malheureusement, on ne peut envoyer la réponse à tous en même temps.....
Répondre à la synthèse de tout ce que je viens de lire serait un sacré tour de force, ainsi que de répondre aux attaques plus que sous-terraines de certain me boufferait une énergie que je préfère garder pour de belles choses ( et oui, ça m'arrive aussi !!!).
la discussion a en effet bien dérivée, c'est une constante sur VF. Alors on va remonter le courant.
(Pour "il y a pire ailleurs", tout a été dit).
La démocratie est devenue une coquille vidée de son essence, véritable levier d'explotation, dans le monde entier ! ( si l'on veux bien, pour une fois, accepter de discocier les "défenseurs" des "décideurs").
Avec ça, ça va brûler sec dans les chaûmières ! Inutile de vous énerver pour relancer un débat ! Ne perdez surtout pas votre énergie !
Et ceci dit, vous trouverez justement bien des gens, en Afrique, en Amérique du sud, en Orient, et ailleurs, pour vous confirmer cette "impression"....
Pour justement tenter de faire avancer l'état des choses, une goutte d'eau et encore, avec des associations locales, je sais qu'au de là des lourdes problématiques qu'ils affrontent au jour le jour (que nous ne connaissons pas encore, mais enfin il est certainement inutile de préciser que la partie de la population française qui se demande comment elle va pouvoir manger demain soit grandissante de mois en mois- ça n'existe pas, ça n'est pas comparable, etc etc...) , une partie des gens que je connais sont conscient qu'à l'heure actuelle chaque pays a son combat, et ce au de là des comparaisons de conditions de vie.
Bien sûr, on connait les effet du mythe occidental, cela donne des situations plus que douloureuses( l'étault dans lequel les personnes se trouve en transit entre deux pays pour faire vivre leur famille est invivable).
Ceci pour dire que les réflexions de certains pourraient être associer à une insulte à l'intelligence des pays qu'ils affectionnent, et qu'avoir dévié jusqu'à là la question qui était abordé frôle la malhonnêteté intellectuelle.
Nul doute que je doive avoir la primeur de la malhonnêteté, puisque j'attise un feu, qui n'est pas si dangereux au fond, pour satisfaire mes émotions Philosophico/chichiteuse....Passons.
Au fond, la majeure partie sur ce post, se dit humaniste et défenseur des droits de notre pays.
Tout dépend de ce que l'on entend par défendre. Ce qui semble à certain de l'alarmisme, n'est autre qu'un appel à une vigilence accrue !!
Ceux qui me taxte d'alarmiste, sont des naïfs. Sincères, voir misanthropes.... ce qui peut se comprendre. (je passe sur les jem'enfoutistes et les cyniques)
Concernant l'article de Jappe, dont les idées sont parfois un peu trop marxisantes, j'acquiesse, et déplore, le fait que de reprendre de vielles images faschistes ou nazies stigmatise des fait actuels. C' est une manoeuvre extrêmememt dangereuse, elle éloigne la pensée d'un raisonnement pertinent, de dissocier les vrais dangers des faux. Malheureusement, monnaie courante, assez bien utilisée, et non seulement par les défenseurs des droits.
"l'effectivité d'un droit, c'est de pouvoir le faire valoir en justice"
Oui, bien sûr, en théorie, mais en pratique? Je m'étonne quand-même, compte tenu que tu oeuvre dans le milieu juridique, donc, bien placé pour en connaître les dérives, que tu ne commentes pas plus, ni ne modére cette affirmation.
J'ai le souvenir d'une très mauvaise expérience, à la suite de laquelle non seulement je me suis vue traité comme si j'avais moi-même commis un délit, mais dont je n'ai pas eu "réparation" en justice. C'est un exemple personnel qui vaut ce qu'il vaut, mais je pense que plus d'un(e) en ont fait les frais.
J'avoue faire partie des gens qui commence à avoir une appréhension de l'autorité, en place et lieu du sentiment légitime de protection.
Tu défends l'effectivité du recours à la justice, à la cours européenne ?
Faut-il lister ici les dérives, les maneuvres politiques , les tentatives étouffées, et j'en passe....
Pour dernier exemple, pour n'aborder que le sujet de droit et de justice, l'église de scientologie échappe au risque de dissolution pour escroquerie, puisque qu'une disposition législative, passée inaperçue, empêche la condamnation de l'association.
"Ce qui ressort des textes votant des modifications de la loi pénales du 12 mai dernier sur le site officiel:
http://www.textes.justice.gouv.fr/index.php?rubrique=10180&article=17546
(on n’y voit pas clairement exprimée cette disposition nouvelle, ou alors c’est un résumé sacrément résumé...)
Les décrets d’applications des lois en matière de justice (jusqu’au 31 août) ne font pas état de cette modification de la loi (bien que selon le texte précédent le décret d’application aurait été signé le 13 mai, lendemain du vote):
http://www.textes.justice.gouv.fr/index.php?rubrique=10181
En revanche, sur le site d’infos légales à destination des avocats, on comprend comment le tour de passe- passe à pu avoir lieu:
http://www.cnb.avocat.fr/Selection-d-actualites-legislatives-mai-2009_a608.html
il s’agirait d’une modification des “règles de conduite” des avocats en matière d’affaires fiduciaires. Il est clair ici qu’on comprend bien que la plupart des députés ne pouvaient rien comprendre à ce qui était en jeu (à moins d’être eux-mêmes avocats) puisque le propos n’était pas “politique” (au sens noble du terme), mais “boutiquier”, au sens coutumier du terme, ce qui pose quand même une question de fond, puisque le droit français n’est pas encore, semble-t-il, déchu de son caractère civil.
Nous ne sommes pas compétents en ce domaine évidemment, mais mais nous nous étonnons que l’Assemblée Nationale contourne sa vocation à élaborer des lois pour en faire passer de douteuse par une magouille, nonconstitutionnelle soit dit en passant, consistant à ordonner des procédures bidouillées dans le cadre “corporatiste” d’une profession, en l’occurrence celles des “avocats d’affaires”..."
Ceci parce que tu défends l'effectivité des droits et du recours en justice.
"ses dérives sont le pb de personne et de tout le monde à la fois"
Qu'est-ce que cela peut bien vouloir dire au juste?
Je ne suis pas coupable de ses dérives, mais j'ai le devoir, comme tous citoyen, de veiller à la protection de droits existants.
Je n'accepte pas de perdre ses droits, même en partie, sous prétexte que d'autres institutions sont moins "bien" .
Je ne peux pas cautionner une intervention de la police dans une école primaire (il y a quelques mois, dont le reponsable de la brigade, dépassé, a déclaré aux journalistes " voyez cela avec le gourvernement, c'est lui qui impose les quottas"- du jamais vu!!!!!! Il adû se faire sacrément épinglé soit dit en passant);
Je ne peux pas cautionner non plus que l'on empêche l'accès à son cours d' un professeur d'université, sous prétexte qu'ils sont "subversifs", et qu'il doit promettre de ne plus aborder certains sujets avec ses étudiants afin de pouvoir y entrer;
Et j'en passe.....
Bien sûr, je suis une alarmiste, visiblement pas la seule.....
Bien à vous tous.
" Andûni Paalga, " association d'échange culturel et artistique, d'aide à l'enfance et au développement: anduni.paalga@free.fr
http://www.coopfaso.net/andunipaalga
Carnet: De retour du Burkina Faso
Je n'ai pas abordé ce dont tu parles, car il y avais long à dire, et le propos était plutôt accés sur la France.
