Victime des clauses abusives d'Air France
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FR Frenchtouch Regular ·
3H d'escale peuvent paraitre long, mais bien trop court pour rejoindre Orly à CDG ! (Jamais effectué de liaison Orly - CDG, étant parisien.... mais perso, ça se stressera de faire ça en 3hrs....)

Déja entre l'heure d'arrivé théorique du vol Marseille-Orly et le moment où on a effectivemlent mis pied à "terre", il se passe bien un quart d'heure au minimum. Au moins 15 à 30 min, le temps de sortir de sortir de l'aeroport et rejoindre Orlyval (toutes les 7minutes ) ou les Cars AF (tout les demi-heure !) et attendre le prochain départ.

Rien qu'en Orlyval + RER B (le chemin le plus direct), cela prend 1h15, alors en Car en Air France, sachant qu'il traverse Paris avec des arrets Intra-Muros, avec le trafic routier et les feux rouges : faut bien 1h30 minimum... (dire qu'en 1h on fait Paris - Lille en TGV)

Arrivé à CDG, attendre les navette ADP pour récuperer le bon terminal (15/20 minutes), faire la queue et passer la douane (15 minutes). Pour quelqu'un qui connait bien Paris, en ayant pris le RER B, sans se perdre, il lui reste 30 minutes environ d'avance avant le décollage.... dans le cas d'un néophyte : joli stress en pagaille, à fur et à mesure que l'heure se rapproche du décollage...

Notez qu'en 3h45, tout compris, on fait Marseille St Charles - Aeroport CDG TGV !!!!!

PS : N'ayant jamais eu de correspondances entre 2 différent aeroports dans une même ville, mais logiquement les bagages sont pris en charge par AF entre Orly et CDG? Sinon il faudrait bien ajouter 20 minutes d'attente des bagages à Orly + 20 minuts pour enregistrer ses bagages à CDG et ça, deux hrs avant le départ du vol (impossible)
SL Slasherfun Globetrotter ·
en Car en Air France, sachant qu'il traverse Paris avec des arrets Intra-Muros, avec le trafic routier et les feux rouges

La ligne Cars AF Orly - Roissy ne traverse pas Paris et n'a pas d'arrêts intermédiaire

Arrivé à CDG, attendre les navette ADP pour récuperer le bon terminal (15/20 minutes)

Y'a plus de navette ADP... Et le car AF te pose devant ton terminal.

logiquement les bagages sont pris en charge par AF entre Orly et CDG?

Nope, de même qu'ils ne sont pas non plus pris en charge entre CDG TGV et CDG.

20 minuts pour enregistrer ses bagages à CDG

Euh n'exagérons rien...

deux hrs avant le départ du vol (impossible)

2 heures est le temps conseillé d'arrivée à l'aéroport pour enregistrement + dépôt bagage. Là il est déjà enregistré et à juste à déposer les bagages (5 minutes à tout casser, et il peut arriver 30 minutes avant le départ du vol).
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PA Parptp Veteran ·
mais logiquement les bagages sont pris en charge par AF entre Orly et CDG?

Non, Air France précise dans le récapitulatif du billet qu'il faut récupérer ses bagages à l'aéroport d'arrivée et les ré-enregistrer à celui du départ (même chose dans le sens ORY-CDG et CDG-ORY).
DE Dennis Globetrotter ·
..........alors que si tu avais suivi l'ordre normal des billets, c'est toi qui aurait fait perdre de l'argent à la compagnie car ils auraient été obligé de te prendre en charge à CDG (bien sur si tu avais raté ton vol sur OUA).........
FA Fa13 ·
Bonjour. merci à tous pour les conseils et prises de position sur mon cas. J'y vois un peu plus clair et retiens finalement 2 éléments sur lesquels je vais m'appuyer désormais :

Point 1 : la vente d'un billet MRS>OUA qui se décline par MRS>ORLY>ROISSY>OUA ce qui n'a aucun sens ! Alors que dans cette liste cliquable au choix des vols MRS>ROISSY>OUA étaient affichés exactement au même niveau. Pas de chance pour moi, j'ai cliqué sur le mauvais vol - sans réaliser une seule seconde qu'il y avait derrière ce billet une correspondance difficile à gérer. Pas de chance pour moi non plus, croyant bien faire pour ne pas râter mon vol ROISSY>OUA, je me suis rendu par mes propres moyens à Paris, sans réaliser que je ne respectais pas une clause (que je qualifie ici d'abusive) de mon billet sans doute décrite de manière illisible au registre des "Conditions générales de vente". Point 2 : ne pas avoir été correctement informé par le service client de AF que j'ai appelé 2 jours avant mon départ, souhaitant modifier le billet MRS >ORLY par un MRS>ROISSY (chose qui était possible en payant 400 €). Si l'on m'avait simplement signalé le risque de perdre la totalité de mon billet en me rendant à Roissy de mon côté, vous pensez bien que j'aurais fait le trajet dans l'ordre imposé, sans dépenser 100 € de plus auprés de la la SNCF.

