Je viens de relire cette discussion tranquillement pour voir en quel sens elle avait tourné, et je suis réduit à juste quelques idées :
- Dans votre formation de PNC, il y a une dimension psychologique ou non ?
Parce que j'ai vraiment l'impression que vous vous comportez comme si vous aviez en cabine des objets, sans jamais prendre en compte leur tension, leur stress, leur éventuelle claustrophobie, et que vous justifiez par avance toute contrainte physique au nom d'un impératif de sécurité. Techniquement, c'est peut-être satisfaisant ; humainement, c'est vraiment très mauvais.
J'ai des souvenirs très précis de voyages effectués avec des gens plus tout jeunes et pas très habitués à l'avion, et je peux vous assurer que dans ce cas, attente très longue sans y être préparé, la tension aurait été extrême, et je n'aurais pas aimé voyager en votre compagnie ; rappelez-moi son nom ? 🙂
- Vous choisissez de vous placer sur le terrain juridique : dans le genre "qu'on punisse sévèrement les fauteurs de trouble qui auraient l'outrance de ne pouvoir supporter des heures d'immobilisation" ; je crois que vous devriez vous méfier de ce terrain, sur lequel on trouve toujours plus procédurier et plus bête que soi-même. Au-delà de plusieurs heures d'immobilité forcée et imprévue, il n'est pas du tout exclus que le passager fasse savoir qu'il est mis en danger, délibérément, et s'attaque sur cette base à la compagnie, mais également au PNC lui-même qui lui refuserait de par exemple se lever ou aller aux toilettes. Si ça vous semble stupide, prévoyez quand même une assurance juridique professionnelle.
Je tique toujours également quand je vois quelqu'un faire des réclamations suite à un retard au décollage. Mais il faut savoir que tout le monde n'est pas comme nous, les caractères sont différents, certains peuvent être plus sujet à la panique ( première fois qu'on prend l'avion, contexte pas rassurant avec un avion qui a eu un problème sur la même ligne 2 mois auparavant, problème de santé ).
Enfin retenir des personnes 2 mois à l'étranger ( et ce n'est pas fini ) tout cela pour des contestations, je trouve cela fantastique. Ont-ils menacé un membre du personnel avec des armes? Y a t-il eu des blessés ou des morts? La sécurité de l'avion était-elle réellement mise en danger par ces retraités?
Les termes me paraissent abusifs également de ce côté, bientôt on les qualifiera de terroristes aériens. Une nuit au poste et un retour en france rapide aurait réglé l'affaire.
Il est PNT, donc rarement en contact direct avec les passagers.
Ah...
Puis-je me permettre de lui déconseiller aussi l'enseignement.... Et les professions, nombreuses, où il faut être compréhensif et attentif aux gens.
Dans votre formation de PNC, il y a une dimension psychologique ou non ?
Parce que j'ai vraiment l'impression que vous vous comportez comme si vous aviez en cabine des objets,
Je ne suis pas PNC.
De plus, je ne vois pas dans mes propos le moindre début d'indice qui vous permettrait de conclure ce que vous dites.
Qu'on se comprenne bien : on parle de 3 personnes qui auraient (bien sûr, c'est sujet à caution) agressé du personnel. Vous pouvez me racontez ce que vous voulez, il est inacceptable d'agresser le personnel de bord.
Je ne vois d'ailleurs pas ce qui vous permet de juger la façon dont j'exerce ma profession. Ai-je demandé une médaille pour avoir, à de nombreuses reprises, accueilli des passagers en poste, avant le vol ou après, pour leur expliquer la façon dont cela allait se passer, afin de dédramatiser la situation ? Vous ai-je appelé lorsque, lorsque j'ai été bloqué 3h30 sur un taxiway enneigé de Roissy en Janvier 2009 et que je suis allé expliquer en cabine et individuellement aux passagers, ce qu'il se passait ?? Vous ai-je écrit sur un forum lorsque j'ai reçu il y a 2 mois dans le cockpit une jeune femme en pleurs, prise de panique car c'était la première fois qu'elle prenait l'avion et était terrifiée à cette idée, et que nous nous sommes entretenus pendant une demi-heure ? Non. Alors cessez vos attaques gratuites. La vérité est que vous refusez d'admettre que face à un comportement inacceptable, il faut une réaction répressive, que ça vous plaise ou non.
Ce n'est pas une question de mensonge.
Tu n'as jamais été au restaurant et le serveur t'a dit que ton plat arriverait dans 5 minutes et 30 minutes après tu n'avais toujours rien??? Ce n'est pas à proprement dit du mensonge, comprends tu la nuance? ( J'espère que cette fois-ci mon exemple n'est pas trop déplacé )
D'autre part, tu te sens sans doute attaqué dans ta position, mais je n'attaque pas directement le commandant de bord, je parle des responsables en général ( techniciens "entre autres" qui vont dire que ça sera réglé dans peu de temps sans avoir réellement mesuré le problème, si ça devait prendre 20 minutes et qu'au final ça prend 1 heure, il y a bien une erreur d'estimation quelque part donc de professionnalisme en quelque sorte ).
Finalement, tu a employé plusieurs fois le terme "prise d'otages" pour me citer, malheureusement je n'ai pas souvenir d'avoir employé ce terme sur ce sujet. Par contre, si il s'avérait qu'ils devaient passer la moitié de l'année au Brésil, contre leur gré, lá je pense que j'utiliserai ce terme en effet.
e parle des responsables en général ( techniciens "entre autres" qui vont dire que ça sera réglé dans peu de temps sans avoir réellement mesuré le problème, si ça devait prendre 20 minutes et qu'au final ça prend 1 heure, il y a bien une erreur d'estimation quelque part donc de professionnalisme en quelque sorte
Quand on a un métier opérationnel, on comprend que ce n'est pas votre cas.
Cette remarque est un non-sens.
Finalement, tu a employé plusieurs fois le terme "prise d'otages" pour me citer, malheureusement je n'ai pas souvenir d'avoir employé ce terme sur ce sujet.
Vous avez raison, ce n'est pas vous qui avez cité cette expression. Désolé.
"La vérité est que vous refusez d'admettre que face à un comportement inacceptable, il faut une réaction répressive, que ça vous plaise ou non."
