Quel appareil photo Nikon offrir en cadeau?
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JE Jeff932 Veteran ·
je voudrais insister sur le fait des optiques et de leur coût qui feront toujours la différence à quoi servirait d'avoir un FF si c'est pour lui coller des culs de bouteille ? et là il est peu probable que les coûts se "démocratisent" le FF sera toujours une solution largement plus coûteuse que les formats inférieurs.

De toute façon, à part les objectifs type DX pour nikon adapté reellement au APS-C, , on se retrouve avec des objectifs type FX dés qu'on monte un peu en gamme. Comme le 70/200, par exemple que le mari de Dramed posséde justement. Moi, dés le départ, j'ai pris l'option d'acheter très rapidement des objectifs adapté au plein format. Mis à part le 18/70 DX du package D70 de l'époque, j'ai acheté le 18/200 DX VR pour voyager plus simplement et j'y ai ajouté le 12/24 Tokina.Point barre. à 90%, j'avoue que je me sers presque exclusivement que de mon 70/200 2,8 et de mon 17/35 2,8 avec le D700. Le 24/70 2,8 ne me sert pratiquement que sur la photo de concert et un peu en sport auto. Donc ça reste pour moi un investissement très raisonnable, j'aurais mis exactement les mêmes prix si j'avais continué en APS-C.

Dans les deux cas, je n'ai pas les moyens de mettre des milles et des cents dans des télé à 300,500 où 600 mm.que je n'utiliserais pratiquement pas d'ailleurs tant ils sont encombrants.

oui bien sur en faisant un crop d'une photo d'un FF tel que le 3ds on obtient une photo de 5.1 millions de pixels si pour toi c'est pareil, désolé ça ne l'est pas pour moi

Puisque l'on est toujours en train de parler d'agrandissement, ben oui, c'est pareil.Personne ne fera la différence à vue d'oeil. Faut pas rêver ! D'ailleurs si j'en mettais plusieurs exemple, je doute franchement que quelqu'un puisse trouver les photos qui viennent de l'APS-C et du crop !
VI Vieuxcampeur Veteran ·
et puis quel pros : je me souviens de l'interview (assez récente ) d'un responsable nikon, qui décrivait le nouveau boîtier professionnel disponible sur le marché indien : le d3000 !!!

Et tu en déduis quoi??? ...

là, la question est facile : vu que le marché de l'inde, de la chine, etc.. ont plus de potentiel de développement je déduis que ceux qui pensent que le format apsc va disparaitre au profit du full frame sont des pense peu.
Petit guide pour la photo en voyage... en cours de rédaction.. Quand un sage me montre du doigt la lune, moi je m'en tape je continue de rêver aux étoiles.
JG JG07 Globetrotter ·
là, la question est facile : vu que le marché de l'inde, de la chine, etc.. ont plus de potentiel de développement je déduis que ceux qui pensent que le format apsc va disparaitre au profit du full frame sont des pense peu.

rires.... je me permets de te faire remarquer que le D3000 n'est pas un boitier pro en Inde (vu qu'on y trouve des 5D MkII et 1D mk III....) contrairement à l'annonce de ton copain responsable chez Nikon et toi tu rebondis encore et toujours sur ta pseudo guerre APS-C - FF.............. T'es vraiment fantastique........

allez j'arrête la.......
JE Jeff932 Veteran ·
là, la question est facile : vu que le marché de l'inde, de la chine, etc.. ont plus de potentiel de développement je déduis que ceux qui pensent que le format apsc va disparaitre au profit du full frame sont des pense peu.

Et à l'époque du CD vidéo, vous disiez qu'il ne disparaitrait pas au profit du DVD parce que en Asie, on en trouvait encore C'est vrai, Vieuxcampeur, que parfois vous avez une logique assez déroutante ! Heureux que le marché de la chine et de l'Inde ne soit pas trop représentatif de ce qu'on va trouver chez nous !

En gros, dés que l'on pense pas comme vous, on est des pense peu ! Vous êtes quand même le roi de la pensée unique !😎 On peut venir discuter avec ses idées du moment que l'on repart avec celles de Vieuxcampeur !😉 C'est énorme ! un éléphant dans un magasin de porcelaine !🙂
VI Vieuxcampeur Veteran ·
rires.... je me permets de te faire remarquer que le D3000 n'est pas un boitier pro en Inde (vu qu'on y trouve des 5D MkII et 1D mk III....) contrairement à l'annonce de ton copain responsable chez Nikon et toi tu rebondis encore et toujours sur ta pseudo guerre APS-C - FF.............. T'es vraiment fantastique........

allez j'arrête la.......

ma pseudo guerre comme tu dis ne concerne que ceux qui considèrent que le format apsc va disparaitre au profit du FF

car c'est de la grande bétise qui embrouille trop souvent ceux qui viennent chercher conseil.

je n'ai jamais dit non plusque le d3000 était le seul reflex professionnel trouvé en inde et ce n'est pas l'annonce d'un copain 😉 :

c'est une Interview de Hiroshi Takashina que tu peux lire en cliquant sur le lien
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VI Vieuxcampeur Veteran ·
Et à l'époque du CD vidéo, vous disiez qu'il ne disparaitrait pas au profit du DVD parce que en Asie, on en trouvait encore C'est vrai, Vieuxcampeur, que parfois vous avez une logique assez déroutante !

vous ne savez pas quoi dire que vous inventez n'importe quoi ??

En gros, dés que l'on pense pas comme vous, on est des pense peu !

oh non, il n'y a que les sottises trop énormes qui m'irritent 🙂
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VI Vieuxcampeur Veteran ·
De toute façon, à part les objectifs type DX pour nikon adapté reellement au APS-C, , on se retrouve avec des objectifs type FX dés qu'on monte un peu en gamme. Comme le 70/200, par exemple que le mari de Dramed posséde justement. Moi, dés le départ, j'ai pris l'option d'acheter très rapidement des objectifs adapté au plein format. Mis à part le 18/70 DX du package D70 de l'époque, j'ai acheté le 18/200 DX VR pour voyager plus simplement et j'y ai ajouté le 12/24 Tokina.Point barre.

ben ce sont tous des objectifs apsc ?? je ne te suis pas bien ?