Pour conclure, j'estime donc avoir été victime d'un déficit chronique d'information lors de l'achat de mon billet (un billet d'ailleurs basé sur une correspondance totalement aberrante) et lors de la prise de contact avec le Service client d'Air France 2 jours avant mon départ. Je vais donc attaquer dans ce sens. Si ma requête aboutie, ce sont bien les conditions générales de vente de AF qui seront en cause et donc, les clauses afferantes.

A tous ceux qui me prennent pour un gland mytho dans cette affaire, je leur souhaite de continuer à consommer gentillement ! FD
AI Aixois54 Veteran ·
Si ma requête aboutie, ce sont bien les conditions générales de vente de AF qui seront en cause et donc, les clauses afferantes.

Je ne suis pas convaincu par votre conclusion mais c'est bien évidemment une simple opinion subjective. Si j'ai bien compris ce que vous avez exposé le choix du segment vers PARIS depuis MARSEILLE était vers CDG ou ORY (assez classique depuis MRS) mais celui pour lequel vous aviez opté (toujours sauf erreur de compréhension de ma part des faits) vous amenait à un temps entre l'arrivée à ORY et le départ de CDG de 1 h 30 environ (est-ce bien cela ?). Je suis étonné du fait qu'un tel choix ait été proposé par le site Internet AF (lors de votre séquence de réservation) puisque (d'expérience) même sur de simples MRS / CDG / BKK avec 1 h 25 à CDG il ne " faut pas perdre de temps 😠 " pour prendre le vol de BKK parfois (si il y a un peu de retard au départ de MRS par exemple). C'est peut être ce point que vous pourriez mettre en avant (correspondance proposée au choix du client quasi aberrante) et le défaut de conseil (information)ensuite dans votre réclamation même si ce n'est pas gagné d'avance. Mais contester en base les conditions de vente (vols à effectuer dans l'ordre des coupons) me semblerait (toujours simple avis personnel) voué à l'échec. En tout cas je vous souhaite bonne chance.
SL Slasherfun Globetrotter ·
Si j'ai bien compris ce que vous avez exposé le choix du segment vers PARIS depuis MARSEILLE était vers CDG ou ORY (assez classique depuis MRS) mais celui pour lequel vous aviez opté (toujours sauf erreur de compréhension de ma part des faits) vous amenait à un temps entre l'arrivée à ORY et le départ de CDG de 1 h 30 environ (est-ce bien cela ?).

2h20.
Contributions CC BY-SA
SL Slasherfun Globetrotter ·
Point 1 : la vente d'un billet MRS>OUA qui se décline par MRS>ORLY>ROISSY>OUA ce qui n'a aucun sens ! Alors que dans cette liste cliquable au choix des vols MRS>ROISSY>OUA étaient affichés exactement au même niveau.

Toutes les compagnies vendent des billets avec changement d'aéroport, cela se fait à Paris pour AF (Orly/Roissy), mais aussi à Londres (Heathrow/Gatwick pour BA, Virgin Atlantic, et j'en passe), New York (Newark/JFK/La Guardia), et j'en passe...

Il était clairement affiché qu'il y avait une escale Orly>Roissy dans un cas et à Roissy uniquement dans l'autre cas sur la page de choix des vols.

Pas de chance pour moi, j'ai cliqué sur le mauvais vol - sans réaliser une seule seconde qu'il y avait derrière ce billet une correspondance difficile à gérer.

Voir le screenshot attaché, il y est écrit quand même assez gros "Votre voyage comporte un changement d'aéroport. A votre arrivée, veuillez récupérer vos bagages avant d'effectuer votre correspondance"

Pas de chance pour moi non plus, croyant bien faire pour ne pas râter mon vol ROISSY>OUA, je me suis rendu par mes propres moyens à Paris, sans réaliser que je ne respectais pas une clause (que je qualifie ici d'abusive) de mon billet sans doute décrite de manière illisible au registre des "Conditions générales de vente".

