Quelle place prend l'Inde dans votre vie quotidienne?
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EG Egmore Regular ·
et pour reprendre le sujet pour moi l'inde en ce moment c'est visa et recherche d'un photographe pour leur photos à la c.. en 5 par 5...

Bonjour Damien.

Pour ta dernière question ( photos )..entre en contact avec toto67..il semble très compétent sur ce sujet..

En ce qui concerne ta première interjection..( le fait de soulever un vieux sujet )..s’explique de la façon suivante...il y a encore 4 jours..je ne connaissais pas ce site..je viens de débarquer..avec quelques maladresses due a mon ignorance du fonctionnement..et me suis retrouvé dans la première page , qui s'est ouverte a moi, et j'ai débité ma salade sur un blog non approprié..en plus..je suis tombé sur un naze.. mais aussi, sur des gents fort inintéressant..Donc pour moi..tout est nouveau ! et je me prend au jeu de cliquer sur les sujets qui m’intéressent en priorités..la datte n'a que peu d'importance...tu lis bien la bible qui n'est plus d'actualité depuis prés de 2000 ans..et mes Amis SOCRATE et NIETZSCHE sont toujours a l'ordre du jour..En ce qui concerne ton sujet choisi..très complexe de surcroits, à le mérite d'attirer l'attention qui lui est réservé.. Donc je rend a César ce qui appartient a César....au fait..combien de temps m’alloue tu ? ..

QUELLE PLACE PREND L'INDE DANS VOTRE VIE QUOTIDIENNE ?

Personnellement ( car tout est personnel ) L' Inde occupe désormais non seulement une place considérable dans ma vie de tout les jour, mais je retrouve même sa place dans mes pensés, mes relations, mon attitude, ma façon d'agir, et ma modification du comportement personnel..C'est a dire, que l'Inde est omniprésente dans mes actes, mon entourage, mon décors, et mes conversations..( à t' elle même joué un rôle important dans mon choix aux élection présidentielles ? )..pour te dire l'importance du sujet.

Ce qui fait que je ne puis non seulement répondre au sujet d'une manière spontanée et affirmative..mais me vois contraint d'enrichir ce sujet par de nombreux faits et encarts secondaires et avenants au sujet propre.

Pour mieux me faire comprendre , car je ne suis pas un pro du truc présent..Il est fort possible que je m'écarte tant soit peu, du bidule concerné..Mais nous savons tous que rien n'est facile, donc accorde moi des circonstances atténuantes..Avant de me classer dans la liste des cons notoires...Merci...

Tout d'abord, je commencerai par constater les faits suivants. Pour comprendre ce qui suit, il est nécessaire déjà , d'avoir été dans ce pays. d'avoir vécu les diverses galères, d'avoir partagé le quotidien de l'habitant. Car tout commence par un temps passé..un vécu.que l'on nomme par définition " expérience "

L ' expérience d'un acquis, d'une observation, d'un vécu est relative, non seulement d'un individu à un autre, mais également d'une matière a une autre, qui peu singulièrement se distinguer par rapport a une manière définie et structuré. J' entend par là, que quelque chose arrive, c'est a dire, qu'une chose ou un état, qui n'était pas auparavant, devienne, c'est ce qui ne peut pas être empiriquement perçu, s'il n'y avais pas auparavant un phénomène qui ne contenait pas cet état en lui même, car, une réalité qui succède a un temps vide, par conséquent , un commencement qu'aucun état des choses ne précède, ne peut pas d'avantage être appréhendé, que le temps vide par lui même. Toute appréhension d'un événement est donc une perception qui succède obligatoirement à une autre. Mais comme dans toute synthèse de l'appréhension, les choses se passent comme il me semble penser plus haut, d'un phénomène lié a un autre et qui se distingue par ceci, des autres processus courants. Nous pouvons observer que, si dans une action, ou un phénomène, qui renferme un événement distinct, l'ordre des choses est une importance capitale. Nous observons, l'état antérieur de la perception et l'état suivant. En effet, l'un ne peu pas suivre le second, mais seulement le précéder. Donc cette règle se trouve toujours dans la perception de ce qui arrive et rend absolument nécessaire l'ordre des perceptions qui se succèdent dans l'appréhension du phénomène.Il nous faudra demeurer particulièrement vigilent quand aux appréhendions relatives à une succession objective des phénomènes, parce que la première serait autrement tout à fait indéterminée et ne se distinguerait point d'aucun phénomène d'un autre. Cette situation seule, ne prouve rien, quand à la liaison du divers dans l'objet, parce qu'elle n'existe que de façon totalement arbitraire. La seconde, constituera dans l'ordre du divers du phénomène, ordre qui fait l’appréhension d'une chose ( qui arrive ) suit, l’appréhension d'une autre ( qui précède ), suivant une règle physique et déterminante. C'est seulement après cette suite de succession d'évènements, et non seul , a mon appréhension personnelle, que je puis définir la structure de la perception de l'état qui succède l'étant actuel.

