Bangkok, Vientiane et Isan
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ME MengWan Globetrotter ·
Eh non, mais ceci dit il n'est jamais trop tard pour commencer ...

Un p'tit gang, çà m'irait plutôt, mais que des gens propres sur eux (au cerveau bien lavé) !
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
SA Salsa3 Globetrotter ·
"le Lan Xang a donc demandé le protectorat français."

Ben voyons, çà tombait bien, les cannonières étaient justement de passage !

Je vois en effet qu'il est inutile d'insister !

Face au révisionnisme historique, au négationnisme, seul un silence réprobateur est de mise ...

Dommage, tout de même 😠--

C'est bien de faire de l'esprit, parfois c'est sympa. Ce qui est désolant, c'est de voir que celui qui contredit mes commentaires n'expose ici aucune source, aucun fait, le désert, le néant rien qui puisse prétendre le contraire, non, au contraire, ce sont des invectives en me traitant de négationiste, c'est vraiment talok 😏😏😏

Tu voudrais donc nous faire croire, à nous lecteurs, qu'il faudrait te donner crédit, et à d'autres ici qui vivent sous cette latitude ET qui s'interrogent encore aujourd'hui sur l'histoire du Siam et de ses pays voisins, sur le seule fait que vous habitez la région...cela me laisse sans voix. Jusqu'à présent, vous n'avez pas convaincu, c'est le moins que l'on puisse dire, il est donc encore temps de revenir à un peu plus de sérénité si cela est dans le domaine du possible !

Admettons 1 seconde que ce que j'écris serait de ma propre théorie, cela n'existerait tout simplement pas sur le net, seule source que je puisse te donner ici à défaut de t'obliger sous contrainte de consulter des faits vérifiables, quantifiables, mesurables et disponibles dans les bibliothèques du monde entier. Mais si le net (source la plus accessible puisqu'il s'agit d'ouvrir une fenêtre sur ton même écran avec une adresse que je te donne en secret www.google.com...et là tu tapes un mot clef comme p.ex. protectorat français laos) est encore à tes yeux une source d'informations non fiable, je te suggère d'étudier un tant soit peu l'histoire de la région que tu habites en te ruant sur la première bibliothèque en langue française ou anglaise, à moins que les bibliothèques ne soient elles aussi négationistes et révisionistes.

Bref, désolant, sincèrement je croyais avoir un débat honnêtement intellectuel, mais on tombe bien bas dans le "chat" stérile fort sympathique au demeurant mais n'apportant rien au débat qui est en fait une fuite déguisée pour éviter un débat franc et sincère en exposant l'un et l'autre les faits par des sources sans chercher à descendre l'autre par des accusations médiocres et malhabiles dont l'objectif est de ne "pas perdre la face" au lieu de se cultiver et de s'instruire mutuellement.

Allez, un petit lien pour la route, heu, ça s'appelle le petit futé, tu m'excuseras ce petit clin d'oeil hein ???😉 http://books.google.ch/...snum=4&ct=result C'est au bout du chapitre, L'INTERVENTION FRANCAISE !

Ce n'est pas en goûtant les patisseries que l'on a son diplôme de patissier, on le constate encore aujourd'hui avec toi, mais je garde encore un mince espoir de revenir à un débat constructif. A+
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
OT Ottlnpac Globetrotter ·
Citation Il est très compréhensible que beaucoup "d'erreurs" historiques aient pour cible le Siam/Thaïlande, personnellement j'y vois le ressentiment du prédateur qui n'a pu dévorer sa proie ...

merci pour ces precisions pour nos lecteurs et pas uniquement pour ceux qui vivent ou pas en Issan,

Je m'etais promise de ne pas intervenir, mais la, je dis + 1, tant a MengWan qu'a Voyageurasi.

MengWan,

MDR pour ton extrapollation avec la baie d'Ha Long...
NO Notongting Veteran ·
Eh non, mais ceci dit il n'est jamais trop tard pour commencer ...

Un p'tit gang, çà m'irait plutôt, mais que des gens propres sur eux (au cerveau bien lavé) !

OUais propre meme s'il est d'occasion, au moins on est sur qu'il marche !! ..Sinon pas de probleme car pour taper google point machin et repeter bettement ce qui est dit dans wilkipedia pas besoin de cerveau, une moelle epiniere suffit...

A c'est beau les voyages, on en apprend des choses avec l'informatique, plus besoin de se deplacer..On comprend tout sur tout en quelques minutes...Plus de perte de temps .😏
Sur l'arbre qui donne des pommes il n'y a pas de citrons...
SA Salsa3 Globetrotter ·
OUais propre meme s'il est d'occasion, au moins on est sur qu'il marche !! ..Sinon pas de probleme car pour taper google point machin et repeter bettement ce qui est dit dans wilkipedia pas besoin de cerveau, une moelle epiniere suffit...

A c'est beau les voyages, on en apprend des choses avec l'informatique, plus besoin de se deplacer..On comprend tout sur tout en quelques minutes...Plus de perte de temps .😏--

En ce qui me concerne, j'ai fait plus que voyager en Thaïlande puisque j'y ai vécu il y a plus de 20 ans, cela m'a amené à m'intéresser de plus près à l'histoire de ce pays et de la région. Mon amour pour ce pays ne m'empêche pas de rester objectif quant aux faits historiques que j'ai étudié par intérêt personnel et ces modestes connaissances acquises me dirigent naturellement à retrouver les informations sur le web et donner les sources par l'entremise de ce média puisque je ne peux pas le faire autrement par un manque de volonté flagrant de mes interlocuteurs ou plutôt de syndrome bizaroïde qu'ont certains expats à occulter l'histoire de leur pays d'adoption pour lequel ils ont voués corps, âmes et surtout faculté à capter la véracité des faits tels qu'ils se sont déroulés.

Pour ma part, mon intérêt pour l'histoire m'évite de tirer des théories "fumeuses" sur le fait que la France aurait "truqué" l'histoire de sa conquête non achevée pour le Siam à l'époque.

J'attends déjà avec sourire l'étape suivante qui serait d'affirmer que l'état français ait versé des sommes énormes en envoyant des agents secrets pour trafiquer les ouvrages historiques du monde pour cacher cette non-conquête du Siam, (Waterloo figure pourtant encore dans les manuels d'histoire des petits français comme étant une bataille perdue !) Mais si les connaisseurs tels qu'ils se prétendent, habitant du pays n'ont que ceci comme théorie qu'il faudrait absolument croire les yeux fermés sur le simple fait qu'ils ont leur derrière posé dans une rizière, je juge à défaut de contre-preuves tangibles, cette théorie loufoque et comique.

