Vivre dans "l'hexagone"...
by Mingan
This discussion is in French, the community’s main language.
Bonjour,
Sans doute mésestimez-vous l'importance dans ces villes des fortunes anciennes, en particulier en termes d'actifs immobiliers. Bien sûr que ma suggestion (qui a plus valeur d'illustration) n'est pas réalisable en l'état actuel du rapport de force. Mais qu'on ne me parle pas, à ce sujet, de "devoir de mémoire" cette fumisterie à bon marché. Par ailleurs, je ne suis pas certain que les descendants des 500 000 esclaves déportés par l'armement nantais pour ne parler que de celui-là, la trouve loufoque, eux, ma suggestion. Enfin, le choix de Mingan me semble infiniment moins saugrenu que l'idée de faire fortune de cette façon qu'on eu les armateurs des siècles passés, pour ne pas voyager à vide. Mais nous sommes hors sujet et ne nous entendrons pas; je vous propose d'en rester là.
Et vous propose la lecture suivante: http://www.rfi.fr/afrique/20110610-biens-mal-acquis-africains-embarrassent-france
Sans doute mésestimez-vous l'importance dans ces villes des fortunes anciennes, en particulier en termes d'actifs immobiliers. Bien sûr que ma suggestion (qui a plus valeur d'illustration) n'est pas réalisable en l'état actuel du rapport de force. Mais qu'on ne me parle pas, à ce sujet, de "devoir de mémoire" cette fumisterie à bon marché. Par ailleurs, je ne suis pas certain que les descendants des 500 000 esclaves déportés par l'armement nantais pour ne parler que de celui-là, la trouve loufoque, eux, ma suggestion. Enfin, le choix de Mingan me semble infiniment moins saugrenu que l'idée de faire fortune de cette façon qu'on eu les armateurs des siècles passés, pour ne pas voyager à vide. Mais nous sommes hors sujet et ne nous entendrons pas; je vous propose d'en rester là.
Et vous propose la lecture suivante: http://www.rfi.fr/afrique/20110610-biens-mal-acquis-africains-embarrassent-france
je ne suis pas certain que les descendants des 500 000 esclaves déportés par l'armement nantais pour ne parler que de celui-là, la trouve loufoque, eux, ma suggestion
argument spécieux
le choix de Mingan me semble infiniment moins saugrenu que l'idée de faire fortune de cette façon qu'on eu les armateurs des siècles passés, pour ne pas voyager à vide
comparaison qui n'a aucun sens
Un débat n'a de sens que si les interlocuteurs ne sont pas tous du même avis, encore faut-il que les arguments échangés soit recevables. Il n'est pas question d'être d'accord mais d'échanger.
argument spécieux
le choix de Mingan me semble infiniment moins saugrenu que l'idée de faire fortune de cette façon qu'on eu les armateurs des siècles passés, pour ne pas voyager à vide
comparaison qui n'a aucun sens
Un débat n'a de sens que si les interlocuteurs ne sont pas tous du même avis, encore faut-il que les arguments échangés soit recevables. Il n'est pas question d'être d'accord mais d'échanger.
je confirme ET je signe : ça me dérange oui . je n'engage que moi bien sur...
On essaie tous souvent " d'oublier " il n'est pas non plus neccesaire de rabacher car il en aurait des raisons de ne plus vivre et dormir " le coeur au chaud ".
Avant... ( holocauste de tous bords entre arménie , shoah etc ... la liste est longue ) Maintenant les génocides très près de nous en europe ( j'ai connu le ruanda, les camps ) aussi pour avoir l'esprit tranquille je veux vivre dans un endroit qui ne me rappelle pas une histoire môche de chez....
OUI en plus Nantes est une grande ville( à mon sens) mais j'admet volontiers qu'il y a "des quartiers " qui la morcelent un peu , que l'activité culturelle y est intense et que les quais réhabilitée ( avec le bel élephant ) sont géniaux Des amis habitent à Basse-goulaine et natifs de Srasbourg ils ne changeraient pour rien au monde 10 ans après.
On essaie tous souvent " d'oublier " il n'est pas non plus neccesaire de rabacher car il en aurait des raisons de ne plus vivre et dormir " le coeur au chaud ".
Avant... ( holocauste de tous bords entre arménie , shoah etc ... la liste est longue ) Maintenant les génocides très près de nous en europe ( j'ai connu le ruanda, les camps ) aussi pour avoir l'esprit tranquille je veux vivre dans un endroit qui ne me rappelle pas une histoire môche de chez....
OUI en plus Nantes est une grande ville( à mon sens) mais j'admet volontiers qu'il y a "des quartiers " qui la morcelent un peu , que l'activité culturelle y est intense et que les quais réhabilitée ( avec le bel élephant ) sont géniaux Des amis habitent à Basse-goulaine et natifs de Srasbourg ils ne changeraient pour rien au monde 10 ans après.
mingan
Quand au « devoir de mémoire » (et ces petites formules de l'époque comme « cellule psychologique ») ça sonne creux à mon esprit. On s'en tire à bon compte.
Qu'on me parle d'un devoir de réparation et j'entends mieux déjà: par exemple vendre quelques centaines d'immeubles des centre-villes concernés pour aider à la reconstruction d'Haïti? Le prix payé serait plus en rapport avec celui qu'on a fait payer, non?
Les Nantais ont pourtant ressenti le besoin de le faire, ce "devoir de mémoire". C'était il y a 20 ans. De sujet tabou, le passé négrier de la ville est devenu le moteur d'un vaste projet : les Anneaux de la Mémoire. La page Wikipédia ci-dessous en présente une assez bonne synthèse. http://fr.wikipedia.org/...x_de_la_M%C3%A9moire http://anneauxdelamemoire.org/ Un Mémorial pour l'abolition de l'esclavage est en cours de construction en bordure de Loire.
C'était juste une parenthèse. Nantaise...
Les Nantais ont pourtant ressenti le besoin de le faire, ce "devoir de mémoire". C'était il y a 20 ans. De sujet tabou, le passé négrier de la ville est devenu le moteur d'un vaste projet : les Anneaux de la Mémoire. La page Wikipédia ci-dessous en présente une assez bonne synthèse. http://fr.wikipedia.org/...x_de_la_M%C3%A9moire http://anneauxdelamemoire.org/ Un Mémorial pour l'abolition de l'esclavage est en cours de construction en bordure de Loire.
C'était juste une parenthèse. Nantaise...
complexes se sont ouverts à la périphérie dont l'un diffuse des films en VO pour mon plus grand bonheur.
C'est bien le problème, il n'y a presque plus rien dans le centre ville... Et les seuls films en VO sont les films classés Art et essai... Pas question de voir un blockbuster américain en VO par exemple... Je ne pense pas que Nantes intra-muros soit la ville qui offre le plus de salles de cinéma par habitant ! Il reste quoi ? Le Gaumont (que de la vf), le Katorza vieillot (avec de temps en temps seulement de la VO) et l'UGC... Ça fait maigre. Ha oui, le Concorde aussi... ils ont refait les salles de 12 places depuis les années 1980 🤪 ?
C'est bien le problème, il n'y a presque plus rien dans le centre ville... Et les seuls films en VO sont les films classés Art et essai... Pas question de voir un blockbuster américain en VO par exemple... Je ne pense pas que Nantes intra-muros soit la ville qui offre le plus de salles de cinéma par habitant ! Il reste quoi ? Le Gaumont (que de la vf), le Katorza vieillot (avec de temps en temps seulement de la VO) et l'UGC... Ça fait maigre. Ha oui, le Concorde aussi... ils ont refait les salles de 12 places depuis les années 1980 🤪 ?
Ca y est : j' pleure ................
mon optimiste naturel va t'il revenir " I HOPE ! HELP " quand même il doit bien " en France " des endroits de vie cool sans passé contestable ou autre? rassurez moi vite avant que mes larmes ne me fassent couler ! J'y ai bien vécu avant les grandes expéditions et découvertes d'ailleurs. je ne suis en plus mais alors pas du tout , du tout , une archéologue de passé médiocre ou pire .( sauf que Bordeaux et Nantes tout le monde connait ) J'ai bien aimé une réponse qui optimise ma vision : la reconnaissance des faits à Nantes et une histoire de lieux à construire .... ( j'ai tellement de réponses que je flotte un peu ) MAIS C'EST SUPER .!!!
mon optimiste naturel va t'il revenir " I HOPE ! HELP " quand même il doit bien " en France " des endroits de vie cool sans passé contestable ou autre? rassurez moi vite avant que mes larmes ne me fassent couler ! J'y ai bien vécu avant les grandes expéditions et découvertes d'ailleurs. je ne suis en plus mais alors pas du tout , du tout , une archéologue de passé médiocre ou pire .( sauf que Bordeaux et Nantes tout le monde connait ) J'ai bien aimé une réponse qui optimise ma vision : la reconnaissance des faits à Nantes et une histoire de lieux à construire .... ( j'ai tellement de réponses que je flotte un peu ) MAIS C'EST SUPER .!!!
mingan
pleures pas pour si peu..... tu le trouveras ton havre de paix.....
apres, sans etre archeologue, le passé du pays et .............pas tres glorieux !
deja tu vires les cotes atlantiques et mediteraneenes
les villes avec des eglises, et cathedrales, les canaux commerciaux, les frontieres allemandes, lux, espagnol et belges ................;
ca va etre facile !
apres si tu es moins sourcilleuse, le coeur de la france , les zones frontalieres te raviront !
apres, sans etre archeologue, le passé du pays et .............pas tres glorieux !
deja tu vires les cotes atlantiques et mediteraneenes
les villes avec des eglises, et cathedrales, les canaux commerciaux, les frontieres allemandes, lux, espagnol et belges ................;
ca va etre facile !
apres si tu es moins sourcilleuse, le coeur de la france , les zones frontalieres te raviront !
Et les seuls films en VO sont les films classés Art et essai... Pas question de voir un blockbuster américain en VO par exemple...
Encore une fois inexact, outre le Katorza, il y a maintenant des séances en VO au Gaumont (c'est récent) et à l'UGC CinéCités (depuis sa création) pour des films grand public. J'ai vu Inception en VO au Gaumont par exemple.
Pour l'offre de cinéma, Paris n'est comparable à aucune ville française, ni même mondiale je pense, mais par rapport aux autres villes, Nantes n'est pas mal servie.
