Restaurants remarquables dans l'ouest des États-Unis?
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CO Cochize Globetrotter ·
bonjour, à dire vrai je n'ai jamais entendu parler ou rien lu à propos du ''Blue Oyster Club" et ne sais pas d'ou vient ce nom
Suite des "Rencontres insolites avec des grizzlys, chercheurs d'or et autres dans l'Ouest Américain"   (26 février 2009)
MO Mokahlki Veteran ·
Le Tigre, Tu ne vas pas à Durango....dommage !

J'ai bien aimé le Steakhouse "ORE HOUSE" au bout de Main Street près de la gare. Décor un peu kitch mais excellents steacks (22 onces pour les gourmands) et service sympa + buffet salade !!

Toujours à Durango, ne pas hésiter à prendre son petit-déjeuner chez Jean-Pierre dans le même coin sur Main Street. Vrais croissants français, excellent café etc...ça vous changera des Continental breakfeast ! Nous avons demandé à la serveuse si J.P. était là et 30 secondes plus tard il était assis à notre table à boire notre café. Attention il est bavard, spécialement si vous lui parlez du pays 🙂 http://jeanpierrebakery.com/

A Taos, Guadalajara Grill, Faritas et toute la cuisine Mex. super !
- Carnet de voyage: Californie, Arizona et Utah en juin 2009 Partie 1 (17 juillet 2009) - Carnet de voyage: Californie, Arizona et Utah en juin 2009 Partie 2 (6 août 2009) - Carnet de voyage: Californie, Arizona et Utah en juin 2009 Partie 3 (20 août 2009)
SE Sedonax Globetrotter ·
Bonjour,

Ne voulais tu pas parler du groupe "Blue Öyster Cult" (avec les solos de guitare de l'excellent Donald « Buck Dharma » Roeser...).

Dans ce cas, le nom provient d'une variété d'huitres (des vraies !) très réputées de Blue Point (Blue Point Oysters) à Long Island dont le groupe est originaire. Le ¨ sur le O c'est juste pour faire "style heavy metal"...

Philippe
www.phschuler.com et www.ouestusa.fr, pour une vision de l'Ouest en dehors des sentiers battus. Carnet de voyage Ouest USA 2009
VI Virginath Globetrotter ·
Oui, je crois que j'ai fait un gros meli-melo entre cela et le Blue Oyster Bar de Police Academy 😊
Circuit dans l'Ouest : http://voyageforum.com/v.f?post=2744058 Floride-Louisiane : http://voyageforum.com/v.f?post=3536861 Une semaine à New York : http://voyageforum.com/v.f?post=4550454 New York, again http://voyageforum.com/v.f?post=5593646
LE LeTigre Globetrotter ·
Plus personne ??? 😉
Patrick.
GH Ghugh ·
Le café DIABLO à Torrey, définitivement !!!!!
VI Virginath Globetrotter ·
Apparemment, les avis sont partagés, alors que faire ? 🤪

Qu'est-ce qui vous a plu dans ce resto ?
Circuit dans l'Ouest : http://voyageforum.com/v.f?post=2744058 Floride-Louisiane : http://voyageforum.com/v.f?post=3536861 Une semaine à New York : http://voyageforum.com/v.f?post=4550454 New York, again http://voyageforum.com/v.f?post=5593646
LE LeTigre Globetrotter ·
Qu'est-ce qui vous a plu dans ce resto ?

Chais pas, ça doit être d'enfer 😛
Patrick.
TO Toppich Globetrotter ·
Salut Moi c'était les plats😉 le coté kitch c'est que tu manges sur une terrasse chauffée sur des tables et chaises de jardin

Sinon une autre bonne adresse c'est le cottonwood steackhouse à Bluff La viande est cuite au feu de bois à l'extérieur et la salle du resto ressemble à un saloon avec des affiches anciennes Le patron est sympa et il t'offre les serviettes à la fin du repas bon appétit
Jean-Marie
LE LeTigre Globetrotter ·
Le patron est sympa et il t'offre les serviettes à la fin du repas

AH cool ... mais bon quand j'ai finit de manger la serviette elle est pas belle à voir !! 😉😉😉
Patrick.
LE LeTigre Globetrotter ·
Et bien il semble qu'il n'y ai pas tant que ça de restaurants remarquables finalement ...
Patrick.
LE LeTigre Globetrotter ·
Bon c'est votre dernier mot, on laisse sombrer ce topic ? 😎
Patrick.
CE Cendryon Globetrotter ·
Nonnnnn je relance....😉

1) Connaissez-vous des restaurants/café ambiance western/country parmi ou proches de ces étapes : LA, Santa Barbara, Carmel, SF, Yosemite, Bridgeport, Las Vegas, Grand Canyon, Page, Bryce ?