On espérait mieux de personnes ayant un attrait pour ce pays, pour l'instant ça se réduit à l'épaisseur d'une feuille à rouler et c'est décevant.

Mais si vous voulez continuez vos théories, allez-y, c'est divertissant à défaut d'être honnête et intellectuellement intéressant. A+
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SA Salsa3 Globetrotter ·
Ah au fait, l'historien Monsieur Artha Nantachukra de l'Université de Mahasarakam n'est pas ce que l'on peut appeler "un voyageur occasionnel", il est thaïlandais (bien plus que toi), professeur assistant d'histoire et d'humanité au département des Sciences sociales....
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NO Notongting Veteran ·
--

En ce qui me concerne, j'ai fait plus que voyager en Thaïlande puisque j'y ai vécu il y a plus de 20 ans, cela m'a amené à m'intéresser de plus près à l'histoire de ce pays et de la région. Mon amour pour ce pays

Alors on a du surement se rencontrer, Moi quand j'arrivais et toi quand tu partais..😎🙁 Donc tres serieusement, en etant par nature un peu nostalgique du passe surtout cette Thailande d'il y a 20 ans en arriere, qui n'avait rien a voir a ce qu'elle est aujourd'hui, tu en conviendras, et dont j'ai des souvenirs imperrissables graves a vie dans ma memoire, je suis a la recherche de fotos de cette epoque ..BKK Phuket Chiang Mai ou j'ai fait mes classes mais de partout ailleurs aussi surtout si tu en a de l'I-ssan que j'ai decouvert malheureusement beaucoup plus tard.. Si t'as ca dit moi, je suis interresse😮. NTT 🙂
Sur l'arbre qui donne des pommes il n'y a pas de citrons...
NO Notongting Veteran ·
Ah au fait, l'historien Monsieur Artha Nantachukra de l'Université de Mahasarakam ", il est thaïlandais (bien plus que toi),

AAH mais moi je ne suis pas Thai je suis Francais, ne en France et de parents Francais nes en France .Je ne serais donc jamais Thai et n'ai pas envie de l'etre !

😏
Sur l'arbre qui donne des pommes il n'y a pas de citrons...
SA Salsa3 Globetrotter ·
Je ne vois pas le rapport avec le sujet mais si je retrouve les photos, je te les passe, mais à l'époque, c'était pas du numérique.

Je pourrais te parler de l'hôtel Malaysia, haut lieu de débauches de l'époque où farangs et thaïs se finissaient en after dès que les bars fermaient, peut être cela te dit il qqchose à moins que tu aies été qqun de sage. Je pourrai te parler aussi du laem promthep où on allait admirer le coucher du soleil en moto sur une route encore faite de ding deng et on se retrouvait à 4 ou 5, maintenant ce sont des bus entiers qui arrivent. Je pourrais te parler de Patong encore vivable à l'époque et où le nombre d'habitations était comparable à celui de Kamala aujourd'hui. Je pourrais te parler du quartier de Ratchapisek où je résidais et louait mon studio à 60 euros/ mois, de ma moto avec lequel j'arpentais les rues de Krungthep, où 1 franc français équivalait à 4 baths... Aussi de tous ces nombreux sourires d'enfants amusés lorsque je me rasais le matin dans la campagne Isan, j'étais l'attraction local. Je pourrais te parler bien d'autres choses. A+
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
SA Salsa3 Globetrotter ·
Ah au fait, l'historien Monsieur Artha Nantachukra de l'Université de Mahasarakam ", il est thaïlandais (bien plus que toi),

AAH mais moi je ne suis pas Thai je suis Francais, ne en France et de parents Francais nes en France .Je ne serais donc jamais Thai et n'ai pas envie de l'etre !

😏

Bien. Tu peux donc le contacter en "live" puisqu'il n'est pas très loin de chez toi. Il pourra corroborer ces faits historiques, si je me trompe, je suis prêt à le reconnaître, mais il y a peu de chances ! 😉
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NO Notongting Veteran ·
Je ne vois pas le rapport avec le sujet mais si je retrouve les photos, je te les passe, mais à l'époque, c'était pas du numérique.

Aussi de tous ces nombreux sourires d'enfants amusés lorsque je me rasais le matin dans la campagne Isan. Je pourrais te parler bien d'autres choses. A+

Aucun rapport avec le sujet en effet, je ne te demande pas d'apporter des preuves, il n'y a aucune raison que je mette ta parole en doute, mais c'est les fotos qui m'interressent, pas grave si elles sont en argentiques ..

Et si tu as des fotos de l'I-ssan il y a 20 ans ou plus c'est le caviar..😮..Je passe beaucoup de temps avec les personnes ages de mon village pour me faire expliquer comment etait la vie ici a cette epoque et aussi bien avant ..Aucun habitant ne peut me fournir aucune foto de cette periode, seulement des temoignages que j'ecoute toujours avec grand interet, et j'en apprend beaucoup car les temoignages se recoupent souvent, mais a l'epoque on ne prenait pas de fotos..Les thais en tout cas..domage!!!

Je compte tout prochainement ouvrir une discussion parler de cet I-San, il y a plus de 20 ans sur la vie telle qu'elle etait par exemple sans electricite..Ca changeait tout ... et bien entendu sur des temoignages serieux et de la vie de personnes qui se confient .

Par J'ai eu recemment un temoignge de mamies qui m'affirmaient qu'il y a 25 ans il y avait des tigres qui rodaient non loin du village..Des elephants sauvages en forets etc..