Encore une fois inexact, outre le Katorza, il y a maintenant des séances en VO au Gaumont (c'est récent) et à l'UGC CinéCités (depuis sa création) pour des films grand public. J'ai vu Inception en VO au Gaumont par exemple.
Pour l'offre de cinéma, Paris n'est comparable à aucune ville française, ni même mondiale je pense, mais par rapport aux autres villes, Nantes n'est pas mal servie.
J' pleurerai si j'veux.....
mais c'est déjà l'arc en ciel ! ! !
avec une réponse de " mariecurry" qui me signale que les Nantais prenant conscience de leur passé préparent un mémorial . elle me donne aussi 2 sites que je vais m'empresser de regarder : si tu veux je partage avec plaisir
Pis oh la la ! ton descriptif fait froid dans le dos. en virant TOUT que reste t-il on se le demande , car je suis bien d'accord faudrait pas trop fouiller. Des pays même que tu as Adoré parfois il t'en revient comme un boumrang qq chose que tu avais ignoré, parceque personne n'en parlait et maintenant si longtemps apès " l'heure étant à la repentence " : V'LAN et je peux te dire ça fait mal ! mais qui à dit que le monde était parfait ?? essayons déjà de ne pas être trop moche nous même et le mieux possible vis à vis des autres...
mais c'est déjà l'arc en ciel ! ! !
avec une réponse de " mariecurry" qui me signale que les Nantais prenant conscience de leur passé préparent un mémorial . elle me donne aussi 2 sites que je vais m'empresser de regarder : si tu veux je partage avec plaisir
Pis oh la la ! ton descriptif fait froid dans le dos. en virant TOUT que reste t-il on se le demande , car je suis bien d'accord faudrait pas trop fouiller. Des pays même que tu as Adoré parfois il t'en revient comme un boumrang qq chose que tu avais ignoré, parceque personne n'en parlait et maintenant si longtemps apès " l'heure étant à la repentence " : V'LAN et je peux te dire ça fait mal ! mais qui à dit que le monde était parfait ?? essayons déjà de ne pas être trop moche nous même et le mieux possible vis à vis des autres...
mingan
Encore une fois inexact, outre le Katorza, il y a maintenant des séances en VO au Gaumont (c'est récent) et à l'UGC CinéCités (depuis sa création) pour des films grand public.
Heu oui, enfin, je viens de regarder les programme Gaumont : sur 15 films, seulement 2 en VO, dont l'un à 22 heures uniquement...
Et l'UGC CinéCité, c'est à St Herblain non ? (au passage : 2 films en VO sur 20...).
Bon enfin, on ne va pas débattre éternellement sur les problèmes ciné et culturels de Nantes... Certes, ce n'est pas Paris... tout simplement parce que Paris est une grande ville, et Nantes pas vraiment.
Et je pense que les Parisiens qui choisissent d'aller vivre à Nantes par exemple, c'est justement parce que ce n'est pas une grande ville...
Heu oui, enfin, je viens de regarder les programme Gaumont : sur 15 films, seulement 2 en VO, dont l'un à 22 heures uniquement...
Et l'UGC CinéCité, c'est à St Herblain non ? (au passage : 2 films en VO sur 20...).
Bon enfin, on ne va pas débattre éternellement sur les problèmes ciné et culturels de Nantes... Certes, ce n'est pas Paris... tout simplement parce que Paris est une grande ville, et Nantes pas vraiment.
Et je pense que les Parisiens qui choisissent d'aller vivre à Nantes par exemple, c'est justement parce que ce n'est pas une grande ville...
La conclusion est donc qu'il y a une seule grande ville (selon ta définition) en France, OK, pas mieux.
Bonsoir,
D'un message argumenté de 20 lignes qui ne vous était pas adressé, vous extrayez une formule et ripostez à coup de « loufoque », « saugrenu »
A un message de 10 lignes qui, lui, vous était adressé vous répondez «argument spécieux », « comparaison qui n'a aucun sens »
Puis vous m'expliquez que mes arguments ne sont pas recevables.
Mais où sont vos arguments à vous? Où sont vos développements? Vous n'avancez que votre ressenti, par ailleurs formulé de façon assez cavalière.
Et ce que vous nommez argument spécieux, n'était pas un argument, juste une interrogation. Peut-être devriez-vous aller leur poser la question?
Votre point de vue relève de l'ethnocentrisme (et même si j'ose du « nantocentrisme »)
Si plutôt qu'utiliser votre clavier comme une mitraillette, vous preniez en compte le point de vue de vos interlocuteurs (et en particulier ici, celui de Mingan)? Cela faciliterait sans aucun doute l'échange que vous semblez rechercher.
Notez que je connais bien Nantes, la moitié de ma famille y réside
D'un message argumenté de 20 lignes qui ne vous était pas adressé, vous extrayez une formule et ripostez à coup de « loufoque », « saugrenu »
A un message de 10 lignes qui, lui, vous était adressé vous répondez «argument spécieux », « comparaison qui n'a aucun sens »
Puis vous m'expliquez que mes arguments ne sont pas recevables.
Mais où sont vos arguments à vous? Où sont vos développements? Vous n'avancez que votre ressenti, par ailleurs formulé de façon assez cavalière.
Et ce que vous nommez argument spécieux, n'était pas un argument, juste une interrogation. Peut-être devriez-vous aller leur poser la question?
Votre point de vue relève de l'ethnocentrisme (et même si j'ose du « nantocentrisme »)
Si plutôt qu'utiliser votre clavier comme une mitraillette, vous preniez en compte le point de vue de vos interlocuteurs (et en particulier ici, celui de Mingan)? Cela faciliterait sans aucun doute l'échange que vous semblez rechercher.
Notez que je connais bien Nantes, la moitié de ma famille y réside
D'un message argumenté de 20 lignes qui ne vous était pas adressé, vous extrayez une formule et ripostez à coup de « loufoque », « saugrenu »
Je n'ai pas extrait une formule mais une proposition, sans la tronquer et j'ai donné mon avis sur celle-ci.
Votre point de vue relève de l'ethnocentrisme (et même si j'ose du « nantocentrisme »)
Des mots bien ronflants pour une discussion de comptoir, nous ne sommes tout de même pas dans un café_philo, non ?
par ailleurs formulé de façon assez cavalière (...) plutôt qu'utiliser votre clavier comme une mitraillette
Je sais que mon style est sec, souvent trop, mais je n'ai jamais réussi à l'enrober, je crois que c'est définitif. Une anecdote pour vous détendre : on m'a reproché il y a longtemps le style trop sec d'un procès-verbal, c'est dire !
vous preniez en compte le point de vue de vos interlocuteurs (et en particulier ici, celui de Mingan)
J'ai essayé mais j'ai l'impression que Mingan a lancé la discussion pour faire parler et ça marche très fort.
Sur ce, bon WE, on n'est pas là pour s'engueuler.
Je n'ai pas extrait une formule mais une proposition, sans la tronquer et j'ai donné mon avis sur celle-ci.
Votre point de vue relève de l'ethnocentrisme (et même si j'ose du « nantocentrisme »)
Des mots bien ronflants pour une discussion de comptoir, nous ne sommes tout de même pas dans un café_philo, non ?
par ailleurs formulé de façon assez cavalière (...) plutôt qu'utiliser votre clavier comme une mitraillette
Je sais que mon style est sec, souvent trop, mais je n'ai jamais réussi à l'enrober, je crois que c'est définitif. Une anecdote pour vous détendre : on m'a reproché il y a longtemps le style trop sec d'un procès-verbal, c'est dire !
vous preniez en compte le point de vue de vos interlocuteurs (et en particulier ici, celui de Mingan)
J'ai essayé mais j'ai l'impression que Mingan a lancé la discussion pour faire parler et ça marche très fort.
Sur ce, bon WE, on n'est pas là pour s'engueuler.
Nantes, pffff, c'est même pas des vrais bretons.......😏😏🤪
(ceci est une blague ....)
Les Nantais ont pourtant ressenti le besoin de le faire, ce "devoir de mémoire". C'était il y a 20 ans. De sujet tabou, le passé négrier de la ville est devenu le moteur d'un vaste projet : les Anneaux de la Mémoire. La page Wikipédia ci-dessous en présente une assez bonne synthèse.
http://fr.wikipedia.org/...x_de_la_M%C3%A9moire
http://anneauxdelamemoire.org/
Un Mémorial pour l'abolition de l'esclavage est en cours de construction en bordure de Loire.
C'était juste une parenthèse. Nantaise...
Grand merci pour cette information précieuse. Il est remarquable de leur part de s'appuyer sur le passé pour se projeter vers l'avenir.
C'était juste une parenthèse. Nantaise...
Grand merci pour cette information précieuse. Il est remarquable de leur part de s'appuyer sur le passé pour se projeter vers l'avenir.
Il est remarquable de leur part de s'appuyer sur le passé pour se projeter vers l'avenir
... ou dans le néant ...
.. et nous y revoilà🤪 ... il suffit d'un simple topic à questionnement hexagonal pour replonger au bout de la 2ème page dans le sport franco-français favori du moment : l'autoflagellation! ... cette fois-ci à la sauce nantaise ...
Jusqu'au milieu du XIXe siècle sous Napoléon III soit après l'abolition de l'esclavage, la France ne disposait toujours en Afrique occidentale que 2 comptoirs : St louis et l'ile de Gorée + 3 entrepôts : Bakel, Rufisque et Diagana ... Pour maintenir sa présence la France versait depuis plusieurs siècles une redevance annuelle aux chefs locaux ... Autrement dit des africains noirs ont participé activement et consciemment à la traite d'autres noirs. Ce ne sont pas quelques centaines d'aventuriers blancs installés ci et là dans ces comptoirs sans relais actifs sur place qui a eux seuls ont pu organiser la déportation de millions d'individus vers le nouveau monde. Des africains eux-mêmes jusqu'au fin fond du continent ont participé, planifié et commercialisé cette activité. Cette vérité n'est pas bonne à dire en ces temps d'apologie de la diversité.
