Air France: Flying Blue le 1er avril 2009
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

MY Mynameismud Veteran ·
Quelle entreprise ne souhaite pas satisfaire ses actionnaires?

Bon nombre des critiques que je lis suite aux nouveautés de FB me font penser au post suivant http://voyageforum.com/..._alouettes_D2153741/ Après une décennie ou les programmes de fidélités ont évolué (dans l'ensemble) dans le bon sens, peut être sont ils maintenant victimes de leur succès? D'ou ces restrictions? Le futur des FFP n'est il pas justement dans la fin de ces derniers?

Les futures restrictions de FB ne sont elles pas dûes à la crise actuelle? Comme je te le disait dans mon précédent post, que feras tu de tes miles le jour ou AF ne pourra plus honorer son programme parce que trop "généreux" (bon ok ce terme n'est peut être pas le plus approprié)

Si tu n'es pas content de FB, tu as toujours la possibilité de créditer tes miles sur un des nombreux programmes des compagnies membres de Skyteam ou sur Mileage Bank de Japan Airline. Mais il y a probablement une ou plusieurs raisons qui font que tu es membre FB, plutôt que membre chez Bonus de SU ou MilleMiglia d'AZ Voire même de changer de compagnie, même si AF dans ton cas semble le plus simple, encore que TN reste une option.

Certes l'exemple des NEV est économiquement pertinent, mais il prouve par lui même qu'AF écoute (pas assez/trop tard?) ses clients. Cependant je ne connais pas encore d'entreprise co-dirigée par ses consommateurs/clients.
KE Keewon2 Regular ·
Cependant je ne connais pas encore d'entreprise co-dirigée par ses consommateurs/clients.

Si. mais alors vu la politique de la dite entreprise, je vais le dire tout bas : il s'agit de la SNCF avec M. Marc Debrincat représentant des voyageurs (nommé au CA le 20 Fev 2008)

Mais après être a l'écoute des clients de manière un peu plus ouverte est une autre histoire ...
FÀ FàTahiti Veteran ·
Au moins un consommateur-usager a un pied au centre névralgique et avec droit de parole c'est parfait ..à quand un représentant de VF chez AF ?

Quant à la crise AF nous a pressuré avec ces surcharges aériennes, elle aurait pu être bonne joueuse en fichant la paix aux gens en ne touchant pas au systéme de fidélisation...mais queneni on nous pressure une seconde fois en s'attaquant au portefeuille des miles ...cela fait beaucaoup en peu de temps...

Pourquoi cette attitude kamikaze qui consiste à faire fuir le client déjà devenu volatile devant la plétore de l'offre au départ de Paris?? au lieu de dire on serre les coudes pour garder tout le monde et bien non on fait fuir tous les fidèles....mieux lotis chez Star ou One ....on s'était attaqué aus tarifs les moinsles chers mais en ECO, et désormais on vient chercher des poux aussi dans les tarifs affaires aussi .... pas trés beau tout çà ...pour en filer un minimum.... je ne comprends pas cette politique suicidaire à un moment difficile et où l'offre n'a jamais été aussi variée pour voyager ...rien n'est donc fait pour retenir les clients...
KE Keewon2 Regular ·
J'ai une hypothèse économique: Airfrance-KLM provisionnant une ligne budgétaire (assez importante, bien que je ne me souvienne plus du montant exact) sur son bilant (et donc immobilisée) est peut être tentée de la faire dégonflée. Ca lui permet d'avoir un bol d'air frais au soir du 1er avril 2009, ce qui en ce temps de vaches maîgres est appréciable...
TG TGV Regular ·
Ca lui permet d'avoir un bol d'air frais au soir du 1er avril 2009, ce qui en ce temps de vaches maîgres est appréciable...

Ce qui serait un nouvel exemple de privilégier le court terme pour le long terme, car les clients fidèles qui partent ne reviendront pas d’un claquement de doigts (si le service d’AF était 100 lieues au-dessus la concurrence, ou si les tarifs étaient sensiblement plus intéressants, on pourrait comprendre leur position, mais ce n’est manifestement pas le cas, ni pour la qualité, ni pour le prix !).

