Être une femme: un handicap pour voyager?
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DJ Djalma Globetrotter ·
disons entre 1970 et 1980 , des italiennes , je m'en suis tapé ( excusez la vulgarité) tant que j'ai voulu

Bravo Georgio! Mais non t'es pas vulgaire! Par contre j'ai pas bien saisi le rapport avec le post d'Anassa sur les Italiens...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DJ Djalma Globetrotter ·
Je vous demandais juste de vous mettre dans la peau d'une femme pas dans son lit😄😉

Quand on se met dans son lit c'est peut-être aussi qu'on veut se mettre dans sa peau non?
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
AT Atila Globetrotter ·
C'est quoi la différence... ?

Le sexe pour le sexe, c'est j'ai envie de baiser je le dis sans autre préambule à la première personne que je trouve apte à me satisfaire. S'il est d'accord, allez hop et puis basta.....

Le sexe avec un peu de tendresse, c'est le repas, la discussion etc Ca finit aussi dans un lit avec pourquoi pas un lendemain tout en sachant pertinemment que ce ne sera pas du toujours.

le comportement de ces touristes européennes

On sent comme une critique dans votre phrase, un jugement ..... Ces femmes ne violent personne pourtant.

Ne seriez vous pas vieux jeu, un père la morale ????
AT Atila Globetrotter ·
ni cette façon d'interpréter ce qu'on n'a vraisemblablement pas compris

Expliquez moi donc ce que je n'ai pas compris...
AT Atila Globetrotter ·
La pilule qui supprime les règles!? J'en ai jamais entendu parler...

Une fumeuse ou une cardiaque ne peut pas prendre les pillules classiques (avec ostrogènes) à moins de ne vouloir finir plus rapidement les pieds devant.... Il leur est donc délivré des pilules à la progestérone qui ont souvent pour effet de faire disparaitre les règles.

Comme tout médicament, ce n'est pas la solution miracle puisque ce type de pilules posséde également de nombreux effets secondaires indésirables....
AT Atila Globetrotter ·
Pourquoi c'est différent pour les hommes?

Les femmes sont plus difficiles (ou plus enfermées dans un carcan moral ?)que les hommes. Un homme qui proposera de but en blanc à une femme de coucher avec lui aura beaucoup plus de chance de se faire jeter que si c'est l'inverse qui se produit....

Sinon, moi je n'avais pas encore critiqué ton âge😉😄
DJ Djalma Globetrotter ·
Les femmes sont plus difficiles (ou plus enfermées dans un carcan moral ?)que les hommes. Un homme qui proposera de but en blanc à une femme de coucher avec lui aura beaucoup plus de chance de se faire jeter que si c'est l'inverse qui se produit....

Doit -on en conclure que les hommes ne cherchent pas ( comme les femmes) de la tendresse dans une relation sexuelle? Et merci de ne pas avoir critiqué mon âge, je suis déjà terriblement complexé!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
MA Maitairoa Globetrotter ·
ni cette façon d'interpréter ce qu'on n'a vraisemblablement pas compris

Expliquez moi donc ce que je n'ai pas compris...

... cela me paraît pourtant simple : il n'y avait à mes yeux* absolument rien dans les propos d'Anàssa ("recherche du confort et de discrétion") qui justifiât les procès d'intention et la suspicion caricaturale de "soumission au machisme", ni le rapport avec la situation des femmes dans certaines zones du globe, ni l'accusation de défendre "une conception inégalitaire de la société.....😕"

... il faut savoir sortir de l'aveuglement du dogme si l'on veut être écoutée et entendue ...

* d'où le "vraisemblablement", ... mais je fais confiance à l'intéressée pour apporter elle-même la réponse ad hoc à tes élucubrations quasi-injurieuses !
AT Atila Globetrotter ·
Tu parles encore de cas extrêmes en parlant de vivre à moitié nu comme certaines tribus, non ?........

Ce n'est pas plus extrême de vivre à moitié nu que de vivre dans une burka.....😇

Faudrait savoir alors si tu trouves correct et souhaitable de se comporter comme certaines Européennes en femme "libérées", par exemple en bronzant les seins nus sur les plages d'Asie ou d'ailleurs, alors que les femmes du pays restent habillées......