Gentils noirs contre méchants blancs, gentils sénégalais de Saint Louis contre méchants nantais, il faut être particulièrement naïf pour croire en de telles fadaiseries. A moins de jumeler Nantes avec Saint Louis je ne vois pas en quoi il faudrait faire supporter aux seuls nantais ou bordelais jusqu'à la nuit des temps un système qui fut universel... et pourquoi ne pas mettre au piloris les habitants de Fos sur Mer pour les punir des turpitudes de l'industrie pétrolière? ou encore les niçois pour avoir accueilli tant de méchants russes blancs sur la Promenade des anglais après 1917? ...
... ou dans le néant ...
.. et nous y revoilà🤪 ... il suffit d'un simple topic à questionnement hexagonal pour replonger au bout de la 2ème page dans le sport franco-français favori du moment : l'autoflagellation! ... cette fois-ci à la sauce nantaise ...
Jusqu'au milieu du XIXe siècle sous Napoléon III soit après l'abolition de l'esclavage, la France ne disposait toujours en Afrique occidentale que 2 comptoirs : St louis et l'ile de Gorée + 3 entrepôts : Bakel, Rufisque et Diagana ... Pour maintenir sa présence la France versait depuis plusieurs siècles une redevance annuelle aux chefs locaux ... Autrement dit des africains noirs ont participé activement et consciemment à la traite d'autres noirs. Ce ne sont pas quelques centaines d'aventuriers blancs installés ci et là dans ces comptoirs sans relais actifs sur place qui a eux seuls ont pu organiser la déportation de millions d'individus vers le nouveau monde. Des africains eux-mêmes jusqu'au fin fond du continent ont participé, planifié et commercialisé cette activité. Cette vérité n'est pas bonne à dire en ces temps d'apologie de la diversité.
Gentils noirs contre méchants blancs, gentils sénégalais de Saint Louis contre méchants nantais, il faut être particulièrement naïf pour croire en de telles fadaiseries. A moins de jumeler Nantes avec Saint Louis je ne vois pas en quoi il faudrait faire supporter aux seuls nantais ou bordelais jusqu'à la nuit des temps un système qui fut universel... et pourquoi ne pas mettre au piloris les habitants de Fos sur Mer pour les punir des turpitudes de l'industrie pétrolière? ou encore les niçois pour avoir accueilli tant de méchants russes blancs sur la Promenade des anglais après 1917? ...
Ce ne sont pas quelques centaines d'aventuriers blancs installés ci et là dans ces comptoirs sans relais actifs sur place qui a eux seuls ont pu organiser la déportation de millions d'individus vers le nouveau monde. Des africains eux-mêmes jusqu'au fin fond du continent ont participé, planifié et commercialisé cette activité. Cette vérité n'est pas bonne à dire en ces temps d'apologie de la diversité.
En effet, sur les côtes d'Afrique de l'Ouest, il y a parmi la population locale autant de descendants d'esclaves que de descendants d'esclavagistes (c'est-à-dire des Africains qui se procuraient des esclaves chez les tribus adverses et qui les utilisaient à leur propre fin ou les revendaient aux commerçants européens). C'était pour beaucoup de familles leur principal fond de commerce, à tel point que l'abolition de l'esclavage a rencontré sa plus vive opposition en Afrique justement...
En effet, sur les côtes d'Afrique de l'Ouest, il y a parmi la population locale autant de descendants d'esclaves que de descendants d'esclavagistes (c'est-à-dire des Africains qui se procuraient des esclaves chez les tribus adverses et qui les utilisaient à leur propre fin ou les revendaient aux commerçants européens). C'était pour beaucoup de familles leur principal fond de commerce, à tel point que l'abolition de l'esclavage a rencontré sa plus vive opposition en Afrique justement...
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
quand je lis ça , ça me conforte dans mes convictions de nationaliste occitan et je dis aussi : breizh atao , gora euzkadi , viva a corsica libera , et j'en passe
La conclusion est donc qu'il y a une seule grande ville (selon ta définition) en France, OK, pas mieux.

Ben oui, c'est globalement ce que je pense.
Mais bon, il n'y a pas de honte à ce que Nantes ne soit pas une grande ville hein...
La conclusion est donc qu'il y a une seule grande ville (selon ta définition) en France, OK, pas mieux.


Ben oui, c'est globalement ce que je pense.
Mais bon, il n'y a pas de honte à ce que Nantes ne soit pas une grande ville hein...
quand je lis ça , ça me conforte dans mes convictions de nationaliste occitan et je dis aussi : breizh atao , gora euzkadi , viva a corsica libera , et j'en passe
Idem, j'en pense pas moins. En France il n'y en a que pour Paris et le monopole du français (dialecte francilien).
Idem, j'en pense pas moins. En France il n'y en a que pour Paris et le monopole du français (dialecte francilien).
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Idem, j'en pense pas moins. En France il n'y en a que pour Paris et le monopole du français (dialecte francilien).
Disons que la langue officielle en France étant le français, c'est assez normal que le français ait "le monopole" de la langue en France.
Après, la majorité des gens ont déjà bien du mal à parler cette langue dans leur propre pays, alors il n'est peut-être pas nécessaire d'en apprendre une autre... qui ne sert à rien, ou presque ! Mieux vaut, ensuite, apprendre l'anglais qui permet de voyager, de découvrir le monde (voire, de travailler !)...
L'étude des langues locales (et quasi-mortes) n'est pas forcément inintéressant et s'il y en a que ça intéresse, pourquoi pas... mais être obligé d'apprendre plusieurs langues pour se faire comprendre dans un même pays, ce serait revenir plusieurs siècles en arrière...
Après, non, ce n'est pas parce qu'on dit que Nantes n'est pas une grande ville que l'on considère qu'il n'y a que Paris en France. C'est un raccourci et une interprétation de mes propos...
Disons que la langue officielle en France étant le français, c'est assez normal que le français ait "le monopole" de la langue en France.
Après, la majorité des gens ont déjà bien du mal à parler cette langue dans leur propre pays, alors il n'est peut-être pas nécessaire d'en apprendre une autre... qui ne sert à rien, ou presque ! Mieux vaut, ensuite, apprendre l'anglais qui permet de voyager, de découvrir le monde (voire, de travailler !)...
L'étude des langues locales (et quasi-mortes) n'est pas forcément inintéressant et s'il y en a que ça intéresse, pourquoi pas... mais être obligé d'apprendre plusieurs langues pour se faire comprendre dans un même pays, ce serait revenir plusieurs siècles en arrière...
Après, non, ce n'est pas parce qu'on dit que Nantes n'est pas une grande ville que l'on considère qu'il n'y a que Paris en France. C'est un raccourci et une interprétation de mes propos...
Disons que la langue officielle en France étant le français, c'est assez normal que le français ait "le monopole" de la langue en France.
Que le français ait le statut de langue véhiculaire de la France (Etat unitaire issu d'une utopie et imposé par la force et le sang à d'autres peuples qui n'avaient rien demandé), d'accord puisqu'il en faut bien une pour l'intercompréhension. Mais que ce soit la seule langue officielle et que son enseignement soit le seul autorisé, je ne suis pas d'accord. De nombreux pays possèdent plusieurs langues officielles dont une véhiculaire, et ce sans qu'il n'y ait jamais eu le moindre problème. En Italie par exemple, l'enseignement de l'italien (florentin) est obligatoire à l'école mais on a toujours toléré que les élèves s'expriment dans leur dialecte, l'essentiel étant qu'ils sachent l'italien.
Il n'y a que la France qui a imposé un système d'enseignement totalitaire et paranoïaque visant à effacer complètement les langues régionales, à coup d'humiliations morales (mythe du cancre) et physiques (punitions, bonnet d'âne). Le pire est qu'il y a encore tout plein de demeurés qui ont la nostalgie de ce système barbare qu'est l'��cole de la République. On n'a d'ailleurs rien à attendre du système jacobin quand on sait qu'il a été bâti sur la terreur et sur le sang de milliers de têtes tranchées...
Après, la majorité des gens ont déjà bien du mal à parler cette langue dans leur propre pays,
Ce qui est tout à fait normal car d'une part, le système d'enseignement est catastrophique en France, d'autre part il faut bien l'admettre : n'en déplaise à tous les vieux croutons de l'Académie Française et à tous les fanatiques qui défendent sa "grandeur", le français est une langue profondément absurde à tous les niveaux (grammatical, orthographique, phonétique etc.), ce qui la rend impossible à maîtriser tant elle est truffée d'exceptions et d'aberrations.
Enfin, j'affirme que contrairement aux idées reçues (tirées des mensonges et de la mauvaise foi du jacobinisme), la connaissance d'une langue régionale faciliterait grandement la compréhension et l'apprentissage du français, et ça je le sais de ma propre expérience ! La connaissance de l'occitan par exemple m'a permis de comprendre énormément de choses quant à certaines règles d'orthographe et de grammaire du français !
alors il n'est peut-être pas nécessaire d'en apprendre une autre... qui ne sert à rien, ou presque !
Propos typique de jacobin ethnocentriste...
La République Française m'insupporte de plus en plus...
Mieux vaut, ensuite, apprendre l'anglais qui permet de voyager, de découvrir le monde (voire, de travailler !)...
Connaître une langue régionale ainsi que le français n'empêche pas d'apprendre par la suite des langues étrangères.
L'étude des langues locales (et quasi-mortes)
J'aime bien le "quasi-mortes", rajouté insidieusement entre parenthèses pour sous-entendre, avec un certain dédain, l'inutilité de ces langues...
n'est pas forcément inintéressant et s'il y en a que ça intéresse, pourquoi pas... mais être obligé d'apprendre plusieurs langues pour se faire comprendre dans un même pays, ce serait revenir plusieurs siècles en arrière...
Nouveau mensonge typique des jacobins. J'ai expliqué plus haut pourquoi c'est faux.
A propos, en suivant ton raisonnement, je te suggère dans ton cas d'abandonner le français (langue en perte de vitesse dans le monde et qui ne sert plus à rien) et de ne parler que l'anglais, c'est bien plus utile. Et puis, cessons donc tous de parler dans nos langues nationales, ne parlons plus que l'anglais, qui devrait devenir seule et unique langue parlée dans le monde ! Parce que "être obligé d'apprendre plusieurs langues pour se faire comprendre sur une même planète, ce serait rester à plusieurs siècles en arrière"...