3) A grand cayon, où avez-vous diner ?

2) J'ai retenu au VIEW hotel à monument valley. Avez-vous testé le restaurant ? Est-ce qu'il y a quelque chose de mieux dans le coin et pas trop loin ? (Goulding? Kayenta ?)
" Fais de ta vie un rêve, et d'un rêve, une réalité" St Exupéry

Carnets de voyage avec photos : http://www.frontiereland.be
FI Fishsticks ·
Coucou.

"I love sushi" sur Melrose à LA, pas loin de Sportie LA (Fairfax) Pour les mordus de jap, frais, délicieux (hyper copieux mais bon c'est les US) et pas cher, en plus on est super bien reçu !

Pour ceux qui sont sur Hollywood Blvrd, au croisement avec Cahuenga Blvd (pas loin du capitol Records Building), le Popeyes à une déco et une ambiance sympa. Ok ça ressemble à un fast food, mais c'est bien plus propre/mangeable/goutu.

Ah ouais et dans le genre familly diner culte, à éviter pendant les périodes touristiques, le BigBoy de Baker sur la route entre LA et Vegas. Trop classe, trop bon !
CE Cendryon Globetrotter ·
Alors pas de réponse ???

C'est tout de même bizarre que je ne puisse trouver de restaurant "ambiance western" sur ma route ....🙁🤪🤪🤪

je relance mes questions gourmandes :

1) Connaissez-vous des restaurants/café ambiance western/country parmi ou proches de ces étapes : LA, Santa Barbara, Carmel, SF, Yosemite, Bridgeport, Las Vegas, Grand Canyon, Page, Bryce ?

3) A grand cayon, où avez-vous diner ?

2) J'ai retenu au VIEW hotel à monument valley. Avez-vous testé le restaurant ? Est-ce qu'il y a quelque chose de mieux dans le coin et pas trop loin ? (Goulding? Kayenta ?)
" Fais de ta vie un rêve, et d'un rêve, une réalité" St Exupéry

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KR Krikri6792 Globetrotter ·
Bonjour,

A Page tu as le "Ken's Old West" où le week-end tu peux écouter un orchestre country et monter sur la piste de danse comme beaucoup de locaux. Beaucoup d'ambiance !

Au Grand Canyon Nord, le restaurant du lodge est excellent et jouit d'une vue imprenable au-dessus de la rim (je n'ai pas été au sud).

Autour de Monument Valley, j'ai dîné à plusieurs reprises à Bluff où il y a plusieurs restos sympas ! Je retrouverai les noms si cela t'intéresses !

Bonne recherche.

Christine.
Tous nos fabuleux voyages : http://sites.google.com/site/fabuleuxvoyageskrikrietherve/
LE LeTigre Globetrotter ·
2) J'ai retenu au VIEW hotel à monument valley. Avez-vous testé le restaurant ? Est-ce qu'il y a quelque chose de mieux dans le coin et pas trop loin ? (Goulding? Kayenta ?)

Tu part quand déjà ? parce qu'en juin moi aussi je vais au View donc le premier qui y va tient l'autre au courant 😎
Patrick.
CE Cendryon Globetrotter ·
2) J'ai retenu au VIEW hotel à monument valley. Avez-vous testé le restaurant ? Est-ce qu'il y a quelque chose de mieux dans le coin et pas trop loin ? (Goulding? Kayenta ?)

Tu part quand déjà ? parce qu'en juin moi aussi je vais au View donc le premier qui y va tient l'autre au courant 😎

Ben c'est toi kiyéééé !!!

Je pars le 1er aout 😉
" Fais de ta vie un rêve, et d'un rêve, une réalité" St Exupéry

Carnets de voyage avec photos : http://www.frontiereland.be
LE LeTigre Globetrotter ·
Ben c'est toi kiyéééé !!!

