Passage de frontière Kazakhstan/Russie et Russie/Géorgie
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TA Tatra Globetrotter ·
ce serai Georgie/ Abkhazie/ Ukraine.

Je ne crois pas ça possible.

Michel
EL Eltercerojo ·
pour dormir la qualité... pas le soucis , juste que je ne reparte pas avec des compagnons imprévus lolll cela grate sous le casque.... Pour les hébergements, ça peut valoir la peine de casser un peu la tirelire à Batumi et à Tbilisi pour des chambres correctes, où les hôtels "petit budget" sont vraiment, heu... "petit budget". Ce n'est pas nécessairement une histoire de compagnons imprévus.

Pour un petit budget a Batumi essayer au 24 Lermontov, c'est un peu excentre mais chambre a 15-20 laris suivant l'affluence du moment: propre avec acces a la cuisine, frigo. Demander Sofo qui parle anglais. Dans la meme petite impasse, au meme numero, il est aussi possible d'avoir une petite piaule a 10 laris, plus basique. Sinon dans la rue des cyber cafes, au centre il y a une guest house qui a ouvert cette annee. J'ai pas essaye mais le prix annonce est de 15 dollars.
Mi-K
TA Tatra Globetrotter ·
je traverserai la turquie par le nord

Pas facile s'apprécier ce parcours, assez rude, assez triste.

puis georgie, abkhasie, russie, ukraine, et soit moldavie , roumanie, soit slovaquie , ex rep tchéque etc.

Dans un seul voyage l'Abkhazie et la Transdniestrie, ça va être grandiose. Je redis que je ne crois pas que vous pourrez passer en Abkhazie ; ceci dit il paraît que c'est la plus belle côte de la région...

Michel
ME Meg2 Globetrotter ·
ces questions concernent quelle partie du projet de voyage ? Je réponds juste pour la Géorgie :

j'envisage ce voyage entre mai et juin 2012 en moto, les routes secondaires sont dans quel état? L'occidental est 'il bien percu, les Militaires présents? logement aisé, , bivouac possible ?ou faut 'il traverser juste, ? Quel type de temps faut 'il prevoir , humide? tempéré , j'imagine.?

Les routes secondaires sont souvent des pistes sur lesquelles voitures, marshroutkas et camions slaloment entre trous, cailloux et vaches. D'autres sont revêtues mais ça ne change rien pour les vaches. Les Français sont bien vus en Géorgie. La Police est très présente le long des routes ; les agents sont plutôt cool avec les touristes. Pour se loger : pas de difficultés. Les "hôtels" sont souvent de simples guesthouses avec 2-3 chambres et WC+douche communs, et proposent souvent un forfait chambre + repas + petitdéj intéressant. En-dehors des rares coins touristiques, ces "hôtels" ne sont pas toujours indiqués, ne pas hésiter à demander à des passants ou à un policier. Le bivouac est possible. On peut aussi demander l'hospitalité près d'une ferme si on peine à trouver un coin plat et tranquille dans les vallées encaissées ; possible qu'on vous offre le thé, la soupe ou du vin en plus d'une place. Climat différent selon les régions et l'altitude.

je ne savais pas qu'il y aurait un visa Abkhaze a demander.

Les formalités nécessaires pour un éventuel passage Géorgie -> Abkhazie -> Russie sont décrites dans le Petit Futé "Géorgie". Bonne chance...
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Les Français sont bien vus en Géorgie.

Neutre, à mon avis... Pas spécialement bien vus, pas mal vus non plus. En tous cas sur la base de mon ressenti.

Michel
ME Meg2 Globetrotter ·
Neutre, à mon avis... Pas spécialement bien vus, pas mal vus non plus. En tous cas sur la base de mon ressenti.

Sur la base des toasts portés à la France par les Géorgiens qui nous proposaient de trinquer, et autres salutations très amicales en russe, ce n'est pas ce que j'ai ressenti. Ceci dit, je ne peux pas exclure que ces réactions de sympathie étaient partiellement suscitées ou renforcées par le fait que je voyageais à vélo (les cyclistes sont très rares en Géorgie, de même que les motards d'ailleurs).
TA Tatra Globetrotter ·
Sur la base des toasts portés à la France

Ils auraient toasté à n'importe quoi pour vous faire plaisir.