J'imagine que tu juges mon raisonnement, voire mon comportement innaceptable, donc plutôt que d'être confronté à une possible répression de ta part, je ne vais pas en rajouter.
Qu'on se comprenne bien : on parle de 3 personnes qui auraient (bien sûr, c'est sujet à caution) agressé du personnel. Vous pouvez me racontez ce que vous voulez, il est inacceptable d'agresser le personnel de bord.
Tout est dans ce qu'on appelle "agressé" et dans les circonstances ; si le personnel interdit à un passager de bouger, de se lever, d'aller au toilettes pendant plusieurs heures, la première violence ce n'est pas le passager qui s'en rend coupable.
Je ne vois d'ailleurs pas ce qui vous permet de juger la façon dont j'exerce ma profession. Ai-je demandé une médaille pour avoir, à de nombreuses reprises, accueilli des passagers en poste, avant le vol ou après, pour leur expliquer la façon dont cela allait se passer, afin de dédramatiser la situation ? Vous ai-je appelé lorsque, lorsque j'ai été bloqué 3h30 sur un taxiway enneigé de Roissy en Janvier 2009 et que je suis allé expliquer en cabine et individuellement aux passagers, ce qu'il se passait ?? Vous ai-je écrit sur un forum lorsque j'ai reçu il y a 2 mois dans le cockpit une jeune femme en pleurs, prise de panique car c'était la première fois qu'elle prenait l'avion et était terrifiée à cette idée, et que nous nous sommes entretenus pendant une demi-heure ? Non
Oui, très bien.
La vérité est que vous refusez d'admettre que face à un comportement inacceptable, il faut une réaction répressive, que ça vous plaise ou non.
Vous en savez plus que nous sur les conditions de l'agression supposée ?
J'ai expliqué au début, et vous auriez dû me lire, que je comprenais cela très bien pour un passager ivre, pour un groupe incontrôlable... Mais pour des passagers qui ont juste le tort de souffrir, non.
J'imagine que tu juges mon raisonnement, voire mon comportement innaceptable, donc plutôt que d'être confronté à une possible répression de ta part, je ne vais pas en rajouter.
Tu as le droit de penser qu'une agression à bord d'un avion est acceptable. Ca n'est pas mon avis.
Vous en savez plus que nous sur les conditions de l'agression supposée ?
Michel
Non, je n'en sais pas plus. J'ai juste vu cette vidéo sur Internet où on voit que des gens semblent se conduire de façon inacceptable. Mais c'est évidemment sujet à caution. C'est d'ailleurs ce que j'ai écrit, relisez-moi. Je me place dans l'hypothèse où ces passagers seraient coupables du comportement qu'on leur reproche. Je ne sais pas si c'est le cas. Mais on a le droit de réfléchir sur une hypothèse, non ?
J'ai expliqué au début, et vous auriez dû me lire, que je comprenais cela très bien pour un passager ivre, pour un groupe incontrôlable... Mais pour des passagers qui ont juste le tort de souffrir, non.
Nous sommes parfaitement d'accord.
Mais en savez-vous plus que nous sur le sujet ? Les PNc ont-ils interdit de se lever et d'aller au toilettes ? Parlez sous caution alors. Comme moi. Et placez-vous dans une hypothèse et non dans une affirmation. Si (hypothèse) les PNC ont interdit TOUT mouvement pendant 3 heures, c'est inacceptable.
Finalement, je prend le risque, c'est plus fort que moi.
Je te rejoins sur le fait qu'estimer un problème rencontré dans les métiers opérationnels est assez aléatoire ( mais pas toujours, d'où le fait que je n'accepte pas le "non-sens" ).
Comme le dit Michel, il me semble, il y a ici un problème de prise en charge du client par les hôtesses. Je ne connais pas le milieu, mais ils me semblent évident que dans cette profession, le personnel soit formé psychologiquement pour faire face à tout type de client.
Finalement, je prend le risque, c'est plus fort que moi.
Je te rejoins sur le fait qu'estimer un problème rencontré dans les métiers opérationnels est assez aléatoire ( mais pas toujours, d'où le fait que je n'accepte pas le "non-sens" ).
Comme le dit Michel, il me semble, il y a ici un problème de prise en charge du client par les hôtesses. Je ne connais pas le milieu, mais ils me semblent évident que dans cette profession, le personnel soit formé psychologiquement pour faire face à tout type de client.
Quel risque ? Le risque que nous soyons d'accord ? Eh bien prends-le !
En l'occurrence, nous sommes d'accord si tu estimes que si les passagers ont eu un comportement agressif ou belliqueux, il est normal qu'ils aient été débarqués et poursuivis (sur la nature des poursuites, je ne me prononce pas, il s'agit de la justice brésilienne), en revanche, si les passagers ont exprimé un besoin de se rendre aux toilettes et qu'on leur a refusé pendant 3 heures, avant qu'ils fassent savoir leur mécontentement de façon correcte, mais ferme, alors le comportement de la compagnie est très excessif.
En tout cas, on en sait pas beaucoup au final sur le comportement exact de ces passagers et ce qu'il s'est passé dans l'exactitude.
Pour les avoir vus interviewés à la télévision brésilienne, j'ai toutefois du mal à m'imaginer l'agression pour laquelle ils pouraient être inculpé ou alors il a du se passer quelque chose d'anormal pour qu'ils en arrivent là.
Pourtant, ayant travaillé plusieurs années dans l'hôtellerie, j'en ai vu défilé pas mal.
Pourtant, ayant travaillé plusieurs années dans l'hôtellerie, j'en ai vu défilé pas mal.
Ah tu vois, dès qu'on travaille avec du public, on est parfois sans voix devant l'animosité des gens.
Quand j'ai fait mon stage au sol à Air France, pendant ma formation, j'ai fait une journée au passage, c'est-à-dire à l'enregistrement des passagers.
Eh bien en une journée, on m'a jeté 2 fois les passeports sur le comptoir et une fois à la figure (véridique) ! J'ai alors demandé si c'était habituel, et tout le monde m'a répondu la même chose : oui.
Pour que ça en soit arrivé là, le mécontentement de ces 3 passagers a du monté petit à petit.
Je pense qu'il aurait été largement possible pour le personnel de bord de réagir avant et de prendre les précautions nécessaires pour que la situation n'empire pas à ce point.
