parce que lorsque tu mets au point et commercialises un produit, tu le fais pour le vendre à tout le monde et tu n'as pas de temps à perdre avec la couleur de la peau, les idées religieuses ou politiques de tes clients
Vas dire ça au séropositif africain, au fermier sud-américain, au commerçant irakien, ...🤪
Enfin, moi qui ne voulais pas rentrer dans le débat, ou plutôt dans ton jeu qui consiste à sortir toutes tes inepties et généralités nébuleuses en sotck et toujours sans répondre aux questions directes des autres participants...oups trop tard...😮
Vas dire ça au séropositif africain, au fermier sud-américain, au commerçant irakien, ...
Enfin, moi qui ne voulais pas rentrer dans le débat, ou plutôt dans ton jeu qui consiste à sortir toutes tes inepties et généralités nébuleuses en sotck et toujours sans répondre aux questions directes des autres participants...oups trop tard..
... va dire ça aux centaines de millions d'individus chinois, arabes, brésiliens, russes, indiens et j'en passe qui en quelques décennies ont pu accéder à la consommation, connaître un niveau de vie équivalent à celui de nos classes moyennes, devenir des entrepreneurs à part entière et même des concurrents avisés. La détestation idéologique d'un système ne doit pas occulter certaines vérités même si tout n'est pas parfait je le redis ...
La détestation idéologique d'un système ne doit pas occulter certaines vérités même si tout n'est pas parfait je le redis ...
Et l'adoration idéologique ne peut pas occulter que si une minorité en tire partie, c'est obligatoirement au détriment de la majorité...
Ne me dis pas que la majorité de la population mondiale profite du capitalisme?
Contrairement à ce que tu as l'air de penser, je ne déteste pas le capitalisme, je lui reconnais même des bienfaits😛
disons que le probleme majeur du capitalisme ( tres general) est l'inegalité flagrante et continuelle .......; ne pas le voir ni l'admettre ???, , , , , , .............
que des personnes s'insurgnt, se dressent , contre ca, et , il me semble , salutaire , sain, naturel.
et quand a la consommation, et ses cotés debordant d'egalité ( suintant la demago aussi) elle provoque aussi des troubles assez malsains ( besoin d'appartenance, reconnaissance au travers de la richesse et non du merite , frime deplacée, endettement, .................; et j'en passe)........
disons que, de ton côté, tu n'as pas peur d'arranger, à ta sauce, les évènements du printemps arabe...
Si l'information n'était pas faite exclusivement à travers l'émotion audimateuse ... les facebookeurs et autres journalistes militants qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez, auraient eu comme premier réflex de se plonger dans les livres d'histoire. Ils auraient appris alors que le monde arabe a connu la même fièvre révolutionnaire en chaine dans les années 50!!! Simultanément plusieurs pays arabes ont chassé leurs vieilles monarchies et instauré des régimes d'inspiration moderniste, "socialiste", militariste et laïque. Avec quelques décennies de retard, ils ont emprunté le même chemin que leur ex-maison mère la Turquie. il est probable que la Tunisie, l'Egypte etc.. suivent maintenant une nouvelle fois le chemin tracé par la Turquie moderne en instaurant à terme à la tête de leurs pays respectifs un régime conservateur, démocratique et islamique comme l'AKP ... Le modèle politique d'une grande partie des élites du monde arabe ce n'est pas l'oncle Sam ou la révolution française de 1848, c'est la Turquie.
La vision relayée par les indignés et autres prédicateurs médiatiques peopolisés sur le "printemps arabe" se limite à faire le buzz sur du politiquement correct et des bons sentiments.
... va dire ça aux centaines de millions d'individus chinois, arabes, brésiliens, russes, indiens et j'en passe qui en quelques décennies ont pu accéder à la consommation, connaître un niveau de vie équivalent à celui de nos classes moyennes, devenir des entrepreneurs à part entière et même des concurrents avisés. La détestation idéologique d'un système ne doit pas occulter certaines vérités même si tout n'est pas parfait je le redis ...
Il n'est pas question de remettre en cause le capitalisme mais le capitalisme financier ( le capitalisme industriel est plus vertueux). Le capitalisme financier qui sévit depuis les années 80 et orchestre la mondialisation, crée, à terme, beaucoup d'inégalités au sein des sociétés avec la mise en place d'oligarchies. Les oligarchies du monde arabe sont mises à mal par la crise, et le mouvement n'est pas fini. Le régime chinois a une peur bleu de la moindre récession, verrouille internet, ce n'est pas glorieux.... la contestation va monter petit à petit dans les pays occidentaux car la crise est loin d'être finie avec la question de l'hyperendettement public ( conséquence de l'avidité de nos oligarques)
Donc ta vision des évènements du monde arabe ( et du monde tout court) est totalement erronée😕
Ces révoltes toutes autant qu'elles sont, qu'elles touchent l'europe ou le moyen orient, sont à mon avis, le fruit d'un immense ras le bol...et un dégout d'un société où l'on ne retrouve plus sa place. Les jeunes sont dans de nombreux pays touchés de plein fouet par une crise, qui ne leur laisse plus de place parce que fruit des spéculations qui ne laissent plus de place à l'humain
il y a à prendre et à laisser. Les jeunes connaissent le chômage et les loyers chers... ils ne bénéficient pas de la variable d'ajustement inflation/salaire qui était favorable à leurs parents pour accéder à la propriété etc... mais en même temps ils sont en plein dans la consommation, possèdent l' iphone dernier cri et à 25ans ils sont déjà souvent de vieux voyageurs ayant parcouru bon nombre de pays ... Les enfants-roi une fois devenus adultes ne vivent plus de la même façon que leurs ainés ...