Je sais ce dont tu parles, pour avoir discuter longuement avec des personnes italiennes, et des amis grecques (concernant les événements de l'hivers dernier). Ce qui a de quoi "impressionner" les gouvernements des pays alentours.
Peut-être fallait-il préciser que "le mois" dernier" était le mois d'août, et qu'effectivement, l'ambiance y était plus "détendue" qu"à l'accoutumée, durant l'année, comme partout.
Toutefois, ça n'était pas exactement un contre-exemple à la France, car je dis bien de ne pas s'y tromper. Je l'ai peut-être mal exprimé.
Oui, cadeau de la plus grande démocratie du monde, dont la Grèce continue de se trouver pieds et points liés. Et bien que la voix parlementaire de la Grèce à l'union européenne ne pèse pas bien lourd (dixit les amis grecques), cela la met une situation délicate.
Bonne journée à toi.
" Andûni Paalga, " association d'échange culturel et artistique, d'aide à l'enfance et au développement: anduni.paalga@free.fr
http://www.coopfaso.net/andunipaalga
Carnet: De retour du Burkina Faso
Et tu ne trouves pas que la qualité baisse ?
Pas tant que ça; les infrastructures restent bonnes, la santé et l'éducation une des meilleures au monde, au niveau social, on est quand même un des pays avec le plus d'aides par habitants. Faut être réaliste aussi que la france est de plus en plus endettée et que ceci est une bombe à retardement pour les générations futures.
La ou je pense par contre que rien n'est fait; l'Etat devrait commencer à donner l'exemple aussi et notamment réduire certaines dépenses fastueuses à son sommet.
Je crois qu'il est légitime et sûrement salvateur de s'interroger sur la voie dans laquelle la France s'est engagée. Et de s'en inquiéter.
Il ne s'agit pas d'exagération. Là, c'est toi qui exagères les propos que tu lis.
Qu'on soit pour ou contre l'actuelle politique (et je suis globalement contre); la ou je ne vous suis pas, qu'il y a t il d'imminent et dangereux pour crier au loup???
Je ne comprends pas ton raisonnement. Comment parviens-tu à mettre en balance deux choses complètement différentes ? La présomption d'innocence n'affecte pas la manière dont sont traitées les victimes. La présomption d'innocence, ce n'est pas dire que tout le monde est innocent. C'est simplement la garantie de la justice, la même pour tous. C'est chercher à savoir, chercher à comprendre, et rendre un jugement en connaissance de cause.
Le "droit des victimes", comme tu me le présentes, relève d'un régime d'exception.
Je dis simplement que toutes les réformes de la justice l'ont été en faveur principalement de la présomption d'innocence; et que très peu concernant le droit des victimes; pourtant dans ce dernier domaine il y a aussi des lacunes graves et beaucoup à faire; celà donne l'impression de deux poids deux mesures.
Une anectode; une fille se fait agresser à paris; elle va au commissariat; ils choppent l'agresseur; on propose à ce dernier une tasse de café lors de l'interrogatoire, on lui propose un avocat, un médecin. La fille agressée poiraute 2 heures en salle d'attente du même commissariat, on prend sa plainte rapidement et on lui dit de rentrer chez elle.
Elle n'a eu droit ni à un café, ni à se voir proposer un médecin ou d'être conduite à l'hôpital, et encore moins un avocat. cette anectode je l'ai connu quand je bossais à la justice et c'est loin d'être un cas isolé.
Je ne conteste pas l'importance de ce qui a été proposé au présumé agresseur; je suis scandalisé que la victime n'ait pas eu droit au quart de considération.
Voilà un exemple simple de ce que c'est être victime en France au 21ème siècle; tu trouves ça normal toi?
Ce n'est pas à toi d'en juger et d'en décider seul. La justice, ce n'est pas une liste de sanctions, un livre de cuisine.
Pourtant la liste des peines prononcée est décidée par les représentants du peuple non?
Une infraction=une sanction proportionnée.
C'est ce qu'on étudie comme BABA dans toute fac de droit.
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Du coup de poing dans la figure que l'on ressent lorsque l'on rentre en France (et que moi aussi je ressens à chaque fois), toi et Gilloug êtes partis sur du "faut relativiser", "ça pourrait être pire", "il y a pire ailleurs"...
Je m’inscris en faux. Je n’ai pas demandé à ce qu’on me (nous) gratifie du merveilleux article de ce cher Anselm qui selon moi est un ramassis de conne… (ouh que je suis vulgaire !)
Le « faut relativiser », « ca pourrait être pire », il y pire ailleurs » ben là justement je crois que ça a bien sa place sur ce forum de voyage. Car c’est justement parce que j’ai voyagé (et je ne suis pas le seul) que je me permets de dire ça. En sillonnant les routes indiennes pendant plus d’un an j’ai eu l’occasion de m’apercevoir ce qu’était les avantages sociaux français et c’est me faire un mauvais procès que de me le reprocher…
Or, c'est cette démarche intellectuelle que je refuse. Ce n'est pas parce qu'il y a pire ailleurs qu'on peut accepter, ou même seulement relativiser ce qui se passe ici.
Moi la démarche intellectuelle (que je ne saurais refuser. Qui suis-je après tout pour refuser ?) qui me heurte c’est celle qui consiste à délivrer des mensonges à tour de bras. J’appelle mensonges le fait de partir de cas isolés pour en faire des généralités je l’ai déjà dit.
Que l’on critique les dérives policières: je suis d’accord. Que l’on critique une politique qui consiste à embaucher plus de flics et plus de gardiens de prison que de professeurs : je suis d’accord.
Mais vouloir à partir de cas sensibles et terriblement isolés ( aprce qu’avec un minimum d’honnêteté intellectuelle vous ne pouvez pas soutenir que tous contrôle de flic ressemble à une rafle de la gestapo et que tout policier s’engage dans la police pour nuire aux citoyens dans leur ensemble…) nous expliquer que c’est ça notre société et psychoter sur ce qu’elle va devenir en partant d’axiomes irréels : ca me heurte.
Je ne vis pas au pays de ouioui, je vous l’assure. Je pense simplement que vos peurs vous font dériver vers l’irréel et vous ne vous en rendez même plus compte.
Kelessuf tu écrivais ailleurs que tu avais peur du détachement. Ben justement un peu plus de détachement face à ces concepts pourrait faire du bien…
"Les caméras, les fichiers ou la police seraient des obstacles à notre liberté ? Mais dans quel monde toi et les bien-pensants vivez vous ? Ces outils représentent avant tout un danger pour les criminels qui grignotent jour après jour la liberté de la majorité des habitants de nos pays.
Tu passes sans état d'âme de libertéS à liberté... Mais oui, ce sont des entraves. Parce qu'en faisant ainsi, tout individu est pris pour un...déviant (?) potentiel, à surveiller, à suivre. Et je veux pouvoir aller où je veux, quand je veux, avec qui je veux, dire ce que je veux. Parce que ce sont certains de mes droits les plus fonfamentaux, qu'ils sont à être garantis, pas surveillés.
C'est une intrusion que je n'accepte pas.
C'est une drôle de manière d'envisager la société, paranoïaque, crispée, uniformisante ; surtout bien traverser dans les clous pour ne pas être pris pour un dangereux criminel.
Excuse-moi, mais c'est flippant un tel projet de société ; j'en viens parfois, lorsque j'aperçois un uniforme au loin, à me demander si je n'ai pas fait une connerie à un moment et s'il ne serait pas là pour moi. C'est affreux, non ?