Damned !! Refait ! 😉😉 Bon, ok c'est moi qui m'y colle alors ! 😎
Patrick.
CA Calahan59 Regular ·
Je conseille le bistrot Jeanty à Yountville (dans la Napa Valley), tres bon et correct au niveau des prix.
"Ah ! Les français ça voyage mal, c'est comme le camembert !" (Claude Zidi)
VI Virginath Globetrotter ·
Et moi j'y vais en juillet (forcément, cher Junien 😛). Tu reviens quand, qu'on puisse avoir ton feedback (et pas que sur ça ! 😉)
Circuit dans l'Ouest : http://voyageforum.com/v.f?post=2744058 Floride-Louisiane : http://voyageforum.com/v.f?post=3536861 Une semaine à New York : http://voyageforum.com/v.f?post=4550454 New York, again http://voyageforum.com/v.f?post=5593646
FA FamilleUS Veteran ·
Je sais que tu ne veux pas de chaines bon marché mais toute fois je te signale les Craker Barrel qui font de la cuisine typiquement américaine trés bonne trés variée et a prix moyen A l'entrée il y a une boutique avec des articles touristiques et des choses pour les enfants je ne sais s'il y en a dans l'ouest mais l'est j'en suis sure pour y avoir mangé dans divers états

Françoise

C'est le restau favori de nos dimanche midi avec les enfants. Une chaine, bien sûr, mais très sympa. Malheureusement la plupart sont dans l'Est (et celui de Palm Beach est tenu par un Français !).

Cela dit, vue la situation économique, les restaurants se sont vite adaptés comme en témoigne la photo ci-dessous...

Sinon, dans l'Ouest, je conseille "The shield" à Santa Fe : bonnes spécialités mexicaines, prix corrects, déco colorée, patio sympa et ombragé et c'est à deux pas de la plaza... Buen provecho !!!
Nos escapades : Le Maroc, l'Egypte, la Mauritanie, la Tunisie, l'Afrique du Sud, Lanzarote, les Etats-Unis (3 ans), le Canada, le Mexique, la Colombie, le Pérou, la Guadeloupe, la Martinique, l'Indonésie, la Thaïlande, Israël, Dubaï, la Jordanie, la Turquie, et Tahiti... pour l'instant !
LE LeTigre Globetrotter ·
SI je reviens, ce sera le vendredi 26/06 😉
Patrick.
VI Virginath Globetrotter ·
SI tu ne reviens pas, attends-moi au The View, qu'on se boive un verre 😉
Circuit dans l'Ouest : http://voyageforum.com/v.f?post=2744058 Floride-Louisiane : http://voyageforum.com/v.f?post=3536861 Une semaine à New York : http://voyageforum.com/v.f?post=4550454 New York, again http://voyageforum.com/v.f?post=5593646
LE LeTigre Globetrotter ·
Ok, à 200$ la nuit je fais mettre ça sur ton compte ? 😎
Patrick.
VI Virginath Globetrotter ·
Tu peux m'attendre DEVANT aussi, pas forcément à l'intérieur 😛
Circuit dans l'Ouest : http://voyageforum.com/v.f?post=2744058 Floride-Louisiane : http://voyageforum.com/v.f?post=3536861 Une semaine à New York : http://voyageforum.com/v.f?post=4550454 New York, again http://voyageforum.com/v.f?post=5593646
JA Jaymzwise Regular ·
Salut,

Je suis à la recherche d'un restaurant "remarquable". J'en ai entendu parler à la TV il y a de ça quelques semaines. Il s'agit d'un Steakhouse qui sert des burgers monstrueux, ces burgers portent des noms atypiques : Le Triple pontage coronarien par exemple. Bon, je sais, ce n'est pas "fin" comme cuisine mais j'aimerais bien y faire un tour.

Quelqu'un en a déjà entendu parler ?
MU Muypicante Regular ·
Hello,

Il suffit de taper "burger triple pontage coronarien" dans google, tu arrives sur un blog qui te donne le nom du resto => re-google et tu y est 😎 en 30 secondes chrono, soit moins de temps que ce qu'il me faut pour te répondre 😊 !