Michel
ME Meg2 Globetrotter ·
Ils auraient toasté à n'importe quoi pour vous faire plaisir.

C'est possible, mais ils ne cherchent pas forcément à faire plaisir à tout le monde... même si globalement, ils sont très accueillants et aimables.
TA Tatra Globetrotter ·
C'est possible, mais ils ne cherchent pas forcément à faire plaisir à tout le monde... même si globalement, ils sont très accueillants et aimables.

Oui, moi je ne dirais pas ça.

Michel
ME Meg2 Globetrotter ·
je précise que j'ai essentiellement vadrouillé dans des régions montagneuses peu touristiques où nos 2 vélos sacochés étaient immédiatement identifiés comme véhicules de touristes étrangers d'aussi loin qu'on pouvait nous voir venir. Le long de la route, souvent, les gens nous demandaient d'où on venait, en proposant 1 ou 2 pays d'origine, et il n'était pas rare qu'ils deviennent plus souriants quand on répondait "iz Frantsii". Même sans toast.
TA Tatra Globetrotter ·
et il n'était pas rare qu'ils deviennent plus souriants quand on répondait "iz Frantsii". Même sans toast.

Il voulaient s'assurer que vous n'étiez pas américains... 🙂

Dans des coins paumés, de toutes façons ils contents d'avoir des visiteurs de passage ; c'est une occasion pour eux. C'est l'accueil des campagnes, jadis vous auriez eu la même chose en France.

Michel
ME Meg2 Globetrotter ·
Il voulaient s'assurer que vous n'étiez pas américains...

non, parmi les pays d'origine cités spontanément, ils citaient rarement les USA. Les seuls "étrangers" (qui n'en sont pas toujours) vraiment mal vus en Géorgie ne sont pas les Américains, mais les Russes.

C'est l'accueil des campagnes, jadis vous auriez eu la même chose en France.

oui, sauf qu'en Géorgie, ce n'est pas jadis, c'est aujourd'hui. Et même dans les villes, les gens sont plus accueillants qu'en France.
TA Tatra Globetrotter ·
Les seuls "étrangers" (qui n'en sont pas toujours) vraiment mal vus en Géorgie ne sont pas les Américains, mais les Russes.

Dans l'écume des choses, oui ; en réalité c'est quand même très différent.

Et même dans les villes, les gens étaient plus accueillants qu'en France.

Je suis un peu étonné de lire ça, tant ils m'ont paru très rudes. Mais pour comparer avec la France, je ne sais pas, je n'ai jamais l'occasion.

Michel
ME Meg2 Globetrotter ·
Les seuls "étrangers" (qui n'en sont pas toujours) vraiment mal vus en Géorgie ne sont pas les Américains, mais les Russes.

Dans l'écume des choses, oui ; en réalité c'est quand même très différent.

La guerre de 2008 a laissé des traces. Même si une partie des Géorgiens plus âgés regrettent probablement les avantages sociaux qu'ils pouvaient avoir du temps de l'URSS.

ils m'ont paru très rudes.

tout au plus un peu bourrus, mais aimables et prêts à rendre service. Non, vraiment, je les ai trouvés accueillants. Peut-être qu'ils sont plus gentils avec les touristes femmes cyclistes qu'avec les mâles motorisés ???
TA Tatra Globetrotter ·
La guerre de 2008 a laissé des traces. Même si une partie des Géorgiens plus âgés regrettent probablement les avantages sociaux qu'ils pouvaient avoir du temps de l'URSS.

Je ne partage pas du tout cette analyse, et je crois les Géorgiens bien plus russophiles qu'on ne le croit.

Peut-être qu'ils sont plus gentils avec les touristes femmes cyclistes qu'avec les mâles motorisés ???

Je ne crois pas ; les Géorgiennes elles-mêmes, pour celles que je connais, disent qu'ils sont très rudes.

Michel
ME Meg2 Globetrotter ·
les Géorgiens sont certainement plus rudes entre eux qu'avec les étrangers.

je crois les Géorgiens bien plus russophiles qu'on ne le croit.

on n'efface pas en quelques mois l'histoire ; la Russie a longtemps été protectrice pour la Géorgie. Mais j'ai été hérbergé une fois chez des "déplacés" et une fois chez une géorgienne qui portait un nom russe, et pour ceux là, qui représentent un peu plus de 10% de la population, visiblement, les blessures de la guerre (aussi bien celle de 2008 que la sécession de l'Abkhazie) n'ont pas encore cicatrisé.
TA Tatra Globetrotter ·
les Géorgiens sont certainement plus rudes entre eux qu'avec les étrangers

Il ne vous est jamais arrivé que dans un commerce personne ne se soucie de vous faire payer à la caisse, ou que personne ne vienne vous apporter le thé que vous aviez demandé ?

