Espace Affaires et Espace Première sur Air France (suite)
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AC Activitésol ·
Pour le relookage de la cabine J, pour le moment d'après ce que je sais il n'y a pas de changement de cabine prévu dans l'immédiat, AF est en train de revoir la répartition de la cabine plutôt Tempo (Y) avec un nouvelle espace que nous appelons C38 (W) avec un nouveau fauteuil, une sorte d'intermédiaire entre la classe Y et la J, je n'ai pas d'info sur l'offre food.

En ce qui concerne ta 2ème question, toutes les remontées clients et PNC à bord nous sont transmises par un service d'AF en charge de saisir informatiquement ce que l'on appelle des RDV (Rapport De Vol), ce service saisit et envoi les remontées au service concerné par le RDV selon le sujet, donc je confirme que tous va bien au bon endroit pour que cela soit traité. Peut-être que certains services d'AF ne s'attachent pas à faire des réponses ou à traiter les pb, en tout cas dans mon service nous prennons en compte toutes les remontées clients et très au sérieux surtout quand cela touche la classe P et J, d'où les améliorations encours avec comme le dit poseidon (le rechauffage du pain, la prise de commande en P, etc...). Le problème est la coordination de tous les services concernés pour faire fonctionner correctemment les choses à bord, cela n'est pas évident, et puis surtout la validation du service par les PNC, qui ne sont pas toujours d'accord avec nos propositions, et dans ce cas il faut tous revoir et en faire d'autres.

Pour la dernière question effectivement avec l'arrivée de nouveaux avions AF, souhaitent revoir en même temps le service et l'offre aux PAX.

Voilà en espérant avoir été clair.....🙂😊
DI DisizLaPeste Veteran ·
Ils refusent églamenent fermement ce nouveau protocole de service, qui laisserait bien sûr moins de temps pour lire Voici et Paris Match dans les galleys.

Inutile de se plaindre, s'ils lisaient Proust il resterait encore moins de temps pour les passagers Bling Bling 😎
MA Mavieenlair2 Veteran ·
Les chiens aboient, la caravane passe...
AI Airborne Veteran ·
En J : Prise de commande par le PNC

Ce protocole est déjà mis en place, au moins partiellement semble-t-il. J'ai eu droit à une prise de commande lors de mon dernier long-courrier en cabine Affaires (sur LAX fin avril). Alors que je m'en étonnais la PNC m'a dit d'un air entendu que c'était un traitement "réservé aux VIPs" (elle a voulu dire passagers Elite j'imagine, car je n'ai pas le profil d'un client à très haute contribution et on ne parle de moi ni dans Paris Match, ni chez Proust 😉) "car il y a juste autant de plateaux repas que de passagers et nous voulons qu'ils aient le choix".

Ou peut-être s'agissait-il tout simplement d'une initiative individuelle. L'équipage était particulièrement attentif, présent et efficace sur ce vol-là.
FÀ FàTahiti Veteran ·
donc en résumé on passe voir les Platinum et les gold en premier qu'ils se partagent le homard et le foie gras et celui qui est en J mais pas membre du club se retrouvera avec l'oeuf dur mayo ou le saucisson beurre-cornichon ou la salade ..bref avec les restes si je compends bien. le mieux serait d'arriver au choix sur internet pour éviter toute déception, surtout que la cabine J est fort grande en 773....même en P dés fois avec trois passagers le choix est encore plus restreint d'ailleurs ..
AI Airborne Veteran ·
donc en résumé o passe voir les Platinum et les gold en premier qu'ils de partagent le homard et le foie gras et celui qui est en J mais pas membre du club se retrouvera avec l'oeuf dur mayo ou le saucisson beurre-cornichon ?

Il n'y a pas plus de homard que d'oeuf dur mayonnaise en Affaires... 😇
AC Activitésol ·
En fait tu as tout simplement pris le vol ce jour là ou nous (AF) testions le nouveau service, appelé par AF vol test, il fallait le faire en réel pour voire si il était réalisable, pourquoi as tu eu un équipage attentive et courtois ce jour là : tout simplement car l'équipage était en parti composé de cadre PNC. Tu as eu de la chance et en avant première peut-être le prochain nouveau service !!!! voilà
PO Poseidon Veteran ·
Bonsoir, 😉

Je confirme les propos de Poséidon avec cependant un bémol. Ce que tu annonces n'en est qu'à la phase test, rien n'a été validé par AF.

C'est bien pour ça que j'ai utilisé le conditionnel.

Un chef de cabine a un rôle qui lui est propre, tout comme le Chef de Cabine Principal. Personnellement, j'aurais perçu d'un oeil assez dubitatif et révolté de me faire "apprécier" (on ne se fait pas noter ou contrôler chez Air France 😉) par un membre de la maîtrise à la motivation douteuse voire au point de vue trop personnel sur le service à bord. Pour résumer les CC/CCP sont des PNC comme les autres, il y en a des bons, des très bons et il y en a d'autres...