Je restaure en ce moment de vieilles charettes en bois tirees a l'epoque par des buffles ou vaches ..J'essaye de mettre en place un petit retour dans le passe et organiser des promenades en chars a boeufs pour les enfants et visiteurs ..tout le monde me prend pour un fou ..Il sont MDR, mais personne ne m'aide, la raison je la connais mais je ne veux pas etre HS.. Ca sera pour plus tard. C'etait leur seul moyen de transport a l'epoque ..Eh bien aucune foto, , incroyable ..Pour en etre sur j'ai propose une somme d'argent a tout le monde a celui qui me trouverai une foto de chars a Buffles tres utilise pendant la recolte du riz ..Eh bien rien ..Donc sur que personne n'a de foto ..INcroyable

😛😉
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NO Notongting Veteran ·
Ah au fait, l'historien Monsieur Artha Nantachukra de l'Université de Mahasarakam ",

Bien. Tu peux donc le contacter en "live" puisqu'il n'est pas très loin de chez toi. Il pourra corroborer ces faits historiques, si je me trompe, je suis prêt à le reconnaître, mais il y a peu de chances ! 😉

A l'occasion pourquoi pas ..je vais plusieurs fois par semaine a Mahasarakam..Aucun probleme pour le rencontrer des que j'aurai un peu de temps libre...🙂
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SA Salsa3 Globetrotter ·
Je vais voir ce que je peux faire pour retrouver ces photos d'Isan, mais cela ne vas beaucoup changer de maintenant, rizières, maison en bois, zébu...mais pas d'éléphants sauvages ni de tigres 🤪

Je suis retourné au village au mois d'aout 2008, ça a beaucoup évolué, eau courante, maisons plus solides et en briques, routes bétonnées mais toujours le haut parleur du kamnan qui passe ses infos aux villageois...🙂
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NO Notongting Veteran ·
pas d'éléphants sauvages ni de tigres 🤪

Domage 😏! sinon des chars a buffles avec toute la smala dedans ou pendant la recolte du riz...C'est difficile a trouver ..

Patong par exemple c'etait vraiment bien .. et BKK sans les Hiways etc...tout a tellement change surtout les mentalites et le comportement des thais depuis le portable et internet, vraiment ..mais bon ne nous plaignons pas la Thailande c'est encore bien..😛
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VO Voyageurasi Veteran ·
, en admettant eux-mêmes d ailleurs que la Thailande est un pays très compliqué dont il est très difficile de voir et de comprendre toutes les facettes

juste !, la preuve par cette anecdote vecue:

campagne Issan, la vraie, la profonde, Petit village, Commissariat Devant la porte, un Dalmatien, 1° fois que j'en vois un en Thaïlande, Paï au comptoir d'accueil fait viser des documents a remettre a la mairie, Je patiente assis prés de bureaux inoccupés, La porte s'ouvre, 3 personnes entrent: Un Thaï, la trentaine, carrure Van Damme, look Luc Besson, une cicatrice sur un coté du visage façon Scarface, Porte un tee-shirt blanc immaculé avec logo police sur la poitrine et la manche gauche, Si j'était directeur de casting, je l'embaucherais sans hésiter pour le tournage de "Taxi" a BKK, Une Thaïe d'un certain âge (difficile en Asie d'estimer précisément ) Et, une jeune femme qui vu la ressemblance, doit être sa fille, Habillée de blanc, un teint d'albâtre (une exception en Issan) Un visage de Madone, elle dégage une impression de fragilité, Le genre d'apparition qui reste longtemps dans la mémoire, Ils restent un moment debout dans le hall a échanger cordialement Je me dis: Tient une jolie famille, puis, La maman s'assoie prés de moi, la jeune femme a un bureau, côté public, Le policier passe de l'autre côté, va a un placard et en sort: Une plaque de marbre, un rouleau encreur, et 4 fiches, Toujours en échangeant des phrases (avec sourire de part et d'autre) Effectue une séance de prise d'empreintes conforme PJ: Les 10 doigts sur 4 fiches, ensuite passage a la toise, photo anthropométrique, La maman repartira seule car sa fille passe côté salle garde a vue, Cela s'est passé avec tellement de calme de courtoisie et de sourires, si plus tard je n'avais pas vu nos papiers visés par le commissariat, j'aurais pensé que cela était le fruit de mon imagination, toujours aussi déroutante l'Asie
ME MengWan Globetrotter ·
Si vous réussissez à avoir des photos de "l'Issan français" (avant qu'il ne soit "cédé" à la Thaïlande LOL), çà m'intéresse aussi !
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
NO Notongting Veteran ·
Si vous réussissez à avoir des photos de "l'Issan français" (avant qu'il ne soit "cédé" à la Thaïlande LOL), çà m'intéresse aussi !

C'est quoi encore ca ?😉 Moi aussi je serais tres interresse, mais malheureusement on ne refait pas l'histoire! on aura tout entendu( lu)...😏
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GE GeorgesOZ Globetrotter ·
« Isaan francais »? Je tiens à préciser, car visiblement pas mal d’ encre a coulé sur ce sujet depuis que je soumis mon troisième chapitre sur ce post, que je n’ ai jamais pensé à un « Isaan francais ». Je n’ ai fait qu’ indiquer que l’ Isaan s’ était trouvé impliqué dans des manipulations il y a quelques siècles et qu’ il n’ aurait pas manqué beaucoup pour que sa définition dans un domaine national plutôt que dans un autre soit différente que celle que nous connaissons maintenant (et ce processus n’ a pas touché qu’ à l’ Isaan dans la région). Il est titillant de penser à ce qui aurait résulté d’ une autre résolution historique. Je n’ ai jamais eu l’ intention de revendiquer quoi que ce soit, et je suis l’ une des dernières personnes à avoir la moindre nostalgie coloniale ou « franchouillarde ».

Qu’ on pense un peu à l’ Alsace, par exemple. Il y a une certaine analogie : un fleuve la sépare d’ un autre pays où on retrouve bien des choses en commun culturellement etc… Le fleuve n’ a pas formé une barrière aux peuples ni à la culture. On reconnaît assez bien les mêmes dialectes de part et d’ autre du fleuve, avec une évolution similaire du sud au nord (de l’ alémanique pur au sud au francique au nord). J’ ai lu (un universitaire de Hong Kong dont je donnerai la référence plus tard, car je ne l’ ai pas immédiatement sous la main), et j’ ai donc cru comprendre (il faut que je fasse très, très attention à ce que je dis, car l’ expérience récente sur ce site indique bien que la moindre faute de frappe va me retourner dans la g&$(Z@)!) que les gens se comprennent mieux des deux côtés du Mékhong (dans la section où on parle des dialectes thai-lao – encore une fois, il vaut mieux être d’ une précision méticuleuse) qu’ entre deux points donnés sur le même côté du fleuve. En Alsace, les gens savent très bien qu’ ils sont culturellement germaniques mais insisteront, si on leur demande, à ce qu’ ils sont francais. En Alsace, dans ma jeunesse, quand quelqu’ un allait à Nancy, ou à Metz, ou à Dijon etc…., les gens disaient qu’ « il allait en France ».