Michel
ME Meg2 Globetrotter ·
il ne vous est jamais arrivé que dans un commerce personne ne se soucie de vous faire payer à la caisse

je ne vois pas en quoi c'est "rude" d'attendre que les gens viennent eux-même payer sans qu'on leur coure après. Ceci dit, il m'est en effet arrivé qu'on ne se soucie pas de me faire payer dans un commerce : c'est un autre client qui a offert la bouteille d'eau minérale que je voulais acheter !

ou que personne ne vienne vous apporter le thé que vous aviez demandé ?

non, mais j'ai rarement consommé dans des cafés très fréquentés.
TA Tatra Globetrotter ·
je ne vois pas en quoi c'est "rude" d'attendre que les gens viennent eux-même payer sans qu'on leur coure après.

Cette étrange impression de ne pas exister et qu'on ne veut surtout pas vous adresser la parole ; c'est assez curieux comme sensation.

Michel
KE Kelessuf Globetrotter ·
Bonjour,

je ne vois pas en quoi c'est "rude" d'attendre que les gens viennent eux-même payer sans qu'on leur coure après.

Je ne pense pas qu'il s'agisse de cette situation, mais plutôt de celle où l'on attend une éternité que la personne daigne bien enfin lever les yeux ou lâcher son balai pour prendre commande, encaisser ou vous servir, alors même que vous vous êtes déplacé jusqu'à elle.
ME Meg2 Globetrotter ·
(...) étrange impression de ne pas exister et qu'on ne veut surtout pas vous adresser la parole

je n'a pas du tout eu cette impression. J'ai seulement regretté de ne pas mieux parler russe, cela aurait permis des échanges plus intéressants.
TI Tiger3 Veteran ·
ouaouh, merci de ces échanges....

cela me donne encore plus envie de préparer mon itinéraire.bon j'ai le temps...

Meg, tu es parti avec une carte papier ou gps? Es tu passé en Ukraine ensuite, avec le Ferry?

Bon j'ai bien entendu Michel... pour le passage, je prospecte pour le moment. Je me pré renseigne pour les visas avec visa express , pour voir.

Sinon on/je prendra(ai) le ferry.

a tres vite tiger
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ME Meg2 Globetrotter ·
Meg, tu es parti avec une carte papier ou gps?

cartes papier. On peut trouver dans les bonnes librairies en France des cartes de Géorgie au 1:650k. J'ai acheté en arrivant à Tbilissi des cartes plus précises, au 1:250k, chez Geoland (un lot de 4 cartes papier assez compactes couvre tout le pays); elles nous ont été utiles. Mon amie avait un GPS, la difficulté étant alors de trouver des cartes géo-référencées à jour à un prix abordable.

Es tu passé en Ukraine ensuite, avec le Ferry?

non, malheureusement, je n'avais pas assez de temps libre cette année pour faire l'aller-retour Genève-Tbilissi autrement qu'en avion.
EL Eltercerojo ·
Il ne vous est jamais arrivé que dans un commerce personne ne se soucie de vous faire payer à la caisse, ou que personne ne vienne vous apporter le thé que vous aviez demandé ?

Michel

C'est sur que demander un the en Georgie..... hormis dans les restos turcs. Parlez leur Loudi, vodka, chacha, rvino ..... hormis dans les restos turcs egalement, qui ne peuvent servir d'alcool!
Mi-K
TA Tatra Globetrotter ·
C'est sur que demander un the en Georgie..... hormis dans les restos turcs. Parlez leur Loudi, vodka, chacha, rvino ..... hormis dans les restos turcs egalement, qui ne peuvent servir d'alcool!

La remarque valait aussi pour un café...

Michel
EL Eltercerojo ·
Les seuls "étrangers" (qui n'en sont pas toujours) vraiment mal vus en Géorgie ne sont pas les Américains, mais les Russes.