Enfin, à ce qu'il me semble, il n'y a pas eu de blessés ni de mort ( ni coups ), juste des contestations et de l'énervement, donc le fait de parler d'agression comme tu le fais me parait excessif, et le fait de les garder 2 mois voire plus sur le territoire brésilien, me parait d'autant plus excessif.
C'est vrai que ça surprend les premières fois. D'autant plus quand on voit comment on agit de notre côté en tant que touriste, on a du mal à comprendre certaines réactions. Mais bon le boulot c'est de savoir y faire face, sans que les choses enveniment.
Vous ai-je écrit sur un forum lorsque j'ai reçu il y a 2 mois dans le cockpit une jeune femme en pleurs, prise de panique car c'était la première fois qu'elle prenait l'avion et était terrifiée à cette idée, et que nous nous sommes entretenus pendant une demi-heure ?
Non je n'avais pas vu cela. Mais on se voit pas qui est traîné par terre, ni ce qui a justifié l'intervention de la police (qu'on ne voit pas d'ailleurs). En fait, on ne voit rien. On ne peut donc rien conclure.
C'est de ça oui. Problème : cette video ne montre que l'évacuation des passagers, et non ce qui s'est passé avant, en particulier le comportement des passagers vis-à-vis de l'équipage.
Ce qui confirme, à mon avis, qu'il s'est passé , avant, un vrai incident !
Je ne vois pas ce que ça indique...
Agression de la part des passagers ? Réaction excessive de la part de la "sécurité" ?
Tout est possible, la vidéo n'apporte rien de précis.
tout a fait d'accord avec toi.
Lorsque l'enregistrement est terminé et les passagers à l'intérieur de l'appareil, ils sont sous la responsabilité totale du commandant de bord. c'est à lui et à lui seul que revient la décision de faire éventuellement débarquer les passagers pour quelque raison que ce soit.
U problème technique, aussi long puisse-t-il paraitre aux passagers, doit être vécu dans l'attente avec les infos correspondantes d'évolution de la situation.
Su un vol Hong Kong paris nous avons attendu 7 Heures dans l'appareil de pouvoir décoller à cause d'une météo dangereuse. Les 400 passagers ont été d'un calme stupéfiant et discipliné prenant leur mal en patience. Le personnel de bord était serein et nous avions des infos au fur et à mesure de l'évolution de la situation .
le pilote ne prend la décision de débarquer les passagers que lorsqu'une situation expresse le nécessite car il faut alors "reboucler" personnes et bagages en zone hors douane ce qui génére une gestion très dégradée de la situation. Un incident technique cela arrive tous les jours sans pour autant mettre en danger la sécurité. Dire que ces passagers du vol brésilien voulaient descendre pour éviter un crash (dixit leurs déclarations à la presse) laissez moi rire ..
Ce qui n'a pas été dit c'est qu'ils ont fait très très fort dans l'altercation et les menaces avec le personnel de bord allant jusqu'à compromettre la sécurité des autres passagers. Le commandant de bord a donc fait appel, comme il en a le droit, aux autorités aéroportuaires pour évacuer ces passagers pour troubles à la sécurité aérienne (même au sol).
Un commandant de bord peut même faire dérouter un avion en vol pour débarquer dans le premier aéroport venu un passager troublant l'ordre à bord. Demandez au fils de la chanteurse Régine (à lui et à d'autres) ce qu'il lui est arrivé sur un vol American Airlines ? la police musclée sur le tarmac et plusieurs mois de prison ...
Les français ne savent pas hélas garder leur calme et dans d'autres pays cela peut très mal se terminer et je ne parle pas des USa ou des régimes plus durs ! il faut savoir que lorsque l'on monte dans un avion on n'est pas autorisé à faire n'importe quoi sous peine de se retrouver avec les pires ennuis.
Les français ne savent pas hélas garder leur calme et dans d'autres pays cela peut très mal se terminer et je ne parle pas des USa ou des régimes plus durs ! il faut savoir que lorsque l'on monte dans un avion on n'est pas autorisé à faire n'importe quoi sous peine de se retrouver avec les pires ennuis.
Cela n'a rien à voir avec la France, des Russes, des Turcs auraient démonté l'avion - les femmes en particulier peuvent être très déterminées.
7 heures me semblent totalement excessif, et parfaitement insupportable quand on n'y est pas préparé.
Il n'y a pas de régime d'exception dans les avions, ni de loi martiale ; il y a les lois normales, et tout le monde ferait bien de s'en souvenir : les passagers, bien sûr, les équipages aussi, qui ne peuvent pas compter sur une impunité non plus. 🙂
De toutes façons, l'usage de la force doit être toujours prudent et adapté vraiment à la situation ; autrement ça se retourne toujours contre celui qui en fait usage.
Ce qui n'a pas été dit c'est qu'ils ont fait très très fort dans l'altercation et les menaces avec le personnel de bord allant jusqu'à compromettre la sécurité des autres passagers.
Des preuves ?
Dans ce genre d'affaire, je ne connais qu'une règle, celle de la présomption d'innocence, telle qu'elle est fondée sur les articles 6, 7, 8, 9, 10 et surtout 11 de la Déclaration des droits de l'homme et sur l'article 9.1 du Code civil français.
Sur un vol Hong-Kong /paris , tu as été retenu 7 Heures sur le tarmac à cause de la météo?????
La météo à 12 Heures est quasiment fiable à 100%
C'est à dire que la Cie qui vous a fait embarquer savait parfaitement que vous devriez attendre dans lavion pour un délai de 6/7 Heures.
Pourquoi l'a -t-elle fait malgré tout?
Parce qu'une fois dans l'avion, vous ne coutez quasiment plus rien!, par contre, si vous etes en salle dans l'aéroport, il faut occuper une salle(attendue par d'autres vols), que la règlementation internationale vous donne droits à un repas + boissons (couteux pour la Cie).
C'est donc uniquement, dans ce cas, un probleme de fric. Tout le monde était content?
Tant mieux, que les moutons se fassent tondre, c'est leur vocation.
j'ai personnellement vécu cette situation:
LYON/MARRAKECH: retard 2h50, je me renseigne(par mes propres moyens), à ce moment la, l'avion n'a pas encore décollé de Marrakech, donc 3h de retard supplémentaires évident obligatoires, le responsable de la Cie ordonne alors le passage en salle d'embarquement.