"
Oui c’est affreux, mais c’est dans ta tête ! Si tu n’as rien à te reprocher pourquoi voudrais-tu qu’il t’arrive quelque chose. Si tu es victime d’une erreur, tu seras placée en garde à vue. Un magistrat sera immédiatement informé et te fera ressortir illico. Si ce n’est pas lui ce seront tes juges. Nulla paena sine lege.
Quant à l’intrusion dont tu parles… Tu l’as constaté réellement ? Tu as demandé à la CNIL de te communiquer les informations qui te concernent (et qui sont noyées dans les milliards d’autres… C’est d’ailleurs pour ça que je parlais de peur égocentrées parce que croire qu’on nous surveille c’est de la véritable paranoïa…) ? Tu les as fait rectifiées puisque tu en as le droit ?
Quel projet de société ensuite ? Je sais pas de quoi tu parles là ! On peut reprocher beaucoup de choses à notre Président (pour lequel je n’ai pas voté soit dit en passant) mais pas de faire (dans les matières qui sont abordées dans ce sujet) autre chose que ce qu’il avait annoncé. Alors quoi !? Il a quand même eu 53 % des votes. Il est pas rentré à l’Elysée avec un char Leclerc. Du moins, je crois pas…
Ma chère Lliouba… Pourquoi me parles tu de la Scientologie ??? Franchement… ? J’y suis pour quelque chose ? Les députés ont voté une proposition de loi de merde qui a eu pour effet d’empecher la dissolution d’une personne morale qui se serait rendu coupable d’escroquerie. Bon ok. C’est dommage… Mais ne t’inquiète pas la Justice peut toujours lui coller une amende record et l’interdire d’exercer pendant 5 ans… Si 5 ans après ça recommence, ben rebelotte. Où est ton pseudo (encore une fois) problème ?
Je n’ai pas à défendre l’effectivité des droits en Justice, car ils sont protégés constitutionnellement et même supra constitutionnellement. Tu ne t’en rend peut être pas compte mais c’est ton problème. Je te garantie que si quelqu’un vient s’installer chez toi, tu pourras le faire expulser. Je te garantie que tu ne pourras pas être condamnée pour dire autant de contre vérités sur les policiers. Je te garantie même que si ils te cherchent des noises tu seras indemnisée etc… ais la justice ne peut pas tout. Elle ne peut pas te rendre heureuse, ni elle, ni personne d’ailleurs…
Je ne peux pas cautionner une intervention de la police dans une école primaire (il y a quelques mois, dont le reponsable de la brigade, dépassé, a déclaré aux journalistes " voyez cela avec le gourvernement, c'est lui qui impose les quottas"- du jamais vu!!!!!! Il adû se faire sacrément épinglé soit dit en passant);
Je ne peux pas cautionner non plus que l'on empêche l'accès à son cours d' un professeur d'université, sous prétexte qu'ils sont "subversifs", et qu'il doit promettre de ne plus aborder certains sujets avec ses étudiants afin de pouvoir y entrer;
Je ne cautionne pas non plus. Mais reconnais que tu nous parles là de cas extrêmement isolés et pour lesquels d’ailleurs toute l’opinion a été alertée, non ?
Enfin bref…
Si l'on ne meurt qu'une fois...alors vivons à l'infini!
"qu'il y a t il d'imminent et dangereux pour crier au loup???"
Faut-il avoir déjà foncé dans le mur pour s'écrier "attention ! Y'a un mur, on fonce droit dedans !" ?
"Voilà un exemple simple de ce que c'est être victime en France au 21ème siècle; tu trouves ça normal toi?"
Ai-je fait comprendre à un moment que je trouverais ce type d'exemple normal ?
C'est un dysfonctionnement, ce n'est pas normal ; mais ce ne sont pas des vases communicants : ce n'est pas parce que l'on reconnait des droits à l'accusé qu'on les enlève aux plaignants.
"Ce n'est pas à toi d'en juger et d'en décider seul. La justice, ce n'est pas une liste de sanctions, un livre de cuisine.
Pourtant la liste des peines prononcée est décidée par les représentants du peuple non?
Une infraction=une sanction proportionnée.
C'est ce qu'on étudie comme BABA dans toute fac de droit."
Tu me parles crimes, je te réponds en toute logique Assises.
Non, je n'ai pas fait mon droit, mais il me semble qu'aux Assises, ce n'est pas un homme seul qui juge et décide de la peine à prononcer.
J'ai peut-être faux.
cet Anselm Jappe, je ne le connais pas, et son article, je l'ai survolé plus que je ne l'ai lu. Le message de Lliouba me paraissait suffisamment clair d'ailleurs pour ne pas aller creuser davantage : une profonde tristesse en voyant ce que la France devient, et qui saute aux yeux lorsque l'on rentre de voyage.
"Car c’est justement parce que j’ai voyagé (et je ne suis pas le seul) que je me permets de dire ça. En sillonnant les routes indiennes pendant plus d’un an j’ai eu l’occasion de m’apercevoir ce qu’était les avantages sociaux français et c’est me faire un mauvais procès que de me le reprocher… "
Mais bien sûr qu'on se rend compte des "avantages sociaux" (le terme me dérange), etc. Là n'est pas la question. Ce qui est soulevé, c'est la dégradation de ces droits et libertés, que l'on perçoit avec plus d'acuité lorsque l'on s'est éloigné quelques temps. Et ce n'est pas dans la tête, ça. Tout est prétexte à les réduire, la grippe A en étant le dernier en date.
Tu me reprends sur ma phrase "Or, c'est cette démarche intellectuelle que je refuse. Ce n'est pas parce qu'il y a pire ailleurs qu'on peut accepter, ou même seulement relativiser ce qui se passe ici."
Si tu préfères, lis-y "Or, c'est cette démarche intellectuelle que je me refuse...et que je ne comprends pas chez autrui"
"Mais vouloir à partir de cas sensibles et terriblement isolés ( aprce qu’avec un minimum d’honnêteté intellectuelle vous ne pouvez pas soutenir que tous contrôle de flic ressemble à une rafle de la gestapo et que tout policier s’engage dans la police pour nuire aux citoyens dans leur ensemble…) nous expliquer que c’est ça notre société et psychoter sur ce qu’elle va devenir en partant d’axiomes irréels : ca me heurte. "
Et moi, je trouve qu'en l'occurence, chacun de ces cas isolés est de trop, ne devrait pas être, et qu'ils sont suffisamment nombreux pour être représentatifs d'un état d'esprit, pour qu'on puisse parler de dérive.
En outre, je n'ai jamais parlé de gestapo. Mais si un seul, je dis bien un seul, contrôle de flic ressemble à une rafle de gestapo, et bien c'est une fois de trop. Et ce n'est pas acceptable.
Et comparativement à d'autre pays, la police française ne brille ni par sa courtoisie, ni par sa discrétion.
"Ben justement un peu plus de détachement face à ces concepts pourrait faire du bien…"
"Oui c’est affreux, mais c’est dans ta tête ! "
Merci de ne pas tenter de faire ma psychanalyse, ce serait gentil...
"Si tu n’as rien à te reprocher pourquoi voudrais-tu qu’il t’arrive quelque chose. Si tu es victime d’une erreur, tu seras placée en garde à vue. Un magistrat sera immédiatement informé et te fera ressortir illico. Si ce n’est pas lui ce seront tes juges. Nulla paena sine lege."
Mais je n'ai rien à me repprocher, effectivement ! Comme un certain nombre de personnes qui passent de sales moments au poste... C'est un climat de peur, instauré et savamment entretenu que je dénonce. L'idée de "je cogne, on s'explique après, et si j'ai eu tort de cogner, je présente éventuellement mes plus plates excuses (au mieux)".