Dans l'écume des choses, oui ; en réalité c'est quand même très différent.

A part les generations precedentes qui ont connu, comme ailleurs, les 'avantages' du communisme sovietique, ('Tout le monde avait peu, mais au moins tout le monde avait qqch, un toit, un travail....') il n'y a guere de sympathie pour les russes aujourd'hui en Georgie me semble-t-il (pour ne pas citer tous les 'fuck Russia' que j'ai pu entendre en soupra). Et ce meme chez les jeunes, qui pour certains sont encore sont russophones. ils ont eu a subir l'imperialisme russe pendant bien trop longtemps. Ca veut pas dire pour autant qu'ils aiment plus les americains; ils aimeraient juste tellement pouvoir a nouveau se sentir pleinement kartoulebi, sans avoir a choisir entre Otan ou Kremlin.

ils m'ont paru très rudes.

Faites un tour en Russie, justement, pour relativiser....
Mi-K
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

les 'avantages' du communisme sovietique, ('Tout le monde avait peu, mais au moins tout le monde avait qqch, un toit, un travail....')

Oui, ça c'est une illusion, hein ; en Géorgie il avait une bourgeoise, une intelligentsia, une nomenklatura, des gens riches et très riches. Ce n'était pas si différent de maintenant ; ce n'étaient pas les mêmes... Quoique...

Michel
ME Meg2 Globetrotter ·
Oui, ça c'est une illusion, hein ; en Géorgie il avait une bourgeoise, une intelligentsia, une nomenklatura, des gens riches et très riches. Ce n'était pas si différent de maintenant

Il y a toujours eu des privilégiés. Mais pour ceux qui ont découvert le chomage (16% de la population active en Géorgie, d'après la Banque Mondiale), la vie est devenue plus difficile.
EL Eltercerojo ·
Bonjour,

les 'avantages' du communisme sovietique, ('Tout le monde avait peu, mais au moins tout le monde avait qqch, un toit, un travail....')

Oui, ça c'est une illusion, hein ; en Géorgie il avait une bourgeoise, une intelligentsia, une nomenklatura, des gens riches et très riches. Ce n'était pas si différent de maintenant ; ce n'étaient pas les mêmes... Quoique...

Michel

Vous irez parler d'illusion a toutes ces petites dames qui avaient une profession a l'epoque et qui n'ont d'autres choix maintenant que de vendre des legumes dans la rue pour subsister; pour ne citer qu'elles. Je vous parle des gens qu'on cotoie au quotidien, l'immense majorite et non pas une poignee qui frequente plus des endroits comme Chardin street a Tbilisi. Evidemment qu'il y a eu et qu'il y a encore des gens tres riches en Georgie, tout comme dans les autres pays de l'ex urss. Je ne parlais simplement pas d'eux, ils ne m'ont jamais invite a leur soupras. Je ne sais pas quel sentiment est le leur vis-a-vis des russes aujourd'hui; et quand bien meme je ne pense pas qu'il refleterait beaucoup le sentiment general du peuple georgien.
Mi-K
TA Tatra Globetrotter ·
Vous irez parler d'illusion a toutes ces petites dames qui avaient une profession a l'epoque et qui n'ont d'autres choix maintenant que de vendre des legumes dans la rue pour subsister; pour ne citer qu'elles.

Là n'est pas ce que je voulais dire ; je voulais dire que, contrairement à la légende, il y avait des riches en URSS.

Michel
TI Tiger3 Veteran ·
Bonsoir, quel est la densité des stations services, j'ai pu lire dans un autre post que dans un pays voisin le carburant était coupé avec de l'eau (pas rédib juste question de préparation) qu'en est 'il de la Georgie? Il apparait évident que les inegalités et le choc politico/historique crée de forte dispartée solciale et de la corruption.

tiger
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ME Meg2 Globetrotter ·
densité des stations services [...] ?