Je comprends ton point de vue, mais ce risque est inhérent à tous les métiers du monde, et n'est pas propre au métier de PNC. Tu peux être Consultant, Marketer ou que sais-je et subir -mais ça reste normalement rare- une évaluation que tu jugeras parfois injuste ou subjective...

Mais est-ce une raison suffisante pour ne pas évaluer du tout ? Tu dis toi même qu'il existe de très bons PNC... et d'autres. Comment valoriser le comportement des très bons par rapport aux "autres" ? Quel intérêt rationnel -au delà de la conscience professionnelle- d'être courtois, avenant et souriant si le résultat est au final le même qu'en étant non-avenant ? Comment créer une émulation vers l'excellence sans évaluation ?

Je pousse ta logique à l'extrême : "les élèves ne devraient pas être notés par leur professeur, car il y a parfois des professeurs qui notent à la tête du client"...

Il n'y a que dans la fonction publique (et encore ça commence un peu à changer) que les individus ne sont pas évalués.

Il y a une dizaine d'années, la notation PNC avait été validée, mais les CC avaient refusé de remplir les feuilles de notation. Aujourd'hui, si les CC et CCP perçoivent une prime pour cette éval, la donne risque de changer. L'argent, nerf de la guerre. La recette est ancienne mais elle continue à fonctionner.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

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PO Poseidon Veteran ·
Bonsoir,

Tout d'abord merci pour votre présence et pour vos précieux éclairages. 😉

Peut-être que certains services d'AF ne s'attachent pas à faire des réponses ou à traiter les pb, en tout cas dans mon service nous prennons en compte toutes les remontées clients et très au sérieux surtout quand cela touche la classe P et J

Lettre de réclamation envoyée le 11 mars après un voyage en P : toujours pas de réponse.

Lettre de réclamation envoyée le 29 mars après un voyage en P : toujours pas de réponse.

Idem pour LAXCDGHKG qui attend une réponse à une lettre de réclamation envoyée il y a 1 mois, toujours pas de réponse.

Pourtant, IATA fixe à 28 jours le délai maximal de réponse des compagnies aériennes aux PAX. AF s'étant elle-même fixée 9 jours pour les Elite.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

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PO Poseidon Veteran ·
(elle a voulu dire passagers Elite j'imagine, car je n'ai pas le profil d'un client à très haute contribution et on ne parle de moi ni dans Paris Match, ni chez Proust 😉) "car il y a juste autant de plateaux repas que de passagers et nous voulons qu'ils aient le choix".

Je te rassure, je n'ai pas encore eu la chance, l'énorme privilège de parler de ma dernière recette de madeleines fourrées au crabe et au foie gras dans Paris Match... 😉

Servair peut être si... Depuis avril, sur les vols en vague 6 en P, est servi un foie gras fourré au crabe !!!! Hérésie et insulte à toute la région périgordine.
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MA Mavieenlair2 Veteran ·
Pour info, les PNC sont évalués environ deux fois par an au cours de vols "rencontre", ils sont suivis individuellement par des instructeurs PNC appelés un peu plus haut "cadres". Effectivement il serait suicidaire de ne pas avoir de retours individuels sur le travail des PNC, cela existe déjà et est effectué par des "PNC Instructeurs" dédiés à ce genre d'évaluation. Je ne vois pas l'intérêt d'en rajouter avec des CC/CCP n'ayant pas la vision globale du PNC en question, un vol ne suffit pas à apprécier le travail d'une personne, en revanche, l'instructeur, dont c'est la mission, connait individuellement la situation de chacun des PNC de son groupe.

Je tiens ici à remercier "activitésol" pour la réserve affichée quant à la qualité du travail effectué quotidiennement par le PNC, il s'agit là d'une belle preuve de synergie PN/PS... En effet, quelques clients d'Air France ont enfin pu bénéficier d'un service attentif et courtois au cours de ce vol test. Il faut avouer que le PNC est quotidiennement insultant et complêtement désintéressé vis à vis des clients, des dizaines de forumeurs abonderont en ce sens.

David PNC discourtois au quotidien et absolument inattentif aux besoins de ses clients...

PS : pour ceux qui en douteraient encore, la seconde partie de mon message est bien évidemment ironique...
MA Mavieenlair2 Veteran ·
Servair peut être si... Depuis avril, sur les vols en vague 6 en P, est servi un foie gras fourré au crabe !!!! Hérésie et insulte à toute la région périgourdine.

Mille fois d'accord avec toi, je me demande comment cette recette a pu être validée par nos chefs! J'ai gouté cette entrée, c'est infect. Le rapport de vol a été annoté sur ma demande au sujet de cette "hérésie et insulte à toute la région périgourdine". Gageons qu'il s'agit là d'une erreur de cette "phase test"... On en viendrait presque à regretter la déclinaison autour de la tomate de GM😇
HC HCB ·
pour un billet supérieur à 2000 euros, c'est vraiment limite...