Comme dit plus haut il est étonnant qu’en période de vaches maigres pour le trafic aérien mondial (et le reste !), AF décide de faire fuir ses clients réguliers.

On se serait plutôt attendu à ce qu’ils essaient de nous garder. Et qu’ils profitent du fait que les avions seront moins pleins pour écluser les miles en faisant des promotions sur les primes.

Car il faut bien voir que l’alternative n’est pas : 1) Liquider le stock de miles en faisant des promotions sur les primes, au risque de voir une certains partie de ces primes remplacer des billets payants, donc baisse de recettes à court terme, et garder les clients fidèles. 2) Annuler les miles, réduire drastiquement les avantages de Flying Blue, augmenter les prix (par exemple en n'appliquant pas la baisse des surcharges carburants comme cela devrait se faire) et garder les clients fidèles.

C’est : 1) Idem que ci-dessus. 2) Annuler les miles, réduire drastiquement les avantages de Flying Blue, augmenter les prix et voir les clients fidèles (en tout cas une proportion on négligeable) partir à la concurrence (qui doit accueillir à bras ouverts, je lisais sur Flyertalk que BMI, qui fait partie de Star alliance, classe les Platinum Air France sur son niveau Gold, le plus élevé, par équivalence).

Je suppose que cette analyse a été faite, et que le risque de départ des clients est pris en connaissance de cause. Il est toujours dangereux de laisser les clients goûter à la concurrence, surtout quand sa propre offre est inférieure à la moyenne (qui met 10 sièges de front en éco dans un 777 parmi les grandes compagnies à part AFKL ???).
Eviter les 777 en 3-4-3 : boîtes à sardines
HC HCB ·
Après une décennie ou les programmes de fidélités ont évolué (dans l'ensemble) dans le bon sens, peut être sont ils maintenant victimes de leur succès? D'ou ces restrictions? Le futur des FFP n'est il pas justement dans la fin de ces derniers?

Dans ce cas quel gachis! Et a qui la faute? Air france avait elle besoin de recruter a outrance 11 ou 12 millions de membres pour flying blue?

Les futures restrictions de FB ne sont elles pas dûes à la crise actuelle? Comme je te le disait dans mon précédent post, que feras tu de tes miles le jour ou AF ne pourra plus honorer son programme parce que trop "généreux" (bon ok ce terme n'est peut être pas le plus approprié)

Pas vraiment approprie en effet. Si les taux de remplissage des avions diminuent a cause de la crise (25% de remplissage en business sur mon dernier vol air france, sur une route qu'air france est seule a operer), pourquoi ne pas en profiter pour les liberer en billets primes? Le yield controle tout d'une main de fer. Resultat: des milliards de miles que les membres du programme ne peuvent pas utiliser, un cout de plus en plus lourd dans la compta d'air france (liability), des mesures draconiennes qui visent a purger les comptes des membres en diminuant la duree de vie des miles et en augmentant le prix des billets primes dans des proportions inouies (quel couple peut maintenant se payer 2 billets en first a 800 000 miles pour aller en asie?)

Il me parait normal que des passagers fideles depuis des annees expriment leur deception. Ce n'est pas juste des ajustements au programme. C'est un changement complet de philosophie qui va laisser sur le bord de la route des clients fideles depuis des annees. Et qui ne rapportera pas a air france un seul passager payant en plus.
FÀ FàTahiti Veteran ·
quand Fréquence Plus avait débuté je me souviens que j'avais écrit pour me plaindre car le programme excluait au début les passagers voyagageant en classe ECO...Finalement le boucle est bouclée vu que nous retombons sur un systéme draconien et injuste : seuls ceux qui ne payent pas leurs billets ( billets payés par les entreprises) se moqueront des changements mais là où AF n'est pas trés intelligente c'est qu'elle oublie que FB etait composée de "petits porteurs de miles" et pas que de groos clients, petits porteurs qui bon an mal an à la sueur de leur portefeuille étaient des fidèles qui de temps à autre pouvaient prétendre à un billet gratuit . Et puis depuis que FB a remplacé Fréquence Plus, la fin des haricots est arrivée avec tout un tas de restriction tous les 6 mois .... trés défavorable aux petits porteurs de miles ... Le systéme est totalement aujourdhui vidé de sa substance ... et les petits lésés les premiers .... certes les petits porteurs rapportent peu mais remplissaient fidélement les avions ... mais on s'attaque aussi aux voyageurs affaires qui eux aussi auront un baréme desavantageux ...là cela risque de faire plus mal si les gens partent à la concurrence... on peut féliciter l'équipe de sombres idiots qui a planché sur ces changements pour le pire...j'espère que l'arroseur sera bien vite arrosé ...
IL Iledereve Globetrotter ·
j'espère que l'arroseur sera bien vite arrosé ...

