Air France repense son réseau moyen-courrier
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

BO Boby59 ·
Enfin j'arrêterai de protester le jour où les EMBs 170 arriveront sur le LIL/NCE enfin peut-être...😄

Air France mettra en place dès la fin Octobre des EMBs 190 sur le LIL/NCE et LIL/LYS 🙂 AF met d'ailleurs un A320 sur le LIL/NCE en été !

Vivement qu'EasyJet débarque à Lesquin ....
AL Albathor Veteran ·
Je n'osais le dire... Certes, les 10.000€ doivent inclure, non seulement les "direct operating costs" (en général, la maintenance nécessitée par les heures/rotations supplémentaires, la masse salariale des membres d'équipage, le carburant, l'assurance, et pas grand chose d'autre), mais aussi l'amortissement de l'avion, les frais financiers, le personnel au sol, les taxes d'aéroport moyennes, le catering, etc.

Donc je confirme : 8000 € à 11000 € en moyenne l'heure de vol en 320 et environ 2 à 2, 5 fois plus en 777. Ceci est un ordre de grandeur incluant ce que j'ai indiqué.

Connaissez-vous la consommation de ces avions avant d'aller regarder sur Wikipedia ? (attention, la conso mini donnée par le constructeur est rarement possible, il y a un piège.)
PO Poseidon Veteran ·
Donc des pré-post en Y avant un LC en J ou P... ? Quelle idée de génie !

Je sors un peu de mes gonds, mais je suis dorénavant vraiment persuadé qu'AF est gérée par des gens stupides, incapables de se remettre en question, et totalement persuadés d'être intelligents et visionnaires.

Mais bon, consolons nous en attendant les lits plats en J pour... 2013 ! Surréaliste.

Même la nulissime Delta est en train de les surclasser pour le produit J. On toûche le fond. http://www.airliners.net/aviation-forums/trip_reports/read.main/155438/
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

www.airlines.travelblog.fr
TH ThoRi Veteran ·
Je suppose que la conso mini, c'est sans décollage ni atterrissage? Ça doit lasser au bout d'un moment?😉
AL Albathor Veteran ·


Je suppose que la conso mini, c'est sans décollage ni atterrissage? Ça doit lasser au bout d'un moment?😉

Qu'est-ce qui doit lasser ?
FO Fokker70 Veteran ·
De plus, c'est le moment de réserver son billet LIL/NCE car l'A/R est à 97 euros!!!!🤪 C'est historique!!!😎
TH ThoRi Veteran ·
Ça doit lasser de rester en l'air sans atterrir, surtout si on n'a pas décollé non plus...😉
FT FTP Regular ·
Donc je confirme : 8000 € à 11000 € en moyenne l'heure de vol en 320 et environ 2 à 2, 5 fois plus en 777. Ceci est un ordre de grandeur incluant ce que j'ai indiqué.

Personnellement ces coûts ne m'étonnent pas du tout. A 170 PAX en moyenne chez AF, ça fait entre 45 et 65€ par PAX en coût complet. De toute façon ne rêvez pas, si ça coutait 10€ de faire voler un passager sur 1h ça se saurait, les tarifs des majors seraient bien plus bas et elles feraient des bénéfices de surcroit. Quant aux low-cost qui marchent (Ryanair & EasyJet), leurs coût sont bien évidement dans la fourchette basse (et peut être même "un peu" plus bas que ceux d'Albator qui doit avoir des coût complets AF), leurs taux de remplissage sont toujours très élevés (plus que ceux d'AF pour du CC/MC) et le revenu réel (!) -moyen sur l'avion-, par siège, est bien plus élevé que les prix promos, hors suppléments & frais en tout genre des quelques sièges disponibles aux tarifs les plus bas affichés dans les pubs.

attention, la conso mini donnée par le constructeur est rarement possible, il y a un piège.

Bah par rapport à une conso mini, le réel doit certainement faire face à une charge embarquée bien plus importante et des vents au moins 1x/2 contraires, non ?
Fly-the-planet.com - Revue de presse - Twitter - Dossier A380 Air France L'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir 24h !
AE Aerogusz Veteran ·
Donc des pré-post en Y avant un LC en J ou P... ? Quelle idée de génie !

http://www.lesechos.fr/info/transport/300377402.htm

Extrait :

Cela veut-il dire que vous basculez sur un modèle low-cost sur les distances courtes et moyennes ?