L'aller retour en Premium Voyageur CDG-IST est a 1870 EUR TTC. En Affaires c'est 2252 EUR TTC. 50% d'espace en plus pour un billet "seulement" 20% plus cher. On peut juger que c'est une bonne affaire. Ou faire le raisonnement inverse et constater que la vraie classe haute contribution en moyen courrier c'est l'eco flexible et pas la business.
AC Activitésol ·
Avez-vous signalé votre mécontentement auprès du CCP du vol pour qu'il fasse un RDV, malheureusement je n'ai pas de vue sur les courriers envoyés par les clients, je ne peux voir que les RDV rédigés par les PN.

Vraiment lors d'un mécontentement mieux vaut faire remplir un RDV par les PN, car ainsi, sera signifié sur le document votre numéro FB et le fait surtout que vous êtes un client P.
FÀ FàTahiti Veteran ·
LES ccp sont souvent desespérés car ils disent que leurs rapports ne pas lus ... jai signalé divers problémes notés à bord et je n'ai jamais eu la moindre réponse tout en laisant ma carte de visite, mon numero FB, rien de rien ... je ne parle pas des nombreux dépliants d'appreciation remplis et dont JE N'ai jamais eu de remerciements ni d'accusé de reception, ni de contact malgré toutes les infos demandées et remplies ... seul le service client de Papeete est efficace et répond rapidement pour le reste je comprends les ccp qui grattent pour rien du tout et qui disent que rien n'est fait ..
AC Activitésol ·
Je tiens ici à remercier "activitésol" pour la réserve affichée quant à la qualité du travail effectué quotidiennement par le PNC, il s'agit là d'une belle preuve de synergie PN/PS... En effet, quelques clients d'Air France ont enfin pu bénéficier d'un service attentif et courtois au cours de ce vol test. Il faut avouer que le PNC est quotidiennement insultant et complêtement désintéressé vis à vis des clients, des dizaines de forumeurs abonderont en ce sens.

Ma réponse n'avait rien d'insultant envers les PNC des vols. Je travaille tout les jours avec eux et franchement heureusement que la majorité des PNC n'est pas "quotidiennement insultant et complètement désintéressé", mais il ne faut aussi pas se voiler la face, lorsque l'on voit les remarques sur ce forum.....🤪 Maintenant la synergie PN/PS chez nous passe par la validation par obligation des prescriptions surtout au niveau service à bord. On peut poser la question dans l'autre sens : pourquoi lors de vols test l'équipage est essentiellement composé de Cadre PNC ? pourquoi les HST et STW et autres CC et CCP sont t'ils une minorité voire exclus des vols tests ????😮 Il doit bien y avoir une raison à ce protocole.
AC Activitésol ·
je ne parle pas des nombreux dépliants d'appreciation remplis et dont JE N'ai jamais eu de remerciements ni d'accusé de reception, ni de contact malgré toutes les infos demandées et remplies ...

Pour reprendre cette phrase, les dépliants que vous remplissez s'appellent des SCORE, ce n'est ni plus ni moins un sondage de satisfaction client, comme chacun sait, il n'y a jamais de réponse personnalisée à un sondage. Ils sont analysés mensuellement et donne au marketing la tendance, nb de fois que vs prenez l'avion, l'accueil, etc....

Pour ce qui est de la réponse aux CCP il est vrai qu'elles ne leur sont données que sur demande de leur part, qu'il faut d'ailleurs qu'ils l'indiquent sur le RDV qu'ils remplissent. Il faut également savoir que le service en charge de saisir les RDV a qques fois du retard en ce moment c'est plus ou moins 3 semaines, par ex RDV rédigé le 21/04/2009 arrive aujourd'hui le 06/05/2009 dans le service concerné. Il est également vrai que les RDV remontent bcp lorsqu'ils sont récurrents, si un pb arrive une fois sur un vol, nous allons en prendre compte mais le pb que vous avez rencontré ne sera peut-être jamais résolu.😕
EN Envallis Globetrotter ·
Lettre de réclamation envoyée le 11 mars après un voyage en P : toujours pas de réponse.

Lettre de réclamation envoyée le 29 mars après un voyage en P : toujours pas de réponse.

Idem pour LAXCDGHKG qui attend une réponse à une lettre de réclamation envoyée il y a 1 mois, toujours pas de réponse.

Pourtant, IATA fixe à 28 jours le délai maximal de réponse des compagnies aériennes aux PAX. AF s'étant elle-même fixée 9 jours pour les Elite.

Peut-être que si tu envoies une réponse après chacun de tes vols AF t'a classé dans la catégorie des voyageurs pénibles avec lesquels il ne faut pas perdre son temps...

Après, il faut savoir aussi ce qu'il y a dans la lettre. Si c'est pour se plaindre que le foie gras est fourré au crabe, une réponse est-elle nécessaire... 😉
Il n'y a pas de problème sans solution... et si il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème !
SA Sasmalko Veteran ·
Bonjour, je viens de faire CDG > LAX en P et je peux confirmer tout le bien qui a été dit du salon et des services au sol. Nette amélioration en ce qui me concerne pour le catering ( dont caviar aquitain ). Je ferai un TR à mon retour fin mai !
BA Bazaruser Regular ·
Bonjour

Juste pour vous donner brièvement mon expérience il y a 2 semaines Paris – Osaka (KIX) en première et Tokyo (NRT)-> PAR en affaire ; Tout en billets primes;

Pour rappel : je ne suis pas du tout employé de AF mais un client ‘très critique’, disons râleur mais positivement et constructivement si le produit ou le service est mauvais. Je fais 120 vols environ par an : uniquement internationaux et 75% en J si la durée du vol dépasse 4h.