Avec la puissance d'internet, on n'en a pas fini avec ces opérations commandos superficielles initiées par des Mandrins électroniques ... On l'a déjà oublié, mais il y a quelques semaines en France le footballeur people Eric Cantona avait déclenché un mouvement de révolte anti banques, nous invitant à retirer notre fric pour ne plus cautionner les dérives spéculatives. Plus de 20000 facebookeurs et twitteurs l'ont suivi ... même la Ministre Lagarde a pris soin de lui répondre. L'idée n'était pas stupide et vu les dernières turpitudes bancaires c'est aussi porteur et unanime que de signer une pétition contre la vie chère... l'évènement a occupé la sphère médiatique le temps d'un week end ...
et puis plus rien, on passe à autre chose ...
disons que le probleme majeur du capitalisme ( tres general) est l'inegalité flagrante et continuelle .......; ne pas le voir ni l'admettre ???, , , , , , .............
que des personnes s'insurgnt, se dressent , contre ca, et , il me semble , salutaire , sain, naturel.
et quand a la consommation, et ses cotés debordant d'egalité ( suintant la demago aussi) elle provoque aussi des troubles assez malsains ( besoin d'appartenance, reconnaissance au travers de la richesse et non du merite , frime deplacée, endettement, .................; et j'en passe).......
Oui c'est bien ça!:" que des personnes s'insurgent, se dressent , contre ça, et , il me semble , salutaire , sain, naturel." et c'est bien le contraire qui ne me semble pas dans l'ordre des choses...
Il faut ajouter que le capitalisme du 21 ème siècle a changé de visage: ce n'est plus la "valeur du travail" qui est centrale mais uniquement la finance qui ne fait que renforcer les fléaux du capitalisme du siècle dernier qui est l'instabilité ( crise financière) et les inégalités sans cesse croissantes dans le partage des richesses et des salaires... Le fossé se creuse progressivement entre les plus riches et les plus pauvres de même qu'un fossé se creuse entre les pays les plus riches et les pays les plus pauvres ( j'ai suffisamment voyagé dans ces pays pour m'en apercevoir...)
Avec celà s'ajoute les fausses valeurs qu'il a toujours engendrées qui sont actuellement particulièrement exacerbées comme la course au profit, la consommation à outrance, le paraître, le matérialisme au détriment de l'être, la solidarité, la spiritualité...
A mon avis ce capitalisme financier ira progressivement à sa perte.
Le fossé se creuse progressivement entre les plus riches et les plus pauvres de même qu'un fossé se creuse entre les pays les plus riches et les pays les plus pauvres ( j'ai suffisamment voyagé dans ces pays pour m'en apercevoir...)
Avec celà s'ajoute les fausses valeurs qu'il a toujours engendrées qui sont actuellement particulièrement exacerbées comme la course au profit, la consommation à outrance, le paraître, le matérialisme au détriment de l'être, la solidarité, la spiritualité...
Je ne partage pas du tout ce que tu écris. Je dirai même tout le contraire (hors Afrique noire) D'abord tout dépend où tu voyages, beaucoup de pays et de régions du monde avancent à vitesse grand V. On mesure très bien ceux qui nous ont rattrapé et même devancé.
Pour ce qui est de l'effondrement des valeurs spirituelles comme la solidarité, la valeur travail, la religion, le patriotisme, le respect des adultes etc.. elles ont surtout été mise à mal de l'intérieur et ceux qui ont sapé leurs fondements n'ont pas attendu l'avènement de la société de consommation et les dérives du capitalisme financier pour se déchainer contre elles... Au contraire, par leur bêtise puérile et avec une bonne dose d'hystérie, ils ont préparé idéalement le terrain à un système qu'ils dénoncent maintenant comme un fléau ...
Pour ce qui est de l'effondrement des valeurs spirituelles comme la solidarité, la valeur travail, la religion, le patriotisme, le respect des adultes etc..
Quand je lis que la patriotisme est une "valeur spirituelle" (sic), ça me fait bien rire ; ni le travail, ni la religion, en encore moins le patriotisme ne sont dignes d'être nommés "valeurs". Spirituelles ou non....
D'abord tout dépend où tu voyages, beaucoup de pays et de régions du monde avancent à vitesse grand V. On mesure très bien ceux qui nous ont rattrapé et même devancé.
Devancé ?.... Avancé ?... Rattrapé ?... Cette idée d'un sens de l'histoire est loin d'être nouvelle ; et, paradoxe amusant, elle fait de toi un marxiste tardif.
Simultanément plusieurs pays arabes ont chassé leurs vieilles monarchies et instauré des régimes d'inspiration moderniste, "socialiste", militariste et laïque. Avec quelques décennies de retard, ils ont emprunté le même chemin que leur ex-maison mère la Turquie.
ce qu'il ne faut pas lire comme inepties. C'est nouveau que la turquie ai été socialiste.
😏
Le modèle politique d'une grande partie des élites du monde arabe ce n'est pas l'oncle Sam ou la révolution française de 1848, c'est la Turquie.
surement pas car je crois tu sembles oublier que les "arabes" ont detesté et detestent les turcs
Quand je lis que la patriotisme est une "valeur spirituelle" (sic), ça me fait bien rire ; ni le travail, ni la religion, en encore moins le patriotisme ne sont dignes d'être nommés "valeurs". Spirituelles ou non..