Pourquoi? Parce que, une fois les passagers en salle d'embarquement, ils ne peuvent demander le repas et les boissons! Je suis allé le voir et lui ai affirmé que si il faisait passer les passagers en salle, je les ferai ressortir. 5mn plus tard, ouverture (tres discrete) des droits aux repas, c'est comme ça que ça fonctionne!
Dans ce genre d'affaire, je ne connais qu'une règle, celle de la présomption d'innocence, telle qu'elle est fondée sur les articles 6, 7, 8, 9, 10 et surtout 11 de la Déclaration des droits de l'homme et sur l'article 9.1 du Code civil français.
Michel
Je maintiens que les conditions météo(dans ce cas, entre l'embarquement des passagers et le décollage: au maximum 45 Mn) sont parfaitement connues sur ce délai.
Pour exemple lors du tournoi de tennis de Roland Garros, tout est prévu au moins 2/3 heures à l'avance, et ça marche à tous les coups, et ça ne concerne pas bien sur la sécurité!
Je suis donc extremement étonné que l'on fasse embarquer les passagers pour les laisser 7h sur le Tarmac sans décoller, et encore plus sans les faire débarquer.
On n'est pas dans un monde de Bisounours, l'argent et les intérets le dirigent.
Il y a sur ce forum, visiblement, des pros de l'aviation, si ils peuvent expliquer ce qui s'est vraiment passé, ça m'intéresse.
Je maintiens que les conditions météo(dans ce cas, entre l'embarquement des passagers et le décollage: au maximum 45 Mn) sont parfaitement connues sur ce délai.
On n'est pas dans un monde de Bisounours, l'argent et les intérets le dirigent.
Je suis donc extremement étonné que l'on fasse embarquer les passagers pour les laisser 7h sur le Tarmac sans décoller, et encore plus sans les faire débarquer.
C'est parce que vous êtes atteint d'un virus très contagieux : le café-du-commerce-et-du-je-sais-rien-mais je-dirai-tout.
Symptômes : vous ne connaissez rien à un sujet et vous permettez de juger le travail des autres, c'est pour ça.
C'est très fréquent en France, mais je vous rassure, le seul risque est de passer pour un inculte sur les forums et en société. C'est tout.
Traitement : se renseigner, s'instruire, consulter, observer en abandonnant pré-jugés et slogans, le tout en admettant une chose basique : quand on ne sait pas, on n'invente pas.
J'ai dit: Je suis donc extremement étonné. Il y a des pros (dont vous faites partie, je crois), si ils peuvent me donner une explication, ça m'intéresse.
Je vous remercie donc pour vos explications tres détaillées, concernant ce type de fait précis, qui m'ont permis de compléter des connaissances tres partielles.
Je vous remercie donc pour vos explications tres détaillées
Mais de rien ! 😎
Bon c'est vrai que j'ai été un peu dur, là. Mais le coup de la "prise d'otages" me reste en travers. Je vous dois quelques explications sur la question que vous soulevez.
Promis, dès que j'ai un moment, je vous fais un message perso là-dessus.
Ah! non, pas un message perso!
D'accord, vous avez été "pris en otage"😉 par Tauriers, mais je ne dois pas être la seule à souhaiter savoir comment il peut se faire qu'on attende la possibilité de décoller pendant 7h, sans être certain qu'on pourra/qu'on ne pourra pas décoller dans les deux heures qui suivent (parce que si on sait qu'on ne peut pas décoller avant deux heures, on débarque/libère les passagers, tout de même?)
Donc,
UN-COURS! UN-COURS! UN-COURS!😇
(on n'exige pas un exemple vécu qui peut être secret! Ni même les performances réelles d'un appareil réel! Vous avez le droit d'inventer l'A620 ou le B797!)
Et en France si un étranger décide de faire pareil que se passerais t'il?
Jettez un coup d'oeil sur la video du tumulte dans l'avion, et dites moi ce que la glorieuse Police Francaise aurai fait à un étranger? qui ferais pareil.
Vous voulez savoir combien de fois la police ma retiré de l'avion en France? et combien d'heures j'ai dejá été retenu et sans avoir rien fait a l'arrivée comme au retour.
Je suis Brésilien, et j'ai jammais perdu mon sang froid, autrement je serais depuis longtemps incarcerée dans une jaule quelcquonque, j'adore la France mes amis.
Nos amis Francais ont été relachée aussi vite, leurs passeport on été retenu prvisoirement et il sont joyeusement dans leurs familles au Brésil.
Je pense que si j'avai eu la même réaction que'eux, en décolant de France j'aurai subit le meme processus ou pire du aux attentats en Europe.
Sans offenses corrigez moi si j'ai thort
Trés respectueusement
Raphael
J'suis basée à Manaus. Vous voulez me rencontrer? Appeller sur mon Portable: 00+55(92)9389-1269. Appel International
Je ne sais pas si ca a été cité, mais à l'époque il avait été question que les passagers concernés avaient tenté de pénétrer dans le poste de pilotage... ce qui n'est pas la chose la plus intelligeante à faire.
Je trouve autre chose d'amusante : lorsqu'un ressortissant français a des problèmes juridiques à l'étranger, il est tout de suite innocent et persécuté.
Concernant ces personnes, elles sont libres et ont reçu la protection consulaire qui leur est due.
Après lorsque l'on va dans un pays étranger, on respecte les lois du pays. Et pour l'instant la justice brésilienne, qui n'est peut etre pas irréprochable mais peut etre pas pire que la justice française, ne s'est pas prononcée. Alors pourquoi dire que ce qui leur arrive n'est pas justifié ? La justice se proncera...
Quand à la vidéo de l'interpellation, elle montre une certaine contrainte de la part des policiers locaux. Mais comme il a été dit, il est facile de montrer la réaction policière et non pas l'acte qui l'a précédé et a du entrainer une telle réaction.
De plus, quelle autorité avaient ces passagers pour décider que l'avion n'était plus fiable ? Si ils ont peur de traverser l'atlantique sud en A330, peut etre devraient ils choisir un autre lieu de vacances ? Le RER A pour le parc de vincennes est sans doute moins risqué !
La vérité est que vous refusez d'admettre que face à un comportement inacceptable, il faut une réaction répressive, que ça vous plaise ou non.