Et comme il faut faire du chiffre, on demande de cogner un peu plus souvent.
Tu vois, rien que l'idée de pouvoir avoir l'idée du "je n'ai rien à me reprocher, il ne devrait donc rien m'arriver" est gênante...(hum... c'est clair ? Pas sûre sûre...)
Forcément cette politique engendre des crispations, et l'escalade de la violence. Parce que tout le monde est sous tension, policiers comme population.
Alors, c'est à qui de calmer le jeu ?
"Il a quand même eu 53 % des votes. Il est pas rentré à l’Elysée avec un char Leclerc."
Et ? Il peut tout se permettre parce que 53% des suffrages exprimés étaient en sa faveur ?
Bref également
- --
Lliouba se plaçait sur le terrain du ressenti. Nous avons chacun le nôtre. Je partage le sien. Je crois qu'il est vain d'essayer de placer la discussion sur un autre registre. Ce sont des sentiments personnels qui s'expriment et s'échangent. Rien de plus, je crois.
Faut-il avoir déjà foncé dans le mur pour s'écrier "attention ! Y'a un mur, on fonce droit dedans !" ?
Mais qu'est ce qui permet de dire qu'on fonce plus dans un mur maintenant qu'avant? moi je vois plutôt de l'incompétence politique et une absence de vrais réformes depuis 20 ans; président actuel compris (même s'il gesticule plus que les autres).
Ai-je fait comprendre à un moment que je trouverais ce type d'exemple normal ?
C'est un dysfonctionnement, ce n'est pas normal ; mais ce ne sont pas des vases communicants : ce n'est pas parce que l'on reconnait des droits à l'accusé qu'on les enlève aux plaignants
Tu n'étais pas spécialement visée; tu ne t'es pas exprimée sur ça; mais d'autres ici ont des idées beaucoup plus tranchés; d'ou mon propos.
Tu me parles crimes, je te réponds en toute logique Assises.
Non, je n'ai pas fait mon droit, mais il me semble qu'aux Assises, ce n'est pas un homme seul qui juge et décide de la peine à prononcer.
J'ai peut-être faux.
Non tu as vrai la décision est collègiale prise par des jurés aux assises; ils déterminent s'ils pensent la personne coupable ou non. Par contre en cas de culpabilité, la loi prévoit des peines maximales.
Oui mon propos concernait les crimes uniquement et donc les assises.
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Moi je ne sais pas, je crois bien les mettre... à égalité.
L'égalité de qui de quoi ? Voila bien un principe théorique ! Chaque application de l'égalité induit une inégalité dans un autre ! Ce qui est logique car l'être humain n'est pas une formule mathématique ; l'égalité est donc impossible.
Je continue sur ce que tu as réfuté comme étant un livre de recette, la justice. Dans le système actuel, un juge va trouver, ou non, des circonstances atténuantes à un criminel en fonction de son passé, des conditions dans lesquelles le crime a été perpétré, de ses antécédents... et ce dans ce principe qui t'es cher, l'égalité (celle des chances). Il va en sortir une peine de prison allant de la relaxe à la peine maximale. Mais la victime, l'application de ces critères subjectifs va engendrer une inégalité ! Ainsi, la victime en fonction de la situation de son meurtrier obtiendra plus ou moins gain de cause, c'est profondément injuste. On le voit, pour traiter avec égalité le criminel, on engendre une inégalité pour la victime... c'est
GilesB, un anarchiste qui n'ose pas le dire !
Non pas un anarchiste... simplement un libéral !
Prenons la sécurité, toutes municipalités devraient avoir le droit de gérer de A à Z sa police, de l'équiper comme bon lui semble et d'y affecter les moyens qu'elle désire. Aux élections suivantes, la municipalité paiera ou non les résultats de sa politique...
Ici, en France, la police municipale a perdu le droit à porter une arme lorsqu'une municipalité tenue par le FN a décidé d'équiper ses policiers... le gouvernement de gauche a vite réagi en légiférant... résultat : bien des municipalités (de gauche comme de droite) qui avaient équipés leurs policiers avec des armes ont perdu le droit d'équiper leur représentants de l'ordre... trop d'Etat...
"Je me moque des statistiques... je prends les transports en commun tous les jours et je suis témoin de bagarres généralisées voire d'émeutes... un exemple, ce lundi, mon RER est resté en pleine voie durant 30 minutes parce qu'à ma station une cinquantaine de jeunes affrontaient les forces de l'ordre... le lendemain, les mêmes jeunes se rassemblaient à la même heure... ce genre de problème est très fréquent dans les grandes métropoles françaises... Autre exemple, le week-end dernier mes voisins ont été cambriolés pour la 3ème fois en 5 ans..."
Sur ce point c'est vrai; je constatais la même chose quand je vivais à Paris; certaines banlieues lyonnaises sont pires.
Certains quartiers sont gangrenés par le trafic de drogue et autres (armes...)
Tu parles de principe et de valeur... le plus important pour moi est celui de la liberté. Or ces bandes de plus en plus présentes sont un obstacle à la liberté. Combien de personnes vivant dans des cités HLM sont prisonnières d'une toute petite minorité qui terrorisent des familles, des personnes âgées, ... Combien de personnes vivent dans l'angoisse de prendre les transports en commun, de prendre une route nationale qui sera embouteillée là où cette minorité les attend pour casser la fenêtre d'une femme seule et lui voler avec violence son sac à main...
Oui c'est une réalité; certaines zones sont littéralement détenues par les voyous et abandonnés par les service de l'Etat, Police comprise.
Les caméras, les fichiers ou la police seraient des obstacles à notre liberté ? Mais dans quel monde toi et les bien-pensants vivez vous ? Ces outils représentent avant tout un danger pour les criminels qui grignotent jour après jour la liberté de la majorité des habitants de nos pays.
la je ne suis plus d'accord; les caméras ne règleront rien sauf à donner une impression supplémentaire de surveillance généralisée. Les fichiers non plus car au final la minorité de parasites qui gangrènent ces quartiers sont connus depuis des années par les forces de police mais personne ne dit et ne fait rien contre eux; on sait qui c'est alors pourquoi créer des fichiers, si ce n'est pour surveiller d'autres catégories de citoyens comme toi et moi par exemple.
Quand au criminel lambda déterminé, ça n'est pas une caméra qui va l'arrêter.
Cette surenchère de lois sécuritaires ne sert à rien sauf à masquer la non application des lois existentes. et puis c'est bon pour l'audimat😄🤪
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Oué OUé aprés 20 jours passé au nord usa et 3000 km dans le moteur, 2 flics
Tu mens c'est impossible... tout le monde sait que les USA sont un pays où la police a tous les droits... lol... je rigole, 1500 km en Floride en août dernier et je n'ai vu qu'une seule fois des policiers !
la je ne suis plus d'accord; les caméras ne règleront rien sauf à donner une impression supplémentaire de surveillance généralisée.
Je ne suis pas non plus un obsédé des caméras qui en veut partout... je préférerais payer avec mes impôts une police municipale totalement autonome chargée de ma sécurité et des mes enfants plutôt qu'un impôt national servant une police avec des priorités qui ne sont pas les miennes... une police qui envoie des gamins sortis de l'école de police dans des quartiers chauds et les expérimentés se dorer la pilule à la campagne !
Je me fous de voir un policier tous les 10 mètres sur les Champs Elysées et aucun dans les coins chauds... Je préférerais avoir une police à l'américaine avec une agence d'état limitée et une police locale très présente...
Et ? Il peut tout se permettre parce que 53% des suffrages exprimés étaient en sa faveur ?