Je trouve correct qu'une personne (femme comme homme )fasse ce qu'elle veut tant que son comportement ne nuit pas à son prochain.

Je pense donc qu'une femme seins nus ne nuit pas à grand monde contrairement une femme en habit "traditionnel" qui exciserait son enfant 🏴‍☠️

Et que ce n'est pas cette occidentale délurée qui abandonne son nouveau né car il n'appartient pas au sexe que la tradition recommande d'avoir 🏴‍☠️

Si en tant que touriste on accepte de se couvrir la tête dans certains pays, ce n'est pas pour accepter et encourager des coutumes machistes, c'est une question de respect, à la fois pour les hommes et pour les femmes.

Nos traditions n'impliquent ni la tenue des tribus amazoniennes, ni l'élégant sari et encore moins le très contestable tchador.

Pourtant, vous (comme moi🙂) ne demandez pas aux visiteurs péruviens, indiens ou iraniens d'abandonner leurs traditions pour se conformer aux nôtres quand ils visitent notre pays. Dans ce cas, la notion de respect est toujours abandonnée😕 C'est donc qu'elle ne rime à rien.....

Et puis, les femmes que vous rencontrez n'ont pas le choix de leur tenue🙁 Qui vous dit que dans leur for intérieur, elles ne préfèreraient pas être en jean/T shirt ????
AT Atila Globetrotter ·
Doit -on en conclure que les hommes ne cherchent pas ( comme les femmes) de la tendresse dans une relation sexuelle?

Pas du tout! Mais il y a le temps de la tendresse, le temps de l'amour et le temps du sexe. Les 3 peuvent se combiner ou pas...😄
KE Kelessuf Globetrotter ·
Bonsoir,

C'est un discours féministe, c'est tout.....

À vous lire, ce n'est peut-être pas "féministe" qui me serait venu à l'esprit pour qualifier votre discours... Ou alors nous manquons de références communes.

Je vois un divertissement, un de plus, rien de plus. Une façon très légère d'aborder des sujets graves, sérieux (comme la gastronomie en voyage, comme Kutaisi, comme...), une inclination à encourager la polémique, stérile, juste pour le plaisir de causer, juste pour le divertissement. Vous avez reçu des réponses sérieuses, des réponses sincères, elles importent peu finalement, et ce qu'elles impliquent des personnes qui les ont rédigées encore moins. Divertissons-nous...

Je suis bien satisfaite (ouaouh, un coup d'auto-satisfaction, un vendredi soir en plus, merci, merci, merci !)de ne pas avoir réagi à la question initiale, qui sentait le piège dès le titre.

Et jamais, au grand jamais, je ne considérerai qu'être femme est un handicap. Jamais.
AT Atila Globetrotter ·
Je trouve simplement que se conformer à des traditions qui font de la femme un être humain de seconde zone n'est pas du tout un signe de respect ou de discrétion.

Du moins de respect de la femme.....

Et qu'à défaut d'une autre action, les occidentales en vacances pourraient au moins montrer l'exemple d'une certaine rébellion, elles qui en ont la possibilité.😕

C'est pourquoi je ne change qu'à la marge ma façon d'être ou de m'habiller en vacances dans un pays non-occidental.

Et que je n'irai pas dans un proche avenir dans des pays où être une femme (et vouloir rester soi-même) est un réel handicap.
DJ Djalma Globetrotter ·
Mais il y a le temps de la tendresse, le temps de l'amour et le temps du sexe. Les 3 peuvent se combiner ou pas...😄

Et c'est valable uniquement chez les hommes pas chez les femmes alors?
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
AT Atila Globetrotter ·
Je vois un divertissement, un de plus, rien de plus.

Pour certains aspects de la conversation, oui....

Mais pour la condition féminine et la critique religieuse, là je suis désolée, c'est non😕

Vous avez reçu des réponses sérieuses, des réponses sincères

Je ne doute absolument pas de la sincérité des réponses obtenues.

Venant de femmes, elles m'effarent, c'est tout😮

Je suis bien satisfaite (ouaouh, un coup d'auto-satisfaction, un vendredi soir en plus, merci, merci, merci !)de ne pas avoir réagi à la question initiale, qui sentait le piège dès le titre.

Débattre de la condition féminine, c'est un piège ????