PAR->KIX : avec mon épouse on était en Première (billets primes), je suis très surpris par la qualité de ce voyage : le service a été parfait depuis l’arrivée sur le tapis rouge du terminal E jusqu’à l’arrivée à Osaka ! Au salon Première : l’accueil et le service ont été irréprochables ! Ma fille avec un billet prime affaire a été acceptée au salon Première. Nous avons eu un repas à la carte ! Grâce aux retours d’expériences des membres de ce forum que je suis arrivée 1h30 avant pour avoir le temps de déguster la cuisine Ducasse, merci à vous tous ! Voilà un des effets positifs de ce forum ! A bord, le CCP savait qu’on a étais en prime et avoir eu déjà le déjeuner au salon mais l’accueil a été très courtois et chaleureux ! y compris le CDB, qui est venu nous saluer …On a eu un deuxième déjeuner à bord, mais sans caviar Aquitaine …

Je pense AF a fait de ce salon un très bon vitrine pour la classe P mais il faudra améliorer les autres maillons de la chaîne…

Tokyo - > Paris : on était en affaire (billets primes) : encore une autre bonne surprise ! Le CC est venu nous souhaiter la bienvenue, je lui ai demandé ce que la PIL dit sur moi ? Il m’a juste dit sobrement : nous savons que vous êtes Platinum et en billets primes ! Le service et l’accueil ont été impeccables.

J’espère que ce n’est pas été par chance que j’ai eu ce bon voyage mais une amélioration réelle de AF ! Et que cela perdure…

Je peux confirmer que j’ai eu un service en billet prime meilleur que mes voyages pour mon travail en billets J achetés ! Ce qui VOUDRAIT dire que le service ne dépend pas de la nature du paiement des billets mais uniquement de la compétence et du professionnalisme du PNC.

Toutes mes lettres de remarques aussi bien positives que négatives sont répondues ! Encore par chance ?! Je vous tiendrai au courant après mes prochains voyages...

Il nous reste bien sûre le TRES TRES GROS problème du nouveau barème de gain de milles et de très grande difficulté pour obtenir des billets primes en Affaire et voire impossible en Première surtout sur le A380 ! Mais ceci est une autre histoire…
BL Blouch Regular ·
Y a t-il des personnes qui ont constaté que le service était différent si le voyage est effectué avec un billet prime ?
PA Parptp Veteran ·
Comme je l'ai déjà dit, mes vols sont en quasi totalité sur Paris Pointe à Pitre et essentiellement en affaires (rarement en Alizé).

Il y a presque deux ans j'ai fait un voyage en billet prime en Affaires. Pour le voyage, aucune différence. La veille de mon départ, un 777 configuration COI qui faisait RUN - PAR a du se poser aux Seychelles. Comme il manquait un avions, un des deux vols PAR - PTP du lendemain a été annulé. D'après ce que j'avais vu sur SEATCOUNTER, pour les deux vols il y avait au total 15 passagers en affaires (pour 14 place par avion) et AF m'a rerouter sur le vol du lendemain. Je ne sais pas si j'étais le seul en billet prime (possible car pris au dernier moment lorsque la classe de résa prime a été ouverte, puis refermée lors de l'annulation du vol). Comme il y avait un passager de plus que de place disponible ai-je été déplacé car en billet prime, je l'ai toujours pensé. Cela ne m'a pas pariculièrement choqué. A bord, je n'ai vu aucune différence par rapport à mes voyages payants.

Question subsidiaire : en Affaires, le prix en classe tarifaire C est parfois le double de celui en classe Z. La classe tarifaire est-elle connue des PN et peut-il avoir une conséquence sur le traitement ? (J'ai lu sur ce forum que des billets primes pourvaient être servis après des payants, les Z le sont-ils après les C ?)
LA Laxcdghkg Regular ·
Avec vos commentaires déplacés et votre aigreur envers les pax P, je me demande pourquoi vous êtes là? Pourrir le topic? Le topic n'est pas un défouloir mais un espace constructif. Vos réponses sont dénuées de sens et les attaques perso ne vous grandissent pas.

J'ai aussi l'impression qu'Air France est votre raison de vivre, vous défendez AF dès que possible!!! Défendre oui, mais avec des arguments tangibles....

Le 1er mai j'ai pris un vol en P, mais vu vos réactions, je ne vais pas faire un TR..