Bonsoir Michel,
Ces valeurs au-dessus de chaque individu constituaient néanmoins un rempart contre beaucoup d'excès qui sont dénoncés aujourd'hui. Mais pour beaucoup, à force de tout mélanger, religion a rimé définitivement avec opium du peuple, travail avec exploitation, patrie avec nationalisme, respect des adultes avec hiérarchie ...
Devancé ?.... Avancé ?... Rattrapé ?... Cette idée d'un sens de l'histoire est loin d'être nouvelle ; et, paradoxe amusant, elle fait de toi un marxiste tardif.
.. tu sais bien que je n'y vais jamais avec le dos de la cuillère, dans ma hiérarchie progressiste versus réactionnaire, il y a les arriérés aussi ...😏
Quand je lis que la patriotisme est une "valeur spirituelle" (sic), ça me fait bien rire ; ni le travail, ni la religion, en encore moins le patriotisme ne sont dignes d'être nommés "valeurs". Spirituelles ou non..
Bonsoir Michel,
Ces valeurs au-dessus de chaque individu constituaient néanmoins un rempart contre beaucoup d'excès qui sont dénoncés aujourd'hui.
C'est a mourrir de rire de lire cela quand on connait l'histoire et ce qui a pu etre faite de par le monde au nom de ces choses la.
ce qu'il ne faut pas lire comme inepties. C'est nouveau que la turquie ai été socialiste
Apprend à lire avant de crier à l'ineptie le mot "socialiste" était entre parenthèses. MK Attaturk était néanmoins socialiste par bien des aspects de sa politique notamment envers les femmes et surtout son positionnement anti-impérialiste.
On peut être un dictateur éclairé et avoir à la fois des inspirations socialistes, républicaines, progressistes militaristes ...
C'est a mourrir de rire de lire cela quand on connait l'histoire et ce qui a pu etre faite de par le monde au nom de ces choses la
... à la seule différence que des voyageurs comme toi son béat d'admiration sur toutes ces valeurs une fois qu'ils les trouvent en Chine, en Inde ou au fin fond de l'Himalaya ...
est ce que tu peux apporter des précisions sur ce chapitre de ta prose:
"Pour ce qui est de l'effondrement des valeurs spirituelles comme la solidarité, la valeur travail, la religion, le patriotisme, le respect des adultes etc.. elles ont surtout été mise à mal de l'intérieur et ceux qui ont sapé leurs fondements n'ont pas attendu l'avènement de la société de consommation et les dérives du capitalisme financier pour se déchainer contre elles... Au contraire, par leur bêtise puérile et avec une bonne dose d'hystérie, ils ont préparé idéalement le terrain à un système qu'ils dénoncent maintenant comme un fléau ..."
des noms des noms🙂🙂
en question subsidiaire : serais tu un compagnon de navigation de notre matelot de Madagascar avec qui tu sembles partager la même hargne envers les bobos ( encore faudrait il réussir a trouver une définition commune)😉
MK Attaturk était néanmoins socialiste par bien des aspects de sa politique notamment envers les femmes et surtout son positionnement anti-impérialiste.
On peut être un dictateur éclairé et avoir à la fois des inspirations socialistes, républicaines, progressistes militaristes ...
ah bon, cé une nouveauté ca
😏
quand on accorde les memes droits aux femmes qu'aux hommes cela signifie t il etre socialiste?
ah oui cé certain que de gaulle en accordant le droit de votye aux femmes apres la 2GM etaient un socialiste
😎
et aussi quand il a supprimé le droit de regard du mari en 1965 sur le droit d'ouvrir un compte bancaire, il etait aussi socialiste
😏
Finalement on dirait que l'egalité la justice ne proviennent que du socialisme donc a l'opposé de tes théories
😎
C'est a mourrir de rire de lire cela quand on connait l'histoire et ce qui a pu etre faite de par le monde au nom de ces choses la
... à la seule différence que des voyageurs comme toi son béat d'admiration sur toutes ces valeurs une fois qu'ils les trouvent en Chine, en Inde ou au fin fond de l'Himalaya ...
eh oui, quand on voit les tueries en europe pendant l'inquisition au nom de jesus, quand on voit les genocides d'hitler ou encore recemment le geneocide en bosnie au nom du nationalisme... permet moi de ne pas admirer ces evenements. Y en a encore des tas d'evenements ou on tue on brime les personnes pour des questions religieuses nationales a l'heure actuelle.
C'est a mourrir de rire de lire cela quand on connait l'histoire et ce qui a pu etre faite de par le monde au nom de ces choses la
... à la seule différence que des voyageurs comme toi son béat d'admiration sur toutes ces valeurs une fois qu'ils les trouvent en Chine, en Inde ou au fin fond de l'Himalaya ...
eh oui, quand on voit les tueries en europe pendant l'inquisition au nom de jesus, quand on voit les genocides d'hitler ou encore recemment le geneocide en bosnie au nom du nationalisme... permet moi de ne pas admirer ces evenements. Y en a encore des tas d'evenements ou on tue on brime les personnes pour des questions religieuses nationales a l'heure actuelle.
Pas trop envie de passer du temps dans ce débat mais il me semble qu'il était dit que les religions pouvaient aussi jouer le rôle de rempart face à certaines évolutions de la société susceptibles d'être jugées néfastes.
Qu'on le veuille ou non la pensée occidentale est fortement marquée par l'influence judéo-chrétienne et nombre d'indignations d'aujourd'hui sont le fruit de cette influence plus ou moins sensible au cours des siècles.
