance... tu n'as donc jamais entendu parler de récepteurs membranaires, d'histo-antigènes, de groupes sanguins, d'incompatibilité tissulaire entre 2 individus aboutissant à un rejet d'organe ? Qt au systéme FY, JK, etc... impliqués dans les réactions immunitaires en as-tu déjà entendu parler.
Ecrire à une personne qui ne partage pas tes opinions :"pourvu qu'il y ait incompatibilité génétique, quelque soit l'endroit." me paraît méprisant avec en plus une connotation raciste.Désolé, mais c'est mon avis.
Sur le reste je ne vois pas l'utilité de te répondre.
Bonjour,
Bon, je n ai pas lu la discussion en entier mais, de mon point de vue :
"Alors, ce métissage est-il selon vous réellement envisageable, métissage entendu dans le sens où hormis bien sûr le fait de faire des concessions de la part des deux parties, aucun des 2 etres ne reniera tout ou partiellement son mode de vie et sa culture d'origine au profit de celui de l'autre, bref, qu'une vraie union issue du mélange équitable de la culture et visions de la vie de l'un et et de l'autre, apparaisse ? "
Bien entendu qu il est realisable et sans renier son mode de vie et sa culture. Pourquoi faudrait il renier ou pourquoi y aurait il le risque de renier? De toute facon, aucune union (metisse ou pas) ne peut fonctionner dans le sacrifice puisque celui ci engendre inevitablement la frustration et, parfois, la soumission. Qui envisage une union dans le sacrifice? Quelle soit metis ou pas, personne n entame sa relation en souhaitant souffrir. Par contre, le point ou il faut justement insister concerne les concessions. Elles ne peuvent etre equitables, un en fera toujours plus que l autre. A partir du moment ou cela est integre et accepte alors, il n y a pas vraiment de gros probleme. En ce sens, il n y a pas de "melange equitable". D ailleurs, c est quoi un "melange equitable" (drole de formulation)? Ce qui est enrichissant dans le metissage, c est justement de se laisser envahir par la facon d etre, par la culture, de l autre. J aime ca, c est une richesse, a tous les niveaux: personnels, culturels, familliaux, ...
"Les différences -voire oppositions- dont j'ai parlé, sont-elles dans certains cas insurmontables?"
Insurmontables, non. Difficiles a surmonter parfois, oui. Mais, comme dans tout domaine, il faut de l art et de la maniere.
Et puis, il y a un point dans tous ces discours qui me gene profondement, le fameux "fosse culturel". Oui, les differences culturelles sont presentes mais elles ne doivent pas servir de fourre tout au moindre pepin. Definir des points infranchissables (le fosse) permet surtout la paresse intellectuelle et permet aussi de se dedouaner de toute responsabilite. Un peu facile quand meme... Un etre humain est, malheureusement et heureusement, assez identique dans son fonctionnement, dans les grandes lignes. Quand on fait l effort de comprendre et que l on n est pas trop bete, generalement, on arrive a comprendre et le "fosse" se reduit assez rapidement. Parfois, on se rend meme compte qu au lieu d un fosse, il s agissait tout simplement d une rigole. Bien entendu, je ne parle pas de toutes les formes d extremismes existants sur cette planete qui, de toute facon, echappent a toute humanite.
"que le mot "métissage" est illusoire et qu'il soit irréalisable?"
Tu sais, quand on regarde l histoire, tous les etres humains sont des metis. Le nier est une idiotie, une facade ideologique.
Le metissage est tout a fait realisable, est une richesse, et donne generalement de jolies petits bebes!
Lieu de résidence:
Italie
et même chose sous ton pseudo Anassa...
Burlesque, non !
Alors là, il faut que je t'annonce un truc, mais rien qu'à toi parce que c'est top secret : si tu écris dans ton profil un pays de résidence, hop, miraculeusement, ce dernier apparait sous ton pseudo. Trop fort, non ?🙂
Autre point : demande un atlas au monsieur à barbe blanche vetu de rouge, tu y apprendras, entre autres choses, que l'Italie est en Europe, le scoop de l'année, je te le concède.🙂
Là, tu te surpasses, est-ce possible ? 😕... Alors je réaffirme :
Alimenter le débat avec de telles énormités ne peut être motivé que par le seul objectif de faire exploser le compteur...
Ou celui d’atteindre le fameux point G de l’abjection dans la confrontation d’idées…
M'appelle Virginie, j'ai 22 ans et je suis quelque peu perdue dans mes choix concernant l'avenir, je ne suis attirée par rien, n'ai pas vraiment d'ambition…
On savait déjà qu’en Islande, les habitants avaient de plus en plus de mal à digérer le tsunami touristique qui les envahit chaque année. C’est que 2 millions…
Ne dit-on pas souvent que les mêmes causes produisent toujours les mêmes effets? De retour d’un voyage dans un pays que volontairement je ne citerai pas, car…
Les coutumes et cultures ne sont pas les memes entre pays ou continents, et je pense que le fait de découvrir de nouveaux horizons et de nouvelles cultures…
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
A few years ago, I went with a group of friends to lend a hand at a small rural school near Thiès, Senegal.
It was a relaxed but hardworking atmosphere—hands in the mortar, laughter, exchanges, and everything that a COOPERATION project can bring.
Today, the little project is flying on its own.
Wanting to explore Senegal’s riches, we set off for some tourism in the Siné Saloum. One girl in our group fell ill (a malaria attack), and we decided to take her to see a doctor at a large tourist complex nearby. Despite her condition, we had to "show our credentials" (if I may say so) just to get in. She was treated and has been fine since.
This "stop" at a Club Med-style resort with a Teutonic twist—resembling Le Grau-du-Roi but fancier—was a horror show for us: pools, massive artificial basins dyed blue, pink, or green (!!!!), animators shouting around wet T-shirt contests or coconut tree climbing, and sunburned (or sun-pinked) *toubabs*.
The entire hotel was surrounded by a huge wall, behind which a small souvenir-seller slum had sprung up, worthy of Dakar’s outer neighborhoods.
On leaving, we saw a minibus of guests returning from an "excursion," loaded with masks, fabrics, and djembés—African souvenirs?
Maybe those will be *theirs*?
What impression did the kids clustered at the hotel gates get?
What about the Black servers in "traditional African costumes," serving cocktails and ice cream nonstop?
For me, who experienced Africa very young and in the bush, this remains a haunting image.
On VF, this kind of vacation doesn’t seem to be the norm among users, and that’s exactly why I signed up.
Have you ever experienced this kind of interstellar travel?
Do you understand the Martians?
Are their motivations peaceful?
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