tiens prenons le 18-200 dx VR c'est l'objectif "miracle" du voyageur c'est aussi mon choix et j'y ai ajouté le 10-20 sigma on est donc très proche au niveau de ces pratiques

pour un photographe pur et dur ce n'est peut être pas l'objectif idéal mais pour le voyagur c'est clairement un compromis merveilleux

si on veut avoir la même chose en full frame en nikon y'a pas et chez canon c'est 2500 euros et 1670 gr contre 480 roros l'équivalent canon en apsc et 595 gr
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JE Jeff932 Veteran ·
oh non, il n'y a que les sottises trop énormes qui m'irritent 🙂

Sans doute pour ça que vous enervez tout seul ! vous vous suffisez à vous-même !😇

Je ne sais pas d'où vous me sortez ces tarifs à plein de zero, on doit pas consulter les mêmes catalogues d'objectifs. Vous avez l'air de croire qu'il faut mettre des 2500 euros pour faire de la photo avec du 24/36. N'oubliez que le marché de l'occasion existe, qu'on y trouve de trèe très bons objectifs en très bons états pour bien moins que ça ! Mon 17/35 2,8, vous allez peut-être me dire qu'il a été fait pour de l'APS-C ! (je parle de celui-là pour pas qu'il y ai méprise : http://forum.hardware.fr/hfr/Photonumerique/Objectif/topic-unique-nikon-sujet_17778_1.htm)

En ce qui concerne le 18/200 VR, c'est un objectif pour moi destiné aux personnes qui veulent faire de la photo de qualité, sans mettre trop cher, et s'en s'encombrer de plusieurs objectifs.et ce 18/200 est une petite merveille.Je l'utilise très souvent ! Je le recommande pour des personnes dont je me doute qu'elles n'iront pas plus loin dans leur investissement.Et je l'ai encore fait recemment.

N'allez pas croire que je recommande le 24*36 à des gens qui font de la photo de bébé, du gateau d'anniversaire, et des fleurs du jardin, mais qui veulent absolument un reflex (ils ont bien raison d'ailleurs)

Mon discours n'est pas de dire, achetez du 24*36 C'est " Vous avez déjà un boitier APS-C, vous reinvestissez, passez plutôt au 24*36.ça ouvre plus d'horizon !

ben ce sont tous des objectifs apsc ??

Ben oui, je le dis dans le texte.je vous rappelle que j'ai commencé avec un D70 , puis D200.CQFD Je peux d'autant plus parler du sujet, j'ai été confronté au même choix que cette personne avec le même boitier et les mêmes objos. Si j'avais eu vent du D700 à l'époque, j'aurais bien evidemment zappé le D200 (qui est un excellent boitier par ailleurs)

Pour être clair, je suis maintenant avec Un D700 17/35 2,8 70/200 2,8 VR & doubleur de focale 24/70 2,8 50 1/8 70/300 4,5-5,6 VR (emploi pas très fréquent)

J'ai pas vraiment besoin d'autre chose, peut-être de temps en temps un fisheye (mais juste pour s'amuser) Alors si on me donne un 300,500 où 600 je le prendrais quand même ! à part le 17/35, je les utilisais déjà tous avec mes précédents boitiers
CI Citipati Veteran ·
si on veut avoir la même chose en full frame en nikon y'a pas et chez canon c'est 2500 euros et 1670 gr contre 480 roros l'équivalent canon en apsc et 595 gr

l'equivalent du 18-200 chez Canon ? Y'a pas. c'est generalement le combo 24-70 2.8 et 70-200 4 ou 4 IS ou 2.8 ou 2.8 IS. le 18-200 de chez Canon, c'est un EF-S, tout comme chez Nikon apparemment.

Chez Canon, pour la petite histoire, il y a quand meme l'objectif "niveau pro" en EF-S, c'est le 17-55 2.8 IS. Mais dans la serie Pro, les L, aucun caillou specifique APS-C, que des EF.

Sinon, ca parlait un peu de l'Inde tout a l'heure... Perso, j'ai l'experience du Nepal, et la-bas, les magasins de photos sont pas trop mal fournis non plus. La 1ere fois que j'ai croise le 5DmkII, c'etait la-bas dans un magasin bien connu.
VI Vieuxcampeur Veteran ·
si on veut avoir la même chose en full frame en nikon y'a pas et chez canon c'est 2500 euros et 1670 gr contre 480 roros l'équivalent canon en apsc et 595 gr

l'equivalent du 18-200 chez Canon ? Y'a pas.

si, y'a puisque j'ai même donné son prix le 28-300 canon

http://www.digit-photo.com/Objectifs_Zooms_Doubleurs-aFA0017/CANON_28_300_mm_EF_F3_5_5_6_L_IS_USM-rOBCA9322A003.html

c'est generalement le combo 24-70 2.8 et 70-200 4 ou 4 IS ou 2.8 ou 2.8 IS. le 18-200 de chez Canon, c'est un EF-S, tout comme chez Nikon apparemment.

et bien alors 24-70 1550 euros 1520 gr (1euro le gramme) et 70-300 469 euros ou 70-200/2.8 2200 roros 2500 grammes (pas loin également de 1 eurro le gramme )

et en dx 18-200 650 roros et 945 grammes....

Chez Canon, pour la petite histoire, il y a quand meme l'objectif "niveau pro" en EF-S, c'est le 17-55 2.8 IS. Mais dans la serie Pro, les L, aucun caillou specifique APS-C, que des EF.

ben chez nikon le 17-55/2.8 est dispo depuis bien longtemps il vaut 1270 euros soit la moitié de son équivalent full frame

il ne manque pas grand chose chez nikon en format DX

Sinon, ca parlait un peu de l'Inde tout a l'heure... Perso, j'ai l'experience du Nepal, et la-bas, les magasins de photos sont pas trop mal fournis non plus. La 1ere fois que j'ai croise le 5DmkII, c'etait la-bas dans un magasin bien connu.

oui mais c'est pour d'autres raison que le marché local
Petit guide pour la photo en voyage... en cours de rédaction.. Quand un sage me montre du doigt la lune, moi je m'en tape je continue de rêver aux étoiles.
VI Vieuxcampeur Veteran ·
oh non, il n'y a que les sottises trop énormes qui m'irritent 🙂

Sans doute pour ça que vous enervez tout seul ! vous vous suffisez à vous-même !😇 Je ne sais pas d'où vous me sortez ces tarifs à plein de zero, on doit pas consulter les mêmes catalogues d'objectifs.