J'ai eu en 2009 un incident sur une compagnie "italienne". L'avion a eu un problème de frein après le repoussage ce qui a nécéssité le changement d'un frein.
Lorsque le commendant de bord a annoncé l'incident puis la durée du retard, un passager français assis dernière mois, reconnu grace à son magnifique accent anglais, a braillé dans la cabine "thank you xx, next time yy, yy no delay". Identifier la panne et faire une telle réparation en moins de 2 heures méritait plus une remerciement, que j'ai d'ailleurs fait dans un email à la compagnie, que ce genre de propos. Durant l'attente à bord, le commendant est venu en cabine et discuter avec les passagers. J'ai trouvé cette attitude très positive. Mis à part ce "cri", il n'y a eu aucune réaction hostile, l'équipage de cabine ayant fait plusieurs services de boissons au sol pendant la réparation.
J'ai eu récemment un autre incident sur une low cost cette fois ci. Suite à la neige à CDG il a fallu attendre 2 heures à bord à l'aéroprot de départ. Aucune réaction hostile, le commendant a remercié les passagers pour la patience, expliquant qu'il était très dur de faire comprendre aux passagers ce genre de retard et qu'il était ravi que tout le monde ait fait preuve de compréhension.
Il y a quelques années, sur une compagnie régionale française, une annulation de vol et un reroutement sur une autre destination proche. Il y avait une certaine "grogne" parmis les passagers concernés. Le commendant est venu directement en cabine expliquer la situation, et demander explicitement de ne pas passer sa mauvaise humeur sur les PNC qui n'y pouvaient rien et feraient le maximum pendant le vol.
Je n'ai jamais eu à me plaindre, que ce soit sur AF ou d'autres compagnies, du manque d'information. Mais il faut aussi parfois accepter de ne pas savoir, que la situation est incertaine. Certes ils ont beaucoup à faire, mais les PNT font toujours des annonces durant le vol. Je n'ai pas l'impression qu'ils soient déconnectés du reste de la cabine même si ils sont isolés.
La vérité est que vous refusez d'admettre que face à un comportement inacceptable, il faut une réaction répressive, que ça vous plaise ou non.
J'ai un peu l'impression que, contrairement à d'autres professions, vous êtes très protégés. Une agression dans un avion, avec le risque de sécurité qu'il y a derrière, il y a toujours une réaction "immédiate" comme un déroutement et/ou une intervention policière... ce qui n'est pas toujours le cas pour d'autres professions...
Mais il faut aussi reconnaitre que des pays ont une "discipline" plus rigoureuse que la notre. Je n'ose penser ce qui se passerait en de tels cas à Singapore par exemple...
Je suis Brésilien, et j'ai jammais perdu mon sang froid, autrement je serais depuis longtemps incarcerée dans une jaule quelcquonque, j'adore la France mes amis.
Merci pour nous aimer ! En général les avis sur le brésil en france sont très positifs.
Je pense que si j'avai eu la même réaction que'eux, en décolant de France j'aurai subit le meme processus ou pire du aux attentats en Europe.
C'est possible oui. Mais il y a parfois des mouvements de foule qui sont assez irrationnels en France. Ainsi, après l'accident de l'avion de Flash Airlines en Egypte, dans certains vols charters, des passagers ont exigé et obtenu de changer d'avion ou de compagnie au titre que celui dans lequel ils étaient n'était pas "sûr" !!
Et la justice en France est peut etre plus "souple" sur ce genre de dérappages, qui peuvent finir par une simple garde à vue. Cf l'affaire d'un annimateur de télévion qui a eu, outre une garde à vue, une procédure de plaider coupable avec une sanction très très légère.
Mais il est vrai aussi que le tribunal français qui gère CDG a une activité, du fait de sa zone de compétence géographique, très soutenue avec des faits très graves.
Je pense que si j'avai eu la même réaction que'eux, en décolant de France j'aurai subit le meme processus ou pire du aux attentats en Europe.
Sans offenses corrigez moi si j'ai thort
Trés respectueusement
Possible, je ne crois pas que ces soit une affaire de Brésil ou d'Europe ; ce genre de problème est devenu fréquent dans beaucoup de pays.
Mais cela n'explique ni n'excuse rien si violence il y a eu, d'un côté ou de l'autre : et vous parlez sans savoir ce qu'ils ont dit ou fait, vous présumez que la violence de la réaction policière est légitime ; moi pas.
Dans les trois exemples, dans les trois cas que vous citez, il y a eu une bonne gestion de la part de l'équipage, une attitude ouverte, une volonté d'expliquer et de discuter ; et c'est pour ça que ça se passe bien.
Dans un avion, c'est à l'équipage d'être professionnel, pas aux passagers, qui eux ont le droit d'être stressés, excédés, nerveux.
Et la justice en France est peut etre plus "souple" sur ce genre de dérappages, qui peuvent finir par une simple garde à vue. Cf l'affaire d'un annimateur de télévion qui a eu, outre une garde à vue, une procédure de plaider coupable avec une sanction très très légère.
Le plaider-coupable, ce sont les sanctions les plus lourdes sans défense. Je suis à vrai dire atterré de la facilité avec laquelle vous acceptez la gestion par la force publique des pathologies et tensions que les médias induisent chez les passagers. Elle n'est pas là pour ça.
et vous parlez sans savoir ce qu'ils ont dit ou fait, vous présumez que la violence de la réaction policière est légitime ; moi pas.
C'est une réaction assez francaise hélas maintenant. De présumer que la violence policière est illégitime...
pas aux passagers, qui eux ont le droit d'être stressés, excédés, nerveux.
mais pas de dépasser certaines bornes non plus, ce qui leur est reproché sur le vol concerné.
Et j'ai été surpris à quel point lors du traitement médiatique de l'affaire il y a quelques semaines, la version des passagers a été de suite acceptée sans contestation par les médias et que la compagnie a souffert d'un lynchage médiatique très fort. Est-ce parce que l'affaire s'est déroulée à l'étranger que le traitement n'a pas été neutre ?
Il semble désormais acquis qu'un français ayant des soucis judiciaire à l'étranger est innocent et persécuté injustement.
Le plaider-coupable, ce sont les sanctions les plus lourdes sans défense.