Pourquoi il se permet tout ? Serais tu une de ces personnes qui faisaient circuler sur le net une photo de Sarkory avec la moustache d'Hitler ?
Il se permet tout ce que la loi l'autorise à faire... en l'occurrence beaucoup de conneries... aux prochaines présidentielles, on sera nombreux à faire circuler des photos de lui avec la moustache de Léon Blum !
"L'égalité de qui de quoi ? Voila bien un principe théorique ! Chaque application de l'égalité induit une inégalité dans un autre ! Ce qui est logique car l'être humain n'est pas une formule mathématique ; l'égalité est donc impossible."
Que racontes-tu ? 🤪
"t ce dans ce principe qui t'es cher, l'égalité (celle des chances)"
Ben non, tu vois, tu te trompes : je déteste ce concept d'"égalité des chances", producteur et justification des inégalités.
Égalité tout court.
"Mais la victime, l'application de ces critères subjectifs va engendrer une inégalité ! Ainsi, la victime en fonction de la situation de son meurtrier obtiendra plus ou moins gain de cause, c'est profondément injuste. On le voit, pour traiter avec égalité le criminel, on engendre une inégalité pour la victime... c'est"
Pfff...qu'est-ce qui est injuste ? Qu'on reconnaisse à une personne le droit d'être défendue, entendue, et éventuellement condamnée, à une peine que la société estime juste, à partir des éléments qu'elle a recueillie ?
C'est ça, l'injustice et l'inégalité ?
Merci de ne pas tenter de faire ma psychanalyse, ce serait gentil...
Promis je ne voulais pas et je ne tenterai pas.
Mais bien sûr qu'on se rend compte des "avantages sociaux" (le terme me dérange), etc. Là n'est pas la question. Ce qui est soulevé, c'est la dégradation de ces droits et libertés, que l'on perçoit avec plus d'acuité lorsque l'on s'est éloigné quelques temps. Et ce n'est pas dans la tête, ça. Tout est prétexte à les réduire, la grippe A en étant le dernier en date.
Ben dans mon cas ce dont je me suis aperçu après mes un an de voyage c'est que rien n'avait changé. Que beaucoup de gens se plaignaient toujours aussi fort de leurs petits problèmes mais les oubliaient très rapidement dés qu'ils se trouvaient en face du rayon "écrans plats" de leur grand magasin ou que leur équipe de foot préférée était en train de jouer à la TV etc... Ca m'a permis de voir à quel point leurs "problèmes" étaient inconsistants...
Sans rire, je suis rentré de mes un an en Inde durant l'été 2003. Pour ceux qui s'en rappellent c'était le fameux été de la canicule.. Et ce qui m’avait profondément heurté c’était la réaction de beaucoup face à cette catastrophe naturelle. Tout le monde cherchait un responsable et entrait dans une psychose de masse ! Le ministre- « cet enfoiré » - de la santé était apparu en tee-shirt à la télé ! « Quelle honte » ! « Mais qu’a fait le gouvernement pour endiguer ou prévenir cette catastrophe !!!??? »etc etc…
Il n’y a pas eu un seul gonze pour venir dire tout simplement que le seul responsable c’était le soleil et qu’il valait mieux accepter cet état de fait plutôt que de nourrir de la haine à tout vent en laissant libre court à sa paranoïa. Cela aurait eu pour effet de s’éviter bien des souffrances je pense…
Donc quand je suis rentré de mon voyage je me suis dit que les français étaient toujours aussi préoccupés de leur petits problèmes et toujours prêts à gueuler sur n’importe qui plutôt que de se remettre en question et d’accepter la vie telle qu’elle est.
Tout ça pour dire que les dérives dont tu parles, je ne les conteste pas. Mais puisque tu donnes ton opinion (et tu as raison) j’ai aussi le droit dire qu’elles ne m’empêchent nullement de vivre, de travailler, de me sentir libre
Mais là-dessus, pour moi, la liberté est quelque chose de très subjectif. Même enfermé entre quatre murs on peut se sentir libre …
Bon sinon… je ne vais pas non plus tenter de répondre à chaque phrase on en a déjà assez dit.
Sincèrement : je te comprends. Je suis d'accord que chaque exaction, chaque dérive, chaque horreur ne devrait pas exister. Et notre monde serait bien meilleur si ces choses n'arrivaient pas. Et si… et si….
Mais après avoir dit ça on a plus rien à dire. C'est pas méchant ou un jeu de l'esprit ce que je viens d'écrire. Le monde est ce qu'il est, les hommes (et femmes) sont ce qu'ils sont depuis la nuit des temps. Et ainsi de suite...
Si l'on ne meurt qu'une fois...alors vivons à l'infini!
oui, dialogue de sourds...
Parce qu'on n'a pas la même idée, ni de la justice, ni de l'égalité.
Bien sûr qu'il y a des décisions de justice qui sont révoltantes (mais dans les deux sens), et pire, il lui arrive de se tromper...
Tu veux une justice punitive, répressive, là où je veux une justice qui "répare" et apaise.
Dans ta justice, il n'y a pas d'égalité, pas de procès équitable.
"Tous les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droit", sauf que dans ta justice, certains devraient être plus égaux que d'autres.
Je me moque des statistiques... je prends les transports en commun tous les jours et je suis témoin de bagarres généralisées voire d'émeutes... un exemple, ce lundi, mon RER est resté en pleine voie durant 30 minutes parce qu'à ma station une cinquantaine de jeunes affrontaient les forces de l'ordre... le lendemain, les mêmes jeunes se rassemblaient à la même heure... ce genre de problème est très fréquent dans les grandes métropoles françaises...
Exemple typique de malhonnêteté intellectuelle : tu prends un exemple précis et tu généralises à toute la France. Je suis étonné que personne n'ait relevé cette manipulation grossière.
Tu dis que ce genre de problème est très fréquent dans les grandes métropoles françaises, il se trouve que je vis dans la 6ème d'entre elles et je n'ai jamais vu ou entendu parler d'un tel évènement.
Tu peux te moquer des statistiques, mais arrête de prendre les gens pour des imbéciles STP.
si si je te le dis sur ces grandes routes où il est étonnant de voire comment les gens respectent le code de la route, 2 flics et c'est tout. Je ne te parle pas dans les villes évidement...
Bonne vie à toi
en fait, ce que tu appelles "détachement", c'est de la résignation, de l'imperméabilité...
Petits grains de sable dans un univers immuable...
Petits grains de sable, et non des hommes.
en fait, ce que tu appelles "détachement", c'est de la résignation, de l'imperméabilité...
Tu peux le voir comme ça si tu veux...
Petits grains de sable dans un univers immuable...
Là tu te trompes... Rien n'est immuable justement. tout est en perpétuel mouvement dans l'univers. Tout n'est que changement. Vouloir empêcher le changement, le refuser je crois qu'on appelle ça la "souffrance"...
Petits grains de sable, et non des hommes.
Tout dépend de la taille de ton "moi-je"...
Si l'on ne meurt qu'une fois...alors vivons à l'infini!
Il ne fallait pas prendre mal ma remarque...🤪
Je ne me moquais ni ne jugeais ce détachement.
Juste l'expression d'une profonde tristesse en lisant l'humanité réduite à sa condition animale et qui, pour ne pas souffrir, ne devrait pas chercher à s'en extraire. Prendre la vie comme elle est, comme elle vient.
Si tu n’as rien à te reprocher pourquoi voudrais-tu qu’il t’arrive quelque chose. Si tu es victime d’une erreur, tu seras placée en garde à vue. Un magistrat sera immédiatement informé et te fera ressortir illico. Si ce n’est pas lui ce seront tes juges. Nulla paena sine lege.