Je m’ arrête là car bien sûr toute analogie s’ arrête quelque part. Les processus historiques ont été autrement plus violents en Alsace qu’ ils ne l’ ont été en Isaan, pour autant que je sache. Si quelqu’ un veut élaborer et tracer un parallèlle entre le somtam et la choucroute, par exemple, libre à lui! 😉😛 En attendant, je suis heureux de voir que la discussion a pris un tournant un peu plus plaisant maintenant, avec ces échanges de souvenirs et peut-être de vieilles photos.
VO Voyageurasi Veteran ·
Nous croisons un « farang » avec sa compagne, une très jolie fille. Rencontre rare, car nous sommes ici dans la Thailande profonde, bien loin des sentiers battus touristiques. Et cela jusqu’ à la tombée de la nuit. J’ apprécie cette atmosphère de solidarité entre toutes ces gens qui travaillent dans leurs lopins respectifs, à quelques centaines de mètres du village. On sent bien que cette activité essentielle, ainsi que la mise en commun de la gestion de la terre et des eaux, les rapproche et on imagine facilement que cela joue un rôle prépondérant dans l’ organisation sociale.

Trompeuses parfois les apparences pour un Occidental, quand tu as cotoyé le monde de la nuit ta vision devient un peu differente, pour cela il faut passer de l autre côté du décor, faut t’accrocher face aux odeurs malsaines et nauséabonde et face a une (souvent) détresse humaine mais çà tu ne le trouves ni sur le Web, ni dans les images d’Epinal sur Issan, ni dans les conversations alambiquées de salon, ni derriere ton clavier aprés un bon repas et un rot de satisfaction, cela me rappelle une anecdote a laquelle je repense souvent, et la compagne d’un farang en Issan même si ce n’est pas une lady, dit toi bien qu’elle n’est pas avec toi pour tes beaux yeux, quand petite elle rêvait du prince charmant (celui-ci avait les yeux bridés et pas d'ATM) anecdote ? ou triste histoire ? Noï et la brûlure station balnéaire, le soleil, la plage, les bars, la douce vie. Tiens, en parlant de bar il me revient ma rencontre avec Noï, amie de mon épouse, Une sacrée petite bonne femme, flash back : Koh machin, septembre d'une année Bouddhiste, mon épouse me demande s'il est possible d'héberger son amie arrivant d Issan le temps qu'elle trouve un toit, OK, pas de problèmes. Le sur lendemain on la récupère au car de BKK ou elle avait fait une halte pour vendre ses bijoux, après une première partie : l'Issan - BKK, un périple de 1400 kilomètres 24 heures en bus deuxième classe, ventilo seulement, bonjour la fatigue, bien sur existe des bus VIP, trop chers pour elle. Sachant qu'elle vient pour travailler dans un bar faire la lady (*) je m'attends a voir débarquer une jeunette, que nenni, quarante ans un physique agréable mais loin des fantasmes occidentaux, Faisant part de mon étonnement a mon épouse celle-ci m'explique qu'elle a deux fils a l'université et que son mari il y a trois mois a eu la fâcheuse idée de mourir noyé la tête coincée entre son tracteur et les pousses de riz, Elle a vendu cette rizière qu'ils aimaient tant, mais somme insuffisante pour la suite, c'est long des études, et comme elle ne veut pas qu'ils aillent faire les Tchaona (**) a opté pour la solution la plus lucrative. Je la verrais au bar, au bout de quelques jours, très professionnelle, très souriante et agréable avec les clients, rien d'une veuve, ca roule pour elle, pas de soucis. Je la reverrais 6 mois après, un chemisier manches longues en période de canicule, lui demandant s'y elle n'avait pas chaud ainsi, sans un mot elle a relevé la manche gauche : Vu une méchante et profonde brûlure du poignet jusqu'au biceps, Irréversible, cause hôpitaux privés inaccessibles financièrement. Un farang qui, pour vérifié une improbable théorie sur inflammabilité, lui a versé du Whisky enflammé sur ce bras. Tu n'as pas porté plainte ? Mai pen Raï qu'elle m'a dit, juste un peut plus dur pour trouver des clients, je demande un peu moins cher, plus de présence au bar pour assurer les revenus, En solde en quelque sorte je dirais. Sa richesse ? les photos des trois dans son portefeuilles. Alors ami virtuel, La prochaine fois que tu rencontres ici ou en Issan une Lady au bras d un farang, même si elle est très jolie avec un sourire resplendissant regarde si elle n'a pas une brûlure physique et même dans la négative dit toi bien (surtout si tu vois des tatouages) qu'il y a des brûlures de l'âme bien plus douloureuses. Mais bon sang, c'est vrai qu'elles sont flamboyantes nos Lady's ! * Lady bar, définitions : Dico Thaïlandais : Femme qui fait consommer le client au bar et après négociation peut éventuellement soigner ton corps et tes démons intérieurs, pour un moment, une nuit, un jour ou + selon affinités bahtiennes. Dico Français : entraîneuse Dico judèo - chrétien : voir Marie – Madeleine * *Tchaona : En période de repiquage ou fauchage du riz personne qui se loue à la journée, si tout va bien 5 a 6 € /jour, pluie et canicule inclus.
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Trompeuses parfois les apparences pour un Occidental, quand tu as cotoyé le monde de la nuit ta vision devient un peu differente, pour cela il faut passer de l autre côté du décor, faut t’accrocher face aux odeurs malsaines et nauséabonde et face a une (souvent) détresse humaine mais çà tu ne le trouves ni sur le Web, ni dans les images d’Epinal sur Issan, ni dans les conversations alambiquées de salon, ni derriere ton clavier aprés un bon repas et un rot de satisfaction, __ Merci pour l’ anecdote très intéressante. Mais permets-moi d’ exprimer une certaine lassitude des prêches répétés sur le thème «on ne peut pas bien percevoir la réalité, surtout si on essaye de la voir à partir du web, ou dans le confort de son salon ». Sans vouloir ouvrir une nouvelle polémique inutile, je dirai qu’ être physiquement sur place n’ implique pas du tout qu’ on peut tout percevoir et comprendre dans la plus grande clarté, et que n’ être que de passage n’ implique pas non plus qu’ on est un idiot total. Ce n’ est pas parce qu’ on est résident qu’ on a les titres de propriété intellectuelle, affective etc…., sur le pays. Il y a un peu trop cette attitude sur le forum, de la part de certains « résidents », qui consiste à prendre les autres pour des imbéciles. Il y a un peu trop de répétition de vérités évidentes, et trop d’ attitude « patronising » (désolé, le mot francais m’ échappe) vis-à-vis des autres. Et il y a un peu trop cette tendance à sauter sur le paletot des gens pour des choses qu’ ils n’ ont même pas dites, à cause d’ un penchant marqué pour mal interpréter ce qu’ ils essaient de dire.
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Ah oui! J’ ai trouvé : le mot que je cherchais est « condescendant » (patronising en anglais).
VO Voyageurasi Veteran ·
Mais permets-moi d exprimer une certaine lassitude des prêches répétés sur le thème «on ne peut pas bien percevoir la réalité, un peu trop cette attitude sur le forum, de la part de certains « résidents », qui consiste à prendre les autres pour des imbéciles. Et il y a un peu trop cette tendance à sauter sur le paletot des gens pour des choses qu ils n ont même pas dites, à cause d un penchant marqué pour mal interpréter ce qu ils essaient de dire.