Nous n'allons pas vers le low-cost, mais vers le passager. Nous continuerons donc à proposer un service classique, même si nous procéderons à quelques adaptations. Ainsi, nous n'avons pas l'intention de supprimer la classe avant. Il y a encore des passagers qui souhaitent plus de confort.
Halte à la désinformation. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
AL Albathor Veteran ·
Bah par rapport à une conso mini, le réel doit certainement faire face à une charge embarquée bien plus importante et des vents au moins 1x/2 contraires, non

On vole souvent à un niveau non-optimal, pour des réseau d'encombrement du ciel ou de turbulences. De plus, la masse de l'avion fait varier considérablement la consommation (environ 30% d'écart entre léger et lourd) et effectivement, les vents ont une grande influence.
PO Poseidon Veteran ·
Ainsi, nous n'avons pas l'intention de supprimer la classe avant.

Les arbitrages ne sont de toute manière pas rendus.

Mais attention, le choix des mots est important, et "classe avant" ne veut pas dire classe affaires...
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

www.airlines.travelblog.fr
FÀ FàTahiti Veteran ·
Du nouveau selon le JDD , on s'achemine vers du bas de gamme comme certains le laissaient supposer: ' La direction d'Air France a présentée vendredi au comité stratégique du groupe son projet de restructuration "moyen courrier". Les passagers en classe éco vont devoir payer l'enregistrement en soute des bagages, les sièges avant et peut être, les plateaux repas. Par ailleurs, la compagnie va supprimer des vols sur la France pour éviter que l'équipage ne passe une nuit en escale. Là aussi, des économies substantielles seront réalisées sur les locations de voiture accordées au personnel navigant et, évidemment, les chambres d'hôtel. Le JDD précise que quatre A320 vont être retirées de la flotte dès novembre.
TH ThoRi Veteran ·
Reste à savoir si cela se traduira par une baisse des prix. Si c'est le cas, AF pourrait au contraire regagner des parts de marché. Hélas, étant donné l'aménagement du terminal 2G à Roissy, elle ne pourra pas arguer de la qualité du terminal pour justifier un prix plus élevé que les low-costs auxquelles elle vient se frotter. En revanche, l'ambiance sonore plus calme à bord peut séduire des passagers envisageant de prendre Ryanair. Les horaires aussi (mais cela dépend, et puis ils annoncent là aussi une modification, que va-t-elle donner?) Au fait, Albathor, ici une page contenant quelques tarifs de location (wet) d'A320. Les moins chers ne doivent plus être tout jeunes, et ils ne sont pas en Europe occidentale, mais cela donne une petite idée. http://www.aircharterguide.com/OperatorRFQ.aspx?AircraftType=A320
LE Leloops Veteran ·
Actuellement je prends autant EasyJet qu'AIRFRANCE pour faire du Orly-Toulouse. AIR FRANCE est souvent plus chère mais La différence de prix étant justifiée dans certains cas (quand j'ai besoin de prendre des bagages, horaires plus avantageux, etc) Si AIR FRANCE commence à faire payer l'enregistrement des bagages et tout le reste, on ajoute une réduction des fréquences, je pense que je prendrais beaucoup plus EasyJet. Les créneaux non utilisés sur Orly par AIR FRANCE ils vont devenir quoi ? OK c'est hors sujet, je sors. Et si une partie du moyen trafic du moyen courrier d'AIR fRANCE revenait à Transavia ...
PO Poseidon Veteran ·
J'ai eu vent d'une amélioration du confort sur MC. Pitch de 36 et mets raffinés. Distribution de menus, canapés au foie gras et mini-brochettes même sur le CC. Quand AF veut, AF peut...

http://corporate.airfrance.com/fr/mediatheque/videos-list/actualites/actualites/article/vol-apostolique-air-france-4000-paris-orlylourdes-tarbes//back/798/index.html
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

www.airlines.travelblog.fr
AL Albathor Veteran ·
Au fait, Albathor, ici une page contenant quelques tarifs de location (wet) d'A320. Les moins chers ne doivent plus être tout jeunes, et ils ne sont pas en Europe occidentale, mais cela donne une petite idée. http://www.aircharterguide.com/...px?AircraftType=A320

Et alors ?
ME Mercator Regular ·
Un communiqué de presse d'Air France de samedi dernier, dont la dernière phrase trahit un certain agacement pour ne pas dire une perte de sang froid. Je cite :

Air France, qui a toute confiance en ses pilotes, n'a besoin que d'une chose : qu'on la laisse travailler dans le calme au bénéfice de ses passagers.