Malheureusement, y'aura toujours de couillons qui se diront "mais non, faut la jouer solidaire avec notre belle compagnie", ou alors, "de toute façon, c'est pas moi qui paye, donc je VEUX prendre AF" juste pour avoir des miles gratos de la part de la boite qui va payer les billets!! En tout cas, moi, c'est clair, je vais changer de crémerie... Même pour les vols professionnels et demander à éviter AF!
Voyager, c'est ma devise...
SA Sasmalko Veteran ·
Ne soyez pas obnubiler par les miles - pour certains, dont moi, le fait de voler Air France est motivé par la qualité du service et les routes directes depuis CDG ! Le programme FF n'est pas forcément la seule source de motivation pour voler sur une compagnie. Je préfère de loin ne pas faire d'escale que de perdre du temps sur des vacances pour gagner quelques milliers de miles en plus !
IL Iledereve Globetrotter ·
JE suis d'accord avec toi, sauf que même sur ton principe l'illusion qui fut autrefois la mienne vis-à-vis de cette compagnie se dégrade de plus en plus. Je dis pas que l'herbe est forcément plus verte ailleurs, mais en tout cas, ailleurs, l'accueil client est beaucoup plus réceptif et les attentions qui lui sont protées sont existantes. Ne serait-ce que sur les vols métropolitains style La Navette, dis-moi, si tu la prends, les prestations qui sont exercées sont-elles les mêmes que celles d'il y a quelques années encore?? Donc, je vais pas relancer le débat, mais la réalité d'une compagnie low-cost au tarif d'une major qui n'a pas honte est un fait bien réel... Et puis les vols directs, c'est vrai que c'est agréable, mais souvent les passagers apprécient AF parce qu'on y parle français, tout simplement, alors que laventure d'un voyage c'est d'ête dépaysé dès qu'on le commence...
Voyager, c'est ma devise...
DE Demjem ·
pour ceux qu'ils veulent laisser leur commentaire à Mme Séverine Benquet-Bessagnet, Responsable des règles du programme Flying Blue

:)

http://www.flyingblue-info.com/fr/itw.html
JM
FR Fredfly ·
Bonjour, je suis loin d'être un pro de Flying Blue donc si quelqu'un pouvait m'aider à comprendre cette page sur l'utilisation des miles ce serait sympa. Que faut-il comprendre : les montants indiqués sont-ils pour un aller simple ou pour un aller retour ? Par exemple, pour un vol Europe /USA, il faut pour un billet A/R 50 000 miles ou 100 000 miles ? 100 000 miles ça me parait un peu beaucoup pour un A/R en classe éco, de mémoire il fallait environ 90 000 pour un A/R aux US en billet prime en Affaire ! Bref, je n'y comprends plus rien... donc merci pour vos regards éclairés !
IN Indianocean Veteran ·
Que faut-il comprendre : les montants indiqués sont-ils pour un aller simple ou pour un aller retour ? Par exemple, pour un vol Europe /USA, il faut pour un billet A/R 50 000 miles ou 100 000 miles ?