et bien si vous ne savez plus ce que vous écrivez ... vous parliez du 18-200 pour format apsc et bien pour faire l'équivalent en FF c'est un 28-300 et il est à 2500 euros chez digit photo c'est un de ses meilleurs prix

Vous avez l'air de croire qu'il faut mettre des 2500 euros pour faire de la photo avec du 24/36.

oh ce n'est pas des croyances mais une constatation

N'oubliez que le marché de l'occasion existe, qu'on y trouve de trèe très bons objectifs en très bons états pour bien moins que ça !

le marché de l'occasion est très ouvert également dans le format DX j'y ai acheté mmon d5000, mon 18-200, mon 10-20

Mon 17/35 2,8, vous allez peut-être me dire qu'il a été fait pour de l'APS-C ! (je parle de celui-là pour pas qu'il y ai méprise : http://forum.hardware.fr/...on-sujet_17778_1.htm)

je ne l'ai jamais dit je pense connaître le matériel largement mieux que vous

En ce qui concerne le 18/200 VR, c'est un objectif pour moi destiné aux personnes qui veulent faire de la photo de qualité, sans mettre trop cher, et s'en s'encombrer de plusieurs objectifs.et ce 18/200 est une petite merveille.Je l'utilise très souvent !

mais nous sommes d'accord au moins sur ce point c'est la combinaison parfaite pour le voyageur (avec un d200 un d90 un d5000 et même un d3000)

Je le recommande pour des personnes dont je me doute qu'elles n'iront pas plus loin dans leur investissement.Et je l'ai encore fait recemment.

je le recommande même au personnes qui vont aller beaucoup plus loin dans leur investissements

N'allez pas croire que je recommande le 24*36 à des gens qui font de la photo de bébé, du gateau d'anniversaire, et des fleurs du jardin, mais qui veulent absolument un reflex (ils ont bien raison d'ailleurs)

oh y'a pas de mauvais genre en photo à mon humble avis

Mon discours n'est pas de dire, achetez du 24*36 C'est " Vous avez déjà un boitier APS-C, vous reinvestissez, passez plutôt au 24*36.ça ouvre plus d'horizon !

alors là on va peut être trouver un terrain d'entente sauf que moi je dis : ne cédez pas aux sirène du FF évaluez vos besoins, vos habitudes; et vos moyens et choisissez en connaissance de cause

l'argument qui me parait le plus valide en tout état de cause est celui ci :

"j'ai envie de me faire plaisir"

et celui là je le trouve imparrable

ben ce sont tous des objectifs apsc ??

Ben oui, je le dis dans le texte.je vous rappelle que j'ai commencé avec un D70 , puis D200.CQFD Je peux d'autant plus parler du sujet, j'ai été confronté au même choix que cette personne avec le même boitier et les mêmes objos. Si j'avais eu vent du D700 à l'époque, j'aurais bien evidemment zappé le D200 (qui est un excellent boitier par ailleurs)

et bien relisez vous vous verrez que ce n'est pas si clair que ça
Petit guide pour la photo en voyage... en cours de rédaction.. Quand un sage me montre du doigt la lune, moi je m'en tape je continue de rêver aux étoiles.
CI Citipati Veteran ·
Sinon, ca parlait un peu de l'Inde tout a l'heure... Perso, j'ai l'experience du Nepal, et la-bas, les magasins de photos sont pas trop mal fournis non plus. La 1ere fois que j'ai croise le 5DmkII, c'etait la-bas dans un magasin bien connu.

oui mais c'est pour d'autres raison que le marché local

C'est autant pour les touristes que le marche local. A chaque fois que j'y vais, il y a toujours plus de nepalais a l'interieur que de touristes. D'autant plus qu'il est loin d'etre situe dans la zone dite "touristique" de Kathmandu.

Sinon, je ne sais pas ou tu t'approvisionnes, mais moi, j'ai le 24-70 2.8 pour 1000 euros, et le 70-2000 4 IS (le meilleur en terme de pique) a ~800. 😉 donc 1800 euros pour le tout (+ le prix du boitier evidemment...).

Quant au 28-300.... je n'ai jamais vu quelqu'un utilise cet objectif. Le prix joue certainement...mais pas que... faut vraiment avoir besoin d'un range enorme, ultra-polyvalent....et surement ultra-lourd. D'ailleurs, je vois mal en quoi c'est l'equivalent du 18-200.... Celui qui s'approche le plus du Nikon, c'est celui-la > http://www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-EF-S-18-200mm-f-3.5-5.6-IS-Lens-Review.aspx

Sinon, c'est tres curieux.... tiens-tu autant a diffuser de fausses informations ? Parce que, autant pour le prix, tu peux t'approvisionner tres cher, c'est ton choix.

Mais je ne vois pas d'ou tu sors le poids que tu annonces pour le 24-70 2.8 ..... 1500gr ?? A la bonn heure, il fait "seulement" 950gr. voir ici > http://www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-EF-24-70mm-f-2.8-L-USM-Lens-Review.aspx

Et le 70-200, lui, 1500gr, prix = 2100euros. voir ici > http://www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-EF-70-200mm-f-2.8-L-IS-II-USM-Lens-Review.aspx

ben chez nikon le 17-55/2.8 est dispo depuis bien longtemps

Chez Canon aussi 😛.

Je comprends que tu sois Nikoniste que tu veuilles descendre Canon, mais de la a diffuser de fausses informations en comparant a la va-comme-j'te-pousse des objectifs en en retirant finalement "ouais Nikon, c'est les meilleurs, ils sont moins chers, moins lourds, ils font tout avant tout le monde".... merci la desinformation. 😕
JE Jeff932 Veteran ·
je pense connaître le matériel largement mieux que vous

Oui, evidemment, puisque vous connaissez tout mieux que les autres.On a pu s'en apercevoir largement.ça me pose pas de probléme, je préfére être ignorant, si vous représentez la connaissance ! Vous interpretez tout à votre sauce, comme ça pas de probléme. Comme vous le dîtes vous même, vous vous chicanez (Comme dirais nos amis quebcquois) dans tous les forums à propos du FF, on se demande vraiment pourquoi !

De toute évidence, vous avez l'air d'être un bon pigeon pour les vendeurs de cailloux, parce que moi, j'arrive pas à depenser les sommes que vous affichez, d'ailleurs j'aurais renoncé si c'était le cas, je suis pas non plus le baron de Rothschild.