Même si les religions ont pu maintes fois montrer leurs muscles il faut considérer que ceci a surtout eu lieu quand elles étaient en fait instrumentalisées pour des raisons politiques.
Puisque Hitler a été évoqué n'oublions pas qu'il était athée et considérait les églises chrétiennes comme des ennemies qui certes ne sont pas parvenu à contrer le nazisme mais ont tout de même plus ou moins tentée la chose.
Idem avec l'esclavage que les chrétiens ont fait disparaitre progressivement de l'empire romain.
Idem avec le capitalisme que l'Eglise catholique a longtemps vu comme une chose néfaste.
Je suis férocement athée mais ne pense pas qu'on y gagne en caricaturant quelque chose, que ce soit dans un sens négatif ou positif. Ce monde est complexe et s'accorde mal avec les visions manichéennes simplistes.
"La seule chose dont on soit sûr, en ce qui concerne l'avenir, c'est qu'il n'est jamais conforme à nos prévisions." (Jean Dutourd)
eh oui, quand on voit les tueries en europe pendant l'inquisition au nom de jesus, quand on voit les genocides d'hitler ou encore recemment le geneocide en bosnie au nom du nationalisme... permet moi de ne pas admirer ces evenements. Y en a encore des tas d'evenements ou on tue on brime les personnes pour des questions religieuses nationales a l'heure actuelle
je ne vois pas en quoi on peut mêler l'Inquisition avec l'idée de patrie, d'ailleurs elles n'existaient même pas à l'époque ... idem pour les crimes d'Hitler ou de Staline il s'agissait d'une dérive et de crimes idéologiques ...
Mais bon je vais essayé de recoller au sujet sinon on va partir dans tous les sens.
Il ne s'agit pas d'une question entre affreux réactionnaires comme moi et "humanistes" ... elle taraude tout le monde je crois, même les indignés jusqu'aux punkachiens..., Donc puisque vous êtes si nombreux ici à dire que le capitalisme industriel à papa finalement c'était pas si mal alors que le capitalisme financier d'aujourd'hui est un cauchemar ... je voudrai savoir comment faire pour retrouver un peu de frontières économiques (et non d'enfermement), un peu de défense immunitaire, un peu d'orgueil pour ne pas sombrer corps et âme devant les nouvelles citadelles économiques et très nationalistes que sont la Chine , l'Inde, le Brésil etc... Je ne connais pas de peuple qui se déteste autant que le français. En voyage je ne compte plus le nombre de voyageurs qui n'hésitent pas à dénigrer leur propre pays : la France. Ce que personnellement je ne fais jamais même si je trouve que tout n'est pas rose à la maison.
C'est bien beau de crier sur la finance internationale mais après s'être débarrassé de la religion, de l'idée de patrie, du respect des anciens, des frontières au nom de toutes les inquisitions ... et en ne les remplaçant par rien ... comment peut-on encore retrouver un peu de fierté si nous voulons toujours exister dans le monde? (question posée et développée entre autres par JP Chevènement dont l'ouvrage a été évoqué" plus haut)
Je ne connais pas de peuple qui se déteste autant que le français. En voyage je ne compte plus le nombre de voyageurs qui n'hésitent pas à dénigrer leur propre pays : la France.
... Peut-être parce qu'elle s'est formée dans l'écrasement des autres cultures... Et que son discours officiel n'est en rien conforme à ses actes.
Juste une idée, hein...
Pas trop envie de passer du temps dans ce débat mais il me semble qu'il était dit que les religions pouvaient aussi jouer le rôle de rempart face à certaines évolutions de la société susceptibles d'être jugées néfastes.
tu veux dire qu'elle n'est pas 100% mauvais?
😏
Même si les religions ont pu maintes fois montrer leurs muscles il faut considérer que ceci a surtout eu lieu quand elles étaient en fait instrumentalisées pour des raisons politiques.
quand ils font des guerres de religion ou pour supprimer des dissidents en les brulant, les massacrants tu crois que cé uniquement pour raison politique politicienne?
😏
il me semble que la religion est bien un pratique politique puisque tu l'imposes aux autres. Quand tu regardes l'histoire de nombreux pays cé bien cela non?
Puisque Hitler a été évoqué n'oublions pas qu'il était athée et considérait les églises chrétiennes comme des ennemies qui certes ne sont pas parvenu à contrer le nazisme mais ont tout de même plus ou moins tentée la chose.
si tu lis bien, hitler a été cité pour raisons nationalistes
😏
Idem avec l'esclavage que les chrétiens ont fait disparaitre progressivement de l'empire romain.
et cé pour mieux le mettre en avant dans les pays qui furent inféoder comme en europe et avec le benediction des differents papes.
tu n'as pas encore de meilleurs
😏
Moi en te lisant, ce que je vois cé que tu es bien chretien au fond de toi-meme vu les "avantages" du catholicisme que tu viens de faire.