Donc riche de se contexte si dessus défini, il nous frauda également nous intéresser à l'histoire propre du pays qui on fait que ce qui est, soit. C'est a dire, les gents qui sont ainsi, ne le sont pas forcément sans raisons, et nous savons par définition qu'il y a une raison a toute chose. Je pense, que leurs cultures et leurs états connus, qui nous intéressent ici, sont également issue d'un passé riche, qui soulèvent des processus complexes, tant soit sur le plan culturel, religieux , émotif, fortement lié a la conjoncture géographique, industrielle , artisanale et économique. Je ne m'attarderai pas ici sur l'histoire, tu trouvera sur google toute ta documentation nécessaire, comme sur l'art et la religion. Mais nous ne pouvons pas débattre le sujet sans l'aide de ces éléments fondamentaux qui régissent l'approche de notre essai. Nous connaissons donc L'inde actuelle, différente des autres pays .Elle bénéficie d'une identité propre, ou elle met en valeur, tous les éléments fondamentaux et primitifs, compréhensible et nécessaire a l'homme en général. Religieusement, l'homme a besoin d'un support pour sa croyance .Idée rejeté que par l'Islam ou il n'y a point d'idoles. ( absence de figure dans les Mosquées ) Mais ils ont quand même leur KAABA a la Mecque. Nous ? se disant monothéiste ? plaisanterie..chaque église a son saint..nous adorons jésus plus que le créateur, sa mère qui de surcroits n'y était pour rien dans l'histoire et j'en passe..en somme notre religions ne tient pas debout...nous nous trouvons déstabilisé..sans pour autant prétendre chercher autre chose, nous demeurons plus attentif aux autres formes de croyances et certainement plus ouvert a l'inconnu et au mystique, donc trouvons en Inde, cette possibilité incroyable d'opportunités proposé, en effet, il y a ici , pour tout les gouts, et pour toutes les différences de cultures. A cela s'ajoute donc la forme d'un suivi constant qui ont engendré la civilisation actuelle devenue avec le temps ce qu'elle se présente a nous en ce jour. Nous avons en effet observer des qualités et des valeurs humbles, réels, que nous avons jugés justes et appropriés, gouter a des valeurs hautement humaines et ceci , dans un décors époustouflant et une conjoncture qui nous laisse sur le cul. Enrichi de tout cela, nous nous posons donc des questions sur notre propre être..to be or not to be ! et on se dit..merde j'ai tout faut ! Puis on se fait des raisons, on se cherche des excuses, on tourne en rond, on cherche des supports a sa pensée, a son acquis, on essaie a notre tour d'être juste, d' être ce qu'ils sont puisque estimé vrais .. Certains y trouve par l'intermédiaire du yoga ( moi faire le poirier très peu pour moi merci et en ce qui concerne la lévitation, j'ai un peu de surcharge pondérale qui fait que ! ) d' autres par l'intermédiaire d’ashrams ou d'autres supports, je ne les citerais pas tous. En Inde, tout le monde y trouve son compte. Moi même j'ai trouvé la gamelle bonne et la bière excellente . Donc enrichi de tout ce patrimoine culturel, que nous avons accepté comme image vrais de toutes choses, nous les mettons a contribution au quotidien. Et, surprise ?..ça marche..nous sommes rassurer, on a l'air moins con maintenant.

Donc chez moi j'ai ramené toute une panoplie de dieux sculpté dans la pierre, il y a des tableaux peint sur soie, représentant des scène de vie typiques, des éléphants en bois, des objets divers. Mais l'Inde n'y est pas dominante, elle est unique..car tout le reste des autres objets décoratifs , ont fini a la poubelle. Mon comportement à été modifié profondément, plus de bras d'honneur dans les embouteillages, plus de queue de poissons, je reste dans ma fille et j’attends que ça se passe..plus de précipitations pour n'importe quoi. Je me prend le temps de vivre ( ce qui énerve mon employeur, qui n'a certainement été ici ). J'y ai gagné en stress, beaucoup plus gérable. Je suis ouvert a d'autres cultures et d'autres personnes ou auparavant j'étais , comme un con , beaucoup plus imperméable. Et puis ce constat explosif..je me sent bien la bas..tellement bien, que j'ai du mal a vivre ici.. j'ai l'impression que tout est vices chez nous, profits, obligation, conneries sans fondements.Je ne partage plus la vision dite Européenne..car je sais maintenant..qu'ils sont a côté de la plaque.

Je met youtube en route, j'écoute " la bas " de Goldman..mes larmes viennent tout seul. mais maintenant je sais..que cet appel ne viens pas du néant..il a lui aussi..sa raison.