Nous avons perdu trop de temps avec vous.
Les cons ça ose tout, même de prendre AF...
TI Tigroudemvd Veteran ·
Cher LAXCDGHKG,

C'est bien dommage car je pense que nous devons etre plusieurs a apprecier vos nombreux TR ainsi que ceux de Poseidon. C'est toujours avec grand plaisir de lire vos aventures

En tout cas un grand merci pour vos TR ainsi ceux publies sur airliners

A tres bientot Excellent voyage
Prochains vols :
LE Leonleonb Regular ·
L'indifférence est votre meilleure arme: ignorez-le et continuez à nous informer. Merci.
Mon carnet de vols
IN Indianocean Veteran ·
Oui mais pour moi, comme beaucoup d'autres, ça m'intéresse. Ce serait dommage qu'un tel personnage, pour ne pas utiliser d'autres mots, puisse faire la pluie et le beau temps à lui tout seul. Je pense que ce n'est pas en répondant à ses messages qu'on le fera taire. Ce n'est que perte de temps. On n'a qu'à l'ignorer.

Je planifie bientôt plusieurs voyages en P et en J, et je veux savoir si toutes les améliorations vont dans le bon sens.
"Je ne dis pas que c'est pas injuste, je dis que ça soulage" Michel Audiard - Les Tontons Flingueurs
PA Parptp Veteran ·
Vous avez décidé de ne pas faire de TR : c'est votre choix. Sans porter de jugement, permettez moi de dire que le le regrette.

Je pense qu'il faut dans ces discussions dire ce qu'on trouve bien et ce qu'on trouve pas bien, en essayant d'être objectif et sans agressivité. Tout le monde n'a pas les mêmes désirs ni les mêmes besoins (heureusement) et certains peuvent apprécier ce que d'autres touveront inutile ou futile.

Laisser la place à des contradicteurs agressifs pénalise la majorité qui apprécie et trouve intérêt dans ces discussions.
SP Spassenger83 Regular ·
Dommage que certains individus soient responsables d'une mauvaise ambiance sur le forum et soient à l'origine de refus de la part de généreuses personnes prêtent à passer du temps bénévolement pour faire des TR de qualité.
FÀ FàTahiti Veteran ·
Je viens m'ajouter au comité de soutien de Laxcdg et poseidon par leur excellent travail toujours apprécié par de nombreux lecteurs et forumeurs et si certains changements sont notables chez AF peut être que cette rubrique habilement et intelligeament créée par Poseidon a même servi à la compagnie pour corriger certains dysfonctionnements.DE plus c'est la rubrique aérienne la plus alimentée et la plus lue .

Comme beaucoup je suis un passionné d'aérien et il est fort agréable de lire tout un chacun avec respect et de commenter ..j'ai horreur du foot et je ne vais pas perdre mon temps à aller critiquer les amateurs de foot sur le forum de l'EQUIPE ... idem comme pour la rubrique des journaux TV avec le courrier des lecteurs qui se plaignent plutôt que de zapper . Et bien même recette ici si la critique du foie gras au crabe agace certains et bien qu'ils aillent critiquer ailleurs ou surtout qu'ils s'abstiennent dans le débat auquel ils n'apportent vraiment rien .

j'ai pu rencontrer lors de mes voyages des gens grâce à VF et j'ai même appris que certains repas ou rencontres étaient organisées avec une ambiance bon enfant, mais pour l'aérien je crains qu'avec le Nauleau-Zemour de VF qu'une telle soirée ne tourne au pugilat ....alors que finalement les rencontres de mes amis voyageurs étaient celles de l'échange, de la passion et de l'amitié ....
BA Bazaruser Regular ·
Un autre soutien de ma part! Suivez le conseil de Leonleonb : Ne pas répondre...et continuez à nous informer
PA Parptp Veteran ·
Totalement d'accord avec vous. Je pense exactement la même chose.
EN Envallis Globetrotter ·
mais pour l'aérien je crains qu'avec le Nauleau-Zemour de VF qu'une telle soirée ne tourne au pugilat ....

😉😉😉😉

Mais quelle susceptibilité !! 😕

Sachez tout d'abord que je suis aussi fan de l'aérien. je vais plusieurs fois par jour sur airliners (superbes photos ; si j'avais le temps je me ferai bien spotter) On se croisera peut-être au bourget le 21 juin 😉

Mes commentaires (certains disent critiques : pourquoi tant de haine ?) se veulent constructifs. comme je l'ai d'éjà dit j'apprécie de lire des trip report, mais je suis agacé (comme la majorité silencieuse) par les critiques futiles qui elles n'apportent vraiment rien au débat.

Vous vous plaignez pour bcp de AF en général et de son service client en particulier, mais je me demande si le service client de n'importe quelle société ne réagirait pas comme AF (soit : le silence) en recevant perpétuellement du même client jamais satisfait, pour des raisons plus ou mions valables. imaginiez la réaction de Carrefour si le même client envoyait un courrier tous les vendredis en rentrant de ses courses !!

Chers amis (je me permets cette appellation ; aucunement pour moi l'envie de créer des animosités sur ce forum en général, et ce topic en particulier), il y a tout de même des gens en face, c'est pas des machines. Et payer des billets avec plusieurs zéros ne donne pas tout les droits. C'est un peu celà qu je reproche : le "tout permis" du moment que l'on paie suffisamment cher 🤪 (et je ne reviens pas sur le fait que la plupart d'entre nous ne payons pas nos billets nous-mêmes mais voyagons gracieusement aux frais de notre société... jamais eu de retours constructif concernant cet argument ! 😊)

Si vous n'acceptez pas les critiques, remarques et objections, c'est bien dommage, mais c'est pourtant celà qui fait avancer les choses. Ne vous étonnez pas que le service client de AF en fasse de même avec vos courriers....