Et pourquoi me parlez-vous d'un équivalent du 18/200 en FF ? Je n'ai jamais été intéréssé par ce genre d'objectif en FF, et je me suis d'ailleurs jamais posé la question de savoir si ça existe. Je sais maintenant à qui je ne demanderais jamais de conseil sur ce qui est des tarifs !😏

oh y'a pas de mauvais genre en photo à mon humble avis

ah bon ? moi, je pense qu'il y en a.et notamment qui trainent sur les ordinateurs de sales individus.AMHA

alors là on va peut être trouver un terrain d'entente sauf que moi je dis : ne cédez pas aux sirène du FF évaluez vos besoins, vos habitudes; et vos moyens et choisissez en connaissance de cause

l'argument qui me parait le plus valide en tout état de cause est celui ci :

"j'ai envie de me faire plaisir"

et celui là je le trouve imparrab

Vous avez quand même un gros côté Ayatollah en croisade contre le FF ! ça, c'est indéniable.On vous le retirera pas ! Même si je fréquente pas des milliers de forum photos (2 seulements +/- réguliérement), je n'ai jamais lu de tel propos sur le FF. Au final, je trouve ça plutôt amusant.

Pour le reste, interpretez comme bon vous semble, ça n'a guére d'importance ! Le principal, c'est qu'il fasse beau !
VI Vieuxcampeur Veteran ·
Je comprends que tu sois Nikoniste que tu veuilles descendre Canon, mais de la a diffuser de fausses informations en comparant a la va-comme-j'te-pousse des objectifs en en retirant finalement "ouais Nikon, c'est les meilleurs, ils sont moins chers, moins lourds, ils font tout avant tout le monde".... merci la desinformation. 😕

je n'aime pas ta réponse

je te mets au défi de me montrer précisément où je diffuse des fausses informations où je descend canon par rapport à nikon

je pense que tu es un peu bête et que tu comprends péniblement et comme je suis pas chien je veux bien t'expliquer ce que tu comprends pas
Petit guide pour la photo en voyage... en cours de rédaction.. Quand un sage me montre du doigt la lune, moi je m'en tape je continue de rêver aux étoiles.
VI Vieuxcampeur Veteran ·
je pense connaître le matériel largement mieux que vous

Oui, evidemment, puisque vous connaissez tout mieux que les autres.

mais non ne déformez pas j'ai dis que je connaissais mieux que vous vous savez pourquoi ?? parce que ce n'est pas difficile

De toute évidence, vous avez l'air d'être un bon pigeon pour les vendeurs de cailloux, parce que moi, j'arrive pas à depenser les sommes que vous affichez, d'ailleurs j'aurais renoncé si c'était le cas, je suis pas non plus le baron de Rothschild.

ce serait facile de me coincer je vous donne les liens donnez en de meilleurs pour les mêmes produits

Et pourquoi me parlez-vous d'un équivalent du 18/200 en FF ?

pour vous montrer par l'exemple qu'à optique équivalentes (range du zoom et ouvertures le full frame est bien plus cher que le DX (qui est plus cher que les bridges....etc...)

c'est physique

Vous avez quand même un gros côté Ayatollah en croisade contre le FF !

presque ! je suis seulement en croisade contre les ayatollahs du FF

Le principal, c'est qu'il fasse beau !

exactement, on peut rien vous cacher.
Petit guide pour la photo en voyage... en cours de rédaction.. Quand un sage me montre du doigt la lune, moi je m'en tape je continue de rêver aux étoiles.
DR Dreamed Veteran ·
Bonsoir, Si ce n' est pas indiscret puis je me permettre de vous demander ou vous vous fournissez Je peux mettre un certain prix mais pas un prix certain Il faut financer le prochain voyage prévu pour cet Eté et se retrouver avec un beau matériel sans voyage ce n' est pas l' "objectif"
CI Citipati Veteran ·
Je comprends que tu sois Nikoniste que tu veuilles descendre Canon, mais de la a diffuser de fausses informations en comparant a la va-comme-j'te-pousse des objectifs en en retirant finalement "ouais Nikon, c'est les meilleurs, ils sont moins chers, moins lourds, ils font tout avant tout le monde".... merci la desinformation. 😕

je n'aime pas ta réponse

je te mets au défi de me montrer précisément où je diffuse des fausses informations où je descend canon par rapport à nikon

je pense que tu es un peu bête et que tu comprends péniblement et comme je suis pas chien je veux bien t'expliquer ce que tu comprends pas

Eh bien, moi non plus je n'aime pas tes reponses. Tu te permets de juger tout le monde de "pense-peu" ou pour moi "bete" en l'occurence....

C'est bien de m'insulter, mais encore faudrait-il relire tes derniers posts... ou justement tu diffuses de fausses informations concernant le poids des cailloux. Faisant passer le 18-200 de Nikon pour un modele exceptionnel (ce que toutefois, je ne contredis pas)

Ou tu diffuses de fausses informations ? Je l'ai explique il me semble. Tu nous sors des mesures de poids des objectifs tout a fait farfelus. Quant au prix, meme si je veux bien croire que certains les vendent aux prix que tu as annonce... on trouve bien moins cher...et pas loin d'ici.

Prouve-moi le poids de 1,5 kg que tu as avance pour le 24-70.
CI Citipati Veteran ·
dreamed > personnellement, chez Audiophil-Photo, un magasin et site internet situe a Aix-la-Chapelle (en Allemagne donc) mais ils traitent beaucoup avec nos amis belges et repondent donc toujours en francais. C'est une valeur sure, un des grands magasins europeens. De plus, ils ont de tres bons prix.
DR Dreamed Veteran ·
Merci du renseignement Je vais aller regarder Bonne soirée
VI Vieuxcampeur Veteran ·
Bonsoir, Si ce n' est pas indiscret puis je me permettre de vous demander ou vous vous fournissez Je peux mettre un certain prix mais pas un prix certain Il faut financer le prochain voyage prévu pour cet Eté et se retrouver avec un beau matériel sans voyage ce n' est pas l' "objectif"

bonjour,

c'est difficile de répondre à cette question

quand je fournis un tarif c'est avec un lien où chacun peut aller voir

j'ai un certain nombre de fournisseurs potentiels que je vais consulter

le premier je vous l'ai donné : http://www.passions-photo.fr/

c'est un lien sur mais limité en choix aux grands classiques nikon et canon.