Et jamais, au grand jamais, je ne considérerai qu'être femme est un handicap. Jamais.

Pour une fois, nous sommes d'accord😄

Mais être une femme n'est pas toujours facile et puis c'est peut-être être un homme finalement qui est un handicap.... (là, je passe en mode divertissement😄)
MO Mong1 Globetrotter ·
C'est bien ce que je disais, tu parles donc de 2 cas extrêmes ! 😉 Je n'ai pas cité les burkas, mais quand tu parlais "d'effacement des corps", il m'a semblé que cette tenue faisait partie de ta remarque.... (Comme toute autre tenue vestimentaire informe, sans doute.)

Pour ce qui est de bronzer les seins nus dans certains pays, bien sûr on peut se dire que ça ne nuit pas directement, mais pourquoi le faire alors qu'on sait très bien que cela choque, que les femmes sont souvent pudiques, qu'il s'agit de certains pays musulmans.

Tu n'arrêtes pas d'argumenter en mettant en avant les problèmes de ces femmes qui vivent à l'étranger, c'est bien ELLES en effet qui subissent tous ces différents handicaps, et non pas la femme touriste en voyage comme on essaie de te le démontrer en minimisant nos petits problèmes de toilettes, de règles, ou de tenue vestimentaire......

- (Rajout : Ne le prends pas méchamment, mais plus la discussion avance, plus je te trouve de mauvaise foi dans tes réponses.....😕)
DJ Djalma Globetrotter ·
Même si j'ai un peu ironisé sur certains points de ton discours, pour ce qui est de la condition féminine telle que tu la conçois je suis plutôt d'accord avec ta façon de voir... il n'y a que ton point de vue réductif sur les religions en général que je ne partage pas.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
AT Atila Globetrotter ·
pourquoi le faire alors qu'on sait très bien que cela choque, que les femmes sont souvent pudiques, qu'il s'agit de certains pays musulmans.

Pour dire merde à la tradition par exemple..... Les femmes ne sont pas forcément pudiques, elles sont obligées de l'être, elles n'ont pas le choix.

Et puis, les pays musulmans ne sont pas les seuls pays où la femme est en mauvaise posture.... Sinon, 400 000 000 d'indiennes seraient bien tranquilles😕
KE Kelessuf Globetrotter ·
(je l'ai supprimé, c'était bête, autant aller au bout...) Donc je remets mon message, tel quel :

Re,

Pour certains aspects de la conversation, oui....

Merci de me donner raison sur ce point.

Mais pour la condition féminine et la critique religieuse, là je suis désolée, c'est non😕

Alors, parlons-en, parlez-en, avec un ton moins badin, non ? Il y a matière à en discuter, je n'en doute pas. Mais la juxtaposition de ce souhait et de l'aspect divertissant - assumé, c'est tout à votre honneur - ne peut qu'engendrer la confusion, le mélange des genres, et sans doute l'indisposition - sans jeu de mots- de vos interlocuteurs, interlocutrices surtout. Dans ce genre de discussion, on donne forcément de soi-même, on laisse de la gomme surl'asphalte ; si la discussion est sérieuse, sincère, prenante, on l'accepte, et beaucoup d'émotion peut surgir de ces échanges ; si tout ce qu'on a livré de soi, parce qu'on croyait à l'échange, ne mène finalement qu'à de l'amusement, n'est qu'une carte bienvenue dans un jeu, ça peut faire mal...

Venant de femmes, elles m'effarent, c'est tout😮

Pourquoi ? En trois semaines en Géorgie et en Arménie - puisque c'est votre destination proche- , vous pensez, vous, Attlia, avec vos propres repères, changer la condition féminine de ces deux pays ? Vous pensez qu'en vous présentant à Gelati en short et débardeur, affirmant le droit des femmes à se vêtir selon leur désir, vous allez servir la cause des femmes à travers le monde ? Les hommes eux-mêmes ne sont-ils pas soumis à certains codes vestimentaires dans ces lieux ? Ils n'y vont pas en short et débardeur, parce que ça ne se fait pas, mais pour une femme, ce serait un affront à leur liberté ? Gelati, la cathédrale de Strasbourg, Notre-Dame, Sulemaniye Calii...Arrêtons...

Débattre de la condition féminine, c'est un piège ????