C'est la PREMIÈRE condition qui apparaît lorsque l'on clique sur "conditions du tarif" : "Tarif valable pour un billet utilisé intégralement et dans l'ordre séquentiel des coupons, pour le voyage aux dates indiquées." Voir capture également.

Point 2 : ne pas avoir été correctement informé par le service client de AF que j'ai appelé 2 jours avant mon départ, souhaitant modifier le billet MRS >ORLY par un MRS>ROISSY (chose qui était possible en payant 400 €). Si l'on m'avait simplement signalé le risque de perdre la totalité de mon billet en me rendant à Roissy de mon côté, vous pensez bien que j'aurais fait le trajet dans l'ordre imposé, sans dépenser 100 € de plus auprés de la la SNCF.

As-tu seulement mentionné clairement ton idée de te rendre directement à Roissy par tes propres moyens ? Et le service client suppose que tu as lu le contrat avant de le "signer" aussi...

Pour conclure, j'estime donc avoir été victime d'un déficit chronique d'information lors de l'achat de mon billet (un billet d'ailleurs basé sur une correspondance totalement aberrante) et lors de la prise de contact avec le Service client d'Air France 2 jours avant mon départ. Je vais donc attaquer dans ce sens. Si ma requête aboutie, ce sont bien les conditions générales de vente de AF qui seront en cause et donc, les clauses afferantes.

Attaquer pour n'avoir pas lu un contrat avant de le signer, je te souhaite bien du courage...

A tous ceux qui me prennent pour un gland mytho dans cette affaire, je leur souhaite de continuer à consommer gentillement ! FD
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IR Iroko944 Regular ·
Bonjour,

Il me semble que vous n'avez absolument pas lue votre mémo de voyage qui vous a été envoyé par e-mail JUSTE après votre réservation car il est expressément écrit que vous devez effectuer votre voyage dans l'ordre des vols.

Voir la page N°2 c'est même écrit en caractère gras en français et en anglais.

Voir l'image attachée.

Bon week-end
NI Nini6cul Regular ·
Je sais que c'est dur mais slasherfun a raison...

De plus, quand je réserve quoique ce soit sur internet, je vérifie bien tout ce qu'il faut. Sachant que les billets pour l'Afrique sont chers, j'aurai quand même bien vérifié si c'est Orly ou Roissy... Double, triple voire quadruple vérification pour être sûr. Au total, ça vous prend 5 à 10 minutes et vous êtes tranquille. En allant trop vite, voilà ce qui peut arriver (votre cas)...
SL Slasherfun Globetrotter ·
Voir le screenshot attaché

Que j'ai oublié d'attacher... M'enfin je pense que vous voyez de quelles mentions je parle, vous pouvez ainsi constater par vous-même

A tous ceux qui me prennent pour un gland mytho dans cette affaire, je leur souhaite de continuer à consommer gentillement ! FD

J'ai oublié d'enlever ce quote dans ma réponse, je ne souhaitais pas l'inclure (les messages ne sont éditables qu'à court-terme après avoir été posté, je m'en suis rendu compte après ce délai)
Contributions CC BY-SA
FR Frenchtouch Regular ·
20 minuts pour enregistrer ses bagages à CDG

Euh n'exagérons rien...

20 minutes, le temps de trouver le comptoir, de déplacer tes bagages depuis l'entrée vers le comptoir, de faire la file d'attente (car tu n'es le seul à prendre l'avion), pesage des bagages et vérification passeport. SAUF si tu as des comptoirs d'enregistrement juste devant les portes d'entrée du terminal...?!!!
PA PatMS Veteran ·
La semaine dernière j'ai fait la liaison ORY-CDG en car Air France : 20 minutes pour remplir le bus qui est parti plein à 100% 40 minutes de trajet ( arrivée au Terminal E/F) 5 minutes pour être dans la file d'attente pour l'enregistrement On est montés dans les premiers dans le car à 7h30, le vol à CDG avait une HLE à 9h55, on est arrivé "tranquilles"...

Mais bon on avait dormi sur place, donc il faut bien sur rajouter à ce temps les délais de récupération des bagages si l'on fait la liaison dés la descente de l'avion à ORY. Et la circulation était assez fluide.

Il est sur que cette liaison ORy-CDG n'est pas un "coup sur", car soumise à plein d'aléas, mais il vaut mieux la tenter que se mettre dans une position indéfendable...
Patrice

http://openflights.org/user/patms
TY Tyrolien Veteran ·
Juste un avis en passant ... je pense qu'attaquer Air France sur ces conditions de vente est une perte de vente puisque vous les avez accepté de facto en réservant votre billet.