le second je vous l'ai donné également : http://www.digit-photo.com/accueil.php

bien plus exaustif

pour les accessoires j'aime bien http://www.missnumerique.com/

sinon, mon épouse a une petite entreprise et dans l'objet social on a clairement mis l'image et la photo donc j'ai deux grossistes mais pour des achats perso ça vaut rarement le coup

j'ai également un mai qui vit au japon mais là c'est au coup par coup c'est quand il revient et les promos à ce moment

j'ai également une piste pour les retours fnac et autres : quand vous achetez qq chose à la fnac (oudans d'autres boutiques ) vous avez le droit de revenir sur votre achat

généralement ils ne les remettent pas en vente dans les boutiques mais les cèdent à des spécialistes j'achète pas mal de cette manière : j'ai acheté une imprimante a3 pour 127 roro un pc hp pro à 225 roros un aspitateur sans sac hait de gamme à 50 roros au lieu de 200 là je viens d'acheter un net book asus 12 pouces 2 go extensible à 8 processeur dual core dd de 250 go pour 278 euros l'acheteur avait fait une telle pagaille que j'ai été obligé de tout reformatter réinstaller, téléphoner à microsoft pur l'acivation qui avait été foirée 'y ai passé un soir de 21h à 4h du mat mais ça marche....

ce genre d'adresse je la garde pour moi car elle bouge dans le temps et y'a pas souvent des chose intéressantes.

sinon il m'arrive d'acheter chez mon revendeur local si si...

je pratique également l'occasion sur le bon coin ebay et les pixelistes.com

j'ai vendu un filtre katadyn sur ce forum (filtre pour épurer l'eau)

j'aime bien ce forum où j'interviens depuis beaucoup d'années sous différents pseudos

comme j'ai pas toujours bon caractère je me suis fait jeter 1 fois ou deux mais comme je suis généralement de bon conseil et plutôt positif je me fais accepter dans mes retours

en ce moment j'ai lancé une discussion sur mes prochaines vacances fin 2011 en namibie.

vala
Petit guide pour la photo en voyage... en cours de rédaction.. Quand un sage me montre du doigt la lune, moi je m'en tape je continue de rêver aux étoiles.
VI Vieuxcampeur Veteran ·
Prouve-moi le poids de 1,5 kg que tu as avance pour le 24-70.

désolé méa culpa c'est le poids emballé figurant sur le site

http://www.digit-photo.com/Objectifs_Zooms_Doubleurs-aFA0017/NIKON_24_70_mm_F2_8_AF_S_G_ED-rOBNIJAA802DA.html

900 gr nu 1520 gr emballé

j'ai tord ici

c'est tout ??
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DR Dreamed Veteran ·
Merci Veuillez m' excuser, je m' y perds un peu...
JE Jeff932 Veteran ·
Laisse tomber citipati, ce type est imbuvable ! Aucun intérêt, tout le monde a par lui voit bien qu'il raconte n'importe quoi ! Nous tenons notre raymond Domenech de la photographie.

Tu lui dis que la terre est ronde, il va t'expliquer qu'elle est carrée.

Il doit s'auto satisfaire à se lire !😏 N'en fous pas trop partout quand même !

Dreamed, je vous laisse avec votre génie en photographie. Vous avez un cador qui vous accompagne ! quelle veine !
DR Dreamed Veteran ·
Bonsoir, Je n' ai pas vraiment changé d' orientation depuis votre premier avis, mais je n' avais pas vraiment pensé aux objectifs Je continue à m'orienter vers le D700 avec un objectif mais pas à 5000 euros Vieux Campeur m' a fourni des infos qui m' ont intéressées Je n' ai pas suivi l' évolution du numérique Je suis restée près de 20 ans avec un NIkon argentique type E quelque chose comme on les a fait à une certaine époque
VI Vieuxcampeur Veteran ·
Merci Veuillez m' excuser, je m' y perds un peu...

désolé il n'ya apas de réponse simple le fournisseur d'un jour excellent pour un produit se retrouve mauvais le lendemain tandis qu'un autre le remplace

voici ceux d'aujourdhui http://www.passions-photo.fr/

http://www.digit-photo.com/accueil.php
Petit guide pour la photo en voyage... en cours de rédaction.. Quand un sage me montre du doigt la lune, moi je m'en tape je continue de rêver aux étoiles.
CI Citipati Veteran ·
Je le trouve tres surprenant. Une espece rare. :D

Dreamed > pourrais-tu nous preciser de quel budget tu disposes sans compter le boitier, et le type de photos qu'aime faire ton homme ? Plutot paysage, portrait, generaliste, reportages, macro, sport, animalier, etc....
DR Dreamed Veteran ·
Initialement , comme je n' avais pas vraiment pensé à la compatibilité des objectifs, j' avais prévu dans les 2500,3000 en tout Là je voudrais ne pas dépasser 3500 en tout ce qui me parait très difficile Mon homme plutôt généraliste dans la photo actuellement , tout dépend d e là ou l' on se trouve( sa réconciliation avec la photo n' est pas facile)
JE Jeff932 Veteran ·
Je continue à m'orienter vers le D700 avec un objectif mais pas à 5000 euros

Ne vous inquiétez pas, vous n'arriverez pas à ces sommes là. j'en suis même pas à cette somme-là tout mes objectifs réunis dans les deux catégories.(je compte bien sur pas le boitier)

Si vous avez l'occasion d'aller sur Paris en semaine (parce que le We, c'est fermé), Vous avez Objectif-Bastille : http://www.objectif-bastille.com/