namaste voyageur !
De tout ceux qui n'ont rien a dire, les plus sages , sont ceux qui se taisent..Daîla Lama ?
KA Kathy59 Regular ·
🙂 Merci Dam pour tes videos qui m'ont replongée dans l'effervescence indienne, sans le bruit des klaxons, sans les odeurs, et sans la pollution 😉 J'ai découvert l'Inde en 1980 en réalisant mon reve... Je n'oublierais jamais ce choc à notre arrivée à Bombay... Nous étions 4 pour faire ce voyage de trois mois, mon mec et moi avec un jeune couple d'amis. D'abord ce fut cette chaleur suffocante en sortant de l'aéroport... Nous sommes monté dans un taxi Ambassador en route pour Colaba. En chemin nous étions stupéfaits à la vue de tous ces bidonvilles et de sa misère extreme. Notre chauffeur était accompagné d'un pote à l'avant et tous 2 avaient visiblement abusé du Bang ou du Shilom, car ils avaient les yeux rouges, vitreux et n'arretaient pas de se marrer; il conduisait à une vitesse excessive et faisait un véritable slalom entre les vaches au milieu des chaussées sans jamais freiner ou ralentir... Nous étions cloués sur nos sièges avec la peur au ventre 😕 Nous nous regardions les uns les autres dans l'automobile et échangions des sourires crispés et parfois des fous rires nerveux. Sans compter à chacun de nos arrets, sur tous ces mendiants éclopés, hommes, femmes enfants, vieillards, qui nous tendaient la main pour une aumone... C'était beaucoup d'un coup pour nos jeunes ames sensibles d'occidentaux. Et puis nous sommes allés à Goa dont tant d'amis de retour d'Inde nous en avait fait un tableau de Paradis perdu... Et nous n'en avons pas été déçus... De là est né mon grand amour pour l'Inde, avec ses qualités et ses défauts qui ont été suffisament décrits sur ce blog pour ne pas les répéter une nouvelle fois. Après cette première fois , j'avais qu'une seule envie, y retourner;mais les aléas de la vie ont fait que je n'ai pu y retourner de si tot.... Je suis mère célibataire et en 1991, j'ai eu un très grave accident de moto et j'ai failli rester handicapée dans une chaise roulante. Mais j'ai eu la chance d'etre opérée à la Salpétrière par une excellente chirurgienne ( ma seconde mère, car elle m'a donné une nouvelle vie ) et d'etre très combative grace à mon fils de 6 ans à l'époque... Avec le temps, la patience, la volonté, la réeducation, j'ai refait surface avec une nouvelle connaissance de la valeur de la vie. Moyennant quoi j'ai revue mon hygiène de vie et ma philosophie de la vie en générale; travailler moins en gagnant moins mais en vivant mieux, en profitant de mon fils. En 1999 j'ai arreté de travailler à mi-temps ( thérapeutique) et quand mon fils devint un jeune homme, j'ai pu reprendre le sac à dos pour la route des Indes. Depuis j'y retourne régulièrement 3 à 6 mois toujours avec la meme impatience 🙂 C'est ma seule raison de vivre...Maintenant j'ai tous mes amis là-bas, ma véritable famille de "substitution", et je me sent bien là-bas, à l'aise dans mes baskets, " humblement " heureuse, me contentant de peu mais disposant de l'essentiel; l'AMOUR de son prochain, la considération, le respect et la TOLERENCE, avec le partage et l'échange... Il ne se passe pas un jour ou je ne regarde à la télé un reportage sur l'Inde sur la cinq ou le cable et j'adore ça car je ne cesse d'apprendre sur cette culture et ce pays. Mon salon est plein de souvenirs et achats d'Inde aux couleurs chaudes et au parfum d'encens indien, le meilleur à mon nez ( tenture brodées et à mirroirs, masque, photos, coussins, etc. Ainsi je me sent bien, dans mon élément 😛 Mon temps passé en France, je le rempli avec mes projets de prochain départ; je pense Inde, je dort en revant Inde et je survie à Paris grace à l'Inde...pour moi l'Inde c'est au quotidien; une vraie drogue dure...😉 RAM RAM, SHANTI SHANTI 😎
"Le voyage est une espèce de porte par ou l'on sort de la réalité, comme pour pénétrer dans une réalité inexplorée qui semble un reve." -G. de Maupassant "Dans un voyage le plus long c'est d'arriver à la porte". -Varron
MI Misstigri76 ·
Bonjour à tous ! Le sujet date mais il est toujours d'actualité puisque l'Inde a pris toute la place dans ma vie au quotidien : je fais (toujours eh oui !) des études d'ethnologie (spécialisée sur le bouddhisme), je suis bouddhiste, je mange asiatique quasiment à tous les repas et je passe mes journées à écouter de la musique indienne ou tibétaine, à regarder des bollywoods et à lire des ouvrages sur le bouddhisme). Un message ne suffirait pas pour raconter ma liaison amoureuse avec l'Inde, aussi je me permets de demander la permission de revenir régulièrement sur ce post pour y raconter mes diverses histoires d'amour avec l'Inde (et comme toutes les histoires d'amour, il y a des jours bons et des jours mauvais). Voilà plus de vingt ans que je vais régulièrement en Asie et surtout en Inde. Le premier voyage toute seule fut en Inde alors que j'avais à peine 20 ans 😇. Je ne sais pas pourquoi mais j'ai toujours été attirée par l'Asie en général et surtout par le Tibet et l'Inde. Alors, dès que j'ai pu économiser quelques sous j'ai acheté mon billet et la destination la moins chère, la vie quotidienne la moins chère et bien c'était en Inde !😎 Ce fut un premier départ raté puisque le premier billet d'avion a été annulé pour cause que mon petit chéri de l'époque m'a gentiment larguée quelques jours avant le départ. Lui, est parti, mais il est revenu au bout de quinze jours en hurlant que ce pays était horrible. J'y suis allée quelques mois après, seule. Et maintenant, chaque fois que je dois revenir en France, c'est en pleurant dans l'avion du retour, tellement j'ai peur de ne jamais pouvoir y retourner.🙁 La première sensation fut lorsque je sortis de l'avion : il faisait chaud, si chaud, le vent lui-même était chaud ! Je n'avais jamais connu cela. Et pourtant une sensation de revenir quelque part (à la maison ?) était au fond de mon cœur : je connaissais cette odeur ..... En sortant de l'aéroport, il y avait beaucoup de monde partout qui essayait de me parler, de me vendre des choses, je ne comprenais pas grand chose mais je savais que j'étais fauchée (à l'époque, même pas 50 francs par jour) donc j'ai dit non à tout, j'ai tracé et j'ai pris le bus avec les indiens direction New Delhi. Là je suis allée, grâce à la "bible" de l'époque qui ne l'est plus vraiment hélas (le LP), sur Connaught Place et j'ai trouvé la guest house la moins chère du guide. J'ai pris un dorm bed et hop ! Mais je ne faisais pas ma fière .... les "money, give me money !" "Change money !" "Rickshaw !" "backshish" etc., etc. me terrifiaient. Je n'étais pas loin de penser la même chose que mon ancien petit ami et de vouloir revenir en France. Mais dans cette guest house, j'ai fait la rencontre d'un autre routard qui m'a expliqué qu'il fallait au moins que j'attende quinze jours pour être sûre de détester l'Inde. Et que si par bonheur je pouvais survivre à l'Inde et bien je pourrais voyager partout sans aucune difficulté majeure. Alors j'ai suivi son conseil et je me suis accrochée. Je suis ainsi allée voir les spots les plus connus : Agra, Varanasi, Kajuraho, Chandigarh, Amritsar, Leh, Dharamsala et Mac Leod Ganj, Jaipur, etc. Tout n'a pas toujours été facile : la chaleur, la promiscuité avec des personnes que l'on n'a pas toujours envie d'avoir collé à soi, le fait d'être toujours regardée (j'étais à l'époque une jeune fille pas trop moche), la saleté, la pauvreté, la maladie et j'en passe. Mais j'y ai fait des rencontres passionnantes : autant des backpackers comme moi, que des Indiens qui m'aidaient lorsque j'étais perdue, épuisée, harcelée ou autre. Et en fait je suis littéralement tombée amoureuse de ce pays. A l'époque pas d'Internet, c'était donc la véritable liberté. Personne ne pouvait me retrouver. Et me sentir perdue, loin de toute attache, me donnait cette sensation de liberté que je continue de vouloir chercher actuellement. Et puis 50 francs en Inde, même si ce n'était pas Byzance, me permettait de mieux manger que mon budget ne me le permettait lorsque j'étais en France (alors étudiante fauchée). Au dessus de ces considérations bassement matérielles, ce fut une mise à distance de ma propre petite vie de petite française bien matérialiste qui s'est produite. Je pense que grâce à l'Inde j'ai pu avoir cette faculté de relativiser bien des choses et d'apprendre à être heureuse. J'y ai vu des enfants dans la misère et avoir un sourire bien plus profond que nos enfants français peuvent avoir, j'y ai vu ce que certains appelleraient du fatalisme mais que moi j'appelle une "capacité à accepter l'inévitable". J'y ai appris la patience (attendre 7 heures son train fait rire quand on revient en France et que son Rouen-Paris a 10 minutes de retard), j'y ai appris à ne pas avoir envie de ce qui est inutile (j'ai failli faire un scandale en rentrant quand j'ai vu que le sol de la FNAC était moquetté : un bon sol en terre battue et hop !). Longue est cette liste d'apprentissage. Ce premier voyage en Inde fut mon expérience initiatique. Mon passage d'une vie à une autre. Je n'ai pas changé de nom, mais d'identité. Depuis je ne suis plus la même et chaque fois que la vie me joue un de ses mauvais tours c'est vers l'Inde que mes pensées se tournent. Pour finir ce premier voyage en Inde, je suis donc revenue en France après quelques semaines, en larmes car je ne voulais plus rentrer. J'y ai laissé des amis, des images, des sons, des odeurs que je garde dans un coin de ma mémoire ...... Bonne fin de journée à tous !
humpf humpf
EG Egmore Regular ·
Bonjour Miss Misstigri.