On pourra toujours vous répondre - et à juste titre je pense - que vous deviez vous poser cette question avant l'achat en contactant Air France ... Achetez un billet d'avion, comme une loc de voiture, un appartement ou tout autre service nécessite qu'on lise son contrat avant

Il me semble plus pertinent, et peut-être plus recevable de faire valoir comme "abusif" le fait de ne rien vous remboursez de votre premier billet et de faire payer le 2ème plein pot
Tyrolien It's a beautifull day - don't let it get away -
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

je pense qu'attaquer Air France sur ces conditions de vente est une perte de vente puisque vous les avez accepté de facto en réservant votre billet.

Une clause abusive c'est bien cela ; il est des clauses qu'il n'est pas permis de faire figurer dans un contrat, et qui sont donc nulle - la clause, pas tout le contrat... Reste à établir si cette clause l'est...

Michel
MI Michelzen Globetrotter ·
. Je vais donc attaquer dans ce sens. Si ma requête aboutie, ce sont bien les conditions générales de vente de AF qui seront en cause et donc, les clauses afferantes.

Bon courage et surtout prevoir un bon budget avocats.. cette clause d'utilisation des coupons dans l'ordre d'emission n'est pas une clause AF mais se retrouve dans les conditions de la majorité, pour ne pas dire la totalité des autres Cies (au moins europeennes)

Alors le plus judicieux une negociaton pour un geste commercial si le routing proposé était limite (transit inter-aeroports) mais normalement les systemes informatique bloquent les routings non conformes aux regles des Cies
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
FA Fa13 ·
merci pour les encouragements car il va en effet m'en falloir pour prouver ma bonne fois ...
EV Evelyne13 Regular ·
merci pour les encouragements car il va en effet m'en falloir pour prouver ma bonne fois ...

il vous a été apporté de multiples éclairages précieux sur ce post . si une association de consommateurs prend en charge financièrement votre représentation : pourquoi pas mais c'est rarement le cas . l'action pourrait être menée par vous seul ( sans avocat ) puisque l'affaire sera à porter devant la juridiction de proximité ( litige de moins de 4 000 euros ) . structurer un dossier ( puisque c'est principalement sur pièces que cela se jugera ) et face à un avocat professionnel ( celui de af ) si vous êtes seul ne sera pas évident . par contre si vous faites appel à un avocat et que vous devez supporter ses honoraires cela peut vous amener à des dépenses que vous n'êtes nullement certain de pouvoir récupérer . l'aspect clauses abusives ne me semble pas être de nature à être pris en compte . le juge aura à examiner votre demande de convocation de af ( et demande financière ) en regard d'un contrat et des faits, donc des conditions générales de vente af entre autres . votre bonne foi, non mise en cause, ne changera rien à la validité actuelle des clauses générales de vente . suite à l'action récente ufc et qu'ultérieurement, après de très longs mois de procédure, les clauses soient déclarées abusives est une autre affaire . à part le communiqué ufc le contenu ( attendus et conclusions ) de ufc ( et autres ) n'est pas publié . il est donc impossible de s'en faire une idée sur le plan de l'argumentaire juridique . c'est une simple réflexion ( d'une blonde qui plus est ) mais n'oubliez pas les coûts éventuels de votre action en justice si vous devez supporter les honoraires d'avocat entre autres . bonne chance !
FR Fraançois Regular ·
le raisonnement de cette (blonde) me semble assez empreint de bon sens.....
SL Slasherfun Globetrotter ·
n'oubliez pas les coûts éventuels de votre action en justice si vous devez supporter les honoraires d'avocat entre autres .

Surtout que s'il perd, il peut avoir également à payer les frais de la partie adverse. Je ne vous fait pas de dessin concernant les honoraires des avocats Air France...
Contributions CC BY-SA
EV Evelyne13 Regular ·
Surtout que s'il perd, il peut avoir également à payer les frais de la partie adverse. Je ne vous fait pas de dessin concernant les honoraires des avocats Air France

effectivement, si l'affaire est perdue ( elle sera non susceptible d'appel sauf pourvoi en cassation puisque jugée en premier et dernier ressort ) le demandeur devra faire face aux dépens et tout au moins - non pas au montant réel des honoraires de l'avocat d'af - à ce qui sera fixé au titre de l'article 700 du N.C.P.C par le juge au profit du défendeur ( af ) . bonne soirée .

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