😎
je ne vois pas en quoi on peut mêler l'Inquisition avec l'idée de patrie, d'ailleurs elles n'existaient même pas à l'époque ... idem pour les crimes d'Hitler ou de Staline il s'agissait d'une dérive et de crimes idéologiques ...
l'inquisition est en rapport avec la religion (cf. ton message plus haut)
😏
Hitler cé bien pour nationalistes pur et dur
Il ne s'agit pas d'une question entre affreux réactionnaires comme moi et "humanistes" ...
toi un reactionnaire... trop drole
tu viens defendre les notions de nationalismes de religion etc... (cf. tes nombreux messages sur vf)
Donc puisque vous êtes si nombreux ici à dire que le capitalisme industriel à papa finalement c'était pas si mal alors que le capitalisme financier d'aujourd'hui est un cauchemar ...
j'aimerais bien que tu trouves ou j'ai fait l'eloge du capitalisme familiale ou financiere pourtant je les connais tres bien.
je voudrai savoir comment faire pour retrouver un peu de frontières économiques (et non d'enfermement), un peu de défense immunitaire, un peu d'orgueil pour ne pas sombrer corps et âme devant les nouvelles citadelles économiques et très nationalistes que sont la Chine , l'Inde, le Brésil etc...
tu voudrais continuer a exploiter au mieux les autres en les empechant de se developper quoi
😏
Si tu fermes tes frontieres, les autres aussi feront de meme non donc tu veux vivre en autosuffisance?
En voyage je ne compte plus le nombre de voyageurs qui n'hésitent pas à dénigrer leur propre pays : la France. Ce que personnellement je ne fais jamais même si je trouve que tout n'est pas rose à la maison.
dire la verité n'a jamais été un denigrement mais le cacher cé bien une forme de nationalisme.
Je crois réellement qu'il est temps d'admettre que le monde a changé et que l'exploitation des pays du nord sur ceux du sud commence a toucher a son fin et que le pouvoir appartient aux multinationales (qui n'est pas mieux d'ailleurs) qui financent les politiques et dictent l'evolution eco.
tu voudrais continuer a exploiter au mieux les autres en les empechant de se developper quoi
Si tu fermes tes frontieres, les autres aussi feront de meme non donc tu veux vivre en autosuffisance?
Bin bien sûr je préfère vendre mes prestations et produits que de voir ceux des autres envahir le marché! je préfère aussi que les emplois pour les plus jeunes et moins jeunes restent ici!
On ne ferme pas les frontières mais au moins on fait à l'échelle européenne ce que les autres font depuis toujours : la mise en place d'une dose de protectionnisme pour nos échanges et non se contenter de plier constamment sous ce hangar ouvert aux 4 vents qu'est l'Europe aujourd'hui ...
Des économistes de droite comme de gauche (ex E Todd) réclament de plus en plus l'instauration de cette politique ...
je n'ai pas bien saisi, tu veux fermer les frontieres au niveau europeen?
je te signale que tout pays faisant partie de l'omc ont tous les memes regles et que la voie de l'europe est unique. Si tu veux sortir de l'omc tu peux mais alors il faudra subir les consequences
malheureusement, on vit dans un monde ou les plus qualifiés vivent et tandis que les autres survivent (avec l'aide du systeme de chaque pays).
.. Peut-être parce qu'elle s'est formée dans l'écrasement des autres cultures... Et que son discours officiel n'est en rien conforme à ses actes.
Juste une idée, hein...
Je crois au contraire qu'elle a élevé les cultures malgré certains excès indéniables mais peu nombreux ...
Pour prendre l'exemple d'un peuple primitif disons peuple premier comme les kanaks ... Lorsque les français sont arrivés en Nouvelle Calédonie ils ont trouvé un peuple au stade du néolithique.
Aujourd'hui ce même peuple va peut être accéder à l'indépendance en 2014 avec les responsabilités qui vont avec. Le plus extraordinaire c'est que les colons français qui ont mis le pied à l'étrier dans ce pays étaient pour beaucoup d'anciens communards déportés qui une fois libérés se sont installés définitivement sur l'île. Donc même les français les plus révolutionnaires finissent par adhérer à l'idée coloniale et à celle d'entreprise comme une évidence une fois aux prises avec les réalités de terrain ... Dommage qu'en France leurs héritiers gauchisants d'aujourd'hui soient devenus adeptes de l'autoflagellation et de l'appauvrissement de leur propre pays ...
je n'ai pas bien saisi, tu veux fermer les frontieres au niveau europeen?
je te signale que tout pays faisant partie de l'omc ont tous les memes regles et que la voie de l'europe est unique. Si tu veux sortir de l'omc tu peux mais alors il faudra subir les consequences
malheureusement, on vit dans un monde ou les plus qualifiés vivent et tandis que les autres survivent (avec l'aide du systeme de chaque pays)
mais non! prend un ouvrage d' Emmanuel Todd par exemple il explique cela très bien. On ne peut pas mettre en place une politique protectionniste raisonnée en Europe du jour au lendemain
A partir du moment où 'il y aurait une volonté politique cela prendrait une bonne dizaine d'années, mais au moins le mot courage fera de nouveau bon ménage avec politique .. et nous serions en phase avec bon nombre de nos concurrents du reste du monde qui font de même . Pour l'instant le libéralisme à tous crins de l'Europe est le fruit de la volonté de l'Allemagne pour favoriser l'exportation de ses machines outils ...
Pour prendre l'exemple d'un peuple primitif disons peuple premier comme les kanaks ... Lorsque les français sont arrivés en Nouvelle Calédonie ils ont trouvé un peuple au stade du néolithique.