Oui...en résumé on a rien à craindre si on respecte scrupuleusement la loi.🙂
J'ajouterais à la réponse qui vous a été faite sur ce point par Emmanuelle que les lois ne sont pas immuables et définitives. Si elles deviennent intolérables, si notre conscience nous enjoint de les enfreindre, nous serons parfaitement surveillés...
Vous me répondrez peut-être qu'avec des "si" on mettrait Paris en bouteille...
Mon scepticisme croissant vis à vis des lois, de leur évolution, nait de l'observation de quelques faits douteux des deux côtés des Alpes. En Italie, les médecins et les juges avaient décidé de mettre un terme à l'assistance médicale qui seule maintenait en vie Eluana Englaro . Aussitôt le Parlement a été convoqué pour légiférer dans l'urgence sur le sujet (les parlementaires de la majorité actuelle était pour l'essentiel opposés à la décision d'arrêt des soins, contrairement à la majorité des Italiens d'ailleurs).
Je me souviens également de la proposition du chef de l'Etat français d'inscrire un "délit d'appartenance à un groupement" dans le code pénal suite à ... une bagarre dans un lycée. (la loi a été votée ?).
Vous me permettrez de considérer que ce genre d'attitude (un fais divers, hop hop on propose une loi) est de l'hystérie. N'en connaissant pas les limites, on ne peut que s'inquiéter.
Oui...en résumé on a rien à craindre si on respecte scrupuleusement la loi.🙂
Oui et non. bien sûr que celui qui respecte la loi n'a rien à craindre. c'est une lapalissade. Ceci dit j'ai commis de multiples infractions dans ma vie et je n'ai jamais été jugé non plus.
J'ajouterais à la réponse qui vous a été faite sur ce point par Emmanuelle que les lois ne sont pas immuables et définitives. Si elles deviennent intolérables, si notre conscience nous enjoint de les enfreindre, nous serons parfaitement surveillés...
Vous me répondrez peut-être qu'avec des "si" on mettrait Paris en bouteille...
effectivement je pourrais vous répondre de la sorte...😉 Je ne veux pas faire de cours de droit sur ceforum ce n'est pas l'objet. Disons juste que nous avons la chance d'avoir des gardes fous (qui peuvent être jugés comme bien relatif certes, mais au moins ils existent) pour nous assurer que nos lois respectent la constitution.
J'en profite d'ailleurs pour dire à LLiouba que sur l'accueil du blog de Maitre eolas tu as un billet trés clair sur la polémique autour du procès de la Scientologie...
petit rappel: notre Consititution est la règle suprême en France. Et dans notre Constitution se trouvent la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen et également le préambule de la constitution de 1946 qui proclament un grand nombre de droits et de libertés fondementales qui ne peuvent être contredits ni bafoués par le législateur.
Pour plus d'information, je vous invite à lire l'excellent (le meilleur même) blog juridique de Maître Eolas (avocat anonyme qui est extrêmement clair pour les profanes et qui débat des différents sujets de société avec un immense talent et un grand humour) qui est la référence sur la toile.
Pour un exemple de réponse à ta quetion sur les dérives législatives: lis http://www.maitre-eolas.fr/...7-in-memoriam-hadopi
et tu connaitras le rôle du Conseil constitutionnel et tu sauras que le législateur ne peut pas faire ce qu'il veut et précisemment adopter des lois liberticides...
Si l'on ne meurt qu'une fois...alors vivons à l'infini!
Pour la dernière phrase c'était un clin d'oeil ironique à tatra, assez extrémiste sur certaines prises de positions
Je ne dis pas que cela me fait bondir, je dis juste que cela m'attriste qu'on puisse même imaginer, benoîtement, innocemment, avec la bon sens populaire dans la main droite et la télécommande qui pointera sur le JT dans la main gauche, qu'il puisse être acceptable de "mettre hors d'état de nuire de futurs criminels".
Et cela me persuade que finalement, puisqu'on peut ainsi bafouer les principes de base d'un état de droit, rayer d'un trait des siècle de sciences juridiques, autant porter son investissement personnel sous d'autres cieux.
Tu peux te moquer des statistiques, mais arrête de prendre les gens pour des imbéciles STP.
Pas besoin de moi pour ça, tu y arrives très bien tout seul...
Comment peux tu comparer ta (très jolie) ville de Nantes avec la région parisienne ou la région de Marseille... Le grand Nantes et ses 300 000 habitants et les 10 500 000 d'habitants de l'agglomération parisienne...
Quand tu prendras tous les jours le métro, tu me feras signe pour qu'on parle des problèmes que l'on peut y voir régulièrement...
Je continue sur ce que tu as réfuté comme étant un livre de recette, la justice. Dans le système actuel, un juge va trouver, ou non, des circonstances atténuantes à un criminel en fonction de son passé, des conditions dans lesquelles le crime a été perpétré, de ses antécédents... et ce dans ce principe qui t'es cher, l'égalité (celle des chances). Il va en sortir une peine de prison allant de la relaxe à la peine maximale. Mais la victime, l'application de ces critères subjectifs va engendrer une inégalité ! Ainsi, la victime en fonction de la situation de son meurtrier obtiendra plus ou moins gain de cause, c'est profondément injuste. On le voit, pour traiter avec égalité le criminel, on engendre une inégalité pour la victime...
Hum...
Mais la justice, je veux dire l'idée de justice, ce n'est pas ça ; ça c'est la loi du Talion, version société de consommation. 😕
La victime n'obtient pas gain de cause au prorata de la peine, où vas-tu chercher cela ? La justice est incompatible avec la vengeance.
Hegel ne passait pas pour un anarchiste, si ?
Au fondement de nos principes de droit occidentaux, il y a par exemple cela :
La vengeance se distingue de la punition en ce que l'une est une réparation obtenue par un acte de la partie lésée, tandis que l'autre est l'oeuvre d'un juge. Il faut donc que la réparation soit effectuée à titre de punition, car, dans la vengeance, la passion joue son rôle, et le droit se trouve troublé. De plus, la vengeance n'a pas la forme du droit, mais celle de l'arbitraire, car la partie lésée agit toujours par sentiment ou selon un mobile subjectif. Aussi bien, quand le droit se présente sous la forme de la vengeance, il constitue à son tour une nouvelle offense, n'est senti que comme conduite individuelle, et provoque inexpiablement, à l'infini, de nouvelles vengeances.
Hegel, Propédeutique philosophique.
Les personnes qui composent un tribunal sont certes encore des personnes, mais leur volonté est la volonté universelle de la loi, et elles ne veulent rien introduire dans la peine, qui ne soit pas dans la nature de la chose. Pour celui qui a été victime d’un crime ou d’un délit. par contre, la violation du droit n’apparaît pas dans ses limites quantitatives et qualitatives, mais elle apparaît comme une violation du droit en général. C’est pourquoi celui qui a été ainsi lésé peut être sans mesure quand il use de représailles, ce qui peut conduire à une nouvelle violation du droit. La vengeance est perpétuelle et sans fin chez les peuples non civilisés
Hegel, Principes de la philosophie du Droit.
On ne réinvente pas le monde tous les matins ; on a un patrimoine intellectuel, des principes, des règles ; une culture... Une civilisation.
Je suis un peu désolé de t'apprendre que tu n'as tout simplement rien compris aux principes de nos justices.
Bonjour Michel (juste une forme car sur un forum je trouve curieux que l'on se salue, du coup, j'en profite pour saluer kelessuf),
La justice est incompatible avec la vengeance.