Au plaisir de vous lire et de lire un projet TR documenté 😉

A+

PS:c'est bon, vous faites la paix ?
Il n'y a pas de problème sans solution... et si il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème !
DE Dechil Regular ·
En réponse à "envallis": Avec vos commentaires déplacés et votre aigreur envers les pax P, je me demande pourquoi vous êtes là? Pourrir le topic? Le topic n'est pas un défouloir mais un espace constructif. Vos réponses sont dénuées de sens et les attaques perso ne vous grandissent pas.

Tout à fait d'accord avec vous: les chiens aboient et la caravane passe. Merci de continuer à nous informer sur vos voyages en J ou en P, objet de cette rubrique.
TH ThoRi Veteran ·
Mes commentaires (certains disent critiques : pourquoi tant de haine ?)

Tant de haine, on la perçoit vraiment de votre part. Parce que le dédain que vous manifestez (ce qui déjà serait une atteinte à la courtoisie des forums), vous le faites avec tant d'acharnement, alors que rien ne vous oblige à venir lire et relire les messages de ce sujet, que l'on ne peut que supposer une sourde haine, sans doute pas individuellement dirigée vers tel ou tel intervenant mais plus probablement vers une catégorie à laquelle vous devez l'assimiler, à tort ou à raison. Si je me trompe, vous pouvez l'écrire et argumenter, mais si vous continuez à déverser ici votre acrimonie envers des participants qui consacrent bénévolement un temps non négligeable à l'amélioration du service Air France et à l'information des autres participants, ce ne sera pas la peine d'argumenter : votre attitude même sera une confirmation de mes soupçons.
JA Jardinn Regular ·
je ne reviens pas sur le fait que la plupart d'entre nous ne payons pas nos billets nous-mêmes mais voyagons gracieusement aux frais de notre société... jamais eu de retours constructif concernant cet argument

Lorsque le billet est payé par notre société, cher ami, il est en général payé au prix fort (notamment en P ou C) et contribue donc très fortement à la rentabilité d'AF ; en effet ce ne sont guère les passagers "low contribution" qui pourraient permettre à AF de renouveler sa flotte et de multiplier les escales et les vols (à titre d'exemple vous pouvez acheter en ligne sur le site site d'AF un PAR6LAX pour 500 euros A/R). Donc, non seulement les clients société devraient être bien traités, mais ils devraient même être chouchoutés. Un billet à 5000 euros, cher ami, c'est toujours 5000 euros dans la poche d'AF, quelque soit le payeur et l'utilisateur !
FÀ FàTahiti Veteran ·
Merci pour votre messagesachez que j'ai la plume facile et que souvent mes courriers m'ont valu d'être appelé pour rencontrer les responsables clients de differentes entreprises qui avaient été attirés par mes courriers pertinents ....et qui souhaitaient connaitre l'oiseau . je ne suis pas du style "tout m'est dû car je paye cher " je suis aussi exigent pour un ppt/bora bora en classe eco que sur Un paris/lille en Tgv en 2DE enfin détrompez vous je crois que la moitié des gens ici doivent bien payer leurs billets de leur poche comme moi. sachez que sur les PPt/CDG toutes classes confondues 97% des passagers payent de leur poche.....

Les gens payent ou on leur paye un billet d'avion zero ou pas sur le prix ils ont droit dans la mesure du possible a la meilleure prestation possible voila.
AT Athanase28 Veteran ·
Bonjour,

je réponds a votre message, car je crois que vous vous trompez un peu.

Je travaille dans la restauration et je dois admettre que ce n'est pas Air France, mais nous avons nous aussi différentes clientèles, une "low contribution" comme vous dites si élégamment, et une autre a fort pouvoir d'achat.

Et bien vous me croire si vous voulez, je ne fait aucune différence entre les deux, je les chouchoute de la même manière avec les moyens qui me sont donnés.

Et oui quelque soit la clientèle, elle servent toutes a renouveller le matériel, à faire mon salaire et aussi a garder à flot notre entreprise.
http://www.vacancescorse.canalblog.com/
ZE Zenshua Veteran ·
Bonjour

Rien ne vous empêche de lancer une nouvelle discussion dans la rubrique aérienne correspondant peut être mieux à vos attentes.Vous êtes agacé par certaines critiques que vous estimez futiles néanmoins vous oubliez que les exigences des passagers P et C ne sont pas les mêmes qu' en Y. En effet le passager achetant un billet P au prix P est en droit de demander un service autre que la clientèle "carrefour" que vous citez. Le service client d' Air France a le devoir de répondre aux critiques tant négatifs que positifs de plus un numéro spécial "première" a été mis en place il y a déjà 2 mois.Certes le nombre de zéro ne nous donne pas "tous les droits" mais lorsque la compagnie véhicule des images valorisant son service La Première promettant ainsi un "service à la Française" et que la réalité en est tout autre, il est normal qu' elle reçoive bon nombre de critiques de la part d'une clientèle haute contribution dont les attentes, je vous le rappelle, ne sont pas le mêmes que les vôtres.
FÀ FàTahiti Veteran ·
Quelle bonne surprise de te retrouver ici !! après deux ans de silence ! au moins, je pensais que tu avais changé de vie ou que les propos de certains tavaient fait fuir...rebienvenue parmi nous .... tu nous raconteras le succés ou l'échec de Estève sur le CDG/NOU à bientôt
PA Parptp Veteran ·
Je suis également content de vous revoir. Vos interventions sont toujours très intéressantes.