Que le français ait le statut de langue véhiculaire de la France (Etat unitaire issu d'une utopie et imposé par la force et le sang à d'autres peuples qui n'avaient rien demandé), d'accord puisqu'il en faut bien une pour l'intercompréhension. Mais que ce soit la seule langue officielle et que son enseignement soit le seul autorisé, je ne suis pas d'accord. De nombreux pays possèdent plusieurs langues officielles dont une véhiculaire, et ce sans qu'il n'y ait jamais eu le moindre problème. En Italie par exemple, l'enseignement de l'italien (florentin) est obligatoire à l'école mais on a toujours toléré que les élèves s'expriment dans leur dialecte, l'essentiel étant qu'ils sachent l'italien.
Il n'y a que la France qui a imposé un système d'enseignement totalitaire et paranoïaque visant à effacer complètement les langues régionales, à coup d'humiliations morales (mythe du cancre) et physiques (punitions, bonnet d'âne). Le pire est qu'il y a encore tout plein de demeurés qui ont la nostalgie de ce système barbare qu'est l'��cole de la République. On n'a d'ailleurs rien à attendre du système jacobin quand on sait qu'il a été bâti sur la terreur et sur le sang de milliers de têtes tranchées...
Après, la majorité des gens ont déjà bien du mal à parler cette langue dans leur propre pays,
Ce qui est tout à fait normal car d'une part, le système d'enseignement est catastrophique en France, d'autre part il faut bien l'admettre : n'en déplaise à tous les vieux croutons de l'Académie Française et à tous les fanatiques qui défendent sa "grandeur", le français est une langue profondément absurde à tous les niveaux (grammatical, orthographique, phonétique etc.), ce qui la rend impossible à maîtriser tant elle est truffée d'exceptions et d'aberrations.
Enfin, j'affirme que contrairement aux idées reçues (tirées des mensonges et de la mauvaise foi du jacobinisme), la connaissance d'une langue régionale faciliterait grandement la compréhension et l'apprentissage du français, et ça je le sais de ma propre expérience ! La connaissance de l'occitan par exemple m'a permis de comprendre énormément de choses quant à certaines règles d'orthographe et de grammaire du français !
alors il n'est peut-être pas nécessaire d'en apprendre une autre... qui ne sert à rien, ou presque !
Propos typique de jacobin ethnocentriste...
La République Française m'insupporte de plus en plus...
Mieux vaut, ensuite, apprendre l'anglais qui permet de voyager, de découvrir le monde (voire, de travailler !)...
Connaître une langue régionale ainsi que le français n'empêche pas d'apprendre par la suite des langues étrangères.
L'étude des langues locales (et quasi-mortes)
J'aime bien le "quasi-mortes", rajouté insidieusement entre parenthèses pour sous-entendre, avec un certain dédain, l'inutilité de ces langues...
n'est pas forcément inintéressant et s'il y en a que ça intéresse, pourquoi pas... mais être obligé d'apprendre plusieurs langues pour se faire comprendre dans un même pays, ce serait revenir plusieurs siècles en arrière...
Nouveau mensonge typique des jacobins. J'ai expliqué plus haut pourquoi c'est faux.
A propos, en suivant ton raisonnement, je te suggère dans ton cas d'abandonner le français (langue en perte de vitesse dans le monde et qui ne sert plus à rien) et de ne parler que l'anglais, c'est bien plus utile. Et puis, cessons donc tous de parler dans nos langues nationales, ne parlons plus que l'anglais, qui devrait devenir seule et unique langue parlée dans le monde ! Parce que "être obligé d'apprendre plusieurs langues pour se faire comprendre sur une même planète, ce serait rester à plusieurs siècles en arrière"...
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Je crois que tu te fais un peu un film là 😄...
Propos typique de jacobin ethnocentriste...
Bof... c'est juste que le sort des langues régionales m'importe peu et est d'ailleurs généralement à la source de discours véhéments (la preuve...) voire intégristes. Pour moi, ces langues régionales (que l'on peut, certes, au nom d'un certain patrimoine, entretenir) sont tournées vers elles, et vont dans le sens d'un certain nationalisme... Perso, je me soucie peu des langues régionales... et, au demeurant, de la France. Je ne me sens pas l'âme patriotique... et je me sens encore moins appartenir à une région en particulier.
n'en déplaise à tous les vieux croutons de l'Académie Française et à tous les fanatiques qui défendent sa "grandeur", le français est une langue profondément absurde à tous les niveaux (grammatical, orthographique, phonétique etc.), ce qui la rend impossible à maîtriser tant elle est truffée d'exceptions et d'aberrations.
Malheureusement, c'est rarement sur les points de grammaire les plus difficiles que les gens buttent, car la majorité des Français utilisent en réalité un français très simplifié. C'est plutôt sur des fautes tout à fait basiques... qui étonnent même les étrangers qui apprennent le français. Comme par exemple l'absence de liaison à euro (les gens disent "vin euros" au lieu de "vin-teuros") ce qui revient ici à rajouter une exception à une règle pourtant simple dans ce cas : lorsqu'un mot commence par une voyelle, on fait la liaison !
Par ailleurs, pour apprendre (péniblement je l'admets !) le japonais, je peux t'assurer que certaines langues sont plus difficiles que le français (ici, non par la grammaire mais par l'écriture)... Il n'y a rien d'absurde à ce qu'une langue soit compliquée : c'est aussi le témoignage de son histoire et de ses évolutions... En outre, lorsque l'on pratique une langue tous les jours, comme c'est le cas en France des habitants de la France, il n'y a, en principe, pas beaucoup d'effort à faire pour parler correctement cette langue.
Connaître une langue régionale ainsi que le français n'empêche pas d'apprendre par la suite des langues étrangères.
Franchement non, mieux vaut apprendre très rapidement une première langue étrangère, presque en même temps que le français. L'anglais est aujourd'hui un passeport pour voyager et travailler et doit, à ce titre, être une priorité. Il faut un peu tenir compte de cette réalité à mon avis...
J'aime bien le "quasi-mortes", rajouté insidieusement entre parenthèses pour sous-entendre, avec un certain dédain, l'inutilité de ces langues...
Ce n'est pas du dédain, c'est une réalité : ces langues ne sont utilisées que localement... et encore, par une minorité de personnes...
Et lorsque je dis que c'est revenir quelques siècles en arrière et que l'on me traite de jacobin... alors oui, je confirme : c'est bien un retour en arrière car là, visiblement, tu te crois encore à la période de la révolution française 😄 ! Je ne connais personne dans mon entourage, vivant au XXle siècle, traiter les autres de jacobins 😎 !
Propos typique de jacobin ethnocentriste...
Bof... c'est juste que le sort des langues régionales m'importe peu et est d'ailleurs généralement à la source de discours véhéments (la preuve...) voire intégristes. Pour moi, ces langues régionales (que l'on peut, certes, au nom d'un certain patrimoine, entretenir) sont tournées vers elles, et vont dans le sens d'un certain nationalisme... Perso, je me soucie peu des langues régionales... et, au demeurant, de la France. Je ne me sens pas l'âme patriotique... et je me sens encore moins appartenir à une région en particulier.
n'en déplaise à tous les vieux croutons de l'Académie Française et à tous les fanatiques qui défendent sa "grandeur", le français est une langue profondément absurde à tous les niveaux (grammatical, orthographique, phonétique etc.), ce qui la rend impossible à maîtriser tant elle est truffée d'exceptions et d'aberrations.
Malheureusement, c'est rarement sur les points de grammaire les plus difficiles que les gens buttent, car la majorité des Français utilisent en réalité un français très simplifié. C'est plutôt sur des fautes tout à fait basiques... qui étonnent même les étrangers qui apprennent le français. Comme par exemple l'absence de liaison à euro (les gens disent "vin euros" au lieu de "vin-teuros") ce qui revient ici à rajouter une exception à une règle pourtant simple dans ce cas : lorsqu'un mot commence par une voyelle, on fait la liaison !
Par ailleurs, pour apprendre (péniblement je l'admets !) le japonais, je peux t'assurer que certaines langues sont plus difficiles que le français (ici, non par la grammaire mais par l'écriture)... Il n'y a rien d'absurde à ce qu'une langue soit compliquée : c'est aussi le témoignage de son histoire et de ses évolutions... En outre, lorsque l'on pratique une langue tous les jours, comme c'est le cas en France des habitants de la France, il n'y a, en principe, pas beaucoup d'effort à faire pour parler correctement cette langue.
Connaître une langue régionale ainsi que le français n'empêche pas d'apprendre par la suite des langues étrangères.
Franchement non, mieux vaut apprendre très rapidement une première langue étrangère, presque en même temps que le français. L'anglais est aujourd'hui un passeport pour voyager et travailler et doit, à ce titre, être une priorité. Il faut un peu tenir compte de cette réalité à mon avis...
J'aime bien le "quasi-mortes", rajouté insidieusement entre parenthèses pour sous-entendre, avec un certain dédain, l'inutilité de ces langues...
Ce n'est pas du dédain, c'est une réalité : ces langues ne sont utilisées que localement... et encore, par une minorité de personnes...
Et lorsque je dis que c'est revenir quelques siècles en arrière et que l'on me traite de jacobin... alors oui, je confirme : c'est bien un retour en arrière car là, visiblement, tu te crois encore à la période de la révolution française 😄 ! Je ne connais personne dans mon entourage, vivant au XXle siècle, traiter les autres de jacobins 😎 !
A propos, en suivant ton raisonnement, je te suggère dans ton cas d'abandonner le français (langue en perte de vitesse dans le monde et qui ne sert plus à rien) et de ne parler que l'anglais, c'est bien plus utile. Et puis, cessons donc tous de parler dans nos langues nationales, ne parlons plus que l'anglais, qui devrait devenir seule et unique langue parlée dans le monde ! Parce que "être obligé d'apprendre plusieurs langues pour se faire comprendre sur une même planète, ce serait rester à plusieurs siècles en arrière
j'aime assez cette reponse......
mais j'ai du mal a voir un interet a la pratique d'une langue regionale.
exemple : je vis en alsace, la ou l'on pratique encore ps mal l'alsacien.... ( mais je ne suis pas alsacien, je suis basque) il m'est arrivé de me faire parler en alsacien, et si je ne comprends pas .....tanpis pour toi....... t'as qu'a pas venir chez nous en gros ...... merci de l'acceuil !( et les basques font la meme)
le regionalisme/nationalisme est un poil malsain.
apres, j'aime entendre ces langues y'a un coté exotique agreable.
j'aime assez cette reponse......
mais j'ai du mal a voir un interet a la pratique d'une langue regionale.
exemple : je vis en alsace, la ou l'on pratique encore ps mal l'alsacien.... ( mais je ne suis pas alsacien, je suis basque) il m'est arrivé de me faire parler en alsacien, et si je ne comprends pas .....tanpis pour toi....... t'as qu'a pas venir chez nous en gros ...... merci de l'acceuil !( et les basques font la meme)
le regionalisme/nationalisme est un poil malsain.
apres, j'aime entendre ces langues y'a un coté exotique agreable.