A l'opposé de la vengeance, il y a le laxisme de certains juges, la non-application des peines, l'impunité de certains criminels... dans ces cas, la victime est doublement victime ; victime du criminel et victime de la justice...
A l'opposé de la vengeance, il y a le laxisme de certains juges, la non-application des peines, l'impunité de certains criminels... dans ces cas, la victime est doublement victime ; victime du criminel et victime de la justice...
Qu'elle fasse appel.
La victime n'a pas son mot à dire sur la peine ; c'est même la condition, la garantie de la justice que de la voir rendue par des gens qui ne sont pas partie prenante. Tels sont les principes du droit, il me semble.
Alors on peut aussi cesser de vivre dans un état de droit ; mais là il faudra l'assumer.
Le droit n'est pas en cause c'est bien là le problème. S'il était respecté, personne ne pourrait se plaindre. Le problème est que nombre d'intervenant de la machine judiciaire s'affranchissent des règles.
S'il était respecté, personne ne pourrait se plaindre. Le problème est que nombre d'intervenant de la machine judiciaire s'affranchissent des règles
Mais le droit est respecté.
Par ailleurs, article 434-25 :
Le fait de chercher à jeter le discrédit, publiquement par actes, paroles, écrits ou images de toute nature, sur un acte ou une décision juridictionnelle, dans des conditions de nature à porter atteinte à l'autorité de la justice ou à son indépendance est puni de six mois d'emprisonnement et de 7500 euros d'amende.
On applique la loi, toute la loi, rien que la loi ? 😏
ce genre de problème est très fréquent dans les grandes métropoles françaises...
C'est bien toi qui a écrit cela non ? Je maintiens que tu prends un exemple précis pour généraliser et ce que ce procédé est malhonnête, tout comme d'écrire :
Le grand Nantes et ses 300 000 habitants et les 10 500 000 d'habitants de l'agglomération parisienne...
D'un côté tu cites la population de Nantes-ville et de l'autre l'agglomération parisienne entière.
La population de Paris est de 2 200 000 habitants.
Celle de l'agglomération nantaise est de 700 000 habitants.
Si tu veux citer des chiffres, fais-le objectivement.
Je ne nie pas les problèmes de la région parisienne, ce que je critique c'est ta façon tendancieuse d'appuyer tes affirmations.
Qu'elle fasse appel.
La victime n'a pas son mot à dire sur la peine ; c'est même la condition, la garantie de la justice que de la voir rendue par des gens qui ne sont pas partie prenante. Tels sont les principes du droit, il me semble.
Ton mépris des victimes est flagrant; il suffit de te lire; c'est personnel ou quoi?
La victime: quelle fasse appel (de la manière dont c'est écrit ça signifie; quelle se démerde)🤪
Le présumé criminel; pas d'inquiétude on s'occupe de lui à 100 pour cent dans le tatra world.
Une société juste est une société équilibrée; ou le présumé a des droits de se défendre et ou la victime a le droit d'être aidée, conseillée et soutenue par la société.
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Les médias ont réussi à vous faire croire que la justice était un règlement de compte, et vous vous sentez très à l'aise pour me trouver méprisant et méprisable sur cette base.
Je crois que vous devriez vous informer un peu mieux sur les principes du droit : la justice doit être rendue de manière impartiale, par des gens sans aucune implication dans ce qui est jugé. Ainsi les jurés d'assises sont récusables et récusés quand tel est le cas.
La victime est ainsi la personne la moins bien placée pour décider de la peine, car elle est totalement concernée ; une justice rendue par les victimes ou sous leur influence est ainsi sans valeur.
N'en déplaise aux journaux télévisés.
Une société juste est une société équilibrée; ou le présumé a des droits de se défendre et ou la victime a le droit d'être aidée, conseillée et soutenue par la société.
La victime a le droit d'être aidée, bien sûr ; mais pas de juger à la place du juge ; c'est un principe fondamental.
D'ailleurs puisque cela semble plaire je peux continuer à citer Hegel :
Il ne faut pas que l’acte de réparation soit exercé par l’individu lésé ou par ceux qui dépendent de lui, car, chez eux, la restauration du droit en son caractère universel se trouve liée au caractère fortuit de la passion. La réparation ne peut être l’oeuvre que d’un tiers, à cet effet commis, qui ne fasse valoir et n’effectue que de l’universel. Dans cette mesure, elle est punition.
Hegel Propédeutique philosophique
Idem pour moi,
et au-delà, je suis Ok avec Tatra : le retour est une sacrée baffe et se recaler dans les rails de notre quotidien que ce soit au niveau du boulot, des études, des relations sociales, familiales et amicales Rien d'évident !
Un décalage énorme !
et le "fossé" se creuse un peu plus quand on essaie de faire comprendre ici à nos amis, familles et relations diverses, qu'on a trop tendance en France à se regarder le nombril et que notre système sociétal avec sa bannière "droits de l'homme" par exemple, ne reflète pas vraiment son idéologie !
Certes rien n'est parfait nulle part, mais nos revendications étatiques "république démocratique" est tout de même discutable, en tout cas pour moi avec mon expérience de vie 🤪
Evidemment, il y a pire ailleurs, ce n'est pas une raison pour nier nos disfonctionnements dictés par nos Politiques, élus certes par la population, mais décevants dans les fonctionnements qu'ils nous imposent 🏴☠️
Ne nous reste-t-il qu'à nous en mordre les doigts et attendre les prochaines élections en prenant seulement notre mal en patience ?
Je ne veux pas faire de cours de droit sur ceforum ce n'est pas l'objet.
Quelques questions toutefois, vu que je suis d'une ignorance crasse en droit. Si vous jugez qu'elles sont hors-sujet sur le forum, je ne vous tiendrai aucune rigueur de ne pas y répondre.🙂
notre Consititution est la règle suprême en France. Et dans notre Constitution se trouvent la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen et également le préambule de la constitution de 1946 qui proclament un grand nombre de droits et de libertés fondementales qui ne peuvent être contredits ni bafoués par le législateur.
J'ai relu la Constitution (autant je me souvenais de certains aspects -la Marseillaise est l'hymne national, les pouvoirs du Président de la République..., autant il y a des phrases dont je n'avais aucun souvenir - le principe de la République est "gouvernement du peuple, par le peuple et pour le peuple", il faut dire que ce n'est pas flagrant, à moins que "peuple" ne désigne qu'une frange très restreinte de la population). J'avoue avoir lu en diagonale certains chapitres (la haute-cour, les collectivités territoriales...).
Alors, le Conseil constitutionnel ....
"
Article 61
Les lois organiques, avant leur promulgation, les propositions de loi mentionnées
à l’article 11 avant qu’elles ne soient soumises au référendum, et les règlements des
assemblées parlementaires, avant leur mise en application, doivent être soumis au
Conseil constitutionnel qui se prononce sur leur conformité à la Constitution.
Aux mêmes fins, les lois peuvent être déférées au Conseil constitutionnel, avant
leur promulgation, par le Président de la République, le Premier ministre, le
Président de l’Assemblée nationale, le Président du Sénat ou soixante députés ou
soixante sénateurs.
Toute loi susceptible d'être liberticide est une "loi organique" ?
Parce que sinon, c'est tintin !. les Présidents de la République, du Sénat, de l'Assemblée nationale, le premier ministre étant de la même mouvance, il y a peu de chance qu'ils s'opposent les uns aux autres. Et les soixante députés ou sénateurs, suppose un certain équilibre (non acquis d'office à ma connaissance) des forces en présence au Parlement.