Plus on est des fous de l'inde plus on ri..tu as vu et tu l'a vécu..c'est bien..donc tu sais que ça existe..

et si ce blog est tellement riche..c'est qu'il doit y avoir une raison.. ou même plusieurs..mais ne parle pas avec moi de thé au beurre de yak ou de tsampas. ça je te le laisse..

amuse toi bien..
De tout ceux qui n'ont rien a dire, les plus sages , sont ceux qui se taisent..Daîla Lama ?
LA Lachevre75 ·
Je prend le train en marche. Je n'ai pas lu tous vos posts parce que je n'ai pas le temps ce soir, mais j'y reviendrai. Moi aussi j'aime l'Inde depuis plusieurs années mais je remarque que l'on a tous une façon différente de l'aimer, selon sa propre personnalité. En ce qui me concerne, pas d'encens, pas de yoga, pas de saris, pas de mysticisme. Je respecte et m'intéresse aux religions de l'Inde mais ne me sens pas spécialement concernée par les rites sauf ceux de la vie de tous les jours. Je mange un peu indien, j'apprend le hindi, je m'intéresse à l'histoire, au ciné, à la musique et à la littérature indienne, je lis des choses sur l'Inde mais vous ne verrez pas en train de méditer à Rishikesh. Je pense que j'arrive à aimer l'Inde tout en gardant ma personnalité initiale. Malgré tout, je pense beaucoup à ce pays, j'apprends des choses nouvelles, j'ai fait un blog, mes élèves ont toujours droit à leurs cours sur l'Inde, et je me suis mise à voyager alors que je détestais ça; tout ça grâce à l'Inde. Ca m'a changée mais positivement.
My French English blog about India: http://amessagetoindia.com
SH Shimla Regular ·
Tu cherches un photographe, un des meilleurs que je connaisse, et en plus pour la première fois il propose de faire des stages photo en Inde, pour un groupe de 5 personnes maximum - Ben le temps de te chercher le lien, j'apprends qu'il est complet - Pour une prochaine fois, s'il y en a une ! :

http://www.flickr.com/photos/clodreno/7046029491/in/photostream
EG Egmore Regular ·
Bonsoir madame..

On peu aimer un pays en ignorant ses pratiques et coutumes régulières, cela n'empêche nullement d'alimenter sa culture propre. Moi aussi j'aime ce pays et ces gens..et je crois en rien et ne pratique que dalle. Mais je me sens bien la bas, sans complexes, sans extravagance, plus prés du naturel...ici pas de jalousie ni d'hypocrisie..les choses sont , où ne sont pas. j'adore les farineux donc avec leurs 36 variétés de pain , je suis servi..et pour la crémaillère, on verra le moment venu.

Par contre j'aurai aimé trouver ici, ce que nous pensons de leurs accueils ..Je me refuse pour l'instant d'ouvrir un chapitre a ce sujet..mais cela m'avais frappé ..je passe bien partout..A part tes petits tracas administratifs qu'en pense tu..serait ce un sujet a discutions ?..A un moment j'avais même honte de nous occidentaux..nous n’accueillerons jamais un Indien en France comme nous sommes accueillis en Inde .Et je ne pense pas que notre portefeuille soit le seul intérêt..Je n'ai peut être pas bien fouillé le cite, mais il ne me semble pas avoir vu cela...j’attends Dam et Toto..ils auront peut être une chandelle pour m'éclairer.

D'autre part, j'ai également a me plaindre de certains comportements de nos semblables..j'ai même failli casser la gueule a un Allemand..Et ce n'est pas du racisme , je suis Alsacien..qu'en pensez vous ?..on ouvre une page ?..qui se lance ?

C'est Dam qui va être surpris en ouvrant la page, ( diantre ! tu nous dégotte des rubriques passés aux oubliettes depuis Marignan ) qu il disait...son blog n'a jamais marché aussi fort..hé ! hé !
De tout ceux qui n'ont rien a dire, les plus sages , sont ceux qui se taisent..Daîla Lama ?
PA Patmalou Regular ·
Une certaine place, une place certaine... Namasté

PS merci d'avoir déclenché ces réactions!
Patmalou
DJ Djalma Globetrotter ·
Le sujet date mais il est toujours d'actualité puisque l'Inde a pris toute la place dans ma vie au quotidien : je fais (toujours eh oui !) des études d'ethnologie (spécialisée sur le bouddhisme), je suis bouddhiste,

Je ne comprends pas très bien... Surtout si tu es une habituée de L'Inde où la grande majorité est hindouiste... A moins que tu confondes bouddhisme et hindouisme? ce n'est pourtant pas la même chose même si le Bouddhisme est né de l'hindouisme tout comme le christianisme est né du Judaïsme.. Sais -tu que les bouddhistes représentent moins de 1% de la population Indienne?! Les chrétiens y sont plus nombreux ( 2%) C'est un peu comme si tu disais que tu étais une fervente chrétienne et que pour cela tu allais souvent en pélerinage.. au Maroc!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
PA Pagaljavab Globetrotter ·
La différence, c'est que le christianisme n'est pas né au Maroc, alors que le bouddhisme est bien né en Inde et a contribué - en partie - à faire de l'hindouisme ce qu'il est aujourd'hui. C'est aussi la terre d'asile du bouddhisme tibétain en exil, ce qui n'est pas rien symboliquement.