C'est là que j'ai acheté la majorité de mes occasions en objectif.Les prix sont peut-être légèrement supérieur au prix du marché (quoique) mais c'est toujours nickel avec une garantie. Pour l'occasion, il faut suivre de près les offres et on arrive toujours à se dégoter un bon prix. N'oubliez pas qu'il n'y a pas que Nikon qui fait de bons objectifs. Mon 24/70 est un Sigma et j'en suis très content.
VI Vieuxcampeur Veteran ·
Bonsoir, Je n' ai pas vraiment changé d' orientation depuis votre premier avis, mais je n' avais pas vraiment pensé aux objectifs Je continue à m'orienter vers le D700 avec un objectif mais pas à 5000 euros Vieux Campeur m' a fourni des infos qui m' ont intéressées Je n' ai pas suivi l' évolution du numérique Je suis restée près de 20 ans avec un NIkon argentique type E quelque chose comme on les a fait à une certaine époque

le meilleurs chois est le 24-70/2.8 ou le 28-70/2.8 meilleur en qualité encore

ou le 35-70/2.8 qu'on trouve parfois en occasion à moins de 300 roros mais faut faire gaffe y'a deux version la seconde est très bonne et la première très moyenne

des liens pour l'occasion : http://www.pixelistes.com/forum/nikkor-af-s-28-70-1-2-8-d-t88481.html

http://www.pixelistes.com/forum/sigma-24-70mm-f2-8-hsm-tbe-650-baisse-du-prix-t88511.html (j'aime mieux le 1er)

pour pas cher mais très bien : http://www.pixelistes.com/forum/nikon-24-85mm-3-5-4-5-g-t88345.html

ce ne sont que des exemples

mais
Petit guide pour la photo en voyage... en cours de rédaction.. Quand un sage me montre du doigt la lune, moi je m'en tape je continue de rêver aux étoiles.
VI Vieuxcampeur Veteran ·
Initialement , comme je n' avais pas vraiment pensé à la compatibilité des objectifs, j' avais prévu dans les 2500,3000 en tout Là je voudrais ne pas dépasser 3500 en tout ce qui me parait très difficile Mon homme plutôt généraliste dans la photo actuellement , tout dépend d e là ou l' on se trouve( sa réconciliation avec la photo n' est pas facile)

ici : http://www.passions-photo.fr/nikon_kit_d700.html

d700 : 1895 roros 27-70 : 1370 roros port : 20 roros

total : 3.285 roros c'est très bien

on peu essayer mieux
Petit guide pour la photo en voyage... en cours de rédaction.. Quand un sage me montre du doigt la lune, moi je m'en tape je continue de rêver aux étoiles.
DR Dreamed Veteran ·
Je vais "oser" une question idiote..Que faut il rajouter à un boitier nu( objectif mis à part bien sûr)
JE Jeff932 Veteran ·
Tu as le grip éventuellement Un flash
DR Dreamed Veteran ·
La batterie, les trucs basiques indispensables ( cable ou autres) y sont? En ligne, je n' ai acheté qu' un objectif...jamais de boitier
JE Jeff932 Veteran ·
Il y a la batterie Le chargeur Le câble Usb, il me semble Divers cordons de liaison pour regarder sur la télé notamment. Le grip est commun au D300 et au D700 (c'est une option) Il y a le CD du soft Nikon

Je me suis fait ramener de New-york (j'arrivais jamais à l'acheter à Paris, toujours en rupture de stock) un GPS. C'est très gadget de prime abord, mais ça permet de retrouver (par rapport à google earth par exemple) l'endroit d'où on a pris la photo. Je l'utilise pour les photos de rallyes pour me souvenir de l'endroit.
DR Dreamed Veteran ·
les éléments que tu cites, batterie, chargeur, cable sont fournis avec le boitier nu ou à acheter à part? Ce n' est pas précisé , dommage, cela éviterait ce genre de question

En tout cas Merci
JG JG07 Globetrotter ·
j'ai également une piste pour les retours fnac et autres : quand vous achetez qq chose à la fnac (oudans d'autres boutiques ) vous avez le droit de revenir sur votre achat

çà veut dire que tu achètes un appareil à la fnac uniquement pour le tester et tu te fais rembourser quelques jours plus tard????????
CI Citipati Veteran ·
JG07 > non, c'est que les retours en magasin ne sont pas forcement remis en rayon. Et qu'a ce titre, la Fnac doit bien trouver un moyen de le refourguer quelquepart....donc voila. Il existe toujours des circuits paralleles pour avoir du matos a moindre frais... 😉.

On ne peut pas dire que ce soit le top de l'honnetete cela dit.

dreamed > lorsque tu achetes un boitier "seul" tu as tout un tas de choses dans le colis :

- cd d'install pour pc/mac - une batterie - le chargeur batterie - divers cordons (USB, video) - le manuel d'utilisation - une courroie (pour accrocher le boitier autour de ton cou)

Voila, grosso modo.
DR Dreamed Veteran ·
Ok Merci , parce que boitier nu.. je me posais la question Bonne soirée
VI Vieuxcampeur Veteran ·
j'ai également une piste pour les retours fnac et autres : quand vous achetez qq chose à la fnac (oudans d'autres boutiques ) vous avez le droit de revenir sur votre achat

çà veut dire que tu achètes un appareil à la fnac uniquement pour le tester et tu te fais rembourser quelques jours plus tard????????

euh perso ça ne m'est jamais arrivé dans ce sens mais ça m'est arrivé de racheter des produits acheté et renvoyés par d'autres ce principe est pratiqué par tous les marchands du net...
Petit guide pour la photo en voyage... en cours de rédaction.. Quand un sage me montre du doigt la lune, moi je m'en tape je continue de rêver aux étoiles.
VI Vieuxcampeur Veteran ·
Je vais "oser" une question idiote..Que faut il rajouter à un boitier nu( objectif mis à part bien sûr)

la liste peut être très longue

moi je prend systématiquement une batterie supplémentaire je ne prend pratiquement jamais la marque mais une compatible pas cher sur ebay ou sur un site spécialisé batteries

un grip est un rajout sous l'appareil qui fait réservoir de batterie supplémentaire mais aussi poignée supplémentaire avec un s econd déclancheur pour les photos verticales moi je n'aime pas ça alourdit beacoup et c'est cher sur le d700 ça permet des rafales plus rapides : 8 images seconde contre 5 ça vaut un peu plus de 200 roros (il faut rajouter le prix des batteries )

on peut prendre ou pas un filtre de protection de l'objectif s'il y en a un sur le 70-200 ça peut te guider pour le 27-70 les prix vont de moins de 10 roros à plus de 120 roros

un sac : là il y en a des tas : sac à dos, sac d'épaule mes préférences vont au sac d'épaule Domke mais il est assez cher et difficile à trouver (sauf sur le net mais à mon humble avis il est préférable d'essayer car ce genre de sac c'est où le rejet total ou l'amour fou, c'est le sac d'une vie) le f3 est le modèle qui conviendrait faut compter 175 roros

plus classique et très anglais dans l'esprit mais plus cher : http://www.billingham.co.uk/acatalog/The_Classic_550_Camera_Bag.html

très sexy mais extrèmement pratique les modèles crumpler y'en a un pas trop cher en occase ici : http://www.pixelistes.com/forum/post2283481.html?hilit=crumpler#p2283481 le vendeur est sérieux.