D'autre part :
Article 56
Le Conseil constitutionnel comprend neuf membres, dont le mandat dure neuf
ans et n’est pas renouvelable. Le Conseil constitutionnel se renouvelle par tiers tous
les trois ans. Trois des membres sont nommés par le Président de la République,
trois par le Président de l’Assemblée nationale, trois par le Président du Sénat.
En sus des neuf membres prévus ci-dessus, font de droit partie à vie du Conseil
constitutionnel les anciens Présidents de la République.
Le président est nommé par le Président de la République. Il a voix
prépondérante en cas de partage.
Peut-on en déduire que le Conseil constitutionnel, dans le cas d'un mandat présidentiel associé à une majorité parlmentaire de 10 ans est très proche du pouvoir en place ?
Et que sur des articles de la Déclaration du genre :
Article X
Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur
manifestation ne trouble pas l’ordre public établi par la Loi.
ou
Article XI
La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus
précieux de l’Homme : tout Citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement,
sauf à répondre de l’abus de cette liberté, dans les cas déterminés par la Loi.
par exemple, où les questions "d'ordre public" ou d' "abus de cette liberté" sont très idéologiques et sujettes à interprétation, est-il totalement exclu de s'attendre à des restrictions de liberté inscrites dans la Loi au nom d'une certaine conception du bien public ?
Petites impressions générales et personnelles et réponse au fil de l'eau ...
A chaque retour de vacances, je suis plutôt soulagée de vivre dans un pays où je peux me soigner, aller à l'école, bénéficier d'un avocat, etc.... parce qu'effectivement ailleurs "l'herbe est souvent moins verte".
D'autre part, tout cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas rester vigilant quant aux maintiens de nos libertés. C'est vrai que la "sécurité" semble une des préoccupations principales des français, population vieillissante, qui se confine dans la peur de l'autre. Pourquoi ces lois liberticides sont elles votées, mais simplement parce que de nombreux français les souhaitent... ce qui reprend bien le principe "gouvernement du peuple par le peuple et pour le peuple".
En fait c'est à nous de veiller à conserver notre liberté, ne pas répondre aux sirènes de la peur
🤪
"Pourquoi ces lois liberticides sont elles votées, mais simplement parce que de nombreux français les souhaitent... ce qui reprend bien le principe "gouvernement du peuple par le peuple et pour le peuple"."
Mais peut-on vraiment parler de démocratie pour autant ?
La république, ""gouvernement du peuple par le peuple et pour le peuple"", pourrait bien avoir un fonctionnement non démocratique. Lorsque les représentants ne portent plus une part de l'intérêt général, lorsque l'intérêt particulier prend le dessus.
Et que "gouverner le peuple" devient synonyme d'instrumentalisation, que "gouverner par le peuple" signifie pouvoir des démagogues, "gouverner pour le peuple" accéder aux fonctions politiques pour le pouvoir...
"En fait c'est à nous de veiller à conserver notre liberté, ne pas répondre aux sirènes de la peur"
Cela suppose un contrôle de la communauté (j'imagine que c'est le sens à donner à ton "nous"), l'existence de contre-pouvoirs. Les avons-nous ? Vraiment ?
Ta formulation indique bien qu'il n'y a plus de lien entre la population et ses représentants.
Alors, la res publica...
Je ne sais pas si la volonté du plus grand nombre va dans le sens de l'intérêt de tous.
Je ne sais même pas si on peut encore parler de volonté, d'ailleurs.
"Remettre en question les principes démocratiques parce que le résultat des urnes ne nous plait pas"
"Néanmoins, quels sont les desseins de ceux qui critiquent les gouvernants en place : soif de pouvoir ou soif de liberté ? "
Pourquoi es-tu si terre-à-terre ? Peux-tu imaginer que l'on puisse s'interroger sans que ces interrogations ne soient l'expression d'une frustration, d'une hargne, d'une jalousie quelconque ou que sais-je encore ?
"Aucun système n'est parfait..."
Libre à toi de te résigner à ce simple constat, à cette évidence, et à accepter toutes les dérives, sous couvert que nous ne pouvons atteindre la perfection.
- finalement, la démocratie est elle vraiment le système "idéal", est ce que notre démocratie est une vraie démocratie ???? Le vote est effectivement la meilleure voie pour choisir notre représentant, mais ces représentants aujourd'hui nous représentent ils vraiment ? N'assistons nous pas à jeu de pouvoirs condescendants et sans la réelle motivation de représenter le peuple mais plutôt d'accéder au pouvoir pour le pouvoir.
- Y a-t-il des contre pouvoirs ? j'ose encore l'espérer, j'espère qu'il n'y a pas que des moutons qui gobent tout ce qu'on leur dit, qu'il y a encore de nombreuses personnes qui prennent du recul, analysent et s'élèvent contre ou pour d'ailleurs certaines positions.
Réflexions de voyageurs › Europe de l'Ouest · 296 replies
Je me rends compte que j'ai de plus en plus tendance quand je suis à l'étranger et qu'on me demande ma nationalité de répondre que je suis européen. Quelle…
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J'ai lu que le "hippie trail" avait fini avec la révolution iranienne (et l'invasion russe en Afghanistan) en 1979. Mais est-ce que cela veut dire que l'Iran…
Hi everyone,
I’m Loulou, a French expat who’s been living in Southeast Asia for about fifteen years, currently in Phnom Penh, Cambodia. A passionate walker at heart, I’ve trekked in Nepal (Thorung La, Mardi Himal), India, Vietnam, and I’m still planning new hikes (Char Dham, Langtang, Annapurna).
I’ve just published my first travel journal, recounting three months of walking and encounters across India. A portion of the sales goes to an educational center I support in Kep, for children whose parents work in the salt marshes.
I’m also working on a second book about Nepal with a musician friend, focusing on the Mardi Himal trek—two independent perspectives on the same journey.
Happy to swap stories with you about the Himalayas, India, Southeast Asia, or just the urge to hit the road and walk far from home.
Safe travels,
Loulou
Hi! It was totally by chance that I stumbled upon VoyageForum (an ad online and a story lol), and I’ve been reading some really old posts from 2011 about Thai massage schools—discussions on how to get by, accommodation, prices, etc. It reminded me of my own experience: I kept things simple by staying with a local family during my entire trip. I only shared all the expenses with them, which, I’ll admit, was super cheap… and I often traveled with them, which naturally opened a lot of doors for me. To start, at the school in Salaya, my Thai friend immediately connected me with Teacher Phong (the school’s mentor and teacher of teachers, a former monk). I was supposed to join a group session with other foreigners, but for some reason I don’t know, I got two days of private lessons for free with this expert… incredible! And on top of that, he loved France! It was an amazing experience. I "discovered" massage by chance—the Thai family just told me: "Try it, you’ll see!" (I’d had a pretty intense massage in the capital before 😅… but the next day, I felt unbelievably great!))
Every morning, I’d take a taxi (chosen by the Thai family at prices that beat all the competition) to this school—I’ve forgotten the name of the little village now… right in the heart of the countryside. Then, in the evenings, I’d keep practicing massage on all the family members… and they’d teach me Thai at the same time!))
Since then, I’ve practiced a bit, with lots of positive feedback. Following Teacher Phong’s advice—he thought my pressure was deep, firm, and precise—he strongly encouraged me to take this seriously.
I love Thailand so much. It’s a whole different way of living… and it’s a real blessing, even if I couldn’t live there full-time. Anyway, that was an unforgettable memory, and sometimes the Thai family and I still say hi—from 2011, 2013… right up to today!
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
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