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... y a encore des gens qui croient au Progrès ... en 2011... pourtant... on a progressé depuis le 19e siècle 😉
Le capitalisme mondialisé a à peu près réussi à délocaliser la mort et la misère, mais pas encore l'arrogance ni l'inconsistance conceptuelle 😇
Bon, je vous laisse à vos propos de clavier du commerce ; sachons préserver un peu d'aristocratie 🙂
est ce que tu peux apporter des précisions sur ce chapitre de ta prose:
"Pour ce qui est de l'effondrement des valeurs spirituelles comme la solidarité, la valeur travail, la religion, le patriotisme, le respect des adultes etc.. elles ont surtout été mise à mal de l'intérieur et ceux qui ont sapé leurs fondements n'ont pas attendu l'avènement de la société de consommation et les dérives du capitalisme financier pour se déchainer contre elles... Au contraire, par leur bêtise puérile et avec une bonne dose d'hystérie, ils ont préparé idéalement le terrain à un système qu'ils dénoncent maintenant comme un fléau ..."
des noms des nom
Salut toi!
Des noms, des noms!!!!🤪 tu me prends pour Luc Ferry ou quoi?😎.
Pour faire court disons que depuis près d'1 siècle, les pacifistes des années 30 puis ceux des années 70 ont fini par l'emporter. L'Europe est leur plus belle réussite. Ils ont largement contribué à forger cette belle entité pacifiste et molle qu'est la construction européenne, sans aucune appartenance nationale, qui ne protège de rien, ouverte aux 4 vents, pro-éolienne, qui a remplacé ses frontières par un "espace" conceptuel dit Schengen, qui a effacé toutes traces de son passé religieux qui met les Etats en concurrence à travers une monnaie purement technocratique ... qui a renoncé tout simplement à dominer le monde.
Leurs moyens : Ils ont sciemment instrumentalisé l'idée de nation au point d'entretenir la confusion entre patriotisme et nationalisme. Le seul souci c'est qu'ils ont oublié au passage que les Etats protégeaient aussi leurs citoyens par un droit du travail ou social commun alors que l'Europe a réussi la prouesse de ne voter aucune loi sociale commune en 60ans d'existence - à sous-traiter notre défense commune à d'autres - à faire des ex-pays de l'est une zone concurrentielle de délocalisation ... Les meilleurs symboles générationnelles de tout ceci sont jean Monnet fondateur de l'Europe et pacifiste des années 30, puis Cohn Bendit ex soixantuitard reconverti en écolo- européiste convaincu ...
ps
en question subsidiaire : serais tu un compagnon de navigation de notre matelot de Madagascar avec qui tu sembles partager la même hargne envers les bobos ( encore faudrait il réussir a trouver une définition commune
tu veux dire Cartago bien sûr que c'est un ami ... nous partageons la même passion pour les gambas et nous ne sommes pas pacifistes, pour nous pas d'ambiguïté🏴☠️😛
Un bobo si tu veux une définition à travers des noms précis je dirai émules de Delanoé ou Jack Lang ...😏
Le capitalisme mondialisé a à peu près réussi à délocaliser la mort et la misère, mais pas encore l'arrogance ni l'inconsistance conceptuelle
Bon et une fois que tu as dit ça, on fait quoi? qu'as-tu à opposer au capitalisme mondialisé?
"les indignés" et autres mécontents aristocrates ou pas de tous bords s'indignent et puis c'est tout! Volontarisme zéro!!! La mise en place d'une cellule d'aide psychologique en place publique leur serait plus utile ... Ils se sont au fil des années assis sur à peu près tout ce qui constituait leur originalité et leurs remparts: leurs cultures, leur histoire, la religion qui n'est plus qu'Inquisition, la volonté de conquête, la patrie sauf pour le foot ... tu parles de "mort et de misère" mais avec une telle armada de bras cassés inutile d'attendre les délocalisations pour les voir disparaître ...
Pas trop envie de passer du temps dans ce débat mais il me semble qu'il était dit que les religions pouvaient aussi jouer le rôle de rempart face à certaines évolutions de la société susceptibles d'être jugées néfastes.
Qu'on le veuille ou non la pensée occidentale est fortement marquée par l'influence judéo-chrétienne et nombre d'indignations d'aujourd'hui sont le fruit de cette influence plus ou moins sensible au cours des siècles.
Même si les religions ont pu maintes fois montrer leurs muscles il faut considérer que ceci a surtout eu lieu quand elles étaient en fait instrumentalisées pour des raisons politiques.
Puisque Hitler a été évoqué n'oublions pas qu'il était athée et considérait les églises chrétiennes comme des ennemies qui certes ne sont pas parvenu à contrer le nazisme mais ont tout de même plus ou moins tentée la chose.
Idem avec l'esclavage que les chrétiens ont fait disparaitre progressivement de l'empire romain.
Idem avec le capitalisme que l'Eglise catholique a longtemps vu comme une chose néfaste.
Je suis férocement athée mais ne pense pas qu'on y gagne en caricaturant quelque chose, que ce soit dans un sens négatif ou positif. Ce monde est complexe et s'accorde mal avec les visions manichéennes simplistes.
prend un ouvrage d' Emmanuel Todd par exemple il explique cela très bien. On ne peut pas mettre en place une politique protectionniste raisonnée en Europe du jour au lendemain
je viens de parcourir son cursus et publications, et je ne vois pas de competences dans le domaine eco et financiere.
il me semble que c'est un demographe, sociologue et politologue.
Deja que les francais se plaignent des plombiers polonais et roumains ....
😏
Je ne partage pas du tout ce que tu écris. Je dirai même tout le contraire (hors Afrique noire) D'abord tout dépend où tu voyages, beaucoup de pays et de régions du monde avancent à vitesse grand V. On mesure très bien ceux qui nous ont rattrapé et même devancé.