Comme mon véhicule n'avait pas besoin de carburant, je n'étais pas spécialement attentive à ce point et j'ai pu passer près d'une station-service sans m'en apercevoir. Le + long tronçon où je ne me souviens pas en avoir vu faisait 170 km, en Haute Svanétie, sur la piste de Mestia à Lentekhi. Ceci dit, on doit surement pouvoir acheter un peu d'essence en bouteilles dans 2 ou 3 villages intermédiaires, et peut-être y a-t-il une petite station-service à Ushguli, qui est un cul-de-sac pour les marshroutkas (dans ce cas, le tronçon "sans" passe de 170 à 120 km). Plus bas dans les vallées, ça ne devrait pas être un souci. Pas idée de la qualité de carburant, mais l'essence qu'on avait achetée sur un marché en bord de route pour notre réchaud était propre.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

quel est la densité des stations services,

Il y a du carburant, même si la station ne ressemble pas à une station, où si on vend en bouteille plastique le précieux liquide.

j'ai pu lire dans un autre post que dans un pays voisin le carburant était coupé avec de l'eau (pas rédib juste question de préparation) qu'en est 'il de la Georgie?

De manière systématique, bien sûr que non - dans le pays voisin non plus, d'ailleurs.... - par contre que ça puisse arriver, ah oui, certainement.

Michel
TI Tiger3 Veteran ·
Bonjour à tous,

Meg2, quand vous êtes assé en svanetie , vous aviez une autorisation , des papiers spécifiques? , cette partie du territoire fait telle partie de l'Ossetie du sud? Avez vous passé des contrôles de police?

merci pour ces infos tiger
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ME Meg2 Globetrotter ·
non, la Svanétie ne fait pas partie des régions "séparatistes" et nous y avons voyagé sans aucun problème.

L'Ossétie du Sud est à l'Est de la Basse Svanétie. L'accès est interdit aux touristes, et aux Géorgiens non ossètes, nous a-t-on dit. Dans les districts limitrophes de l'Ossétie, les contrôles de police sont fréquents, et la Police vous escorte et/ou vous fait faire demi-tour si vous approchez trop de l'Ossétie. Et si par le plus grand hasard vous parveniez à passer entre les mailles de la police géorgienne, vous tomberiez sans doute quelques km plus loin sur des soldats russes, qui risquent d'être moins aimables...
TI Tiger3 Veteran ·
merci pour cette info,

j'avoue ma méconnaissance compléte de cette partie du monde.Passez par L'abkasie , serai un plus pour le vrai tour de la mer noire, mais que si nous obtenons l'autorisation. Notre volonté n'est pas de biaiser, nous sommes trop bruyant et visible de loin avec nos motos. je ne parle pas russe et je n'ai que l'anglais et l'espagnol.. je vais m'y mettre cet hivers.. merci tiger
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TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Je ne me souviens plus dans quel sens vous voulez le faire, ce tour ?

Michel
TI Tiger3 Veteran ·
Heu... grece (igou) Turquie/ Georgie/ soit abkhasie , si l'on obtient (cette fameuse autorisation, et je me renseigne sur leprix de l'assurance) sinon pateau pour l'Ukraine . ensuite a débattre entre nous entre ukraine /roumanie et bulgarie +massif des Rodhopes. ou Ukraine, rep slovaque, rep chéque et come back par l'allemagne ou l'autriche et la suisse.

Meg avez vous un Cr , des photos?

Tiger
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TI Tiger3 Veteran ·
Re , bonjour, je sais michel , que vous "n'adherez"pas à mon projet, mais je ne recherche pas exclusivement l'aspect "scénique" je le concoit aussi comme un tout , une decouverte (certe rapide) des pays traversés , des gens, et aussi le voyage forge mon expérience pour lui loin encore, ce que pour le moment je ne puis faire pour des raisons pro et familiale..😉

Tiger
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TA Tatra Globetrotter ·
Je posais la question du sens du tour car je ne suis pas certain que ce soit possible dans l'autre sens.

Michel
TI Tiger3 Veteran ·
sourires, donc dans ce sens ce serai la solution (la moins pire ..surement la meilleure) pour faire le tour de cette mer..; a en lire Meg , il y aussi au sein de la population Georgienne un acceuil des voyageurs tres aimable. je crois avec le sourires, beaucoup de chose passe bien.. En georgie, avez vous ressentie une propention au "raquet de la part des autorités"?

tiger
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ME Meg2 Globetrotter ·
le sens envisagé par Tiger3 est éventuellement possible, sous réserve d'une autorisation abkhaze + un visa qui sera délivré sur place. Je n'ai pas d'idée ni info sur la facilité à obtenir cette autorisation.