Cela peut. J'en ai déjà fait les fraits. Pour peu que la discussion soit orientée comme celle-ci semble l'être, oui. Le pire comme le meilleur, quoi...

Beau week-end à vous.
DJ Djalma Globetrotter ·
Bonjour,

Certes la condition féminine et les questions religieuses ont leur importance mais ne peut-on aborder ce sujet avec un peu d'humour? Pour ma part elle ne m'a pas indisposé!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
KE Kelessuf Globetrotter ·
Bonsoir,

Certes la condition féminine et les questions religieuses ont leur importance mais ne peut-on aborder ce sujet avec un peu d'humour?

À votre guise. Je ne faisais que passer donner un point de vue, un ressenti à la lecture de ce qui avait déjà été écrit - une faiblesse, j'en conviens - et n'ai nullement l'envie ni la prétention d'imprimer un ton à cette discussion. Que je m'efforcerai d'ignorer. L'humour est un art difficile. Peu le maîtrisent.

- -- Vous avez modifié votre message entre temps :

Pour ma part elle ne m'a pas indisposé!

Pour le coup, c'en est drôle...
DJ Djalma Globetrotter ·
et n'ai nullement l'envie ni la prétention d'imprimer un ton à cette discussion.Que je m'efforcerai d'ignorer. L'humour est un art difficile. Peu le maîtrisent.

Vous, (je dis vous puisque vous me vouvoyez!) me semblez bien austère, ce n'est pas l'impression que vous donniez habituellement! Serait-ce le sujet de la condition féminine qui vous met dans cet état? Si vous vous efforcez d'ignorer cette discussion pourquoi est ce que vous répondez aux interlocuteurs? Le problème religieux, lui, est un sujet qui me tient à coeur et sur lequel j'aime particulièrement m'entretenir mais si on l'aborde avec badinerie ça ne me dérange nullement.. Pour ce qui est de l'humour pourquoi vouloir maitriser quelque chose? ça amuse ou ça n'amuse pas c'est tout ( enfin ce n'est que mon avis)
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DJ Djalma Globetrotter ·
[

citation] Pour ma part elle ne m'a pas indisposé! Pour le coup, c'en est drôle...

Mais qu'est ce qui est drôle? Non je trouve que ce qu'elle dit est juste et pour moi dans la logique de l'évolution des mentalités...Les moeurs évoluent lentement mais sûrement et même si des régressions se font jour dans certains pays les verrous tomberont tôt ou tard et les équilibres entre les sexes se réaliseront aussi certainement!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
KE Kelessuf Globetrotter ·
Re,

Vous, (je dis vous puisque vous me vouvoyez!)

Je me souviens très bien d'échanges passés, mais pas d'un éventuel tutoiement. Ne vous offusquez pas de mon vouvoiement, il est ma... norme. On peut se tutoyer, pas de souci.

me semblez bien austère, ce n'est pas l'impression que vous donniez habituellement! Serait-ce le sujet de la condition féminine qui vous met dans cet état?

Ah, les impressions... Bon, je ne sais pas sur quoi tu te fondes, mais tant mieux si je ne dégage pas habituellement des effluves d'austérité, hein, je vais le prendre comme ça... Quant à la relation entre cette supposée austérité et le sujet de cette discussion, je pense sincèrement que tu te trompes de terme : rien d'autre qu'une mise en garde bienveillante. Il est des sujets comme ça sur VF, où pour une part de soi que l'on donne on ne reçoit en retour qu'une douloureuse claque, parce que l'objectif, un peu flou au départ, mal compris, n'était autre que de papoter au coin du zinc. C'est tout.
KE Kelessuf Globetrotter ·
Encore,

Mais qu'est ce qui est drôle?

Jalma Jourdain... Je te laisse cogiter sur le vocabulaire employé et ce qu'il peut donner à sourire, à ton corps défendant.

la logique de l'évolution des mentalités...Les moeurs évoluent lentement mais sûrement et même si des régressions se font jour dans certains pays les verrous tomberont tôt ou tard et les équilibres entre les sexes se réaliseront aussi certainement!

Ah, moi, le finalisme historique, ce n'est pas ma tasse de thé, mais alors pas du tout....