Je parlais des pays PAUVRES ( ceux du bas de l'échelle) beaucoup sont effectivement en Afrique (Dans ce continent la liste est longue!) mais il en existe en Asie aussi ( Pakistan, Bangladesh Philipines etc..) et même pour ceux qui s'en sortent mieux: (Thaïlande, Malaisie , Inde et même Chine ) le développement économique est loin d'avoir profité aux pauvres qui à mon avis sont de plus en plus nombreux (même si il y a maintenant une petite frange de riches , voire de très riches, ) que par le passé!
Mais c'est pareil chez nous:( pour les plus pauvres) La liste des abonnés aux restos du coeur s'allonge! Ne parlons pas des endettés qui sont 20% de plus qu'il y a 15 ans!
Le capitalisme mondialisé a à peu près réussi à délocaliser la mort et la misère, mais pas encore l'arrogance ni l'inconsistance conceptuelle
Bon et une fois que tu as dit ça, on fait quoi? qu'as-tu à opposer au capitalisme mondialisé?
bon, je suis poli... c'est un de mes défauts; le modernisme et son hybris s'est construit sur la mort - interne - d'une forme d'équilibre qu'était le chritianisme médiéval; toutes les sociétés traditionnelles (ombres et lumières) sont en train de mourir, donc accessibles au modernisme (gris opaque).
La mort de l'âme humaine, c'est l'enfer du décor (confort et acquis sociaux) de notre belle société. Plus quelques guerres énergétiques, esclavagisme moderne, etc. Rien à faire globalement; le désir matériel, infini, étant à la fois le moteur de ce paradigme, et "la meilleure des polices", le système est par nature acéphale et auto-mobile.
Par nature, le monde exploitable étant fini, il porte également en lui sa fin, dans des souffrances atroces évidemment. Cette fin programmée verra un cycle nouveau; peut-être pire... ou meilleur, Dieu seul sait. Mais qui fera peut-être un peu de place à Dieu, je l'espère en tout cas.
Sinon, je me contente de soulager ma conscience en versant un peu de pognon aux petits nenfants pauvres, ça me suffit comme action politique 😏... mais je ne suis pas un indigné🙂
La mort de l'âme humaine, c'est l'enfer du décor (confort et acquis sociaux) de notre belle société… Par nature, le monde exploitable étant fini, il porte également en lui sa fin, dans des souffrances atroces évidemment.
Séparons l’émotion (il y a du poison partout, on va tous mourir) de la raison (les faits) :
Entre 1900 et 2000 aux États-Unis, les émissions de CO2 ont augmenté de 8,5 fois, l’utilisation de molécules chimiques de synthèse a augmenté de 101 fois, l’utilisation des métaux a augmenté de 7,2 fois et le PIB/habitant a augmenté de 6,9 fois.
Conséquences: l’espérance de vie est passée de 47 ans à 77 ans et la mortalité infantile est passée de +100/1 000 naissances à 7/1 000 naissances.
Encore mieux, le taux d’incapacité chez les personnes âgées a diminué de 28% entre 1982 et 2005.
De plus, les maladies les plus mortelles (cancers, crises cardiaques, troubles respiratoires), frappent désormais les gens de 8 à 11 ans plus tard qu’en 1900.
DeCléricy
Source : EJSD (Electronic Jourmal of Sustainable Development) Have increases in population, affluence and technology worsened human and environmental well-being? Par Indur M. Goklany.
J’en appelle à vous ô Muses
Où tant ma vie passe et s’use
Qu’encore et toujours j’aime
Mes soeurs Galère et Bohème
La mort de l'âme humaine, c'est l'enfer du décor (confort et acquis sociaux) de notre belle société… Par nature, le monde exploitable étant fini, il porte également en lui sa fin, dans des souffrances atroces évidemment.
Séparons l’émotion (il y a du poison partout, on va tous mourir) de la raison (les faits) :
Entre 1900 et 2000 aux États-Unis, les émissions de CO2 ont augmenté de 8,5 fois, l’utilisation de molécules chimiques de synthèse a augmenté de 101 fois, l’utilisation des métaux a augmenté de 7,2 fois et le PIB/habitant a augmenté de 6,9 fois.
Conséquences: l’espérance de vie est passée de 47 ans à 77 ans et la mortalité infantile est passée de +100/1 000 naissances à 7/1 000 naissances.
Encore mieux, le taux d’incapacité chez les personnes âgées a diminué de 28% entre 1982 et 2005.
De plus, les maladies les plus mortelles (cancers, crises cardiaques, troubles respiratoires), frappent désormais les gens de 8 à 11 ans plus tard qu’en 1900.
DeCléricy
Source : EJSD (Electronic Jourmal of Sustainable Development) Have increases in population, affluence and technology worsened human and environmental well-being? Par Indur M. Goklany.
- là tu parles plus du corps...😉
- rationnellement, une croissance géométrique des moyens de production/confort dans un monde fini ne peut se faire que sur une période donnée assez courte; dans la mesure où tout le monde en veut sa part et qu'il n'y en a pas pour tout le monde, plus les matières se raréfieront, plus elles seront sources de conflits armés majeurs, c'est tout ce que je voulais dire. Et c'est déjà le cas.
- à l'échelle planétaire, l'allongement de l'espérance de vie et la diminution de la mortalité infantile sont un des facteurs qui accélèrent la raréfaction.
à l'échelle planétaire, l'allongement de l'espérance de vie et la diminution de la mortalité infantile sont un des facteurs qui accélèrent la raréfaction.