mon entrée en matiére et mon dernier texte ne s adresse pas spécialement a toi, tu oublies dans ton egocentrisme qu il y a des lecteurs néophithes,

tu donnes ton récit d'aprés ton ressenti, a aucun moment je ne met en doute celui ci.

je fais le mien d'aprés mon vécu et mon ressenti, point

les internautes intéressés par le sujet sont assez grands pour faire leur opinion et la part des choses

alors je t en prie si tu n est pas capable de supporter les points de vue des autres ne poste pas un carnet de voyage ou alors précise qu il ne faut pas répondre chose dont tu te plaignais (le manque de réponses)lors de ton deuxiéme post, un peu de cohérence s il te plait.
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Je n' ai pas le moins probleme avec ton ressenti, ni avec celui des autres d' ailleurs.

Il me semble quand-meme que quand tu parles d' images d' Epinal, ou de recits a la Kipling, tu t' adresses bien a moi. Et condescendance il y a.

Je pensais aussi a d' autres qui m' ont attaque sur pas mal de points, une grande partie de cela provenant d' une distortion de ce que je disais (par manque de logique). Et certaines expressions ne tenaient pas de la condescendance, mais du mepris pur et simple, du genre "racontez n' importe quoi" etc....
SA Salsa3 Globetrotter ·
Si vous réussissez à avoir des photos de "l'Issan français" (avant qu'il ne soit "cédé" à la Thaïlande LOL), çà m'intéresse aussi !--

L'Isan n'était pas française, elle était suèdoise, tu ne le savais pas ? Oui, les suèdois ont succédé aux spirtzegis, une colonie avancée de la lointaine galaxie bruixtine qui avait contraint les siamois, grâce à 6 vaisseaux à canon laser, a cédé une partie de leur territoire 😏😏😏😏

Au fait Mengwan, merci pour la "fleur d'oranger" que tu m'a passée, elle est excellente...ça m'aide à revisiter l'histoire....😉

Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
NO Notongting Veteran ·
Cooooooomment ?????? Les vikings auraient envahi l'I-ssan ?! Alors la j'en ai les bras qui m'en tombent ..

C'est du n'importe quoi 😏..!! Quand aux ET c'est tres possible on en voit encore qui trainent dans le coin avec eux un cerveau bien sale .!!!😛

😉
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VO Voyageurasi Veteran ·
'Isan n'était pas française, elle était suèdoise, tu ne le savais pas ? Oui, les suèdois ont succédé aux spirtzegis, une colonie avancée de la lointaine galaxie bruixtine qui avait contraint les siamois, grâce à 6 vaisseaux à canon laser, a cédé une partie de leur territoire

merci pour cette description de l Issan loin des schemas traditionnel, belle tranche de rire ! çà fait du bien, le post commencais a ronronner (un peu par ma faute je dois l avouer, erreur d appreciation a ma décharge) comment dit t on: mea culpa en Lao ?

et dans la foulée une anecdote (encore une) qui prouve que les moines Issan ne sont pas denudés de malice:

voilà, le Tamboon Ban est terminé, Au retour j'ai ramené l'oncle de Paï moine supérieur d'un temple sur Udon Thani Homme d'une grande bonté et jovialité, Avec sa finesse habituelle, il a fait venir la conversation sur les maisons qui se construisaient pour les moines dans l'enceinte du Wat et, bien entendu l'air de rien m'a demandé si, par hasard je n'avait pas 50 ou 60.000 baths de trop pour en rajouter une, étant un peu rompu a l'art de la négociation en Thaïlande, je lui ai brossé l'état catastrophique de mes finances pour cette année, il a compatit, le reste du voyage (45 mns) s'est déroulé dans un silence religieux (si je puis dire) arrivés au Wat bien sur la bienséance veux que l'on ne reparte pas sur les chapeaux de roues et bien sur comme je m'y attendait, il m'a remis le couvert en désespoir de cause j'ai fais un don de 1000 baths en lui disant sur un ton badin: cette année, j'achète une porte, j'espère qu'il y aura mon nom dessus, aussi sec il m'a fait écrire mon nom sur une feuille (toujours jovial l'oncle) puis il a fait venir un moinillon a qui il a remis la feuille, là, sentant la patate je lui ai dit: je plaisantais, çà n'a pas d'importance pour mon nom; dans tout çà j'avais oublié Paï qui d'un air courroucé m'a expliqué que dans un Wat, on ne plaisante pas, lui rétorquant que n'étant pas au courant des us et coutumes je ne pouvait être blâmé, elle a admis l'opposition mais, m'a glissé avec gravité a l'oreille : si tu recommences tu finiras en enfer dans la section menteur, brrr !!!

tout s'est terminé dans la bonne humeur avec un bon café, sous le regard malicieux de tonton, simplement en partant j'ai eu le droit : (sur les recommandations de Paï) a faire 2 triples prosternations a la place d'une(encore menteur l Obeo)

* **** a l'an prochain, esperant qu'il n'ai pas attaqué la construction d'un Wat....
VO Voyageurasi Veteran ·
Cooooooomment ?????? Les vikings auraient envahi l'I-ssan ?! Alors la j'en ai les bras qui m'en tombent ..

C'est du n'importe quoi 😏..!!

Mais non c est de la désinformation ! C est le Western US qui a envahi, Preuve en photos :

Route Udon Thani à Thabo



Guest de Pascal a Chiang Khan

NO Notongting Veteran ·


alors je t en prie si tu n est pas capable de supporter les points de vue des autres ne poste pas un carnet de voyage ou alors précise qu il ne faut pas répondre chose dont tu te plaignais (le manque de réponses)lors de ton deuxiéme post, un peu de cohérence s il te plait.