Je pense que certains oublient effectivement que l'acheteur de P, J ou Y n'a pas les mêmes demandes. En classe éco, beaucoup n'achètent qu'un prix et le premier critère est de payer le moins cher possible. Les clients P ou J recherchent avant tout un certain niveau de prestation et/ou de confort. Ils sont forcément plus exigent et cela est normal.

Au plaisir de (re)lire vos prochaines interventions.
PO Poseidon Veteran ·
On sent que tu essaies d'arrondir les angles, sentant que tu es allé un peu trop loin.

Ce ne sont pas quelques smileys souriants et hypocrites qui vont masquer ta haine profonde des PAX J et P.

Tu as un rapport malsain d'attirance/répulsion pour ce forum. Mais surtout, tu ne comprends RIEN à l'univers du Luxe, tu n'as jamais mis les pieds en J et P, tu ne connais rien des attentes d'un client haute-contribution... Et malgré ça tu viens déverser ta jalousie et tes avis que toi seul te semblent pertinents !

Tout a été résumé plus haut. Si cette rubrique ne te plait pas, passe ton chemin ! Pas une seule fois je n'ai lu un argumentaire construit et structuré de ta part.

Toujours la même rangaine et les mêmes exemples de café du commerce. Une dizaine de personnes t'a dit que nous ne voulions plus te voir ici. Que te faut-il de plus ?

Marre des gens comme toi qui n'apportent JAMAIS rien mais altèrent considérablement l'ambiance sur VF. Il y a des manifs pour aboyer sa frustration et sa haine du système. Tu te trompes de lieu et de symbolique.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

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PO Poseidon Veteran ·
Quelle plaisir de te retrouver ! 😉
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EN Envallis Globetrotter ·
il est normal qu' elle reçoive bon nombre de critiques de la part d'une clientèle haute contribution dont les attentes, je vous le rappelle, ne sont pas le mêmes que les vôtres.

Bonjour

Merci de cette réponse cordiale (bien plus que certains forumeurs qui font montre d'une certaine agressivité et n'enrichissent en rien le débat, car débat il y a).

Les attentes de la clientèle dont vous parlez (je vois que tout le monde se vouvoie sur ce topic, alors je vais m'y mettre 😊) ne sont pas les mêmes que la mienne non pas par rapport à la classe de voyage, mais par rapport à l'état d'esprit !

Je ne refais pas un seul instant la lutte des classes (tiens, double sens 😉), contrairement à ce que certains veulent faire croise, mais la lutte entre ceux qui profitent de l'instant présent et de ce qu'ils ont et ceux qui se sont jamais satisfaits et se sentent perpétuellement persécutés.

Tiens, je vais faire un TR.

L'année dernière sur un RUN-ORY en Alizé (désolé, je en connais pas la lattre de la classe). Un gamin de 7/8 ans et son père se retrouvent avec des billets qui ne sont aps côte à côte (pb de résa de dernière minute). Pour avoir son fils à côté de lui pendant les 11h de vol (ce qui me semble tout à fait normal), le père demande à toute la cabine qui veut bien changer de place. PERSONNE, je dis bien PERSONNE, n'a bougé le petit doigt, pensant tous : "c'est bien fait pour lui, il avait qu'à s'y prendre plus tôt pour réserver" ; seuls 2 personnes (moi et un autre PAX) avons accepté afin qu'ils soit l'un à côté de l'autre. Je n'en tire aucune gloire, c'est simplement du bon sens humain !

Et le pire, c'est que le chef de cabine qui demandait aux passagers si ils voulaient bien se déplacer, ne voyant que dédain de la part de tous les passagers (du genre : je monte le son des mes écouteurs où je me concentre sur ma lecture, m'en fous j'ai payé ma place, l'autre à qu'à se démmerder), à commencer un peu à s'agacer, et s'est fendu d'un "Merci pour votre humanité" ironique. Et ben vl'a t'y pas que tout le monde à ralé, dit que c'était un scandale de parler ainsi à des passagers au prix où ils ont payé leur place ils, et qu'ils allaient écrire un courrier à AF etc...