Belle nuit
DJ Djalma Globetrotter ·
Il est des sujets comme ça sur VF, où pour une part de soi que l'on donne on ne reçoit en retour qu'une douloureuse claque, parce que l'objectif, un peu flou au départ, mal compris, n'était autre que de papoter au coin du zinc. C'est tout

Des claques j'en ai reçues...douloureuses je ne pense pas!Maintenant si je voulais aborder des sujets sérieux où la philosophie pure et dure et le sérieux est de rigueur je renoncerais à discuter sur ce forum où on s'amuse avant tout!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DJ Djalma Globetrotter ·
Jalma Jourdain... Je te laisse cogiter sur le vocabulaire employé et ce qu'il peut donner à sourire, à ton corps défendant.

Merci Kelessuf Armande pour cette belle leçon de morale ..ou de vocabulaire ! comme tu voudras!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
KE Kelessuf Globetrotter ·
Des claques j'en ai reçues...douloureuses je ne pense pas!Maintenant si je voulais aborder des sujets sérieux où la philosophie pure et dure et le sérieux est de rigueur je renoncerais à discuter sur ce forum où on s'amuse avant tout!

Chacun vit VF à sa façon. J'apprécie d'y rire, d'y sourire, j'aime la connivence qui peut naître; j'apprécie tout autant les discussions sérieuses, vraiment sérieuses (et il en a été de passionnantes, haletantes).

Je saurai désormais que même sous un intitulé sérieux, le but est de s'amuser avant tout. J'ai juste mal pour ceux qui ont laissé des bribes d'eux-mêmes et découvrent à la suite des ahaha grotesques, bon sang qu'est-ce qu'on s'marre.

Bon, alors (on ferme cette nouvelle parenthèse, non ?): "Être une femme : un handicap pour voyager ?"....
DJ Djalma Globetrotter ·
Je saurai désormais que même sous un intitulé sérieux, le but est de s'amuser avant tout.

Il est un peu navrant qu'il t'ait fallu autant de temps pour t'en apercevoir!

J'ai juste mal pour ceux qui ont laissé des bribes d'eux-mêmes et découvrent à la suite des ahaha grotesques,

J'espère qu'ils s'en remettront!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour,

En fait ce qui me gène avec votre perception du vêtement en voyage, c'est que vous vous soumettez au machisme ambiant.

Juste sur ce point, parce que la suite de votre discours relève du prêche et, là, il va falloir vous trouver d'autres oreilles plus complaisantes que les miennes pour poursuivre sur cette voie.

Ce que vous n'avez manifestement pas compris, pour des raisons que j'aurai l'élégance de ne pas évoquer, c'est que je ne parlais pas de vêtement "de voyage". Ce sont des vêtements quotidiens que je porte indifféremment à Milan, Bordeaux, Athènes, Malatya, Tafraout ou Bamako.

Catherine
CY Cyril06 Veteran ·
Je retiens les parties essentielles :

Le sexe pour le sexe, c'est j'ai envie de baiser je le dis sans autre préambule à la première personne que je trouve apte à me satisfaire. S'il est d'accord, allez hop et puis basta.....

Le sexe avec un peu de tendresse, [...] Ca finit aussi dans un lit [...] tout en sachant pertinemment que ce ne sera pas du toujours.

... je ne vois toujours pas quelle est la différence...

c'est le repas, la discussion etc

Vous croyez sincèrement qu'il y a des repas aux chandelles dans ce genre de rencontres tarifées... ?

On sent comme une critique dans votre phrase, un jugement ..... Ces femmes ne violent personne pourtant.

Ne seriez vous pas vieux jeu, un père la morale ????

Critique, jugement, vieux jeu, père la morale... que de grands mots !

Absolument rien de tout ça, ces femmes font ce qu'elles veulent... seulement ce n'est pas la peine de se plaindre après que dans certaines sociétés, où la femme est considérée comme sacrée, les Occidentales soient perçues comme des "femmes faciles" et "sans vertu"...

J'exagère ? Alors un exemple criant :

En Egypte, où ce genre de "commerce" sexuel est archi-répandu, les locaux ne font plus la distinction entre une Occidentale lambda et une touriste venue pour le sexe : les gigolos égyptiens accostent toutes les Européennes qu'ils rencontrent, y compris celles qui sont accompagnées de leurs maris !