Donc:

Sais -tu que les bouddhistes représentent moins de 1% de la population Indienne?! C'est un peu comme si tu disais que tu étais une fervente chrétienne et que pour cela tu allais passer tes vacances au Maroc

C'est un peu cavalier comme comparaison!
DJ Djalma Globetrotter ·
C'est un peu cavalier comme comparaison!

Bon alors disons que pour faire des études en religion catholique on va en Israël mais effectivement pourquoi pas? Dans une même optique un musulman d'Afrique du nord pourrait partir faire une thèse sur l'Islam en Israël berceau du Judaïsme qui lui a donné naissance à l'Islam.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
PA Pagaljavab Globetrotter ·
Et 1% ça fait quand même 12 millions de personnes. Ça ne paraît pas absurde de faire de l'anthropologie du bouddhisme en Inde ou de s'intéresser au bouddhisme indien.
PA Pagaljavab Globetrotter ·
Bon alors disons que pour faire des études en religion catholique on va en Israël mais effectivement pourquoi pas?

Comme tu le dis, pourquoi pas? Mais en Israël, il n'y a pas d'autorité chrétienne en exile, ni de communautés chrétiennes aussi importantes que les communautés bouddhistes en Inde.
DJ Djalma Globetrotter ·
Mais en Israël, il n'y a pas d'autorité chrétienne en exile, ni de communautés chrétiennes aussi importantes que les communautés bouddhistes en Inde.

Des communautés chrétiennes en Israël aussi importantes ( proportionnellement à la population) bien sûr que si!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
SH Shimla Regular ·
La résidence du Dalaï Lama c'est en Inde, la résidence du Pape c'est à Rome.
KE Kedor Globetrotter ·
Bon alors disons que pour faire des études en religion catholique on va en Israël mais effectivement pourquoi pas? Dans une même optique un musulman d'Afrique du nord pourrait partir faire une thèse sur l'Islam en Israël

Effectivement, notre musulman pourrait le faire. Et aurait tout à fait raison : il n'est pas de religion ni de société qui n'ait pas ses spécificités régionales, le fractionnement se faisant à très petite échelle. A ce niveau, il est tout aussi légitime d'aller étudier une communauté chrétienne du Pakistan ou d'Indonésie que de Pologne ou d'Italie. Il n'y a strictement aucune raison de se limiter aux "capitales canoniques" d'une religion. Il y a des communautés bouddhistes en Inde qui ont vécu isolées ou presque du reste du monde ces derniers siècles - leur culte leur est spécifique et ne saurait être amalgamé au bouddhisme tibétain, japonais, birman etc.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
GU Guiyomm ·
Quelle place prend l'Inde dans votre vie quotidienne?

Les amis qui me disent ....

Quoi, tu nous parles encore de ton Inde ?

:D :D :D
MI Milou2008 Globetrotter ·
Moi mon Inde, ce n'est pas l'Inde, mais mon indien, et rien que ça, c'est un continent !
EG Egmore Regular ·
Et 1% ça fait quand même 12 millions de personnes. Ça ne paraît pas absurde de faire de l'anthropologie du bouddhisme en Inde ou de s'intéresser au bouddhisme indien.

Bonjour Pagal..

je partage avec toi..la bouffe en Inde est quand même plus variés ici qu'au Tibet..donc reste là.car si le Tibet est plus varié et plus riche ( religieusement s'entend ) il est beaucoup plus pauvre côté cuisine..c'est pour ça que je n'y vais pas ! na !..Donc fait tes études chez nous..le résultat de toute façon sera le même.

TCHAI au beurre de Yak ! merci..
De tout ceux qui n'ont rien a dire, les plus sages , sont ceux qui se taisent..Daîla Lama ?
DJ Djalma Globetrotter ·
La résidence du Dalaï Lama c'est en Inde, la résidence du Pape c'est à Rome.

Vraiment? vous en êtes sûre?
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DJ Djalma Globetrotter ·
.

j'ai même failli casser la gueule a un Allemand..Et ce n'est pas du racisme , je suis Alsacien..

Je comprends ça!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
MI Misstigri76 ·
Bonjour Djalma, Intéressant ton message .... Non je ne confonds pas l'hindouisme avec le bouddhisme étant donné que je suis pratiquante et de surcroit je fais une thèse en enthnologie sur le sujet. Pour reprendre ton analogie avec le christianisme ce serait plutôt comme si j'allais souvent à Jérusalem si tu préfères .... et oui pourquoi pas ! Car en effet l'Inde est le berceau du bouddhisme et comme tu dois le savoir aussi le Bouddha a atteint l'éveil à Bodhgaya, a fait son premier sermont à Sarnath, à donné de grands enseignements à Vaisali, Rajghir et a atteint le Parinirvana à Kushinagar. Toutes ces villes pour y avoir fait un pélerinage étant situées en Inde. Seul son lieu de naissance est situé à Lumbini au Népal, lieu où je vais tenté d'aller cet été si tu consultes mes autres posts. Aussi, je ne comprends pas bien ton étonnement. Le bouddhisme reste une religion indienne par naissance et de surcroit pratiquant le bouddhisme tibétain je suis très souvent à Dharamasala avec les réfugiés tibétains qui ont reçu de la part du gouvernement indien un accueil salvateur pour leur religion mais aussi pour leur culture et leur peuple. Ah et petit rectification, le bouddhisme n'est pas né de l'hindouisme car l'hindouisme n'existait pas à l'époque du Bouddha. C'était le brahmanisme il y a 2500 qui était la religion dominante dans la région où le Bouddha a évolué. J'espère que ces quelques précisions t'auront aidé à comprendre pourquoi, à mon sens l'Inde reste le pays où je me sens la plus proche de ma religion. Cordialement Misstigri
humpf humpf
GU Guiyomm ·
Le bouddhisme reste une religion indienne [...]

Salut, On m'a dit que le terme "bouddhisme" était une invention européenne, le Dharma ("voie, chemin") n'étant pas assimilable à une religion, et ne souffrant donc l'usage du "-isme" (?).
KA Kathy59 Regular ·
😉 Oui le bouddhisme n'est pas une religion mais une philosophie.
"Le voyage est une espèce de porte par ou l'on sort de la réalité, comme pour pénétrer dans une réalité inexplorée qui semble un reve." -G. de Maupassant "Dans un voyage le plus long c'est d'arriver à la porte". -Varron
GU Guiyomm ·
Bonjour Kathy, c'est votre maris à gauche sur la photo ? 😎😎
KE Kedor Globetrotter ·
Salut, On m'a dit que le terme "bouddhisme" était une invention européenne, le Dharma ("voie, chemin") n'étant pas assimilable à une religion, et ne souffrant donc l'usage du "-isme" (?).