On dirait presque une ode pour sauver la planète! Une forme d’eugénisme moral à mettre en place. Brr!!! (frissons)
DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses
Où tant ma vie passe et s’use
Qu’encore et toujours j’aime
Mes soeurs Galère et Bohème
Séparons l’émotion (il y a du poison partout, on va tous mourir) de la raison (les faits) :
Entre 1900 et 2000 aux États-Unis, les émissions de CO2 ont augmenté de 8,5 fois, l’utilisation de molécules chimiques de synthèse a augmenté de 101 fois, l’utilisation des métaux a augmenté de 7,2 fois et le PIB/habitant a augmenté de 6,9 fois.
Conséquences: l’espérance de vie est passée de 47 ans à 77 ans et la mortalité infantile est passée de +100/1 000 naissances à 7/1 000 naissances.
Encore mieux, le taux d’incapacité chez les personnes âgées a diminué de 28% entre 1982 et 2005.
Drôle de relation causes/conséquences.
Un autre exemple du même type. La baguette a pris 30% en 6 ans : conséquence, j'ai pris un coup de vieux.
L'article cité dit exactement le contraire : malgré les consommations croissantes des états-uniens, leur bien-être s'est globalement accru. Tout est dans le "malgré".
Ce que dit l’article : grâce à plus de technologies et de connaissances, d’usages des ressources de la planète la pauvreté a fait des reculs importants au cours du 20e siècle aux É.-U.. Et ce, au bénéfice de l’espérance de vie d’une population en forte croissance.
Si l’on veut un monde meilleur, il faut taper et taper encore non pas sur les pauvres, mais sur les causes de la pauvreté (dictatures, régimes corrompus, détournements de fonds public et de l’aide internationale, absence de liberté de penser et d’agir des citoyens d’États voyous, accès à l’éducation, à l’eau potable, aux soins de santé, liberté de circuler des individus et des biens).
DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses
Où tant ma vie passe et s’use
Qu’encore et toujours j’aime
Mes soeurs Galère et Bohème
Il dit surtout que malgré des consommations croissantes qui ont eu tendance à détruire sévèrement l'environnement dans un premier temps, les pays développés ont renversé la vapeur grâce à un saut technologique : et donc que, contrairement à ce que l'on pouvait attendre, le bien-être global s'est accru dans ces pays, ce qui n'est pas le cas dans d'autres.
Mais bon, on ne va pas épiloguer sur cet article, c'est votre formulation initiale façon causes/conséquences qui me gênait. D'autant plus que j'adhère à la fin de votre post.
à l'échelle planétaire, l'allongement de l'espérance de vie et la diminution de la mortalité infantile sont un des facteurs qui accélèrent la raréfaction.
On dirait presque une ode pour sauver la planète! Une forme d’eugénisme moral à mettre en place. Brr!!! (frissons)
Il dit surtout que malgré des consommations croissantes qui ont eu tendance à détruire sévèrement l'environnement dans un premier temps, les pays développés ont renversé la vapeur grâce à un saut technologique : et donc que, contrairement à ce que l'on pouvait attendre, le bien-être global s'est accru dans ces pays, ce qui n'est pas le cas dans d'autres.
Mais bon, on ne va pas épiloguer sur cet article, c'est votre formulation initiale façon causes/conséquences qui me gênait. D'autant plus que j'adhère à la fin de votre post.
le bien-être moi je le mesure dans les yeux des gens, pas dans des stats😎
Encore mieux, le taux d’incapacité chez les personnes âgées a diminué de 28% entre 1982 et 2005.
Et le taux d'obèses? aussi bien au Canada qu'aux US il a diminué de combien? Un voyage il y a 35 ans et un récemment m'ont donné une petite idée de la réalité sur le sujet... Mais peut-être que plus on est gros plus on est heureux aussi qui sait?
Conséquences: l’espérance de vie est passée de 47 ans à 77 ans et la mortalité infantile est passée de +100/1 000 naissances à 7/1 000 naissances.
C'est vrai les maisons de retraite sont pleines à craquer! Que du bonheur!
On ne peut tout de même pas nier les gains de bien être, de santé et de confort réalisés en quelques siècles grâce au capitalisme. A vous lire, vous avez l'air bien malheureux de tout!😏 ... C'est sympa en voyage de photographier la petite paysanne péruvienne qui va chercher l'eau dans le puits où le montagnard kirghiz écrasé par son fagot de bois ... mais je préfère encore mieux la Lyonnaise des eaux ou les pipes de gaz pour boire et me chauffer ... Ah c'est vrai, j'oubliais il a y a la pollution!!🤪
C'est sympa en voyage de photographier la petite paysanne péruvienne qui va chercher l'eau dans le puits où le montagnard kirghiz écrasé par son fagot de bois ...
Réflexions de voyageurs › Grande-Bretagne · 721 replies
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Ceci est en quelque sorte "la suite" de ce topic - voyageforum.com/... Comme le dernier message du topic antérieur, signé "l'équipe VoyageForum", nous propose…
Bonjour,
Je m'appelle Marion. Dans le cadre de ma reconversion professionnelle, en tant que Travel Planner, je suis à la recherche de quelques personnes (couples avec ou sans enfants) pour échanger afin de mieux comprendre vos besoins et vos envies de voyages.
Cela durera environ 30 min avec moi par téléphone ou en visio 🙂
Je n’ai rien à vous vendre!
N'hésitez pas à me contacter si vous le souhaitez, bonne journée.
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
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