Enfin, le comportement de ces touristes occidentales contribue à la dégradation de la situation des femmes dans le monde puisqu'il constitue un argument de poids pour les intégristes de tout poil qui rétorquent immanquablement : "voyez à quelle déchéance morale peut mener la libération de la femme"...
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
CY Cyril06 Veteran ·
Je trouve correct qu'une personne (femme comme homme )fasse ce qu'elle veut tant que son comportement ne nuit pas à son prochain.

Je pense donc qu'une femme seins nus ne nuit pas à grand monde

Ben si, elle nuit dans la mesure où elle choque...

contrairement une femme en habit "traditionnel" qui exciserait son enfant 🏴‍☠️

Je ne comprends pas trop ce que vient faire l'excision là-dedans...

Et que ce n'est pas cette occidentale délurée qui abandonne son nouveau né car il n'appartient pas au sexe que la tradition recommande d'avoir 🏴‍☠️

Non, c'est sûr, l'Occidentale délurée abandonne son nouveau né pour d'autres raisons en général...

Nos traditions n'impliquent ni la tenue des tribus amazoniennes, ni l'élégant sari et encore moins le très contestable tchador.

Pourtant, vous (comme moi🙂) ne demandez pas aux visiteurs péruviens, indiens ou iraniens d'abandonner leurs traditions pour se conformer aux nôtres quand ils visitent notre pays. Dans ce cas, la notion de respect est toujours abandonnée😕 C'est donc qu'elle ne rime à rien.....

A ce que je sache, je n'ai jamais vu de Péruviens, d'Indiens ou d'Iraniens visiter notre pays dans leur costume traditionnel...

Et puis, les femmes que vous rencontrez n'ont pas le choix de leur tenue🙁

Qu'en savez-vous... ?

Qui vous dit que dans leur for intérieur, elles ne préfèreraient pas être en jean/T shirt ????

Mais c'est quoi ce discours de colonialiste ???

Eh Oh ! Les sociétés sont différentes, les moeurs et les critères de modes également ! Faudrait arrêter de voir des Occidentaux partout, c'est loin d'être le cas !
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
DJ Djalma Globetrotter ·
dans certaines sociétés, où la femme est considérée comme sacrée, les Occidentales soient perçues comme des "femmes faciles" et "sans vertu"...

Ils ont des fois une conception bien particulière du sacré quand il s'agit de la femme dans ces pays! Une conception qui n'est pas la mienne en tous cas...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
CY Cyril06 Veteran ·
Ils ont des fois une conception bien particulière du sacré quand il s'agit de la femme dans ces pays! Une conception qui n'est pas la mienne en tous cas...

Elle n'est pas la vôtre, mais c'est la leur et c'est ainsi. Les sociétés sont différentes.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
DJ Djalma Globetrotter ·
Elle n'est pas la vôtre, mais c'est la leur et c'est ainsi. Les sociétés sont différentes.

Je dois comprendre que vous approuvez le comportement général des hommes vis à vis des femmes dans les pays musulmans où dans certains de ces pays les animaux sont à la limite mieux traités? Et cela sous prétexte que ça ne nous regarderait pas car ça se passe dans d'autre sociétés?
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
CY Cyril06 Veteran ·
Je dois comprendre que vous approuvez le comportement général des hommes vis à vis des femmes dans les pays musulmans où dans certains de ces pays les animaux sont à la limite mieux traités? Et cela sous prétexte que ça ne nous regarderait pas car ça se passe dans d'autre sociétés?

J'étais sûr que vous comprendriez tout de travers...

Je n'adhère absolument pas au comportement de ces hommes vis-à-vis des femmes dans ces sociétés, seulement je considère que s'il doit y avoir des évolutions, voire révolutions, de moeurs, c'est à eux de la mener et de lutter, et pas à nous, Occidentaux, de nous la ramener avec nos leçons de morale qui sont bien souvent déconnectées des réalités locales. Car ce que vous ne voulez absolument pas comprendre, c'est que si dans nombreuses sociétés les femmes luttent contre leurs conditions épouvantables, ce n'est pas pour ressembler aux femmes occidentales. Or bien trop souvent on retrouve, parmi ceux qui critiquent la condition de la femme dans ces sociétés, une volonté évidente d'imposer ses propres normes et valeurs, et je trouve cela particulièrement malsain.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
DJ Djalma Globetrotter ·
Car ce que vous ne voulez absolument pas comprendre, c'est que si dans nombreuses sociétés les femmes luttent contre leurs conditions épouvantables, ce n'est pas non plus pour ressembler aux femmes occidentales. Or bien trop souvent on retrouve, parmi ceux qui critiquent la condition de la femme dans ces sociétés, une volonté évidente d'imposer ses propres normes et valeurs, et je trouve cela particulièrement malsain.