Bonjour,

Les miles indiqués sont pour un A/R. Mais il est possible de n'effectuer d'un A/S pour la moitié des miles. Depuis peu, le quota des billets prime tend à se réduire comme une peau de chagrin, et ce quelque soit la classe. Donc pour être sûr de pouvoir partir, AF/FB propose de doubler le nombre de miles nécessaire pour un même trajet. Donc : 1. pour un A/R en billet prime classic : 50.000 miles avec quota limité et pénalités en cas de modification ou annulation 2. pour un A/R en billet prime flex : 100.000 miles sans quota et aucune pénalité en cas de modification ou annulation

Oui, ça fait c.... de dépenser le double de miles mais ça permet à AF de liquider au plus vite les miles non utilisés. Et si ces miles demeurent inutilisés, on les perd au bout de 20 mois d'inactivité (FB ivoire) ou 36 mois (FB elite et elite+)
"Je ne dis pas que c'est pas injuste, je dis que ça soulage" Michel Audiard - Les Tontons Flingueurs
FR Fredfly ·
Bonjour, Merci pour ces explications, c'est très clair maintenant !
ME Megamax Regular ·
Enfin la bonne nouvelle il se font massacrer en bourse en ce moment moins 55 pour cent en 1 an et dans moins de 2 airfrance depot de bilan ainsi que tous leurs faignants d'employées
EA EACitizen Veteran ·
zut me reste plus que 2 ans pour gagner 300000 miles et tenter de voyager en J gratis
One People, One Destiny... Jumuiya ya Afrika ya Mashariki
SA Sasmalko Veteran ·
Sans être pro AF, je vois pas trop l'intérêt de se réjouir de ce genre de situation ...
SH Sherman Regular ·
Quel visionnaire ce Megamax.... merci pour cet avis éclairé et ô combien intéressant d'un pro de la finance sans doute... 🤪 Bon, il faut donc que je me dépêche d'utiliser mon stock de milles alors ! Vite, le temps est compté chers amis ! 😉
LE Leonleonb Regular ·
Est-ce que vous avez l'adresse e-mail précise? Merci
Mon carnet de vols
LE Levraimatt ·
Je viens d'envoyer le mail suivant à la chef de FB : "Bonjour,

Je suis extrêmement déçu de la nouvelle politique FB de la compagnie. Je suis un fidèle d'Air France, mais le serait probablement bien moins à l'avenir, y compris pour mes voyages professionnels. La qualité de service en constante dégradation, les avantages qui s'amenuisent de plus en plus, la concurrence est là, les bras ouverts, avec des programmes de fidélisation plus attractifs. L'ensemble de notre société (France5/C dans l'Air) composée d'une dizaine de FB Platinum et Gold espèrent des modifications dans ces modifs, sinon nous irons ailleurs pour nos vols internationaux. Fidèlement (mais pour combien de temps encore ?) votre..."
TH ThoRi Veteran ·
Est-ce que je me trompe, ou est-ce que la politique d'attribution des 75% de miles en plus réservée aux FB Gold a changé? En effet, il y a un plancher de miles statut pour les vols France/étranger, de 1500 miles. Mais je constate que, dans le cas d'un voyage de moins de 1500 miles effectifs, les 75% de miles en plus pour les titulaires de la carte Gold ne sont pas calculés sur ces 1500 miles de plancher, apparemment sur les miles effectifs (ce qui donne 563 miles pour un Paris-Turin). Est-ce nouveau ou pas? (je suis en train de devenir soupçonneuse à l'endroit d'Air France)
LE Levraimatt ·
Je te confirme : A/R GVA en classe S (200%) : 3000 miles statut et 1126 miles Elite...
DE Delanotre Veteran ·
Je viens d'envoyer le mail suivant à la chef de FB : "Bonjour, Je suis extrêmement déçu de la nouvelle politique FB de la compagnie. Je suis un fidèle d'Air France, mais le serait probablement bien moins à l'avenir, y compris pour mes voyages professionnels. La qualité de service en constante dégradation, les avantages qui s'amenuisent de plus en plus, la concurrence est là, les bras ouverts, avec des programmes de fidélisation plus attractifs. L'ensemble de notre société (France5/C dans l'Air) composée d'une dizaine de FB Platinum et Gold espèrent des modifications dans ces modifs, sinon nous irons ailleurs pour nos vols internationaux. Fidèlement (mais pour combien de temps encore ?) votre..."