A propos, en suivant ton raisonnement, je te suggère dans ton cas d'abandonner le français (langue en perte de vitesse dans le monde et qui ne sert plus à rien) et de ne parler que l'anglais, c'est bien plus utile. Et puis, cessons donc tous de parler dans nos langues nationales, ne parlons plus que l'anglais, qui devrait devenir seule et unique langue parlée dans le monde ! Parce que "être obligé d'apprendre plusieurs langues pour se faire comprendre sur une même planète, ce serait rester à plusieurs siècles en arrière"...
Le français est pour l'heure parlé par près de 70 millions de personnes sur un territoire d'un demi-million de kilomètres carrés... Et un peu parlé et compris dans certains pays (Belgique, Suisse, Québec, pays du Maghreb...) alors je crois que si c'est une langue sur le déclin, ce qui est incontestable, c'est encore assez loin d'être une langue morte !
Quelle mauvaise foi dis donc 😉 !
Le français est pour l'heure parlé par près de 70 millions de personnes sur un territoire d'un demi-million de kilomètres carrés... Et un peu parlé et compris dans certains pays (Belgique, Suisse, Québec, pays du Maghreb...) alors je crois que si c'est une langue sur le déclin, ce qui est incontestable, c'est encore assez loin d'être une langue morte !
Quelle mauvaise foi dis donc 😉 !
Bof... c'est juste que le sort des langues régionales m'importe peu et est d'ailleurs généralement à la source de discours véhéments (la preuve...) voire intégristes.
Y a-t-il de l'intégrisme dans la simple volonté de voir survivre sa langue maternelle ? la culture de ses ancêtres ?
Si oui, alors tant pis, je suis un "intégriste", tant pis si ça ne plaît pas. Les discours véhéments viennent du fait que quand ta langue d'origine a toujours été l'objet des pires brimades de la part d'un Etat, d'un système, et l'est encore actuellement, comment ne pas être véhéments quand en plus de ça tu lis par ci par là quelqu'un qui te dit que ta langue ne sert à rien ?
Je te signale que c'est exactement le même discours et la même situation que l'on rencontrait en Espagne sous Franco : après des années d'interdiction d'enseigner et de parler les langues autre que le castillan, le catalan était moribond, comme les autres langues régionales. Regarde maintenant la situation actuelle : grâce à l'officialisation du catalan, cette langue rayonne désormais et elle fait la richesse de l'Espagne. Idem pour le basque ou le galicien.
Pour moi, ces langues régionales (que l'on peut, certes, au nom d'un certain patrimoine, entretenir) sont tournées vers elles, et vont dans le sens d'un certain nationalisme...
Faux procès lu partout des centaines de fois et qui n'a absolument aucun sens. "Tournées vers elles" ça veut dire quoi s'il-te-plaît ?!
Et quel est le rapport entre "parler sa langue" et "aller vers un certain nationalisme" ? J'aimerais bien qu'on m'explique parce que là, vraiment ça m'échappe...
Dans ce cas on en revient toujours au même point : les Français sont des gens tournés vers eux et vont dans le sens d'un certain nationalisme, parce qu'au lieu de parler l'anglais (langue internationale par excellence), il se replient sur eux en ne parlant que leur langue...
Et puis les terriens sont tous des nationalistes tournés vers eux parce qu'au lieu de parler des langages extra-terrestres, ils ne consentent qu'à parler l'anglais, langue terrienne...
On peut aller loin comme ça... 🤪
Perso, je me soucie peu des langues régionales... et, au demeurant, de la France. Je ne me sens pas l'âme patriotique... et je me sens encore moins appartenir à une région en particulier.
Ben souffre qu'il y ait des gens qui ne sont pas du même avis que toi et qui se sentent au contraire très attachés aux langues de leurs régions...
Et prétendre que ces langues ne servent à rien revient à dénigrer l'opinion de ces gens-là.
Malheureusement, c'est rarement sur les points de grammaire les plus difficiles que les gens buttent, car la majorité des Français utilisent en réalité un français très simplifié. C'est plutôt sur des fautes tout à fait basiques... qui étonnent même les étrangers qui apprennent le français. Comme par exemple l'absence de liaison à euro (les gens disent "vin euros" au lieu de "vin-teuros") ce qui revient ici à rajouter une exception à une règle pourtant simple dans ce cas : lorsqu'un mot commence par une voyelle, on fait la liaison !
Non, pas tout le temps, ça dépend certains mots. Par exemple après la conjonction ET il n'y a jamais de liaison...
Par ailleurs, pour apprendre (péniblement je l'admets !) le japonais, je peux t'assurer que certaines langues sont plus difficiles que le français (ici, non par la grammaire mais par l'écriture)... Il n'y a rien d'absurde à ce qu'une langue soit compliquée : c'est aussi le témoignage de son histoire et de ses évolutions... En outre, lorsque l'on pratique une langue tous les jours, comme c'est le cas en France des habitants de la France, il n'y a, en principe, pas beaucoup d'effort à faire pour parler correctement cette langue.
Le français n'est pas seulement compliqué, il est également absurde. Je ne vais pas énumérés les points d'aberration ici, mais les exemples abondent...
Franchement non, mieux vaut apprendre très rapidement une première langue étrangère, presque en même temps que le français. L'anglais est aujourd'hui un passeport pour voyager et travailler et doit, à ce titre, être une priorité. Il faut un peu tenir compte de cette réalité à mon avis...
Ben non, je ne suis pas d'accord. Déjà, sans la connaissance du français, tu ne peux pas travailler en France... et je te répète, la connaissance d'une langue régionale permet de comprendre plus facilement le français. Là aussi je peux te donner de nombreux exemples notamment avec l'occitan.
Ce n'est pas du dédain, c'est une réalité : ces langues ne sont utilisées que localement... et encore, par une minorité de personnes...
Ce n'est pas une fatalité. Le catalan était dans la même situation à la fin des années 70. Actuellement c'est une langue obligatoire pour travailler en Catalogne et des milliers d'étrangers l'apprennent. La situation d'une langue dépend beaucoup de la volonté du pays dans lequel cette langue est parlée. Et en France, depuis des siècles, il y a un volonté évidente de faire disparaître les langues régionales qui auraient pourtant beaucoup de chose à apporter. Cela s'appelle un génocide culturel...
Et lorsque je dis que c'est revenir quelques siècles en arrière et que l'on me traite de jacobin... alors oui, je confirme : c'est bien un retour en arrière car là, visiblement, tu te crois encore à la période de la révolution française 😄 ! Je ne connais personne dans mon entourage, vivant au XXle siècle, traiter les autres de jacobins 😎 !
Le jacobinisme est encore d'actualité puisque la république française en est le pure produit et que cette idéologie est jusqu'à présent intégralement appliquée en France...
On peut dire que la France aura enfin opéré un virage vers l'avenir le jour où le jacobinisme sera aboli et jeté définitivement dans les poubelles de l'histoire...
Y a-t-il de l'intégrisme dans la simple volonté de voir survivre sa langue maternelle ? la culture de ses ancêtres ?
Si oui, alors tant pis, je suis un "intégriste", tant pis si ça ne plaît pas. Les discours véhéments viennent du fait que quand ta langue d'origine a toujours été l'objet des pires brimades de la part d'un Etat, d'un système, et l'est encore actuellement, comment ne pas être véhéments quand en plus de ça tu lis par ci par là quelqu'un qui te dit que ta langue ne sert à rien ?
Je te signale que c'est exactement le même discours et la même situation que l'on rencontrait en Espagne sous Franco : après des années d'interdiction d'enseigner et de parler les langues autre que le castillan, le catalan était moribond, comme les autres langues régionales. Regarde maintenant la situation actuelle : grâce à l'officialisation du catalan, cette langue rayonne désormais et elle fait la richesse de l'Espagne. Idem pour le basque ou le galicien.
Pour moi, ces langues régionales (que l'on peut, certes, au nom d'un certain patrimoine, entretenir) sont tournées vers elles, et vont dans le sens d'un certain nationalisme...
Faux procès lu partout des centaines de fois et qui n'a absolument aucun sens. "Tournées vers elles" ça veut dire quoi s'il-te-plaît ?!
Et quel est le rapport entre "parler sa langue" et "aller vers un certain nationalisme" ? J'aimerais bien qu'on m'explique parce que là, vraiment ça m'échappe...
Dans ce cas on en revient toujours au même point : les Français sont des gens tournés vers eux et vont dans le sens d'un certain nationalisme, parce qu'au lieu de parler l'anglais (langue internationale par excellence), il se replient sur eux en ne parlant que leur langue...
Et puis les terriens sont tous des nationalistes tournés vers eux parce qu'au lieu de parler des langages extra-terrestres, ils ne consentent qu'à parler l'anglais, langue terrienne...
On peut aller loin comme ça... 🤪
Perso, je me soucie peu des langues régionales... et, au demeurant, de la France. Je ne me sens pas l'âme patriotique... et je me sens encore moins appartenir à une région en particulier.
Ben souffre qu'il y ait des gens qui ne sont pas du même avis que toi et qui se sentent au contraire très attachés aux langues de leurs régions...
Et prétendre que ces langues ne servent à rien revient à dénigrer l'opinion de ces gens-là.
Malheureusement, c'est rarement sur les points de grammaire les plus difficiles que les gens buttent, car la majorité des Français utilisent en réalité un français très simplifié. C'est plutôt sur des fautes tout à fait basiques... qui étonnent même les étrangers qui apprennent le français. Comme par exemple l'absence de liaison à euro (les gens disent "vin euros" au lieu de "vin-teuros") ce qui revient ici à rajouter une exception à une règle pourtant simple dans ce cas : lorsqu'un mot commence par une voyelle, on fait la liaison !