Y aurait -il autant de verite que de point de vue, je ne crois pas, , La seule verite absolue et il n'y en a qu'une, elle n'appartient a personne, c'est ce qui se passe en coulisse..et je peux affirmer que celle la c'est du concret, on joue pas !!!!!!😕

Et Avant de comprendre ce qui s'y passe il faut en passer du temps avant de saisir comment ca fonctionne reellement ici ..Les situations d'exasperation sont aussi nombreuses que les situations d'emerveillement .C'est le message que Robert voulait faire passer...Mais il n'as pas ete entendu volontairement.!!! Et pour cause !🤪

L'apparence n'est qu'une facade, un miroir aux allouettes pour vous montrer ce que vous avez envie de voir, vous faire entendre ce que vous avez envie d'entendre et vous faire croire ce que vous avez envie de croire...Cela a son avantage et c'est tres reposant pour une personne qui se contente de prendre que le meilleur qu'on lui offre..Le reste est une autre histoire qui appartient a ceux qui ont choisi de la vivre..

Il n'y a pas plus d'honneur a etre expat que touriste, se sont deux visions complementaires d'une situation pour comprendre les choses ...Qui font un tout.

La facade et les coulisses deux verites dans UNE indissotiable..Comment peut t-on comprendre ce qu'on ne peut pas imaginer, comment peut t-on imaginer si on ne veux pas savoir en se fermant a tout temoignage qui ne va pas dans son sens ...Robert a tres bien explique par les meilleurs qualificatifs ce qui lui semble le pourquoi. Donc pas la peine d'en dire plus la dessus ...

Les Thais sont champions dans l'art de la manipulation et du mensonge, sachant s'en servir de maniere intelligente meme s'ils ont le cerveau lave, de maniere bien dosee et homeopatique, cela devient une arme fatale que nous occidentaux ne maitrisont pas ..Quand on s'en appercoit c'est souvent un peu tard..Une maniere pour eux de survivre dans un monde plus dur que le notre..Car en I-ssan croyez moi, la vie est dure pour la grande majorite des gens ... Une maniere de survivre pour les categories les plus pauvres, sauver les apparances et ne jamais perdre la face, ne pas montrer ses emotions, ses joies ni ses peines..Parfois mourir dignement sans faire de bruit ...Belle lecon de la vie ...

ICi, quand une vieille mamie meurt c'est pour moi une bibliotheque qui brule !!!🙁

Car elle m'en a raconte des choses, depuis des annees que je vit a ses cotes, a quelques dizaines de metres de sa cabane en bois, mais c'est pas important, je ne suis qu'un expat qui a la science infuse et la verite absolu..Je n'ai donc rien a dire, surtout pas envie de dire, je laisse a l'auteur de la discussion tout expliquer, lui qui n'a pas son cerveau lave et qui sait mieux qu'e les habitants natifs de leur region ce qui a en a ete de leur vie et du pouvoir qu'ils n'ont pas eu sur eux meme...

Qu'on temoigne de la surface pas de probleme, mais en voulant eviter le temoignage de ceux qui connaissent les coulisses par la force des choses, bien ou mal ca veut dire quoi ??? 😐Ou veut -on en venir ?
Sur l'arbre qui donne des pommes il n'y a pas de citrons...
32 321 Veteran ·
Une question, puisque je t' ai en ligne. Il me semble que tu mentionnais l' expression "bo pen syang", ou "bo pen sang", utilisee par certaines "hill tribes", et meme plus d' une fois si je me rappelle bien. Peux-tu confirmer? Ca m' intrigue a cause des mutations des consonnes.

Salut,

Yep c'est exact. Tout au nord, dans la province de Pongsali, le bo pen yang est souvent transformé en bo pen sang (en prononçant bien le g).

Alors c'est assez drôle car lorsque l'on se trouve par exemple à Bangkok et que l'on utilise le bo pen yang, on se fait "accuser de parler Issan", loin au nord-est...et lorsque l'on se trouve vers là-bas, au nord-est, à Vientiane, et que l'on utilise le bo pen sang alors là on se fait "accuser de parler Pongsali", encore plus loin au nord-est !

A + 321

PS. Au centre-nord du pays, vers Xieng-Kouang, les locaux utilisent aussi fréquemment une autre formule pour remplacer le bo pen yang. Je ne parviens plus à retrouver l'expression exacte mais c'est quelquechose comme "bo pagalé".

PS2. Bravo pour le succès de ton carnet ! 😉
200 jours à pied, seul, sans guide, aux confins du Laos : CLIC
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Merci pour les félicitations, c’ est gentil. 🙂

J’ avais bien noté au passage cette version curieuse, dans tes récits, de l’ expression Isaan connue « bo pen yang » (utilisée aussi à Vientiane et probablement dans une bonne partie du Laos). L’ équivalence consonantique « s » <> « ny » se retrouve systématiquement en bahasa indonesia, où, quand un mot commencant par « s » est préfixé par « me » ou « pe », le « s » se transforme en « ny ». De mon expérience (bien sûr limitée), ce n’ est pas une équivalence connue ailleurs ( ?). Cela me mène à me demander s’ il n’ y a pas là un tout petit brin d’ évidence d’ un contact avec des locuteurs austronésiens (dont le bahasa indonesia fait partie), et donc d’ une influence. Il est parfaitement reconnu qu’ il y a eu des populations parlant des langues austronésiennes (ou malay-polynésiennes) en Asie du sud-est, les plus connus étant les Chams du Vietnam.

Bon, j’ élucubre comme d’ habitude ! 😇 Mais au moins c’ est une question qui changera du sempiternel « sur quelle plage paradisiaque aller cette année ? », ce qui par définition finit par enlever la qualité « paradisiaque » des endroits en question….
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
tut tut tut! plaisanter dans un wat?! Pas sérieux, ca !

Mea culpa en Lao? Kow toot lai lai?
ME MengWan Globetrotter ·
Oui, çà ce sont quelques indiens qui se sont réfugiés par là-bas pour échapper à l'interminable poursuite des cow-boys !

Mais rien de tout celà n'est vrai, il suffit de regarder la photo du "spécialiste" pour se rendre compte à qui on a affaire ... (d'ailleurs, ce n'est pas prudent de poster sa photo sur le Net, à ce qu'on m'a dit)

Les travaux du célèbre archéologue thaïlandais Samtosap Tantanwan ont mis à jour, après des dizaines d'années de travail au petit pinceau (en poils de porc exclusivement), plusieurs campements gaulois.