Malheureusement on ne peut rien imposer pas plus la libération des femmes que la démocratie ! On ne peut que constater que les femmes dans leur grande majorité vivent mieux et plus librement en occident et que l'humanité en général vit mieux en démocratie que sous une dictature islamiste!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
AT Atila Globetrotter ·
C'est quand même un peu malheureux d'être défendue par un homme dans un débat sur la condition féminine......

Bon, je ne reviendrai pas sur la religion, ce n'est pas le sujet (quoique....)
KE Kedor Globetrotter ·
C'est quand même un peu malheureux d'être défendue par un homme dans un débat sur la condition féminine......

Et pourquoi ? Être du même sexe nécessite-t-il une convergence de vue sur la "condition féminine" ?
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
AT Atila Globetrotter ·
Vous pensez qu'en vous présentant à Gelati en short et débardeur, affirmant le droit des femmes à se vêtir selon leur désir, vous allez servir la cause des femmes à travers le monde ?

Je vois que vous êtes aussi la reine de l'amalgame... (et là je suis désolée mais ça me fait😄)

Je défends le droit des femmes à s'habiller selon leur envie, et tout de suite vous me voyez en short et débardeur🤪

Je ne pense pas avoir dit cela mais seulement qu'une femme devait rester elle même qu'elle visite une réserve africaine, une grande ville américaine, un château sur la loire ou un souk égyptien.

Et si la tenue de cette femme est un short parce qu'en France elle porte ce type de vêtement quand il fait 35 °, et bien il est normal qu'elle continue à porter ce bout de tissu dans les mêmes conditions climatiques à l'autre bout de la terre.... Personnellement, je ne porte pas de short ni de débardeur car cela ne sied pas à ma silhouette....

Et puis, pour visiter, j'aurais à ma portée la tenue de camouflage requis à la pénétration des lieux "saints" . Il n'est pas utile de rester habillée comme ma grand-mère le reste de la journée....
AT Atila Globetrotter ·
Pour ma part elle ne m'a pas indisposé!

Je note également le côté comique de cette réponse😄
DJ Djalma Globetrotter ·
Bon, je ne reviendrai pas sur la religion, ce n'est pas le sujet (quoique....)

Je peux imaginer ce que tu penses pour ce qui concerne la religion en général...Tu dois considérer qu'elle est globalement responsable de la condition des femmes un peu partout dans le monde et qu'en l'absence de religion cette condition s'en trouverait grandement et rapidement améliorée ..Personnellement je n'en crois rien... Une société où le religieux serait totalement absent ne changerait rien à la condition féminine ( d'ailleurs les sociétés communistes où tout culte était interdit n'y a rien changé) Ce n'est, à mon avis, que par une lente prise de conscience qui se fait souvent à l'insu de notre volonté que les choses peuvent évoluer...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
AT Atila Globetrotter ·
Ce que vous n'avez manifestement pas compris, pour des raisons que j'aurai l'élégance de ne pas évoquer, c'est que je ne parlais pas de vêtement "de voyage". Ce sont des vêtements quotidiens que je porte indifféremment à Milan, Bordeaux, Athènes, Malatya, Tafraout ou Bamako.

Je vous avais en effet mal comprise et en suis désolée.

Si vous préferez les pantalons longs au jupes, c'est votre droit le plus strict tant que vous ne conseillez pas aux autres d'adopter cette tenue pour le voyage car elle serait la seule "moralement" acceptable.

Je ne fais la chasse à personne.

Je reprendrai juste un slogan publicitaire pour définir ma conception de la liberté en voyage (et pas seulement d'ailleurs....)

'Venez comme vous êtes !'