Je ne sais plus quelle sanction avait eu la personne concernée, mais il me semble que c'était resté dans l'ordre du symbolique. Oh, le "plaider coupable" en France est très très limité et les sanctions prononcées sont légères et soumises à l'agrément d'un juge. je pense comparé au droit anglo saxon par exemple..
C'est une réaction assez francaise hélas maintenant. De présumer que la violence policière est illégitime...
Pas sûr que ce soit français ; l'individualisme, dans sa version évoluée, appelle des régimes autoritaires justifiant les violences faites aux autres au nom de la sauvegarde de son espace propre de tranquillité.
mais pas de dépasser certaines bornes non plus, ce qui leur est reproché sur le vol concerné.
Et j'ai été surpris à quel point lors du traitement médiatique de l'affaire il y a quelques semaines, la version des passagers a été de suite acceptée sans contestation par les médias et que la compagnie a souffert d'un lynchage médiatique très fort. Est-ce parce que l'affaire s'est déroulée à l'étranger que le traitement n'a pas été neutre ?
Il semble désormais acquis qu'un français ayant des soucis judiciaire à l'étranger est innocent et persécuté injustement.
Il me semble qu'on n'en sait trop rien, de ce qui c'est vraiment passé ; et pour moi, jusqu'à preuve du contraire, c'est à porter au crédit des passagers accusés.
Il se peut aussi que le processus dont je parle plus haut, le jour où les bornes sont dépassées, se retourne contre ses promoteurs, et que l'autorité soit malmenée. C'est un peu ce qui est en train de se passer en France avec les gardes à vues : l'inacceptable est peut-être atteint.
Oh, le "plaider coupable" en France est très très limité et les sanctions prononcées sont légères et soumises à l'agrément d'un juge. je pense comparé au droit anglo saxon par exemple..
Et bien renseigne toi mieux, c'est totalement faux.
Lu dans la presse ce soir... __ AP 23/02/2010| Trois retraités français retenus à Sao Paulo depuis le 7 décembre à la suite d'une altercation dans un avion…
Je m'appelle Haythem et je suis tunisien. Je compte visiter Rio de Janeiro en Novembre prochain pour y rester 3 mois. Etant tunisien, j'ai pas besoin d'un visa…
Nous partons dans deux semaines pour un voyage en Amérique du sud. Nous avons pris un billet d'avion SWISS A/R pour Sao Paulo. Départ le 16 fevrier et retour…
Hi,
Air Cairo offers good prices on domestic flights and schedules that work for us, but is this airline reliable?
Thanks in advance for your feedback.
I’m planning a trip to Georgia this summer and I’ve been comparing some airlines. I’m not particularly set on flying with Pegasus (though it’s convenient with direct flights from Lyon to Tbilisi), but right off the bat, Pegasus states this:
As of January 1, 2026, all foreign nationals traveling to Georgia for tourism purposes will be required to present valid travel health insurance. Guests who fail to provide the relevant health insurance will not be accepted on our flights to Georgia.
Sincerely,
Pegasus Airlines
In other words, if you don’t show proof of travel health insurance, you’ll be denied boarding.
Personally, my credit card insurance has always been enough for me, and I’d rather not take out extra coverage...
Have any of you run into this issue before? If not, what do you think? Why is Pegasus asking for this proof? Other airlines don’t mention it at all.
I bought my flight ticket with my first (usual) first name, which appears first on my passport. However, I have two first names on my passport, and of course, it’s mentioned in the machine-readable zone at the bottom.
I booked with Turkish Airlines (through an online agency) for a trip to South Korea.
I wanted to know if it would be a problem that I only used my first first name on the ticket, while my passport has two. I had requested through the agency to add the second first name, but the airline refused because it doesn’t meet their general conditions. (They must have seen that the last name and first name were the same, and only the second first name was added.)
So, my ticket has my last name and first first name correctly spelled, and when I check in online, I’ll enter the passport details correctly.
I’ll have a layover in Istanbul on the flight.
Thanks in advance for your replies.
Have a great day.
Hi there,
I traveled in June 2025 with Nouvelair Destinations to Hammamet.
I had one checked bag and one carry-on sized 40x24x30, which I usually take on low-cost flights, and I didn’t have any issues. But I just read on a website that Nouvel Air only accepts carry-ons of 40x20x15. I’m flying back to Djerba in June—what do you think? Especially since that size is impossible to find??????? Thanks
Hi, it's my first time taking a plane and I chose EasyJet for a Geneva -> Barcelona flight.
I booked my ticket.
I received my booking reference by email, but I don’t see the actual ticket (barcode or QR code?).
Then I checked in to get the boarding pass with the flight details, QR code, etc. But does this boarding pass act as the ticket?
Because I’ve seen several times online that the flight ticket and the boarding pass aren’t the same thing.
We're leaving for Albania on June 18th. When I validated the flight tickets with Wizz Air on Booking, I only put my son's first name but forgot to include his other three first names on the ticket.
On the passport: SURNAME: Dupont, FIRST NAMES: toto titi tutu tata
On the flight ticket: SURNAME: Dupont, FIRST NAME: toto
I can't seem to reach anyone at Wizz Air to get an answer.
Booking and Wizz Air's chat say I need to modify it, but ChatGPT says it should be fine.
I wanted to know if he can fly like this or if I need to change his ticket?
(It costs 140 €, I know I shouldn't have made a mistake🙁)
Basically, all airlines have been blacklisted because they don’t meet European safety standards. They’re banned from flying in Europe but continue operating in Tanzania.
The main issue is that travel agencies’ civil liability no longer applies to blacklisted airlines.
So we can’t allow clients to fly with these carriers.
Of course, there’s huge pressure from European agencies, which are forced to disrupt their plans or even cancel trips because of this.
Personally, I’ve got a trip planned for February 2026 to the southern parks in Tanzania, so I’ll be keeping an eye on how this develops.
Do any of you have updates?
Thanks!
Right now, with the war raging in Iran and affecting all the neighboring countries of the Persian Gulf, many airports are completely closed to all traffic.
Several airlines like Qatar Airways, Emirates, and others have almost completely halted their operations.
Whether in the Middle East or Africa, many travelers are stranded—maybe for a long time... A heartfelt thought for them and the struggles this will cause.
Four months ago, I was in Kenya with a flight booked through Qatar Airways... I can’t even imagine how I’d react if I were stuck there now. ??
Wishing all these travelers courage, patience, and success in making it back home.