C'est d'ailleurs grâce aux braies fossilisées qui ont été retrouvées qu'on a pu identifier la provenance ethnique ...

Comment étaient-ils venus, çà les recherches continuent mais il est possible que des charrettes tirées par des boeufs aient pu faire le voyage depuis le Massif Central !

Malheureusement, les quelques crânes retrouvés étaient vides de toute trace de cerveau ...

On ne saura jamais s'ils l'avaient bien lavé ou pas, voire si ils l'avaient laissé "au coffre" avant de partir pour che long voyage ...

Mais une chose est sûre, connaissant le comportement habituel des gaulois de cette époque, c'est suite à un appel "au secours" qu'ils avaient entrepris ce voyage ...

Les gens du crû (euh, pas du vignoble, OK ?) leur ont indubitablement demandé de venir les aider à s'occuper de leur demoiselles rétives qu'ils avaient beaucoup de mal à dominer !

Et c'est compréhensible, à toutes les époques, ce sont les armements qui ont décidé du sort des batailles ...
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Les situations d'exasperation sont aussi nombreuses que les situations d'emerveillement. C'est le message que Robert voulait faire passer...Mais il n'as pas ete entendu volontairement.!!! - -- Pourquoi cette remarque ? Nous l’ avons bien compris!

Il n'y a pas plus d'honneur a etre expat que touriste, se sont deux visions complementaires d'une situation pour comprendre les choses ...Qui font un tout. Bien juste et j’ en sais quelque chose, ayant été un expat pendant les 30 dernières années et quelques.

ICi, quand une vieille mamie meurt c'est pour moi une bibliotheque qui brule !!! Toute ma sympathie pour cela, et c’ est vrai dans bien d’ autres parties du monde, même à commencer « chez nous » en France, partout où il y a une identité qui se perd, peu à peu.

Qu'on temoigne de la surface pas de probleme, mais en voulant eviter le temoignage de ceux qui connaissent les coulisses par la force des choses, bien ou mal ca veut dire quoi ??? Ou veut -on en venir ? J’ avais plutôt l’ impression que c’ était un témoignage « de surface » qu’ on refusait d’ accepter…..

Permets-moi de suggérer que cette « surface » peut avoir une certaine profondeur ( !), ne serait-ce que celle du vécu et du ressenti.

Quant à vouloir éviter les témoignages de ceux qui connaissent les coulisses, bien au contraire. Et j’ aurais trouvé bien intéressant qu’ on me suive sur certaines perches que j ‘ ai tendues dans mon récit. L’ affaire du khao niao, par exemple. Quelqu’ un ne pourrait-il pas fournir quelques commentaires instructifs sur son importance, ou commenter cette observation que j’ ai faite du khao niao que j’ ai vu emporter au wat pour le tham boon, puis remporter chez soi, par après ? Ou bien également, l’ organisation sociale, l’ esprit de communauté (réel ? apparent ?) dévelopés autour de la culture des rizières : est-ce que cela ne mérite pas de recevoir les points de vue instruits de ceux qui ont été plus au fond de ces choses ?

Ce contre quoi j’ ai protesté, c’ est la facon dont on s’ est rué sur moi pour des choses que je n’ ai pas dites. Pourquoi adopter si rapidement le ton cassant ou la dérision ?
NO Notongting Veteran ·
Malheureusement, les quelques crânes retrouvés étaient vides de toute trace de cerveau ...

On ne saura jamais s'ils l'avaient bien lavé ou pas, voire si ils l'avaient laissé "au coffre" avant de partir pour che long voyage ...

Pas etonnant c'est surement du a la couche d'OZ one !😏
Sur l'arbre qui donne des pommes il n'y a pas de citrons...
VO Voyageurasi Veteran ·
EXCELLENT !!! et quelle redherche dans le détail ! Samtosap Tantanwan = litteralement: proffesseur tournesol mention trés bien

bonne journée

Oui, çà ce sont quelques indiens qui se sont réfugiés par là-bas pour échapper à l'interminable poursuite des cow-boys !

Mais rien de tout celà n'est vrai, il suffit de regarder la photo du "spécialiste" pour se rendre compte à qui on a affaire ... (d'ailleurs, ce n'est pas prudent de poster sa photo sur le Net, à ce qu'on m'a dit)

Les travaux du célèbre archéologue thaïlandais Samtosap Tantanwan ont mis à jour, après des dizaines d'années de travail au petit pinceau (en poils de porc exclusivement), plusieurs campements gaulois.

C'est d'ailleurs grâce aux braies fossilisées qui ont été retrouvées qu'on a pu identifier la provenance ethnique ...

Comment étaient-ils venus, çà les recherches continuent mais il est possible que des charrettes tirées par des boeufs aient pu faire le voyage depuis le Massif Central !

Malheureusement, les quelques crânes retrouvés étaient vides de toute trace de cerveau ...

On ne saura jamais s'ils l'avaient bien lavé ou pas, voire si ils l'avaient laissé "au coffre" avant de partir pour che long voyage ...

Mais une chose est sûre, connaissant le comportement habituel des gaulois de cette époque, c'est suite à un appel "au secours" qu'ils avaient entrepris ce voyage ...

Les gens du crû (euh, pas du vignoble, OK ?) leur ont indubitablement demandé de venir les aider à s'occuper de leur demoiselles rétives qu'ils avaient beaucoup de mal à dominer !

Et c'est compréhensible, à toutes les époques, ce sont les armements qui ont décidé du sort des batailles ...
VO Voyageurasi Veteran ·
Les Thais sont champions dans l'art de la manipulation et du mensonge, sachant s'en servir de maniere intelligente meme s'ils ont le cerveau lave,

Et malgré ce lavage, une grande maitrise du riz, Un résumé en photo ici :

http://album-photo.geo.fr/ap/album/11523/

Et en c/c le texte qui va avec :

Depuis plus de 5000 ans uni les hommes les femmes la terre et l'eau. LE RIZ qui fait courber le dos, mettre a genoux, casse les reins, déchire les doigts a la coupe, travail sous un soleil de plomb ou des trombes d'eau, avec le sourire, toujours. LE RIZ années d'abondance ou de désespoir suivant les caprices de la nature. En Thailande on ne dis pas: prendre un repas complet mais: KIN KHAO ce qui se traduit par prendre un plat, poisson, viande, ect, AVEC DU RIZ. Je n'ai posté que les photos les plus représentatives des différentes phases, D'autres voyageurs on heureusement des images plus idylliques que les miennes. Ma préférée ? La D (silhouette) il faut la deviner. Souvent quand tu t'arrêtes prendre des photos tu est invité a partager avec une gentillesse infinie leur modeste repas, le propre des gens qui on peu matériellement mais une telle richesse de coeur, pour peu que tu ais des notion de la langue Thaï le travail est oublié pour écouter les récits de l'étranger et, le Lao Khao (alcool de riz) aidant tu repars avec des légendes régionales sur les esprits et autres, de grands moments !

khao niao la cuisson :
ME MengWan Globetrotter ·
Pas etonnant c'est surement du a la couche d'OZ one !😏

Bien sûr, sans oublier que "OZ" est un grand magicien du verbe 😉
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
ME MengWan Globetrotter ·
Moi j'ai toujours été frappé par toute la complexité attachée à cette céréale nourricière qu'est le riz !