Le dharma n'est pas une invention bouddhique et était déjà présent dans le brahmanisme sus-mentionné. Il n'est pas discutable que le dharma peut faire partie intégrante de la religion - du reste, on pourrait voir des similitudes entre le dharma (l'un des artha, pour mémoire) et la bonne morale chrétienne basée sur les dix commandements.

Le bouddhisme est une religion; ce n'est simplement pas une religion du même ordre que l'Islam ou le christianisme etc.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
MI Misstigri76 ·
Bonjour, Oui effectivement le terme "bouddhisme" est une invention occidentale. Cependant cela reste une religion puisqu'il y a des rites, des cérémonies, des officiants, etc. On devrait plutôt en fait parler à chaque de religion inspiré du bouddha façon tibétaine, etc. etc. si on devait être plus précis. Si vous souhaitez encore plus de précision vous pouvez lire le très bon article de Vincent Gossaert dans le dictionnaire des faits religieux paru en 2011 avec Hervieu-Léger comme éditrice. En espérant avoir répondu à votre interrogation. Misstigri
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MI Misstigri76 ·
En tout cas mon but était juste de faire partager ma vision de l'Inde et non de créer une telle discussion sur le bouddhisme. Mille pardon pour avoir fait dévier ce post.😊
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KE Kedor Globetrotter ·
En tout cas mon but était juste de faire partager ma vision de l'Inde et non de créer une telle discussion sur le bouddhisme. Mille pardon pour avoir fait dévier ce post

Ce post est une antiquité; tout post a pour vocation de dévier tôt ou tard. Et pourquoi pas ? Après tout, discuter bouddhisme et religions est plus intéressant qu'un "top ten" des raisons pour lesquelles tel ou tel intervenant aime l'Inde.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
PA Pagaljavab Globetrotter ·
Donc fait tes études chez nous..le résultat de toute façon sera le même

Merci pour ton conseil Egmore, mais j'ai déjà un terrain et un sujet d'étude précis, et c'est du côté de l'Inde et l'hindouisme que je cherche: donc meilleure bouffe 😉 Quoique...
DJ Djalma Globetrotter ·
Bonsoir,

Je vois en effet que tu sais beaucoup de chose sur le bouddhisme; j'ai bien apprécié ta réponse et je comprends ta démarche avant tout motivée par son aspect spirituel. Je n'avais pas envisagé les choses sous cet angle... Effectivement l'Inde est une sorte de retour aux sources du bouddhisme comme Jerushalaïm peut l'être pour le chrétien qui veut aller sur les traces du Christ. Je ne me sens pas personnellement attiré par le bouddhisme pour l'enseignement qu'il véhicule bien que je sois convaincu que cette religion puisse être porteuse de vérité de sagesse et aussi une grande aide pour certains occidentaux qui sont capables de "dépasser" leur culture.Mais le bouddhisme qui met en priorité le renoncement au désir n'est pas fait pour moi. Disons que je ne me sens pas en accord avec certains de ses principes.C'est plutôt son côté folklorique qui me plait : ses temples colorés ses peintures, ses mandalas ses divinités grimaçantes, ses bonzes habillés couleur safran , son rituel, ses psalmodies... et, pour ma part les pays qui sont les plus représentatifs de ces aspects dans la vie quotidienne seraient le Sri Lanka , la Thaïlande ou le Tibet plutôt que l'Inde...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
LA Lachevre75 ·
Bonjour Kathy, c'est votre maris à gauche sur la photo ? 😎😎

Mais non, c'est un chanteur: Michel Sadhu! 😛😛 Oui, je sais, mais j'ai pas pu m'empêcher!😊🤪
My French English blog about India: http://amessagetoindia.com
KA Kathy59 Regular ·
😉 Pourquoi pas!!!!!!!! 🙂maisi non, c'est un gentil baba parmis tant d'autres avec lesquels j'ai toujours grand plaisir à dicutailler et partager des bons moments...😉😉😉
"Le voyage est une espèce de porte par ou l'on sort de la réalité, comme pour pénétrer dans une réalité inexplorée qui semble un reve." -G. de Maupassant "Dans un voyage le plus long c'est d'arriver à la porte". -Varron
MI Misstigri76 ·
Re, Je ne sais pas si je connais beaucoup de choses mais j'essaye d'apprendre sans cesse et je comprends bien que le bouddhisme soit mal compris en Occident. Comme tu le dis toi-même il faut quelque part se "désoccidentaliser" lorsque l'on travaille sur ces sociétés et ces religions car leurs schèmes de pensée sont totalement différents de la façon dont notre cerveau à nous s'est construit. Beaucoup d'occidentaux n'aiment pas ce refus du désir qui est une des bases de l'enseignement bouddhique. Ce que nous pensons (pour faire court) c'est que du désir naît la souffrance et donc pour ne plus avoir à souffrir il ne faut plus désirer. Mais cela est plus facile à dire qu'à faire, seuls certains arhats certains bodhisattvas y arrivent mais nous, pauvres petits pratiquants, nous restons dans ce samsara à faire ce que nous pouvons. Je vois cela comme un idéal vers lequel tendre et aussi une façon de ne plus être frustrée par ce que je n'ai pas, ce que je perds ou ce qui est impossible. Mais au grand étonnement de quelques personnes que je croise, il m'arrive de dire des choses pas sympas, de m'énerver etc etc. Tout simplement parce que je suis loin de la perfection du Bouddha. J'essaye et je fais de mon mieux, et honnêtement je pense que depuis que je pratique le bouddhisme je deviens une personne meilleure, donc je suis contente. Ce qui est génial dans toute l'Asie c'est que chaque pays a eu sa façon d’accommoder le bouddhisme. Comme tu le dis, en Thaïlande ce seront des temples bien particuliers et différents des temples du Cambodge ou de Chine ou encore du Tibet. J'aime toutes ces représentations, ces façons d'interpréter le message du Bouddha sans pour cela en retirer la véritable nature. C'est pourquoi l'ethnologie est aussi "tripante", car on a l'impression d'aller dans l'intérieur de l'être humain. ce qu'il a de plus beau. Aller à la rencontre de l'humain et réaliser que nous sommes tous différents mais que nous sommes aussi tous les mêmes. Et l'Inde a été ma première expérience en ce domaine et le pourquoi j'y suis autant attachée. Elle a été mon voyage initiatique.
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EG Egmore Regular ·
Bonjour MISS..