Étonnant pour un communiqué de presse, d'habitude les chargés de relations avec les médias écrivent dans un style plus châtié. La pression serait-elle devenue trop difficile à supporter en cette fin d'année qui s'annonce comme une nouvelle annus horribilis pour Air France ?
"Sur le moyen-courrier, nous étions en dehors du marché avec un produit trop haut de gamme." PHG, La Tribune, 18/11/2010.
MA Mavieenlair2 Veteran ·
J'ai eu vent d'une amélioration du confort sur MC. Pitch de 36 et mets raffinés. Distribution de menus, canapés au foie gras et mini-brochettes même sur le CC. Quand AF veut, AF peut...

http://corporate.airfrance.com/.../back/798/index.html

C'est vrai, mais pas pour 49 euros TTC😇
TH ThoRi Veteran ·
Cela laisse deviner que, dans le coût de l'heure de vol annoncé par AF pour ces appareils, il y a un "surcoût Air France". Les prix indiqués sur la page en lien sont très différents, et je suppose que certains intègrent l'amortissement de l'avion, les frais financiers, un bénéfice... alors que d'autres cassent les prix pour louer, alors même qu'ils se situent dans des pays à bas coût de main d'œuvre aéronautique (Europe de l'Est, USA/Canada). Néanmoins tous sont très inférieurs aux tarifs que vous nous avez indiqués. Où se situent les différences de coûts? A moins que l'heure de vol donnée par AF n'inclue aussi des frais comme les taxes d'aéroport.
AL Albathor Veteran ·
Cela laisse deviner que, dans le coût de l'heure de vol annoncé par AF pour ces appareils, il y a un "surcoût Air France". Les prix indiqués sur la page en lien sont très différents, et je suppose que certains intègrent l'amortissement de l'avion, les frais financiers, un bénéfice... alors que d'autres cassent les prix pour louer, alors même qu'ils se situent dans des pays à bas coût de main d'œuvre aéronautique (Europe de l'Est, USA/Canada). Néanmoins tous sont très inférieurs aux tarifs que vous nous avez indiqués. Où se situent les différences de coûts? A moins que l'heure de vol donnée par AF n'inclue aussi des frais comme les taxes d'aéroport.

Je n'ai pas regardé dans le détail, mais faut arrêter de croire qu'un A320 coûte 1800$ de l'heure, soit 1200 euros, vous réalisez un peu ??? Ces coûts excluent sûrement les deux tiers des frais et encore. Quand j'ai donné une fourchette de prix (je la confirme, c'est un source interne), cela est un coût d'exploitation AF (comptez environ 15% de moins pour une low-cost européenne), et donc comprend les frais de personnels, de carburant, d'assurance, de taxes (très élevées), de maintenance, d'amortissement etc. A 1800$, vous avez à peine de quoi financer le seul carburant d'un décollage en 320, qui consomme 6 à 7 tonnes/heure à pleine poussée. (La tonne coûte environ 10 barils, soit 700$ en ce moment). Les prix que vous avez vus sont des prix d'appel, qui excluent très certainement beaucoup de frais, et sont ceux de compagnies arméniennes ou d'europe de l'est ! Il faut redescendre sur terre. Payer 10 euros pour une heure en 320 ou en 737 de Ryanair suppose non seulement des coûts tirés vers le bas le plus possible, c'est évident mais aussi et surtout des passagers à 200 euros dans le même avion (cas chez Easy) ou un apport extérieur des chambres de commerces et des chaînes hôtelières partenaires (cas chez Rynair). Je ne critique pas (enfin pas Easy en tout cas), mais il faut arrêter le mythe de l'avion qui ne coûte pas cher. C'est malheureux, mais l'avion ça coûte cher, voire très cher, même si parfois ça ne se vend pas cher.
MA Mavieenlair2 Veteran ·
mais il faut arrêter le mythe de l'avion qui ne coûte pas cher. C'est malheureux, mais l'avion ça coûte cher, voire très cher, même si parfois ça ne se vend pas cher.