En synthèse, il se trouve à Chandler : http://www.heartattackgrill.com/contact.html

Bon voyage !
LH Lhommée Regular ·
Madseb l'a déjà cité, mais je réitère à mon tour : Kiva Coffeehouse sur l'US 12, entre Escalante et Boulder : architecture sympa dans un cadre superbe, et dans l'assiette, c'est très bon (sous l'assiette, il y a même TOUT ce qui reste encore à voir les jours suivant....).😎😎

Un autre bon moment, dépaysant, pas très loin, dans un tout autre style, à Boulder Utah, le "Boulder Mesa Restaurant" (200 m à gauche après le début de the Burr Trail Road) : Ambiance campagne, viande trop cuite mais corn-on-the-cob fondant, couples et familles entamant leurs prières en se tenant la main avant de manger, et la sympathique serveuse d'un certain âge qui nous demande très sérieusement si en tant que frenchies, nous sommes heureux de découvrir ce qu'est "la liberté".????? ! ! ! ! ! "Oui, en Europe, vous n'êtes pas libres : vous payez beaucoup de taxes. Votre président Sarkozy est d'ailleurs un marxiste, puisqu'il veut nous empêcher de travailler, il veut réglementer le capitalisme" (nous sommes en octobre 2008 !). S'ensuivit une discussion à 5 avec les autrichiens de la table voisine, où les européens ont tenté de lui faire comprendre le rôle de l'impôt, de la redistribution à la mode européenne, puis la vision "européenne" de la crise financière, etc.... Pas certain qu'elle ait compris, ou voulu comprendre....😕 Précision utile : le lendemain soir, lors d'un débat télévisé entre deux candidats à une élection locale, les mêmes arguments (pôôôvres européens qui vivent dans un système marxiste, où tout le monde doit payer de lourdes taxes) étaient envoyés par le républicain ! 😉

Pour l'ambiance western-country, Williams AZ, face à l'Econolodge (au 302 East - Route 66), l'ensemble The Territorial Museum (bâtiments far-west) + le Typhoon Saloon Restaurant. Côté ambiance, imaginez une cour cernée de bâtiments à la Lucky Luke éclairés par les lampions du soir. Au centre, un grand feu de bois, des bancs tout autour, le bar extérieur ouvert à un jet de cannette, et une grosse vingtaine de personnes de tous âges et toutes origines partageant dans la bonne humeur 2 bonnes heures durant(malgré le froid vif de fin octobre !) les ballades offertes par un ensemble chanteur + guitare + piano, en tenue cowboy. Ces derniers balayeront, sur un mode country, tout le répertoire, de Georges Strait à John Denver en passant par Johnny Cash, Dusty Springfield, Ottis Redding, ...et bon nombre de morceaux totalement inconnus. Un merveilleux moment, accompagné par les bières, avant d'aller déguster de non moins bons "home made bier battered Onions Rings" à l'intérieur du restaurant.... (le burger n'était pas le plus remarquable de l'ouest).

J'imagine que ce lieu accueille régulièrement de tels "concerts" pour touristes. D'autres forumeurs peuvent confirmer ?
Vincent
JA Jaymzwise Regular ·
Merci pour le nom muypicante. Dommage qu'il soit si éloigné de mon itinéraire, ça ne sera pas pour cette fois donc.
JC Jc33 Veteran ·
2) J'ai retenu au VIEW hotel à monument valley. Avez-vous testé le restaurant ? Est-ce qu'il y a quelque chose de mieux dans le coin et pas trop loin ? (Goulding? Kayenta ?)

Tu part quand déjà ? parce qu'en juin moi aussi je vais au View donc le premier qui y va tient l'autre au courant 😎

Ben c'est toi kiyéééé !!!

Je pars le 1er aout 😉

j'ai egalement retenu a "the view" et je pars aussi le 1er aout, donc egalement interesse par ton retour d'infos

et bonne idee ce post, mais si tu ramenes des bonnes adresses, je suis preneur egalement

jc
15 jours dans l'ouest americain aout 2009 : http://voyageforum.com/v.f?post=2833112;#2833112 New york septembre 2012 :http://voyageforum.com/forum/cinq_jours_1_2_new_york_retour_D5613467/
LE LeTigre Globetrotter ·
Merci pour les adresses 🙂

il veut réglementer le capitalisme" (nous sommes en octobre 2008 !).