Je me permet de citer la référence suivante..WALPOLA RAHULA..Dans "" l'enseignement du BOUDDHA.- 1961 - Basée sur sources TIPIKATA recueil en Pâli d'origine..

Que 2 volumes traduis en Français..mais d'autres sont en Anglais.voir wikipédia google..

Je l'ai lu..certainement la meilleure référence a notre porté. Demeure une très bonne introduction à l'étude. Peut être même la meilleure.

Mais il me semble ( je suis peut être dans l’erreur ) que pour comprendre au mieux ces diverses enseignements, nous ne pouvons pas nous focaliser sur un seul écris..Moi même j'ai du passer par "" l'introduction a la psychanalyse de FREUD et de YOUNG "", puis m'enrichir de phylo, afin d'être plus ouvert aux idées présentés. En effet..j'ai estimé que le fait de lire un ouvrage ne suffisait pas forcément de comprendre son contenu. Mais n'étant pas maitre du sujet en lui même, puisque ce n'était pour moi qu'un enrichissement nécessaire à l'ouverture d'autres horizons. ( notamment "comment gérer la connerie humaine " ). Je laisse donc ce dialogue a notre chère Misstigri. et l'invite, si elle l’estime, a ouvrir une cession particulière a ce débat..car vu la richesse de dialogue qu'il soulève il serait peut être bon de retrouver cette page ultérieurement dans un titre choisi et structuré.

Merci Miss de ton enrichissement..rien n'est nul..pour personne..
De tout ceux qui n'ont rien a dire, les plus sages , sont ceux qui se taisent..Daîla Lama ?
GU Guiyomm ·
(pour faire court) du désir naît la souffrance et donc pour ne plus avoir à souffrir il ne faut plus désirer.

D'accord, je veux bien résister longtemps au désir et le questionner, car c'est la porte ouverte au profond plaisir ! Mais identifier le désir à la souffrance, n'est-ce nier le corps, comme le font les catholiques ? 🙂
DJ Djalma Globetrotter ·
l'introduction a la psychanalyse de FREUD et de YOUNG ""

Karl Jung (pour les intimes!) s'est effectivement penché sur le Bouddhisme et aussi le taoïsme (Das geheimnis der goldenen blüte= Commentaire sur le mystère de la fleur d'or)

http://psychologie-meditation.blogspot.fr/2009/11/un-autre-visage-de-jung-entretien-avec.html Pour ce qui est de Freud totalement anti religieux le bouddhisme, comme toute autre religion d'ailleurs, était bien loin de ses préoccupations!!Et je me demande bien en quoi la lecture de l'introduction à la psychanalyse peut aider à comprendre le Bouddhisme!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
EG Egmore Regular ·
Bonjour DJALMA.

Je me suis peut être fait mal comprendre Djalma..Si en effet Freud n'a pas ou peu de rapport avec le Bouddhisme. il faut lui reconnaitre ses études en matière de psychanalyses qui " eux mêmes" m'étaient nécessaires a l'aboutissement de ma compréhension propre au sujet en question..mais bien entendu que je parle ici..de connaissances strictement personnelles..

Bnne journée a toi..et merci du suivi..
De tout ceux qui n'ont rien a dire, les plus sages , sont ceux qui se taisent..Daîla Lama ?
DJ Djalma Globetrotter ·
Après réflexion je pense que c'est toi qui a raison!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
BO Bolman ·
😛Salut Je reponds a ton messages et je t avoue que je n ai pas lu toute les reponses , car de toute manier elles sont identiques ou on aime ou l on deteste. Je t ecris actuellement de pushkar ou il fait 43 degres , je deconseille et d autant plus aux septiques de se ballader dns cette region a cette epoque .par contre pour les amoureux de l inde c est une des meilleurs periodes. L inde on aime ou on aime pas , l inde t apprends le respect , l humilite , et la mixitude et le melange , a la difference de la france ou on agite le torshon rouge pour toujours faire culpabilise l immigre , avoir peur de l autre et le pire c est que ca marche , personnelement je pense que l on a aujour dhui un des plus grands ministre de l interieur. On ne peut pas comprendre l inde si on ne laisse pas de cote notre mentalite et repairs occidentaux , c est d ailleur valable pour certains pays.On ne peut pas non plus comprendre l inde si l on a pas une approche minime de la spiritualite, ce qui ne veut pas dire d etre un bisou nours et chanter are crisna toute la journee , je suis completement hate et le resterai jusqu a la fin de ma vie , mais la mixitude m a permis d evoluer dans ma spiritualite, car je pense que le chemin est completement personnel et que le gourou n est qu une arnaque base sur le mode occidentale une machine a fric , mais si cela rends bien certaine personnes pourquoi pas, chacun ca raison et sa verite du moment que tu n essayes pas et ne t obstines pas a l imposer.. En inde , c est la famille qui predomine et perdure avant tout et non l individu, l inde te souri et te valorise a ta juste valeur si tu sais lui sourires , je vais arreter la , car de toute facons celui qui n aimera pas l inde me rentrera dans le choux et celui comme toi qui adore pourrait en parler des heures. J e comprends tres bien que l occidental que nous sommes soit choquer par le cote pas clean qui te saute aux yeux des que tu arrives .mais cela resume tres bien notre mode de vie ou l on ne voit toujour que le cote negatif et pas le positif , en gros l inde t apprends a voir ta vraix personnalite et effectivement cela peut deranger beaucoup de monde , ne pas croire que acheter un voyage pour l inde , on achete une revalation une spiritualite ou tous ce qui attrait a ce genre de choses .moi j aime l inde pour ses odeurs d epices d encens de nature , pour ses joies ses sourires ses gaite , son altruisme. sa chaleur humaine , l honnetete, la bonte, la gratitude.la spiritualite de son peuple , et aussi pour ses peines et ses douleurs. manaste , salam malicom, ave maria HASTA SIEMPRE LA VICTORIA
BL Blekzerock Regular ·
Je trouve que ton texte résume assez bien le ressenti du voyageur aimant l'Inde ... Finalement même en étant athée, on respire mieux dans une société ou règne une intense spiritualité, les traditions ancestrales, le sourire, la possibilité de s'asseoir parterrre, dormir, prier, méditer, se laver dans la rue ... que dans une société comme la notre basée sur la raison, le progrès, surtout ne déranger personne et avec des interdits de toutes sortes.
DJ Djalma Globetrotter ·
Je suis completement hate et le resterai jusqu a la fin de ma vie , mais la mixitude m a permis d evoluer dans ma spiritualite,

En d'autres termes ça veut dire quoi?
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
AD Adye Veteran ·
En d'autres termes ça veut dire quoi?