+1
TH ThoRi Veteran ·
Nous sommes bien d'accord à propos des plus bas prix annoncés (dont certains pourraient d'ailleurs être erronnés ou non actualisés), je croyais l'avoir clairement écrit : il me paraîtrait inconcevable qu'un A320 puisse coûter presque aussi peu, par heure, qu'un turboprop' de 19 places! Alors qu'à taille égale, un turboprop' revient moins cher de l'heure qu'un jet, et même du mille ou kilomètre. En revanche les prix les plus élevés de la liste doivent bien correspondre à quelque chose. Je me demande aussi si, pour calculer que le moyen-courrier est déficitaire chez Air France, on ne considère pas que ces préacheminements gratuits qu'offre souvent AF pour raisons commerciales, sont effectivement facturés zéro, au lieu d'appliquer une réduction proportionnelle aux parties LC/C&MC. Il est certain dans ce cas que la ligne Strasbourg-CDG, qu'empruntait souvent mon mari pour se déplacer en Europe (désolée, maintenant il décolle plus souvent de Francfort en vol direct, gagne de précieuses heures de travail et s'épargne la fatigue de CDG), a apparemment une recette quasi-nulle, n'étant employée pratiquement que pour des pré- et post-acheminements (depuis l'arrivée du TGV Est), alors que si ces tronçons n'étaient pas "offerts", les autres ne seraient pas empruntés par les passagers alsaciens.
AL Albathor Veteran ·
Nous sommes bien d'accord à propos des plus bas prix annoncés (dont certains pourraient d'ailleurs être erronnés ou non actualisés), je croyais l'avoir clairement écrit : il me paraîtrait inconcevable qu'un A320 puisse coûter presque aussi peu, par heure, qu'un turboprop' de 19 places! Alors qu'à taille égale, un turboprop' revient moins cher de l'heure qu'un jet, et même du mille ou kilomètre. En revanche les prix les plus élevés de la liste doivent bien correspondre à quelque chose. Je me demande aussi si, pour calculer que le moyen-courrier est déficitaire chez Air France, on ne considère pas que ces préacheminements gratuits qu'offre souvent AF pour raisons commerciales, sont effectivement facturés zéro, au lieu d'appliquer une réduction proportionnelle aux parties LC/C&MC. Il est certain dans ce cas que la ligne Strasbourg-CDG, qu'empruntait souvent mon mari pour se déplacer en Europe (désolée, maintenant il décolle plus souvent de Francfort en vol direct, gagne de précieuses heures de travail et s'épargne la fatigue de CDG), a apparemment une recette quasi-nulle, n'étant employée pratiquement que pour des pré- et post-acheminements (depuis l'arrivée du TGV Est), alors que si ces tronçons n'étaient pas "offerts", les autres ne seraient pas empruntés par les passagers alsaciens.

vous avez parfaitement raison et c'est bien là toute la difficulté de savoir si le MC est réellement déficitaire ou pas et dans quelle mesure, puisque le réseau MC d'AF est conçu est quasi-totalité pour alimenter (ou prolonger) le réseau LC. Il m'est arrivé de faire des vols où TOUS les passagers étaient en correspondance LC ! Alors évidemment, si 100 passagers sont en correspondance et en classe affaire sur un CDG / NRT, on peut bien "offrir" un pré-acheminement à ces 100 pax sur SXB / CDG, ça c'est sûr. Mais le vol MC sera qualifié de déficitaire, ce qui n'a pas beaucoup de sens dans l'optique d'un réseau en hub, ce que ne pratiquent pas les low-costs, qui font uniquement du point à point.

Mc : moyen courrier LC : long courrier NRT : Tokyo Narita SXB Strasbourg
PO Poseidon Veteran ·
C'est vrai, mais pas pour 49 euros TTC😇

Oui mais il n'y a pas la Légion d'Honneur à ce prix là... 😇
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

www.airlines.travelblog.fr

Similar discussions

You might also like