Ca doit leur faire drole maintenant qu'ils ont un président 'achement plus communiste que nous 😎😎😎
Patrick.
LH Lhommée Regular ·
Ca doit leur faire drole maintenant qu'ils ont un président 'achement plus communiste que nous 😎😎

Retrouve donc les résultats du 4.11 dans l'Utah....😛😛😛😛
Vincent
YN Ynna ·
Salut Le TIGRE gourmand et gourmet.... L'an dernier lors de notre périple dans l'ouest 3 restaurants nous ont laissé un excellent souvenir : FRESNO : un mexicain "CASTILLO'S mexican food" aventura Ave - avec piste de danse super sympa et cuisine extra - alors que je n'en suis pas fan, je me suis régalée. MOAB : décidemment que de bons restos dans cette ville c'est le BUCK'S Grill house à coté de l'hotel holiday Inn à l'entrée de la ville c'était aussi super sympa - PAGE : GLEN CANYON STEAK HOUSE - 201N lake powell Bd (en face l'hotel Bestwestern At lake powell) Une bonne ambiance - bar sympa - et crabes super bien cuisinés Ce ne sont pas des restos gastronomiques mais nous avons aimé.
LE LeTigre Globetrotter ·
Merci beaucoup pour tes adresses 🙂
Patrick.
LE LeTigre Globetrotter ·
Comme je l'avais dit, je suis parti avec pas mal d'idées préconcues. Certaines ne sont pas si fausses que ça d'autres sont totalement éronées.

Celle de la bouffe en était une.

Je reconnais effectivement que j'ai bien mangé tous les jour lors de mon voyage et ou que ce soit.

Je n'ai pas mangé une seule fois dans les hotels qui faisaient restos ni dans les chaines de resto ( si une fois en fait, Fiesta Mexicana ) que je n'ai pas mangé de frites une seule fois, qu'ils ont de la sacré bonne viande, que le "New York Steak" ( steak d'environ 350g. bien épais et grillé ) j'essaierais même pas de le trouver en France parce qu'un steak de cette épaisseur il sera immangeable 9 fois sur 10.

Coté cuisson, ils savent parfaitement faire la différence entre " rare " et " médium ".

Et EN PLUS ils ont aussi de l'excellente bière pression partout !!

Et bien souvent le repas est bien moins cher qu'en France.

Bref, coté bouffe, ça le fait effectivement SANS PROBLEMES, donc Camarade qui part en individuel aux Etats Unis, part serein, tu trouveras partout des restaurants qui te fourniront une nourriture de bonne qualité.

PS : je citerais les restos ou j'ai mangé + tard

PSS : Par contre, je suis désolé mais dans les restos l'expresso, ils savent pas ! On peut effectivement le demander, souvent ils disent " No sorryyyyy ", quelquefois ils disent " yes we have expresso " et ils t'amenent un truc qui leur semble un expresso puisque c'est tout petit par rapport à ce qu'ils s'enfillent mais ... un PETIT café ce n'est pas un expresso !! 😉
Patrick.
MO Mousseliine Globetrotter ·
Comme d'autres l'ont dit, on mange très bien aux Etats-Unis, en y mettant le prix - comme partout ailleurs finalement, oui oui en France aussi. J'aime particulièrement les restos du Montana.
"I go to Paris. I go to London. I go to Rome, and I always say: "There's no place like New York." That's the way it is. That's it." (Robert De Niro)
PI Pimlico Regular ·
bravo le Tigre contente que tu te sois régalé aux US. effectivement leur viande est délicieuse et pour l'instant, je n'ai trouvé que l'Argentine qui leur soit supérieure j'attends ton récit du voyage .
"J'ai décidé d'être heureux, c'est bon pour la santé" Voltaire "ce qu'on te reproche, cultive-le, c'est toi" mon blog http://pimlico40.over-blog.com
CE Cendryon Globetrotter ·
Qu'est-ce qui vous a plu dans ce resto ?

Chais pas, ça doit être d'enfer 😛

Alors Tigrou, as tu testé ce fameux "el diablo" ??? 😉

...et pendant qu'on y est, d'autres restos ?????
" Fais de ta vie un rêve, et d'un rêve, une réalité" St Exupéry

Carnets de voyage avec photos : http://www.frontiereland.be
LE LeTigre Globetrotter ·
Alors Tigrou, as tu testé ce fameux "el diablo" ??? 😉

Yep !

😎😎😎😎😎
Patrick.
CE Cendryon Globetrotter ·
Ben c'est toi kiyéééé !!!