Cette décision de réduction drastique des miles ne va pas augmenter les revenus d'Air France, mais les diminuer. Depuis six mois la clientèle Affaire va voir ailleurs et ce n'est pas compensé par l'accroissement du nombre de voyageurs en éco... Alors, à partir du 1er avril...ça va remonter? http://www.quotidiendutourisme.com/site/au-3e-trimestre-la-clientele-affaires-a-fait-defaut-a-air-france-38785.html
BL Blouch Regular ·
En effet, il n'y a pas grand chose de positif dans les nouvelles règles Flying Blue. Pour obtenir 100% des miles il faudra dorénavant acheter un billet plein tarif en classe tempo sur les vols long courrier. Il faudra dès lors débourser environs 700 euros en plus pour certains long courrier. Ne pas oublier non-plus qu'un billet "flex" plein tarif en classe économique est plus onéreux chez Air France que chez certaines Compagnies concurrentes. Les cartes Silver et Gold ne seront plus accessibles qu'aux hommes d'affaires (pour autant qu'il y en ai encore en ces temps de crise) et aux voyageurs ayant des revenus aisés. Je ne parle pas de la Platinium ! On regrette l'époque de Fréquence Plus ! Le programme de fidélité de la Lufthansa ne devient-il pas plus intéressant ?
FÀ FàTahiti Veteran ·
ATTENTION IL S'agit de la carte PLATINUM sans I, les foudres divines du gardien de la Platinum vont vous tomber dessus sur ce forum à cause de cette erreur malheureuse....il guette attention....je n'interviens que pour vous prévenir avant qu'il ne surgisse avec son courroux...qui a déjà fait de nombreuses victimes ici méme
BL Blouch Regular ·
Exact, méa culpa. Mais bon, j'hésite à migrer vers la Lufthansa dont le programme de fidélité semble plus avantageux actuellement. Heureusement qu'il n'y a pas de carte Platinum chez Miles and More. Pas moyen de faire cette erreur. J'espère toutefois un revirement de dernière minute des responsables de Flying Blue et d'Air France.
SP SpyderBon Veteran ·
Exact, méa culpa. Mais bon, j'hésite à migrer vers la Lufthansa dont le programme de fidélité semble plus avantageux actuellement. Heureusement qu'il n'y a pas de carte Platinum chez Miles and More. Pas moyen de faire cette erreur. J'espère toutefois un revirement de dernière minute des responsables de Flying Blue et d'Air France.

Y a vraiment pas photo avec les nouvelles règles entrant en vigueur le 1e avril : M&M est largement au-dessus de FB.

Le premier statut de M&M (FTL pour Frequent Traveller) vaut franchement le statut Gold de FB (accès aux salons de LH).

Le second statut de M&M (SEN pour Senator) est bien au-dessus du statut Platinum de FB.

N'oublions pas le rapprochement de Brussels Airlines et de Lufthansa/Swiss (le premier racheté par le second) : accord de partage de code, mise en commun des programmes de fidélité (au revoir Privilège et bienvenue à M&M), accès réciproque aux salons...)
BL Blouch Regular ·
Quelle bêtise de la part d'Air France et de flying Blue ! Quelqu'un a t-il une explication à ce durcissement des conditions d'accumulation des miles ? L'envie de perdre des clients ? Un des responsable de Flying Blue peut-il répondre ?
IR Iroko944 Regular ·
Signe des temps j'ai reçu il y a 3-4 jours une offre pour un concours pour gagner une carte platinum. La règle est la suivante. Effectuer avant le 30 juin 2009 un vol sur AF ou KLM et si j'ai de la chance je gagne une carte. Perso ça me fait une belle jambe depuis que j'ai obligation de voler BA pour les vols fait à titre proffesionnel de plus je pense rester chez eux pour les vols loisires. Faut le reconnaitre il n'y a pas photo un A/R GVA-NRT en J le prix est le même mais en P il y a un gouffre.

14'000€ pour AF GVA-CDG-NRT en P 5700€ pour BA LHR-NRT en P ajouter le supplément pour un GVA-LHR soit 200€
BL Blouch Regular ·
Apparemment tout le monde n'a pas reçu ce message !
IR Iroko944 Regular ·
Non il a été envoyé qu'a certain membres de FB.

j'ai joint une capture d'écran pour que vous puissiez la lire.
BL Blouch Regular ·
C'est destiné à la Suisse uniquement. Merci en tout cas pour l'info.

Similar discussions

You might also like