Beaucoup ont parlé de respect, j'aimerais qu'on parle aussi de tolérance😕
DJ Djalma Globetrotter ·
Pour ma part elle ne m'a pas indisposé! Je note également le côté comique de cette réponse😄

Je ne faisais que rependre le terme employé par Kelessuf !!

ne peut qu'engendrer la confusion, le mélange des genres, et sans doute l'indisposition - sans jeu de mots- de vos interlocuteurs, interlocutrices surtout.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
KE Kedor Globetrotter ·
Une société où le religieux serait totalement absent ne changerait rien à la condition féminine ( d'ailleurs les sociétés communistes où tout culte était interdit n'y a rien changé)

C'est même souvent le contraire qui s'est produit : rien de plus conservateur et, soyons franc, misogyne qu'une société communiste
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
AT Atila Globetrotter ·
... je ne vois toujours pas quelle est la différence...

Testez les 2 et vous comprendrez.....

Vous croyez sincèrement qu'il y a des repas aux chandelles dans ce genre de rencontres tarifées... ?

Oui. Ces dames aiment également avoir un partenaire pour s'amuser ailleurs qu'au lit...

dans certaines sociétés, où la femme est considérée comme sacrée

Elles n'est pas considérée comme sacrée, elle est considérée comme une propriété au même titre qu'une armoire, une voiture ou une chèvre😕

les gigolos égyptiens accostent toutes les Européennes qu'ils rencontrent, y compris celles qui sont accompagnées de leurs maris !

Je suis allée 5 fois en Egypte seule ou bien accompagnée et je n'ai pas remarqué ce commerce sexuel. Je dois être bien naive 😮

Mais les rapports que j'ai eu avec les égyptiens consistaient en de mémorables parties de Marboussa pas en de mémorables parties de jambes en l'air😄
TA Tafakara Globetrotter ·
C'est quand même un peu malheureux d'être défendue par un homme dans un débat sur la condition féminine......

Tu sembles avoir la conviction de tes opinions, point besoin alors d'être "défendue"...Non? Au contraire, le fait qu'un homme soutienne tes dires à ce sujet est plutôt rassurant, non?🙂
AT Atila Globetrotter ·
Ben si, elle nuit dans la mesure où elle choque...

La première femme sans corset a choqué aussi... Devrait-on revenir au 19 ème siècle ?

A ce que je sache, je n'ai jamais vu de Péruviens, d'Indiens ou d'Iraniens visiter notre pays dans leur costume traditionnel...

Vous habitez sur le plateau du Larzac ???

Vous n'avez jamais vu en France d'Indiennes en sari, de Saoudiennes voilées, de Sikhs en turban ....???

Qu'en savez-vous... ?

Leurs petites filles sont souvent habillées ainsi... Jusqu'à ce que la tuile de la puberté ne leur tombe sur la tête😕

Mais c'est quoi ce discours de colonialiste ???

Je ne revendique pas une uniformité des sociétés mais juste la liberté et la tolérance. Mais c'est apparemment beaucoup trop....
AT Atila Globetrotter ·
Et pourquoi ? Être du même sexe nécessite-t-il une convergence de vue sur la "condition féminine"

Non. Mais certains hommes ont à perdre suite à l'émancipation des femmes alors qu'il me semble que les femmes ont tout à y gagner.
TA Tafakara Globetrotter ·
Mais certains hommes ont à perdre suite à l'émancipation des femmes alors qu'il me semble que les femmes ont tout à y gagner.

+1, d'une femme😉
AT Atila Globetrotter ·
La religion est en partie responsable de la condition féminine mais elle n'en est pas l'unique cause. Sinon, le problème de l'égalité des sexes ne se poserait plus en France.

Et puis la religion ne tape pas que sur les femmes.... Les gays ne sont pas à la noce non plus dans de nombreux pays🙁

une lente prise de conscience qui se fait souvent à l'insu de notre volonté que les choses peuvent évoluer..

Commençons par habiller les bébés en bleu ou en rose parce que cette couleur nous plait et pas à cause de leur sexe et cela sera déjà un bon début.... Offrons des ballons à Jeanne et un mini aspirateur à Pierre.... Jetons tous les illustrés où la femme est à la cuisine pendant que Papa lit le journal...

Ceci est un peu caricatural mais avec un tel fonds de réel😕

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