en autres marques il y national geographic http://www.missnumerique.com/sacs-photo-video-sac-photo-d-epaule-c-70_73.html#listing j'ai le modèle 2475 à vendre : 47 roros port compris voilà en photo : http://www.revafrique.com/photo/mon-materiel-photo.php il es quasi neuf (j'utilise soit un crumpler plus petit soit un mekko (style domke) en plus gros soit un sac à dos Lowepro

il y a kalahari http://www.missnumerique.com/sacs-photo-video-sac-photo-d-epaule-c-70_73.html#listing mais je connais moins

et la marque la plus large : lowepro http://products.lowepro.com/ sacs très sérieux, très bien conçus et très bien fabriqué j'en ai eu plusieurs : il me reste celui ci pour le voyage : http://products.lowepro.com/product/Rolling-CompuTrekker-AW,2022,17.htm

bon reprenons les accessoires le gps : en voyage permet de sauvegarder la position où a été prise une photo moi je trouve ça indipensable

j'ai commencé une page ici mais elle est loin d'etre terminée : http://www.revafrique.com/photo/geolocalisation-photos.php

le modèle nikon vaut plus de 200 roros le clone moitié moins (j'ai acheté le clone très récemment) un géotaggueur à partir de 60 je revends mon modèle Igot-u y'a un test très complet ici : http://igotu-gt120.blogspot.com/

il faut également des logiciels pour traiter ses photos le logiciel nikon capture NX est presque indispensable http://www.capturenx.com/fr/index.html auquel il faut ajouter adobe lightroom pour bien faire : http://www.adobe.com/products/photoshoplightroom/

reste un flash ? et plus utile certainement un pied ou un monopode.

on a fait le tour ??
Petit guide pour la photo en voyage... en cours de rédaction.. Quand un sage me montre du doigt la lune, moi je m'en tape je continue de rêver aux étoiles.
DR Dreamed Veteran ·
Bonjour

Je crois qu' effectivement, le tour est fait Vous avez beaucoup de patience... Merci encore
JE Jeff932 Veteran ·
Pour les sacs photos : http://www.thinktankphoto.com/

je viens d'en acheter un pour remplacer mon lowepro ! Ce sont des sacs assez bien foutu, le mien intègre l'emplacement pour un petit PC, il y a pas mal de rangements. Les tarifs sont en gros équivalent à du Lowepro.

En ce qui me concerne, je n'utilise que du sac à dos, plus efficace pour la marche. Je dois dire que souvent, quand je pars faire de la photo, je fais énormément de marche. Je fais également pas mal de montagne, où le sac à dos est également plus adapté sur de longues sorties

VI Vieuxcampeur Veteran ·
Sinon, je ne sais pas ou tu t'approvisionnes, mais moi, j'ai le 24-70 2.8 pour 1000 euros, et le 70-2000 4 IS (le meilleur en terme de pique) a ~800. 😉 donc 1800 euros pour le tout (+ le prix du boitier evidemment...).

Quant au 28-300.... je n'ai jamais vu quelqu'un utilise cet objectif. Le prix joue certainement...mais pas que... faut vraiment avoir besoin d'un range enorme, ultra-polyvalent....et surement ultra-lourd. D'ailleurs, je vois mal en quoi c'est l'equivalent du 18-200.... Celui qui s'approche le plus du Nikon, c'est celui-la > http://www.the-digital-picture.com/...-IS-Lens-Review.aspx

Sinon, c'est tres curieux.... tiens-tu autant a diffuser de fausses informations ? Parce que, autant pour le prix, tu peux t'approvisionner tres cher, c'est ton choix.

j'ai relu u peu plus en détail et c'est consternant ce que tu écris, et je ne peux pas laisser passer de telles contre vérités

1°) le tarif du 24-70/2.8 : je parlais du nikon bien entendu car c'est ce que dreamed cherche le canon bien sur on le trouve à moins de 1000 euros maintenant su tu as des liens du nikon à 1000 euros tu devrais les donner ça intéresserait surement dreamed

2°) le 70-200/4 n'existe pas en monture nikon stabilisé et en monture canon je ne le connais pas à 800 roros tu peux donner un lien ?? ou tu frimes ??

3°) si je cite le 28-300 c'est que c'est en format full frame le strict équivalent du 18-200 en format apsc en terme de champs d'image et en teme d'ouverture je l'ai déjà précisé, alors si tu vois mal, je te cite D'ailleurs, je vois mal en quoi c'est l'equivalent du 18-200.... fais toi expliquer ....

4°) quand au d3000 appareil professionnel sur le marché indien je répète encore un fois j'ai donné les références de la personne qui parlait et son interview : http://www.techshout.com/interviews/2010/28/interview-hiroshi-takashina-gives-an-insight-of-nikon-products-in-india/

maintenant si tu connais mieux le marché que lui, alors je n'ai plus rien à dire.
Petit guide pour la photo en voyage... en cours de rédaction.. Quand un sage me montre du doigt la lune, moi je m'en tape je continue de rêver aux étoiles.
JG JG07 Globetrotter ·
4°) quand au d3000 appareil professionnel sur le marché indien je répète encore un fois j'ai donné les références de la personne qui parlait et son interview : http://www.techshout.com/...n-products-in-india/

maintenant si tu connais mieux le marché que lui, alors je n'ai plus rien à dire.

je te dis pas que je connais le marché mieux que lui, je t'ai juste démontré qu'en Inde on trouve aussi des boitiers comme les Canon 5D MkII et 1D Mark III...... Et à partir de là, dire que le D3000 est un boitier pro, c'est un peu du grand n'importe quoi....... Et oui, même les responsables de grandes sociétés se plantent parfois dans le choix des mots lors de grands discours!

euh perso çà m'est jamais arrivé dans ce sens là

tu me rassures! parce que justement j'ai été vendeur pendant 8 ans à la Fnac.... et des gens sans gêne n'hésitent pas à acheter un produit sachant très bien qu'ils vont se faire rembourser 15 jours plus tard... A une époque la mode c'était d'acheter un graveur DVD pour copier ses VHS et se faire rembourser le graveur dans les 15 jours (durée maxi pour un remboursement à la fnac).... C'est le genre de pratique qui me gonfle.
JG JG07 Globetrotter ·
vieux campeur :

je viens de parcourir ton site vite fait, et y un truc qui me choque énormément :