Tout ca pour ne pas laisser un papa et son fils de 7 ans être à côté l'un de l'autre pendant 11h de vol ! Je trouve ce type de comportement absolument honteux 😠
Il n'y a pas de problème sans solution... et si il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème !
SP SpyderBon Veteran ·
(et je ne reviens pas sur le fait que la plupart d'entre nous ne payons pas nos billets nous-mêmes mais voyagons gracieusement aux frais de notre société... jamais eu de retours constructif concernant cet argument ! ) Je ne vois pas en quoi le fait qu'un billet soit payé par une société implique que son bénéficiaire ne puisse pas être critique du service obtenu. Si je vous comprends, un passager qui paye son billet aurait le droit d'être plus critique que celui qui a son billet payé par un tiers, c'est du grand n'importe quoi. Si j'invite quelqu'un à manger, ce dernier aurait donc moins le droit que moi d'être critique vis à vis du service et du repas.

Quant à 'voyager grâcieusement aux frais de notre société', c'est la moindre des choses que la société paye pour les déplacements qu'elle nous demande d'effectuer. Et voyager à l'étranger pour le boulot implique bien des sacrifices... Passer autant de temps éloigné de ses proches n'a pas de prix et les miles glânés sont une bien petite compensation.
EN Envallis Globetrotter ·
On sent que tu essaies d'arrondir les angles, sentant que tu es allé un peu trop loin.

Ce ne sont pas quelques smileys souriants et hypocrites qui vont masquer ta haine profonde des PAX J et P.

Tu as un rapport malsain d'attirance/répulsion pour ce forum. Mais surtout, tu ne comprends RIEN à l'univers du Luxe, tu n'as jamais mis les pieds en J et P, tu ne connais rien des attentes d'un client haute-contribution... Et malgré ça tu viens déverser ta jalousie et tes avis que toi seul te semblent pertinents !

Tout a été résumé plus haut. Si cette rubrique ne te plait pas, passe ton chemin ! Pas une seule fois je n'ai lu un argumentaire construit et structuré de ta part.

Toujours la même rangaine et les mêmes exemples de café du commerce. Une dizaine de personnes t'a dit que nous ne voulions plus te voir ici. Que te faut-il de plus ?

Marre des gens comme toi qui n'apportent JAMAIS rien mais altèrent considérablement l'ambiance sur VF. Il y a des manifs pour aboyer sa frustration et sa haine du système. Tu te trompes de lieu et de symbolique.

Bonjour,

Attention à ne pas confondre VF en général, et ce topic en particulier ! Je me promène régulièrement sur VF, donnant des conseils sur des voyages que j'ai fait, posant des questions sur mes voyages à venir... (c'est un peu le but de Vf, tout de même) Toujours dans la plus grande cordialité Et c'est le seul topic où je vois tant d'intolérance et d'aigreur.

D'autre part, je crains que tu ne veuilles faire une lutte des classes inversée... Aucune jalousie ni frustration de ma part. Comme dit par ailleurs je ne critique pas un seul instant le fait de voyager en biz et en affaire. Si ces classe existent, c'est bien pour en profiter, non ? Je critique (ou du moins je commente) certains aspects de la nature humaine qui ressortent de certains messages que je peux lire (ces messages son publics, non ?)... C'est bien pour ca que je fais des parallèles avec Carrefour (pour bien sortir le débat de l'arêne sociale dans laquelle tu veux l'emmener) pour montrer que ce n'est pas un problème de classe de voyage et de taille du portefeuille, mais avant tout une question de mentalité !

A+
Il n'y a pas de problème sans solution... et si il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème !
ZE Zenshua Veteran ·
Bonjour

Merci et une petite photo qui pourrait peut être t'inspirer d'autres recettes de foie gras.....

PO Poseidon Veteran ·
Et c'est le seul topic où je vois tant d'intolérance et d'aigreur.

Effectivement, comme lu plus haut, je pense que la meilleure chose est de t'ignorer. Assez perdu de temps avec toi. Tu ne comprends pas -bien que tout le monde te le dise, c'est assez extraordinaire- que c'est toi l'intolérance et l'aigreur.

Jamais tu ne fais des remarques sur un ton courtois et constructif. Toujours sur un ton belliqueux et haineux. Faut peux-être parfois se remettre en question.

Fin de la conversation pour moi. On sent que tu ne cherches qu'à être au centre de la scène, même si c'est pour dire des bêtises. Peu importe, l'essentiel c'est d'exister.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

www.airlines.travelblog.fr
KE Kelessuf Globetrotter ·
bonjour,

"une petite photo qui pourrait peut être t'inspirer d'autres recettes de foie gras....."

c'est quoi ? 🤪
ZE Zenshua Veteran ·
Bonjour Je ne me souviens plus du titre honorifique donné à ce plat.Il y avait une crème d'abricot, des figues et je ne sais plus quoi d' autre.Je n'ai mangé qu'un morceaux tellement le plat était insipide.
MA Mavieenlair2 Veteran ·
Je vais jouer les modos mais après presque deux pages sans aucun rapport avec La Première et le Classe Affaires, ne pourrait-on pas se recentrer sur le débat, le vrai, celui qui existe au travers du titre du topic???

Merci. David.😇

PS : n'oubliez pas qu'il y a une option "messages privés", ça peut toujours servir lorsqu'on a envie de développer ses convictions...

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