En sens inverse, ce n'est pas possible : la Géorgie considère qu'il y a eu entrée illégale en Géorgie quand on se présente à sa "frontière" abkhaze, car elle ne reconnait pas l'indépendance de l'Abkhazie.
TA Tatra Globetrotter ·
En sens inverse, ce n'est pas possible : la Géorgie considère qu'il y a eu entrée illégale en Géorgie quand on se présente à sa "frontière" abkhaze, car elle ne reconnait pas l'indépendance de l'Abkhazie.

Oui, c'est ce que je voulais dire ne posant la question du sens du voyage.

Michel
ME Meg2 Globetrotter ·
Tiger3 avait été bien précisé (p.3 de ce fil de discussion) qu'il envisageait le voyage dans ce sens : Turquie -> Géorgie -> Abkhazie, Russie -> Ukraine.
TA Tatra Globetrotter ·
Tiger3 avait été bien précisé (p.3 de ce fil de discussion) qu'il envisageait le voyage dans ce sens : Turquie -> Géorgie -> Abkhazie, Russie -> Ukraine

Oui, je m'en doutais, mais je n'avais pas bien suivi ; désolé.

Michel
ME Meg2 Globetrotter ·
En Georgie, avez vous ressentie une propention au "raquet de la part des autorités"?

non. Le Gouvernement géorgien espère un développement du tourisme, mais est conscient que le pays n'a pas encore très bonne réputation => il demande à ses agents de faire en sorte que les touristes aient une bonne image du pays. Cela n'exclue pas que là il n'y a pas de tarifs affichés (petits hotels, taxi...), on demande en général un peu plus à un touriste occidental qu'à un autochtone, mais rien de scandaleux, et on peut négocier.

Meg avez vous un Cr , des photos?

je n'ai pas encore trié mes photos, et je n'ai pas l'intention de publier de compte-rendu. Par contre, si je peux apporter d'autres infos utiles, ne pas hésiter à demander, mais peut-être en ouvrant des fils de discussion avec un titre précis autre que "Passage de frontière Kazakhstan / Russie et Russie / Géorgie".
TA Tatra Globetrotter ·
En georgie, avez vous ressentie une propention au "raquet de la part des autorités"?

Non, pas du tout. Pas de cette façon en tous cas.

Michel
KE Kelessuf Globetrotter ·
Bonsoir,

il demande à ses agents de faire en sorte que les touristes aient une bonne image du pays

Eh ben, il y a un problème de communication alors, parce que s'il est quelqu'un susceptible de ne pas donner envie de revenir, je mettrais en première ligne lesdits agents (aéroports, frontières terrestres, réserves naturelles, je ne parle même pas des militaires aux mines patibulaires), antipathiques au possible.

Cela n'exclue pas que là il n'y a pas de tarifs affichés, on demande en général un peu plus à un touriste occidental qu'à un autochtone, mais rien de scandaleux, et on peut négocier.

Pas vu, ni entendu dire.
TI Tiger3 Veteran ·
non. Le Gouvernement géorgien espère un développement du tourisme, mais est conscient que le pays n'a pas encore très bonne réputation => il demande à ses agents de faire en sorte que les touristes aient une bonne image du pays. Cela n'exclue pas que là il n'y a pas de tarifs affichés (petits hotels, taxi...), on demande en général un peu plus à un touriste occidental qu'à un autochtone, mais rien de scandaleux, et on peut négocier.

Merci , oui donc c'est un peu comme partout il y a le prix des autoctones et le prix des touristes. Vous parliez , plus anglais ou russe dans les "zones" rurales?

je n'ai pas encore trié mes photos, et je n'ai pas l'intention de publier de compte-rendu. Par contre, si je peux apporter d'autres infos utiles, ne pas hésiter à demander, mais peut-être en ouvrant des fils de discussion avec un titre précis autre que "Passage de frontière Kazakhstan / Russie et Russie / Géorgie".

Oui je suis ok , un new post projet de voyage en georgie?😎 c'est domage pour le Cr ... 😊 car vous avez une connaissance qui peut donnez envie a beaucoup d'autre voyageur.. (bon j'arrete de vous flatter((hoho(((

tiger
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TI Tiger3 Veteran ·
Bonsoir Kelessuf, Cela fait plaisir de vous lire. un militaire à toujours une mine patibulaire ..loll😉 enfin ceux qui veulent faire important...pas forcément ceux qui le sont.

lol Tiger
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