Non, pas tout le temps, ça dépend certains mots. Par exemple après la conjonction ET il n'y a jamais de liaison...
Par ailleurs, pour apprendre (péniblement je l'admets !) le japonais, je peux t'assurer que certaines langues sont plus difficiles que le français (ici, non par la grammaire mais par l'écriture)... Il n'y a rien d'absurde à ce qu'une langue soit compliquée : c'est aussi le témoignage de son histoire et de ses évolutions... En outre, lorsque l'on pratique une langue tous les jours, comme c'est le cas en France des habitants de la France, il n'y a, en principe, pas beaucoup d'effort à faire pour parler correctement cette langue.
Le français n'est pas seulement compliqué, il est également absurde. Je ne vais pas énumérés les points d'aberration ici, mais les exemples abondent...
Franchement non, mieux vaut apprendre très rapidement une première langue étrangère, presque en même temps que le français. L'anglais est aujourd'hui un passeport pour voyager et travailler et doit, à ce titre, être une priorité. Il faut un peu tenir compte de cette réalité à mon avis...
Ben non, je ne suis pas d'accord. Déjà, sans la connaissance du français, tu ne peux pas travailler en France... et je te répète, la connaissance d'une langue régionale permet de comprendre plus facilement le français. Là aussi je peux te donner de nombreux exemples notamment avec l'occitan.
Ce n'est pas du dédain, c'est une réalité : ces langues ne sont utilisées que localement... et encore, par une minorité de personnes...
Ce n'est pas une fatalité. Le catalan était dans la même situation à la fin des années 70. Actuellement c'est une langue obligatoire pour travailler en Catalogne et des milliers d'étrangers l'apprennent. La situation d'une langue dépend beaucoup de la volonté du pays dans lequel cette langue est parlée. Et en France, depuis des siècles, il y a un volonté évidente de faire disparaître les langues régionales qui auraient pourtant beaucoup de chose à apporter. Cela s'appelle un génocide culturel...
Et lorsque je dis que c'est revenir quelques siècles en arrière et que l'on me traite de jacobin... alors oui, je confirme : c'est bien un retour en arrière car là, visiblement, tu te crois encore à la période de la révolution française 😄 ! Je ne connais personne dans mon entourage, vivant au XXle siècle, traiter les autres de jacobins 😎 !
Le jacobinisme est encore d'actualité puisque la république française en est le pure produit et que cette idéologie est jusqu'à présent intégralement appliquée en France...
On peut dire que la France aura enfin opéré un virage vers l'avenir le jour où le jacobinisme sera aboli et jeté définitivement dans les poubelles de l'histoire...
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Le français est pour l'heure parlé par près de 70 millions de personnes sur un territoire d'un demi-million de kilomètres carrés... Et un peu parlé et compris dans certains pays (Belgique, Suisse, Québec, pays du Maghreb...) alors je crois que si c'est une langue sur le déclin, ce qui est incontestable, c'est encore assez loin d'être une langue morte !
Quelle mauvaise foi dis donc 😉 !
D'ici quelques décennies on en reparlera... Le français est en perte de vitesse partout dans le monde, y compris dans les anciennes colonies (Afrique, Viêt Nam) où il disparaît au profit de l'anglais. De plus, il est de moins en moins enseigné à l'étranger.
Quelle mauvaise foi dis donc 😉 !
D'ici quelques décennies on en reparlera... Le français est en perte de vitesse partout dans le monde, y compris dans les anciennes colonies (Afrique, Viêt Nam) où il disparaît au profit de l'anglais. De plus, il est de moins en moins enseigné à l'étranger.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
j'aime assez cette reponse......
mais j'ai du mal a voir un interet a la pratique d'une langue regionale.
L'intérêt est très grand. Comme je l'ai dit à Kujila, la connaissance de l'occitan facilite énormément celle du français, ainsi que l'apprentissage de l'italien et de l'espagnol. Idem pour l'alsacien avec l'allemand : en Alsace, où j'ai vécu 17 ans, les classes d'allemand étaient divisées en deux groupes (francophones et dialectophones), ces derniers étant locuteurs d'alsacien. Evidemment, ils avaient d'énormes facilités en allemand grâce à ça. De plus ils maîtrisaient aussi bien le français que l'alsacien...
Donc tu vois, ces histoires de connaître trop de langues, c'est de la connerie.
exemple : je vis en alsace, la ou l'on pratique encore ps mal l'alsacien.... ( mais je ne suis pas alsacien, je suis basque) il m'est arrivé de me faire parler en alsacien, et si je ne comprends pas .....tanpis pour toi....... t'as qu'a pas venir chez nous en gros ...... merci de l'acceuil !( et les basques font la meme)
le regionalisme/nationalisme est un poil malsain.
Un étranger qui arrive en France et qui ne parle pas le français, il lui arrivera quoi d'après toi ? Exactement la même chose. Il est normal que tu sois plus apprécié dans une région si tu fais la démarche de t'intéresser à sa culture et à sa langue. Idem pour n'importe quel pays. Donc ce n'est pas du nationalisme, c'est de l'intégrationnisme car il n'y a aucune exclusion raciste à la base.
Personnellement, en 17 ans d'Alsace, je n'ai jamais appris un mot d'alsacien car ça ne m'intéressait pas et ce n'était pas ma culture. Je n'ai jamais senti de rejet de la part des Alsaciens qui voyaient que je ne parlais pas leur langue. Pas de rejet, mais plutôt une manière de faire comprendre que tu n'es pas des leurs, ce que je comprends parfaitement. De plus, les locuteurs d'alsacien se rencontrent surtout dans la campagne, à Strasbourg tout le monde ne parle principalement que le français. L'urbanisation équivaut souvent à cosmopolitisme et acculturation. Ne me sentant absolument pas alsacien j'ai aussi fais la démarche de quitter cette région dès que j'en ai eu la possibilité, pour aller vivre enfin dans ma région d'origine et opérer ainsi un retour aux sources.
mais j'ai du mal a voir un interet a la pratique d'une langue regionale.
L'intérêt est très grand. Comme je l'ai dit à Kujila, la connaissance de l'occitan facilite énormément celle du français, ainsi que l'apprentissage de l'italien et de l'espagnol. Idem pour l'alsacien avec l'allemand : en Alsace, où j'ai vécu 17 ans, les classes d'allemand étaient divisées en deux groupes (francophones et dialectophones), ces derniers étant locuteurs d'alsacien. Evidemment, ils avaient d'énormes facilités en allemand grâce à ça. De plus ils maîtrisaient aussi bien le français que l'alsacien...
Donc tu vois, ces histoires de connaître trop de langues, c'est de la connerie.
exemple : je vis en alsace, la ou l'on pratique encore ps mal l'alsacien.... ( mais je ne suis pas alsacien, je suis basque) il m'est arrivé de me faire parler en alsacien, et si je ne comprends pas .....tanpis pour toi....... t'as qu'a pas venir chez nous en gros ...... merci de l'acceuil !( et les basques font la meme)
le regionalisme/nationalisme est un poil malsain.
Un étranger qui arrive en France et qui ne parle pas le français, il lui arrivera quoi d'après toi ? Exactement la même chose. Il est normal que tu sois plus apprécié dans une région si tu fais la démarche de t'intéresser à sa culture et à sa langue. Idem pour n'importe quel pays. Donc ce n'est pas du nationalisme, c'est de l'intégrationnisme car il n'y a aucune exclusion raciste à la base.
Personnellement, en 17 ans d'Alsace, je n'ai jamais appris un mot d'alsacien car ça ne m'intéressait pas et ce n'était pas ma culture. Je n'ai jamais senti de rejet de la part des Alsaciens qui voyaient que je ne parlais pas leur langue. Pas de rejet, mais plutôt une manière de faire comprendre que tu n'es pas des leurs, ce que je comprends parfaitement. De plus, les locuteurs d'alsacien se rencontrent surtout dans la campagne, à Strasbourg tout le monde ne parle principalement que le français. L'urbanisation équivaut souvent à cosmopolitisme et acculturation. Ne me sentant absolument pas alsacien j'ai aussi fais la démarche de quitter cette région dès que j'en ai eu la possibilité, pour aller vivre enfin dans ma région d'origine et opérer ainsi un retour aux sources.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Et quel est le rapport entre "parler sa langue" et "aller vers un certain nationalisme" ?
Voir l'exemple cité plus haut avec la "langue" alsacienne... Il se vérifie en "pays catalan" où, côté Espagne, il ne fait pas bon parler la langue espagnole... Ceux qui défendent à tout prix les langues régionales aimeraient bien, souvent, en faire la langue obligatoire d'une région...
Non, pas tout le temps, ça dépend certains mots. Par exemple après la conjonction ET il n'y a jamais de liaison...
Ça fait partie des exceptions. Mais la liaison à euro n'en est pas une... Alors pourquoi créer un exception et rendre le français encore plus "absurde" ?
Le français n'est pas seulement compliqué, il est également absurde. Je ne vais pas énumérés les points d'aberration ici, mais les exemples abondent...
C'est le français, c'est comme ça. Mes amis étrangers qui parlent couramment le français parlent mieux le français que la majorité des Français. C'est juste de la paresse la plupart du temps... Encore une fois, lorsque l'on habite un pays, on doit pouvoir en connaître naturellement la langue au bout d'un certain temps... Quant à mieux comprendre le français grâce à une langue régionale... Bof... Il y a déjà le latin et le grec non?
Ben non, je ne suis pas d'accord. Déjà, sans la connaissance du français, tu ne peux pas travailler en France... et je te répète, la connaissance d'une langue régionale permet de comprendre plus facilement le français. Là aussi je peux te donner de nombreux exemples notamment avec l'occitan.
Tu déformes régulièrement mes propos... J'ai dit qu'il était bon d'apprendre l'anglais "presque en même temps" que le français. Et donc qu'il faut commencer par apprendre le français, bien évidemment...
Après, peut-être que le français disparaîtra un jour... Mais il y a des langues bien moins parlées dans le monde qu'on ne considère pas pour autant en voie de disparition (le suédois, l'islandais, le néerlandais, le grec, le coréen...). Donc pourquoi le français devrait disparaître plus vite que ces langues ?
Voir l'exemple cité plus haut avec la "langue" alsacienne... Il se vérifie en "pays catalan" où, côté Espagne, il ne fait pas bon parler la langue espagnole... Ceux qui défendent à tout prix les langues régionales aimeraient bien, souvent, en faire la langue obligatoire d'une région...