Dernier point : payer pour faire la photo, certains sont choqués de cette pratique, moi pas. Avec certaines règles : Pas avec les enfants ; il ne faut pas donner de mauvaises habitudes.Il faut que le montant soit en rapport avec le "service" ; n'oublions pas le revenu moyens dans ces pays : surpayer c'est également rendre un très mauvais service. Pour moi la rémunération ce sera quelques piécettes, Et puis ce sera toujours un marchandage, par principe

tu payes pour prendre des gens en photo?????? et çà te parait normal????? au nom de quoi? selon quel principe? Quel critère???? En payant des gens pour les prendre en photos, tu ne fais que renforcer l'image que le blanc est riche et qu'il est prêt à payer pour tout et n'importe quoi. C'est notamment à cause de ce genre de pratique que disparaissent le sens de l'hospitalité chez certains peuples. Ben oui ils ont compris que le blanc pouvait payer pour être héberger, pour manger, pour pouvoir prendre leur famille en photo..... alors pourquoi ils continueraient à être hospitaliers comme ils le sont par nature????

C'est à cause de ce genre de pratique que si tu passes dans certains pays africains (que tu sembles bien connaitre.....) en voyage en vélo, des gens vont te harceler pour de l'argent, et si tu donnes pas, ils t'ignorent le plus souvent complètement. Bref, payer pour prendre des gens en photos, je trouve que c'est une pratique complètement NULLISSIME. tu ferais mieux de t'intéresser aux gens, de passer du temps avec eux, chercher à les connaître, à les comprendre, le tout avec sincérité, et à partir de ce moment là beaucoup te proposeraient eux même d'être prit en photo, c'était la démarche d'un photographe dont j'ai vu le diaporama à un festival de voyage. Là c'est une démarche humaine, sincère, bien plus que de satisfaire ta passion pour la photo en allant jusqu'à payer des gens pour les prendre en photo, sans certainement aller chercher bien plus loin..... Je trouve que c'est lamentable.....

Après si tu veux venir en aide à ces populations, c'est pas du tourisme qu'il faut que tu fasses, c'est de l'humanitaire..... et n'oublie pas qu'en tant que touriste il ne faut jamais rien donner à des gens qui viennent te demander quelque chose, parce que c'est très délicat et les conséquences peuvent aller loin.
CI Citipati Veteran ·
1) J'ai toujours parle du Canon, si tu ne sais pas lire, je ne peux pas t'aider.

2) pour le 70-200 aussi je parlais de Canon....(vu qu'il n'existe pas en Nikon... faut vraiment etre bete pour penser ca). Tu ne le connais pas a 800 euros, effectivement, il est a 900, au temps pour moi. Je ne vois pas vraiment en quoi je frimerais d'annoncer des prix. 😕 (faut vraiment etre bete pour penser ca).

3) Desole, mais ca n'existe pas pour moi le format Full Frame en objectif. Ca concerne uniquement les capteurs. le 18-200 Nikon, etant DX (APS-C), j'ai du mal a saisir en quoi c'est le strict equivalent d'un objectif pro a 2500 euros.... par contre, vois-tu, il existe d'autres 18-200 Canon (je precise la marque a chaque fois, on ne sait jamais avec toi) qui se rapprocheraient beaucoup plus du Nikon... etant eux-aussi en format APS-C (DX).

finalement, tu es toi-meme un peu bete....😄 Ta betise est apparemment sans limite.
JE Jeff932 Veteran ·
Il y a une adresse à connaitre où les tarifs sont très intérressant mais où le risque de payer une amende douanière n'est pas négligeable. http://www.hk-digi.com/

J'y ai acheté mon 70/200 VR 2,8 à 1380 euros (entre 1879 et 2479 euros à l'époque sur le net, on le trouvait à 2000 sans problème sur Paris) mon 12/24 tokina DX F4 à 295 euros (ils étaient à l'époque dans les 500 euros en France quand on arrivait à le trouver)

On peut passer par Ebay où directement par la boutique La livraison est rapide, les colis toujours bien emballés et envoyés de Hong kong par Chronopost On peut suivre le colis sur le site de la poste ! J'ai reçu mes deux objos sans soucis. J'ai également acheté des filtres polarisant en même temps

Il y a d'autres sites du même type, je te donne que celui-là parce que je l'ai testé !
VI Vieuxcampeur Veteran ·
tu payes pour prendre des gens en photo?????? et çà te parait normal?????

ce n'est pas le thème du fil

si tu veux en parler ouvre un autre fil.
Petit guide pour la photo en voyage... en cours de rédaction.. Quand un sage me montre du doigt la lune, moi je m'en tape je continue de rêver aux étoiles.
VI Vieuxcampeur Veteran ·
1) J'ai toujours parle du Canon, si tu ne sais pas lire, je ne peux pas t'aider.

2) pour le 70-200 aussi je parlais de Canon....(vu qu'il n'existe pas en Nikon... faut vraiment etre bete pour penser ca). Tu ne le connais pas a 800 euros, effectivement, il est a 900, au temps pour moi. Je ne vois pas vraiment en quoi je frimerais d'annoncer des prix. 😕 (faut vraiment etre bete pour penser ca).

3) Desole, mais ca n'existe pas pour moi le format Full Frame en objectif. Ca concerne uniquement les capteurs. le 18-200 Nikon, etant DX (APS-C), j'ai du mal a saisir en quoi c'est le strict equivalent d'un objectif pro a 2500 euros.... par contre, vois-tu, il existe d'autres 18-200 Canon (je precise la marque a chaque fois, on ne sait jamais avec toi) qui se rapprocheraient beaucoup plus du Nikon... etant eux-aussi en format APS-C (DX).

finalement, tu es toi-meme un peu bete....😄 Ta betise est apparemment sans limite.

oh on est tous le khon de quelqu'un ça me dérange pas d'être le tien j'essayerais de me souvenir qu'il ne sert à rien de discuter avec toi à tchao, pantin.
Petit guide pour la photo en voyage... en cours de rédaction.. Quand un sage me montre du doigt la lune, moi je m'en tape je continue de rêver aux étoiles.
CI Citipati Veteran ·
oh on est tous le khon de quelqu'un ça me dérange pas d'être le tien j'essayerais de me souvenir qu'il ne sert à rien de discuter avec toi à tchao, pantin.

c'est fantastique ! la mauvaise foi personnalisee ! 😏

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