Hello, some (potentially) good news for Brazil lovers—GOL airline is launching a route to Europe from Rio, starting in September for Lisbon, then Paris at a later date that hasn’t been announced yet.
They’ll be using their new A330-900 neo.
No prices have been announced so far, but hopefully we’ll find direct flights from GIG at a more interesting fare than AF or Latam…
I’m really surprised because in TUI’s new tour packages, the airlines they’re using are of low quality. Before, they used to prioritize major airlines, but now it’s small airlines from small countries—companies with terrible ratings and borderline safety concerns. I even just noticed this note for a Tanzania trip: "We inform you that the domestic flight segment in Tanzania included in your trip is operated by an airline listed on the European Union’s list of air carriers subject to an operating ban within the European Union. This ban only applies to European Union airspace, meaning this airline is not permitted to take off, land, or fly over European airspace. However, this airline is authorized to operate in Tanzania."
This means they’re using airlines on the blacklist!! It’s pretty worrying for safety. What do you all think?
We’re planning a cruise to the UAE/QATAR/OMAN starting from DUBAI, with flights departing from Paris CDG.
Which airlines would you recommend for round-trip flights, with or without a layover?
We need assistance for check-in and boarding/disembarking (my husband is a mobility-impaired traveler who uses a cane and/or a walker).
We’ve done a cruise return from Dubai to Paris CDG before in 2016, with a layover in Istanbul, but we booked the transfer and return flight with COSTA.
For our current plan, it would be with Celestyal, which doesn’t offer round-trip flights from Paris to Dubai.
Should we book very far in advance, or is a few months before departure enough (4/6 months)?
We’re thinking of arriving the day before the ship departs, so we’d need to stay overnight in Dubai—either on the way there or for the return flight, depending on the flight schedules. Could you recommend a hotel not too far from the airport, and how to get to the port from the airport?
Thanks so much for your advice. Have a great Sunday! Mum49
Hi,
It's all in the title—this means nothing's getting through, so no more oil.
In Europe, kerosene reserves are still good, but by the end of April, flights will have to be reduced.
European airports fear running out of kerosene if the Strait of Hormuz isn’t reopened within three weeks
je me permets de venir demandez votre aide. Mon problème est le suivant :
J'ai fais une réservation de vol pour Berlin au départ d'Orly pour le 15 avril...c'est donc tout proche. Toutefois j'ai fais une découverte emmerdante : mon passeport est périmé depuis 2 semaines.
Alors il me semble qu'en principe je peux voyager dans l'espace schengen avec un passeport périmé depuis moins de 5 ans. Toutefois, Easyjet réclame sur son site une pièce d'identité valide (a noter que ma CNI est périmé depuis deja un certain temps).
Donc j'aimerais savoir qu'en est-il des contrôles fait par easyjet ? Font ils des contrôles de validité stricte, et refusent-ils systématiquement l'embarquement si la pièce d'identité n'est pas valide ? Ou c'est au petit bonheur la chance ?
En gros, est ce que je dois d'or et déjà tirer un trait sur mon voyage, ou est ce que je dois quand même essayer de passer au forcing, quitte a verser une petite larmichette ? Est ce que quelqu'un a déjà eu une experience similaire ? Je dois pas être le seul quand même !
J'ai réservé un vol chez RyanAir pour le mois prochain, avec l'option priorité + et deux bagages en cabine. Je peux donc prendre un bagage de 10 kg aux dimensions 55x40x20 en cabine (et un autre plus petit)
Le problème est que la valise la plus petite que j'ai (qui est censée avoir été conçue spécialement pour les normes des cabines si j'en crois la notice) a les dimensions suivantes : 55x37x21 donc il y a seulement 1 cm de trop (roues comprises) sur l'une des mesures.
Je ne m'en suis pas trop inquiété sur le coup mais j'ai lu des dizaines de témoignages racontant les mésaventures de leurs auteurs et les déconvenues qu'ils auraient pu avoir avec RyanAir.
Comme je n'ai ni envie que ma valise se retrouve en soute (cela va me faire perdre du temps pour la récupérer alors que j'arrive déjà tard et que je dois aller en centre-ville), ni envie de payer un supplément (de 50 euros apparemment) à l'aller et au retour pour 1 seul centimètre alors que j'ai pris "l'option priorité +" et que je ne roule pas sur l'or, j'aimerais savoir si on pouvait me conseiller.
Avez-vous déjà vécu une expérience identique ? J'ai lu que dans cette compagnie ils contrôleraient les valises dans des gabarits (en la mettant dans plusieurs sens) et seraient plus qu'intransigeants. J'ai essayé de joindre le service client qui comme par hasard "ne traite pas ce genre de requêtes" et contacté une conseillère qui ne m'a guère répondu.
Je sais bien qu'il s'agit d'une compagnie lowcost et je ne m'attends évidemment pas à du grand luxe ni même à de la bienveillance, mais bon, 1cm à peine, quand même, sur un vol court et avec l'option +... je suis un peu perdu avec tout ce que je lis...
Je précise que comme je pars 8 jours, je ne peux pas prendre qu'un sac pour mes affaires. Je l'ai déjà fait pour un séjour plus court, ça m'a valu quelques galères et j'ai dû acheter un sac en plus pour le retour... Heureusement la contrôleuse a été sympa...!
Merci beaucoup à vous
Je suis un jeune débutant en matière de transport aérien 🙂 j'espère que j'ai bien choisi la bonne rubrique pour ce post
When I run searches on Skyscanner, I see that only Lufthansa has flights to Seoul with just one stop. Air France doesn’t show up, even though I thought the French airline served Seoul?
I can’t even log into the Air France website—it keeps glitching.
Hi there,
I’d like to return to Uzbekistan next April for 10 days with my husband to visit our son who lives there. We went last July and I bought the flight tickets (direct flight from Paris on Uzbekistan Airways) about 2 months in advance at very reasonable prices. I’ve been checking for late April for a few weeks now, and the tickets are much more expensive and keep rising. I can’t figure out if the prices are going up because it’s still a bit too early to buy and they’ll likely drop if the planes aren’t full, or if it’s because the period is actually in high demand. For reference, last year I bought my son’s ticket on May 30th for a departure on June 3rd—just 3 days later—at a very low price that didn’t budge at all.