Non, pas tout le temps, ça dépend certains mots. Par exemple après la conjonction ET il n'y a jamais de liaison...
Ça fait partie des exceptions. Mais la liaison à euro n'en est pas une... Alors pourquoi créer un exception et rendre le français encore plus "absurde" ?
Le français n'est pas seulement compliqué, il est également absurde. Je ne vais pas énumérés les points d'aberration ici, mais les exemples abondent...
C'est le français, c'est comme ça. Mes amis étrangers qui parlent couramment le français parlent mieux le français que la majorité des Français. C'est juste de la paresse la plupart du temps... Encore une fois, lorsque l'on habite un pays, on doit pouvoir en connaître naturellement la langue au bout d'un certain temps... Quant à mieux comprendre le français grâce à une langue régionale... Bof... Il y a déjà le latin et le grec non?
Ben non, je ne suis pas d'accord. Déjà, sans la connaissance du français, tu ne peux pas travailler en France... et je te répète, la connaissance d'une langue régionale permet de comprendre plus facilement le français. Là aussi je peux te donner de nombreux exemples notamment avec l'occitan.
Tu déformes régulièrement mes propos... J'ai dit qu'il était bon d'apprendre l'anglais "presque en même temps" que le français. Et donc qu'il faut commencer par apprendre le français, bien évidemment...
Après, peut-être que le français disparaîtra un jour... Mais il y a des langues bien moins parlées dans le monde qu'on ne considère pas pour autant en voie de disparition (le suédois, l'islandais, le néerlandais, le grec, le coréen...). Donc pourquoi le français devrait disparaître plus vite que ces langues ?
Voir l'exemple cité plus haut avec la "langue" alsacienne... Il se vérifie en "pays catalan" où, côté Espagne, il ne fait pas bon parler la langue espagnole... Ceux qui défendent à tout prix les langues régionales aimeraient bien, souvent, en faire la langue obligatoire d'une région...
Reflexe de survie, cela est parfaitement normal : si les Catalans n'incitent pas à parler leur langue, les gens vont tendre vers la facilité en continuant à parler espagnol et Franco aura gagné son pari...
Je remarque à ce niveau que cela te choque moins le fait d'interdire de parler une langue régionale (comme l'a si longtemps fait le système jacobin en France) que de l'imposer, comme en Catalogne...
Certains "nationalismes" sont plus acceptables que d'autres apparemment...
Reflexe de survie, cela est parfaitement normal : si les Catalans n'incitent pas à parler leur langue, les gens vont tendre vers la facilité en continuant à parler espagnol et Franco aura gagné son pari...
Je remarque à ce niveau que cela te choque moins le fait d'interdire de parler une langue régionale (comme l'a si longtemps fait le système jacobin en France) que de l'imposer, comme en Catalogne...
Certains "nationalismes" sont plus acceptables que d'autres apparemment...
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Je remarque à ce niveau que cela te choque moins le fait d'interdire de parler une langue régionale (comme l'a si longtemps fait le système jacobin en France) que de l'imposer, comme en Catalogne...
Encore une fois, tu interprètes mes propos... Je ne suis ni pour interdire, ni pour imposer. Chacun fait ce qu'il veut, s'il veut apprendre une langue régionale, pourquoi pas... Mais l'imposer lorsqu'elle a quasiment disparu où n'est parlée que par très peu de monde, c'est selon moi un retour en arrière et une contrainte dès lors que de nombreuses personnes qui ne parlent pas ce "dialecte" ; ce qui est le cas à peu près partout des langues régionales en France (j'ai bien dit en France, n'interprète pas à nouveau de travers ce que je viens d'écrire...).
Encore une fois, tu interprètes mes propos... Je ne suis ni pour interdire, ni pour imposer. Chacun fait ce qu'il veut, s'il veut apprendre une langue régionale, pourquoi pas... Mais l'imposer lorsqu'elle a quasiment disparu où n'est parlée que par très peu de monde, c'est selon moi un retour en arrière et une contrainte dès lors que de nombreuses personnes qui ne parlent pas ce "dialecte" ; ce qui est le cas à peu près partout des langues régionales en France (j'ai bien dit en France, n'interprète pas à nouveau de travers ce que je viens d'écrire...).
Encore une fois, tu interprètes mes propos... Je ne suis ni pour interdire, ni pour imposer. Chacun fait ce qu'il veut, s'il veut apprendre une langue régionale, pourquoi pas... Mais l'imposer lorsqu'elle a quasiment disparu où n'est parlée que par très peu de monde, c'est selon moi un retour en arrière et une contrainte dès lors que de nombreuses personnes qui ne parlent pas ce "dialecte" ; ce qui est le cas à peu près partout des langues régionales en France (j'ai bien dit en France, n'interprète pas à nouveau de travers ce que je viens d'écrire...).
Le principe d'une langue officielle est de faire en sorte qu'elle soit admise à la télé, à l'administration et obligatoirement enseignée à l'école. Alors es-tu pour ou contre que les langues régionales soient officielles à côté du français ?
Le principe d'une langue officielle est de faire en sorte qu'elle soit admise à la télé, à l'administration et obligatoirement enseignée à l'école. Alors es-tu pour ou contre que les langues régionales soient officielles à côté du français ?
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Je n'ai pas vraiment à être "pour" ou "contre". Je trouve que c'est perdre son temps que d'apprendre une langue "locale" tant que l'on n'a pas au moins appris l'anglais en plus de sa langue maternelle (attention hein je n'ai pas dit que c'était perdre son temps "tout court"... je préfère border mes propos...).
Je comprendrais difficilement qu'une langue régionale fasse partie de l'enseignement obligatoire à l'école par exemple. Cela devrait toujours rester une option.
Je comprendrais difficilement qu'une langue régionale fasse partie de l'enseignement obligatoire à l'école par exemple. Cela devrait toujours rester une option.
Je n'ai pas vraiment à être "pour" ou "contre". Je trouve que c'est perdre son temps que d'apprendre une langue "locale" tant que l'on n'a pas au moins appris l'anglais en plus de sa langue maternelle (attention hein je n'ai pas dit que c'était perdre son temps "tout court"... je préfère border mes propos...).
Je comprendrais difficilement qu'une langue régionale fasse partie de l'enseignement obligatoire à l'école par exemple. Cela devrait toujours rester une option.
On ne sera jamais d'accord sur ce point. Il n'y a aucun problème à ce qu'une personne connaissant deux langues à la base (français + langue régionale) puisse apprendre l'anglais après. Au contraire, c'est même bénéfique : au plus on connaît de langues au plus on a des facilités pour en apprendre une nouvelle. Je l'ai vu maintes fois autour de moi, notamment en Alsace où les écoliers qui maitrisaient l'alsacien à côté du français avaient beaucoup plus de facilités en langues étrangères que les autres qui ne connaissaient que le français.
Je comprendrais difficilement qu'une langue régionale fasse partie de l'enseignement obligatoire à l'école par exemple. Cela devrait toujours rester une option.
On ne sera jamais d'accord sur ce point. Il n'y a aucun problème à ce qu'une personne connaissant deux langues à la base (français + langue régionale) puisse apprendre l'anglais après. Au contraire, c'est même bénéfique : au plus on connaît de langues au plus on a des facilités pour en apprendre une nouvelle. Je l'ai vu maintes fois autour de moi, notamment en Alsace où les écoliers qui maitrisaient l'alsacien à côté du français avaient beaucoup plus de facilités en langues étrangères que les autres qui ne connaissaient que le français.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Apprendre l'anglais APRÈS une langue régionale me semble une absurdité totale et prépare bien mal à la vie, qu'elle soit professionnelle ou personnelle (l'anglais est utile pour voyager, mais aussi pour rencontrer des gens...).
Les Français sont suffisamment mauvais en anglais pour ne pas, en plus, avoir à apprendre une autre langue avant ! Et une langue qui ne serait parlée que sur un micro-territoire...
Si des élèves qui ont appris une langue régionale sont ensuite meilleurs en anglais, c'est tout simplement parce qu'ils ont rapidement appris une deuxième langue. Alors autant commencer par l'anglais... puis passer, par exemple, à l'espagnol, autre langue très utilisée sur la planète...
À mon sens, prôner l'apprentissage d'une langue régionale avant celui d'une langue étrangère, c'est ne pas vraiment comprendre comment fonctionne le monde d'aujourd'hui 🤪...
Les Français sont suffisamment mauvais en anglais pour ne pas, en plus, avoir à apprendre une autre langue avant ! Et une langue qui ne serait parlée que sur un micro-territoire...
Si des élèves qui ont appris une langue régionale sont ensuite meilleurs en anglais, c'est tout simplement parce qu'ils ont rapidement appris une deuxième langue. Alors autant commencer par l'anglais... puis passer, par exemple, à l'espagnol, autre langue très utilisée sur la planète...
À mon sens, prôner l'apprentissage d'une langue régionale avant celui d'une langue étrangère, c'est ne pas vraiment comprendre comment fonctionne le monde d'aujourd'hui 🤪...
Ton raisonnement ne tient pas car plus on apprend de langues jeune et plus l'apprentissage d'autres langues est facile.
Pour parodier ta conclusion : A mon sens, prôner le non-apprentissage d'une langue régionale avant celui d'une langue étrangère, c'est ne pas bien comprendre comment fonctionne l'apprentissage des langues 😛
Pour parodier ta conclusion : A mon sens, prôner le non-apprentissage d'une langue régionale avant celui d'une langue étrangère, c'est ne pas bien comprendre comment fonctionne l'apprentissage des langues 😛
Pour parodier ta conclusion :
A mon sens, prôner le non-apprentissage d'une langue régionale avant celui d'une langue étrangère, c'est ne pas bien comprendre comprendre comment fonctionne l'apprentissage des langues 😛
Excellemment dit ! 😉
Excellemment dit ! 😉
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Apprendre l'anglais APRÈS une langue régionale me semble une absurdité totale et prépare bien mal à la vie, qu'elle soit professionnelle ou personnelle (l'anglais est utile pour voyager, mais aussi pour rencontrer des gens...).
Les Français sont suffisamment mauvais en anglais pour ne pas, en plus, avoir à apprendre une autre langue avant ! Et une langue qui ne serait parlée que sur un micro-territoire...