Damned !! Refait ! 😉😉 Bon, ok c'est moi qui m'y colle alors ! 😎

Là, on parlait du VIEW.... 😐

Alors, c'était comment the viewwwww ??? La viewwWW ??? la chambre ??? la bouffe ???
" Fais de ta vie un rêve, et d'un rêve, une réalité" St Exupéry

Carnets de voyage avec photos : http://www.frontiereland.be
CE Cendryon Globetrotter ·
Alors Tigrou, as tu testé ce fameux "el diablo" ??? 😉

Yep !

😎😎😎😎😎

BEN C'EST TOUT ???🤪😕🙁😠🏴‍☠️
" Fais de ta vie un rêve, et d'un rêve, une réalité" St Exupéry

Carnets de voyage avec photos : http://www.frontiereland.be
MA Maruja46 Globetrotter ·
Je l'avais bien dit moi qui suis allé souvent aux US mais personne le croyait maintenant que toi Le Tigre le dis peut étre tous le croiront c'est là toute la différence !!!!!!!!
LE LeTigre Globetrotter ·
Là, on parlait du VIEW.... 😐

Je sais , je t'attendais la dessus 😉

Alors, c'était comment the viewwwww ??? La viewwWW ??? la chambre ??? la bouffe ???

Laisse moi un peu de temps pour t'expliquer tout ça bien clairement ! 😉😉
Patrick.
CE Cendryon Globetrotter ·
Là, on parlait du VIEW.... 😐

Je sais , je t'attendais la dessus 😉

Alors, c'était comment the viewwwww ??? La viewwWW ??? la chambre ??? la bouffe ???

Laisse moi un peu de temps pour t'expliquer tout ça bien clairement ! 😉😉

Arghhhhh y m'ennnnnnneeervvveeeeee !!!!!!🤪🤪😠😠😛
" Fais de ta vie un rêve, et d'un rêve, une réalité" St Exupéry

Carnets de voyage avec photos : http://www.frontiereland.be
LE LeTigre Globetrotter ·
Pour le view, comme on ne peux pas spécialement dire que ce soit un resto 😎 j'ai fait un topic :

http://voyageforum.com/voyage/etats-unis_monument_valley_hotel_the_view_etats_unis_D2700940/
Patrick.
LE LeTigre Globetrotter ·
Je l'avais bien dit moi qui suis allé souvent aux US mais personne le croyait maintenant que toi Le Tigre le dis peut étre tous le croiront c'est là toute la différence !!!!!!!!

Naaaaaaaaaan, on ne va pas me croire plus que toi ( ou d'autres ) ça serait moi en tout cas je ne croirait pas spécialement LeTigre, simplement j'essaie d'être honnête ...
Patrick.
VA Vazyvite Globetrotter ·
Chacun a aussi sa définition du "Bien manger" ... et je ne considère pas que si on trouve des bons beefsteacks, on entre dans cette catégorie. C'est un peu léger !

Sur 3 semaines, combien ont pu manger des légumes en accompagnement 1 fois par jour ? A part des grillades de boeuf, poulet, porc, on parle de quoi ? Combien ont mangé du poisson sans dépenser au moins 30$ le plat ? Et je parle pas de Fish & Chips 😎
Tous mes voyages sur : http://www.vazyvite.com/

" Psychologiquement instable donc je ne réponds de rien" : Sa Maman
LE LeTigre Globetrotter ·
Chacun a aussi sa définition du "Bien manger"

Ah tu vois, Françoise, c'est pas parce que je dis qqchose qu'on le croit 😎😎😎😎

C'est un peu léger

Ah non, non, non !! Un steak de 15oz c'est pas léger je te jure, après j'étais tout lourd !!! ( Oui je sais, comme d'hab 😉😉 )

Sur 3 semaines, combien ont pu manger des légumes en accompagnement 1 fois par jour ?

Les patates ça compte comme légumes ? 😎
Patrick.
MA Maruja46 Globetrotter ·
Si tu demande Californian végétables tu as des légumes variés si tu demande fresh fruits salade tu as une salade de fruits frais et ce a l'ouest ncomme a l'est

Si tu vas sur les marchés ou super marchés tu trouve tous les fruits et légumes que tu veux

Alors stop aux idées recues ou préconcues

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