Just in case, does anyone know the pricing trends for this airline and can advise me? Should I wait or not?
Thanks, and feel free to ask if you need any tips about the country!
Mon épouse ayant acheté un billet avion ( Lucky Air) avec son nom de jeune fille thai et s'étant fait délivrer un visa chinois sur son nouveau passeport thai mais avec son nom français d'épouse (pour raison d'obligations administratives) s'est vu refuser par la compagnie aérienne l'embarquement à Bangkok pour Kunming ( d'où la perte des billets d'avion aller retour et des miens puisque voyageant ensemble) malgré la présentation simultanée au guichet de la compagnie des 2 passeports.
Hi there.
I’m planning a trip to Chile, and the fares from the Colombian airline Avianca are really appealing.
Way cheaper than Air France, for example.
That said, the reviews I’ve seen online aren’t great.
What do you think of this airline?
Have any of you taken long-haul flights with Avianca?
Thanks in advance for your replies.
Eric
This might be a silly question, but I’m traveling to Japan from CDG and returning via Osaka with EVA Air, and I have a pretty bulky aluminum knee brace.
It’s this model:
https://enovis-medtech.eu/fr_FR/OA-FullForce-74358.html
Has anyone had any experience with airport security checks or flying with one of these?
I can't seem to find flights between the Cape Verde islands on the airline's website. No matter the date or route, I always get the same response: "no flights on this date."
See the photo.
Would anyone have an explanation? Surely not all flights are fully booked in July?
Hi there,
I have a question...
Has anyone managed to get a refund from Oman Air?
After a delayed flight, we missed our connecting flight to get home!!
At midnight, the flight attendant booked us on a flight to Nice via Munich, even though we were in Munich and wanted to get back to Nice... Too tired from the trip, we didn’t notice the mistake!!
The next day, of course, the booking wasn’t valid!!
We had to pay again for the flight back to Nice...
I’m really struggling!! I think they’re giving me the runaround!!
I’ve sent several emails, tried Messenger and WhatsApp, but the only responses I get are: "We need to investigate!! We’ll get back to you in 15 days!!"
It’s been over a month!!
I just sent a registered letter (LRAR) to their office at Paris Charles de Gaulle, which is still open!!
Hi!
Sri Lanka has announced it could run out of fuel in the coming weeks if the Strait of Hormuz remains blocked. The government has implemented a mandatory four-day workweek to save oil, and there are long lines at gas stations due to fears of an early shortage.
In Vietnam, the government has warned all airlines that flights will need to be reduced due to a lack of kerosene. The country imports two-thirds of its jet fuel from China and Thailand, but both countries have now banned exports out of fear of domestic shortages.
The state is asking airlines to plan ahead and park aircraft to drastically reduce operations, starting with domestic flights and then international ones. International carriers will also need to cut back on their rotations.
This will begin in the coming days. 🙁
Hi there,
I’ve got a long layover (about 10 hours) in Seoul on an upcoming trip.
I arrive from Phnom Penh at 7:20 AM and depart for Montreal at 6:00 PM.
First question: Will my checked baggage be transferred automatically? I have a single ticket from KTI to YUL (Air Canada ticket—KTI-ICN operated by Asiana (codeshare) and ICN-YUL by Air Canada).
Second question: I saw it’s possible to join free guided tours (Airport Transit Tour). What do you think of this kind of service? And is my "actual" layover time (accounting for security checks, check-in, etc.) enough to do one of these tours?
Thanks in advance to everyone who chimes in on this!
Hi everyone,
I'm heading to Namibia next May. I'm planning to take a first flight from Paris to Johannesburg with Air France, departing at 11:20 PM and arriving at 11:05 AM in Johannesburg. Then a second flight from Johannesburg to Windhoek at 3:25 PM with South African Airways.
Four hours between the two flights seems enough to catch my connection, but a friend told me I should maybe take the 5:30 PM flight instead because I need to go through immigration, collect my luggage, and check in again. Apparently, I have to do this because I bought the two tickets separately (it's actually much cheaper).
What do you think?
Also, in terms of South African airlines, which one do you think is the most reliable between South African Airways and Airlink?
Thanks for your advice!!
So, even before starting my explanation, I’d like to introduce myself since this is my first post on the forum :) I’m Jérôme, a huge Asia enthusiast, and I’m currently in the process of moving to Japan with my family in 2028.
Now, onto the topic :)
We’re a family of four traveling together to Seoul, with two separate bookings.
Our original itinerary was:
Madrid → Doha → Seoul (March 23–24)
The issue is that our entire outbound flight was canceled, and the airline simply rescheduled the Madrid → Doha leg.
Now we’re left with an incomplete journey, with no solution to reach our final destination (Seoul).
Since then:
- Can’t modify flights online (technical error every time)
- Can’t get help via chat or WhatsApp
- Phone support is unreachable, and the usual French number isn’t working right now
We don’t want a refund.
We just want to be rerouted to Seoul, as our original ticket promised.
We’re flexible:
- On dates (we can leave on March 21 or 22 instead of the 23rd)
- On the itinerary (different layovers if needed)
Have any of you dealt with this before?
Do you know how to unlock a booking in this case or get a rerouting? We’re considering going straight to the airport to resolve it at the Qatar Airways counter....
Hi,
We just received an email from Volotea saying our flight time has changed (by more than 2 hours).
The email states "you can request a free date change."
If I change the date, will the flight price stay the same as the original price, or will I have to pay the difference?
Specifically: Our flight on the 7th is 46.25 €, and the one on the 8th is 92.51 €. If we switch to the 8th, how much will we pay?
When I request the date change to the 8th, it says "No additional fees."
Thanks and have a great day! 🙂
Hi everyone,
We’re going on a Nile cruise.
My question:
We’re taking off from Brussels Airport to land in Cairo.
Then we have to catch a second flight to Luxor.
How does that work—do we pick up our luggage, do we have to exit and then re-enter the airport?
Thanks for your help, tips, and advice, etc.…
Since I’m not familiar with Australian airlines, I’d appreciate some advice.
I need to book a domestic flight from Adelaide to Sydney quickly, and I see Jetstar, Virgin, and Qantas as options. On paper, Qantas’s schedule and price are less appealing.
Which of the three is the most reliable (fewer flight cancellations, since this is the last flight of the day) and easiest to book on their website?