Ca veut dire cela :

L'avenir de l'humanité n'est dans aucun système, ni aucune doctrine ; elles ne sont que des fuites de la réalité qui rendent l'humanité encore un peu plus esclave des mots .

"La Vérité est l'adéquation de l'esprit avec la réalité ; c'est celle-ci qui se trouve au-delà des mots. Elle n'est accessible que par l'expérience et l'observation de soi, au-delà de tout jugement, motivée par le désir de se connaître soi-même. Elle apparaît dans une observation pure de la réalité, indépendamment de la pensée conceptuelle."

Et voila ! ... 😛
LA Lachevre75 ·
Je trouve que ton texte résume assez bien le ressenti du voyageur aimant l'Inde ... Finalement même en étant athée, on respire mieux dans une société ou règne une intense spiritualité, les traditions ancestrales, le sourire, la possibilité de s'asseoir parterrre, dormir, prier, méditer, se laver dans la rue ... que dans une société comme la notre basée sur la raison, le progrès, surtout ne déranger personne et avec des interdits de toutes sortes.

J'aime beaucoup l'Inde mais je ne sais pas si je pourrais y vivre. Je trouve qu'il est tout de même plus compliqué de vivre en Inde pour un occidental entre la circulation, l'eau du robinet à éviter, certaines nourritures dont il faut se méfier, les négociations sans fin à chaque fois qu'on veut acheter quelque chose, le Eve Teasing, les gens qui demandent sans cesse de l'argent... Malgré tout cela, j'aime l'Inde pour toutes ses qualités, tous ses trésors, pas spécialement pour sa spiritualité même si la religion, là-bas, est partie intégrante de la vie, mais je me demande si j'arriverais à y vivre. Après, avec l'habitude et une bonne organisation, c'est peut-être possible, je ne sais pas, il faudrait que j'essaie!😄
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BL Blekzerock Regular ·
en tant que voyageur, je trouve que les pays comme l'Inde où la spiritualité est partout sont passionnants à visiter et revisiter jusqu'à plus soif ... alors que les pays sans religion comme la Chine sont chiants à mourir et ennuyeux
EG Egmore Regular ·
Bonjour Andreyves.

Il me semble que la phrase cité par Bolman et répondu avec un bel humour part Djalma..est excellente..car en effet on y trouve la confirmation primaire ( celle d'être athée ) et une opposante lié directement a cette confirmation ( celle de développer sa spiritualités.)..c'est rigolo !!

Je ne comprend pas le pourquoi du comment de ta réponse dans ce sujet ?

"La Vérité est l'adéquation de l'esprit avec la réalité ;

En effet ceci est un vieux sujet pondu par Platon, critiqué par Aristote repris par Descartes , enrichi par Spinoza, et repris par Kant.

Amicalement ..
De tout ceux qui n'ont rien a dire, les plus sages , sont ceux qui se taisent..Daîla Lama ?
DJ Djalma Globetrotter ·
Je suis completement hate et le resterai jusqu a la fin de ma vie

on y trouve la confirmation primaire ( celle d'être athée ) et une opposante lié directement a cette confirmation ( celle de développer sa spiritualités.)..c'est rigolo !!

Merci pour ton intervention!

Je n'avais absolument pas fait le rapprochement entre le mot "hate" écrit par bolman et le mot athée et par conséquent je n'avais donc pas non plus compris la réponse de andreives qui "tombait comme un cheveu sur la soupe "...bref un vrai dialogue de sourd! Comme quoi l'orthographe peut parfois être utile à la compréhension!!

Maintenant la question de savoir si on peut être athée et "développer" sa spiritualité ... ça peut se discuter je dirais que tout dépend de ce que l'on entend par Dieu ou les dieux...Le bouddhisme par exemple conçoit "un dieu en soi" plus qu'à l'extérieur...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
TO Toto67 Veteran ·
peux t 'on évoquer sans contrainte l'idée d'une évolution personnelle, individuelle, humaine, de l'esprit , tout en étant athée ? je questionne ça.... comme ça......😉

et pour répondre à la question 'quelle place prende l'inde dans votre vie quotidienne : j'ai la chance de pouvoir écouter un max de musique très variée mais au riche contenu Indien lorsque je bosse, et bien tout simplement c'est la musique Indienne qui me met dans un état sympa et puis écouter un morceau de 54 mn, quand tu peints des murs, tu te dis que y a des vies plus lentes que la tienne, plus "profondes aussi", et aussi finalement c'est un excellent lien qui relance des émotions liées aux différents voyages effectués la bas, car finalement ma mémoire a du mal sans musique indienne à se remémorer tant de bons et quelques fois moins bon souvenirs.

et aussi, désolé de le dire comme ça mais des fois y a des odeurs de merde, d'eau en putréfaction, ou bien d'odeur de fumées de diesel, qui me font comme un flash olfactif et me rappelle ce beau pays de merde :)

toto athée souhaits🤪
toto
LA Lachevre75 ·
😄😄😄 Tu pensais qu'il avait hâte de retourner en Inde! Perso, j'ai compris, mais comment peut-on dire qu'on va rester athée toute sa vie. On n'est jamais sûr de rien dans ce domaine! 😇 Perso, je suis athée mais cela ne veut pas dire que je n'ai pas de vie spirituelle. C'est juste qu'elle a une forme différente, plus personnelle, peut-être.
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TO Toto67 Veteran ·
si on peut être certain ! je confirme, pas de possibilité de retourner dans l'illusion (une parmi des millions encore à nettoyer) mais c'est pas important dans une vie, croire ou pas croire, y en assez qui se sont mis sur la gueule pour ça !

a+ toto😛
toto

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