Depuis la préparation du sol, avec ces rizières qui font parfois de superbes escaliers tout verts ...

Avec le système d'irrigation nécessaire pour avoir l'eau indispensable mais pas plus ...

Jusqu'aux récoltes (parfois 3 par an !) et à tout ce boulot de dingue qu'il faut avant d'obtenir le beau grain long, lisse et poli !

Quand j'étais petit, on me parlait (origines polonaises oblige) des "mines de sel" qui forgeaient le caractère, je crois deviner que la culture du riz, çà doit avoir un peu le même effet, non ?
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
VO Voyageurasi Veteran ·
« sur quelle plage paradisiaque aller cette année ? »

Elementaire, ici a Nong Khaï ! La joie de vivre, le poisson grillé et le somtham pet pet, le bonheur sans jet ski. J ai hésité a mettre la troisième mais je prends quand même le risque, Car prendre des photos d un lavage de cerveau en cours est formellement interdit par les autorités Espérant de ne pas être victime d une dénonciation, cela ne serait pas très fair play……
SA Salsa3 Globetrotter ·
Cette plage temporaire est génial, et effectivement, la nourriture y est bonne. Par contre, les jets skis, j'en ai vu, pas beaucoup, mais il y en a. Attention au courant pour les enfants qui flottent avec leurs bouées, on tourne le dos, et ils sont déjà loin. A+
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
VO Voyageurasi Veteran ·
Quand j'étais petit, on me parlait (origines polonaises oblige) des "mines de sel" qui forgeaient le caractère, je crois deviner que la culture du riz, çà doit avoir un peu le même effet, non ?

Exact ! Et en Issan tu as les 2 : rizières et salins se côtoient, Et cet excellent sel se vend au bord de la route
VO Voyageurasi Veteran ·
Cette plage temporaire est génial, et effectivement, la nourriture y est bonne. Par contre, les jets skis, j'en ai vu, pas beaucoup, mais il y en a. Attention au courant pour les enfants qui flottent avec leurs bouées, on tourne le dos, et ils sont déjà loin. A+

de grands moments ! pas vu de jets en 3 ans, un peut plus haut entre Thabo et Sri chiang mai, oui pour les enfants en bouées on en a retrouvés dans le delta du Mekong, (vais encore me retrouver en enfer section menteur)

ps: pour nos lecteurs, pas confondre avec chiang mai
SA Salsa3 Globetrotter ·
Mais rien de tout celà n'est vrai, il suffit de regarder la photo du "spécialiste" pour se rendre compte à qui on a affaire ...................

Et oui, ce n'est pas bien de corrompre les enfants avec tes substances. En plus d'être à tes yeux "spécialiste", je suis aussi un "très grand mathématicien" et je peux t'en donner la preuve, attention................1+1 = 2 !

T'es impressionné là non ? 😏😏😏 Tu peux me donner le titre d'expert en maths c'est bon, pour les autres c'est basique.😉
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
SA Salsa3 Globetrotter ·
pas vu de jets en 3 ans, -

Peut être un cas isolé, c'était bien en dessous du pont. Certainement encore des thaïs qui veulent se réfugier au Laos 😉
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
VO Voyageurasi Veteran ·
pas vu de jets en 3 ans, --

Peut être un cas isolé, c'était bien en dessous du pont. Certainement encore des thaïs qui veulent se réfugier au Laos 😉

non, non, il allaient voir leurs nonchaï
VO Voyageurasi Veteran ·
Et c'est compréhensible, à toutes les époques, ce sont les armements qui ont décidé du sort des batailles ...

Tout a fait !

Pour ceux qui on lu LE FAUCON DU SIAM Il est fait récit dont la façon dont Phra Narai roi des Siamois, sentant le danger devant l agressivité montante des troupes françaises basées a Bancok (en vieux français) a envoyé auprès de nos fringants militaires une troupe constitué d une armada de pirogues remplies de pseudo vendeuses d articles divers, comme par hasard ces vendeuses étaient plus belles les unes que les autres et après quelques réticences de bon gout, Les ont affaiblis physiquement et moralement d une façon que je vous laisse imaginer,

Déjà la maitrise du lavage de cerveau !

On connait le résultat :

On s est fait foutre dehors avec perte et fracas, même pas le temps d enfiler les bottes, lloll Pour ceux intéressés par le sujet je recommande un fort beau livre écrit en vieux français sous forme de reportage : LE VOYAGE DU COMTE DE FORBIN A SIAM (1685 1688) Hors barrière éditons ZULMA
ME MengWan Globetrotter ·
"Déjà la maitrise du lavage de cerveau !"

Je viens de comprendre où ils avaient le "cerveau" !

Pas étonnant qu'après ... ils aient comme hésité à enfiler ... les bottes 😉

Le Roi de Siam était très gentil, moi j'aurais envoyé un bataillon de katoeys ...
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
SA Salsa3 Globetrotter ·
non, non, il allaient voir leurs nonchaï--

ou rentrer à la mère patrie 😇
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
VO Voyageurasi Veteran ·
non, non, il allaient voir leurs nonchaï-- ou rentrer à la mère patrie 😇

ou l histoire du verre a moitié plein ou a moitié vide, tout depens de quel du coté du Mékong on se trouve,

perso le Mékong je le préfére dans le verre additionné de Coke
VO Voyageurasi Veteran ·
Le Roi de Siam était très gentil, moi j'aurais envoyé un bataillon de katoeys ...

erreur!!!! le roi phra Narai en fin stratege et connaissant la perversite des Farang (deja) s est dit qu avec cette strategie il serait oblige de leur faire des visas longue duree

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