Il est bien là le problème puisque la situation des langues régionales découle de la volonté politique de Paris. Si maintenant les langues régionales devenaient officielles et obligatoires, ce serait une autre histoire...
Les Français sont suffisamment mauvais en anglais pour ne pas, en plus, avoir à apprendre une autre langue avant ! Et une langue qui ne serait parlée que sur un micro-territoire...
Il est bien là le problème puisque la situation des langues régionales découle de la volonté politique de Paris. Si maintenant les langues régionales devenaient officielles et obligatoires, ce serait une autre histoire...
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Pourquoi donc ? En Afrique, la plupart des enfants apprennent simultanément une langue officielle (anglais ou français le plus souvent) et au moins une langue vernaculaire. C'est naturel et ne pose aucun problème.
Tu fais un rejet des langues régionales, c'est cohérent avec ton parisianisme aigu.
Bon Dia!😉
Alors, je trouve que ce débat est particulièrement interessant notamment concernant l'enseignement des langues regionales pour les plus petits
Alors je vous explique ma situation personnelle, j 'habite à Barcelone depuis quelques années (bossant ds une boite catalane, je le comprends mais ne le parle pas), ma femmes est argentine et parle le catalan, et mon fils a 2 ans, est franco argentin (je lui parle en francais et la maman en castellano) et à la crêche on lui parle en catalan / castellano (les 2 selon les profs) et a meme une journee en anglais;
bon bref ca en fait des langues et j'en suis particulierement fier meme si ca risque de lui prendre un peu plus de temps pour assimiler et parler 3 langues (le francais tardera certainement un peu plus)
Le catalan est une langue extremement importante ici (d'ailleurs plus ancienne que le castellano ce qui fait d'elle une langue à part entière) et j'approuve totalement le fait que l'enseignement en général soit fait en catalan.
Pàr contre, point negatif selon moi (et peut etre que je me trompe) il est possible également, au lieu de permettre une intégration plus facile (15% de la population en catalogne est étrangère je crois) que l'enseignement en catalan "nuise" à la bonne compréhension et l'education des enfants d'origines latines, européennes, chinoise, arabes... (le catalan n'étant généralement pas utilisé au niveau familial) - c est un débat ici particulièrement compliqué
qu en pensez vous??
Christophe
Alors, je trouve que ce débat est particulièrement interessant notamment concernant l'enseignement des langues regionales pour les plus petits
Alors je vous explique ma situation personnelle, j 'habite à Barcelone depuis quelques années (bossant ds une boite catalane, je le comprends mais ne le parle pas), ma femmes est argentine et parle le catalan, et mon fils a 2 ans, est franco argentin (je lui parle en francais et la maman en castellano) et à la crêche on lui parle en catalan / castellano (les 2 selon les profs) et a meme une journee en anglais;
bon bref ca en fait des langues et j'en suis particulierement fier meme si ca risque de lui prendre un peu plus de temps pour assimiler et parler 3 langues (le francais tardera certainement un peu plus)
Le catalan est une langue extremement importante ici (d'ailleurs plus ancienne que le castellano ce qui fait d'elle une langue à part entière) et j'approuve totalement le fait que l'enseignement en général soit fait en catalan.
Pàr contre, point negatif selon moi (et peut etre que je me trompe) il est possible également, au lieu de permettre une intégration plus facile (15% de la population en catalogne est étrangère je crois) que l'enseignement en catalan "nuise" à la bonne compréhension et l'education des enfants d'origines latines, européennes, chinoise, arabes... (le catalan n'étant généralement pas utilisé au niveau familial) - c est un débat ici particulièrement compliqué
qu en pensez vous??
Christophe
cafetoko
Il est bien là le problème puisque la situation des langues régionales découle de la volonté politique de Paris. Si maintenant les langues régionales devenaient officielles et obligatoires, ce serait une autre histoire...
Pourquoi les rendre "obligatoire" ? Quel dictat de la langue régionale 🤪... Même l'anglais n'est pas obligatoire !
Encore une fois, dans le monde, ces langues servent peu.
Mais bon, j'arrête là cette discussion tout à fait stérile. L'anglais est plus important qu'une langue régionale, ça tombe sous le bon sens. C'est une langue qui sert presque partout, c'est un passeport "de base" pour le boulot et les voyages... Maintenant, je te laisse à ton prosélytisme d'arrière-garde...
Au passage (réponse à un autre message) : le fait d'apporter peu d'importance aux langues régionales n'a rien à voir avec un supposé parisianisme (quel amalgame d'idées 🤪 !). En France, 100 % des habitants parlent français, c'est tout... Dans mon entourage, je ne connais personne qui parle une quelconque langue régionale, y compris en province (car oui, cela en étonnera peut-être, mais je connais des provinciaux ! et c'est très pratique de communiquer avec eux, car ils parlent français 😉 !)
Pourquoi les rendre "obligatoire" ? Quel dictat de la langue régionale 🤪... Même l'anglais n'est pas obligatoire !
Encore une fois, dans le monde, ces langues servent peu.
Mais bon, j'arrête là cette discussion tout à fait stérile. L'anglais est plus important qu'une langue régionale, ça tombe sous le bon sens. C'est une langue qui sert presque partout, c'est un passeport "de base" pour le boulot et les voyages... Maintenant, je te laisse à ton prosélytisme d'arrière-garde...
Au passage (réponse à un autre message) : le fait d'apporter peu d'importance aux langues régionales n'a rien à voir avec un supposé parisianisme (quel amalgame d'idées 🤪 !). En France, 100 % des habitants parlent français, c'est tout... Dans mon entourage, je ne connais personne qui parle une quelconque langue régionale, y compris en province (car oui, cela en étonnera peut-être, mais je connais des provinciaux ! et c'est très pratique de communiquer avec eux, car ils parlent français 😉 !)
Si le mot parisianisme te choque, remplace-le par jacobinisme ou centralisme.
Que tous les français parlent français n'est pas incompatible avec l'enseignement de langues régionales, de même l'enseignement d'une langue étrangère n'est pas incompatible avec celui d'une langue régionale, ton point de vue est très idéologique et manque de bon sens.
Prenons l'exemple des catalans français, ils doivent certes parler français, mais pourquoi être contre l'enseignement simultané du catalan, langue qu'ils partagent avec leurs voisins catalans qui, eux-mêmes, apprennent le castillan et le catalan à l'école.
Prenons l'exemple des catalans français, ils doivent certes parler français, mais pourquoi être contre l'enseignement simultané du catalan, langue qu'ils partagent avec leurs voisins catalans qui, eux-mêmes, apprennent le castillan et le catalan à l'école.
Pourquoi les rendre "obligatoire" ? Quel dictat de la langue régionale 🤪... Même l'anglais n'est pas obligatoire !
Faux : l'apprentissage d'une langue étrangères est obligatoire à partir de la 6ème (voire même parfois dans le primaire maintenant). En général le choix de la première langue étrangères porte sur l'anglais...
Encore une fois, dans le monde, ces langues servent peu.
Elles servent peu parce que la France refuse de leur donner un statut.
En Espagne elles servent et sont même devenues nécessaires...
Mais bon, j'arrête là cette discussion tout à fait stérile. L'anglais est plus important qu'une langue régionale, ça tombe sous le bon sens.
C'est une langue qui sert presque partout, c'est un passeport "de base" pour le boulot et les voyages... Maintenant, je te laisse à ton prosélytisme d'arrière-garde...
J'ai démontré pour la nième fois que la connaissance préalable d'une langue régionale facilite l'apprentissage d'une langue étrangère. De toute manière ton histoire de bon sens rentre dans une démarche mondialiste et strictement utilitariste, faisant fi de la richesse que peut apporter la diversité culturelle. C'est un point de vu comme un autre, mais moi je n'y adhère pas du tout, donc il est clair que l'on ne pourra jamais s'entendre là-dessus...
Au passage (réponse à un autre message) : le fait d'apporter peu d'importance aux langues régionales n'a rien à voir avec un supposé parisianisme (quel amalgame d'idées 🤪 !).
Certains de tes propos trahissent trop cet état d'esprit (jacobinisme, parisianisme), comme par exemple "arrière-garde"...
En France, 100 % des habitants parlent français, c'est tout... Dans mon entourage, je ne connais personne qui parle une quelconque langue régionale, y compris en province (car oui, cela en étonnera peut-être, mais je connais des provinciaux ! et c'est très pratique de communiquer avec eux, car ils parlent français 😉 !)
Voilà, c'est bien ce que je dénonçais plus haut : tu te défends de tout jacobinisme, néanmoins tu en reprends exactement le même raisonnement. Toujours ce culte de l'utilitarisme et cette joie à peine voilée devant le fait que les provinciaux ne parlent pas de langue régionale...
Faux : l'apprentissage d'une langue étrangères est obligatoire à partir de la 6ème (voire même parfois dans le primaire maintenant). En général le choix de la première langue étrangères porte sur l'anglais...
Encore une fois, dans le monde, ces langues servent peu.
Elles servent peu parce que la France refuse de leur donner un statut.
En Espagne elles servent et sont même devenues nécessaires...
Mais bon, j'arrête là cette discussion tout à fait stérile. L'anglais est plus important qu'une langue régionale, ça tombe sous le bon sens.
C'est une langue qui sert presque partout, c'est un passeport "de base" pour le boulot et les voyages... Maintenant, je te laisse à ton prosélytisme d'arrière-garde...
J'ai démontré pour la nième fois que la connaissance préalable d'une langue régionale facilite l'apprentissage d'une langue étrangère. De toute manière ton histoire de bon sens rentre dans une démarche mondialiste et strictement utilitariste, faisant fi de la richesse que peut apporter la diversité culturelle. C'est un point de vu comme un autre, mais moi je n'y adhère pas du tout, donc il est clair que l'on ne pourra jamais s'entendre là-dessus...
Au passage (réponse à un autre message) : le fait d'apporter peu d'importance aux langues régionales n'a rien à voir avec un supposé parisianisme (quel amalgame d'idées 🤪 !).
Certains de tes propos trahissent trop cet état d'esprit (jacobinisme, parisianisme), comme par exemple "arrière-garde"...
En France, 100 % des habitants parlent français, c'est tout... Dans mon entourage, je ne connais personne qui parle une quelconque langue régionale, y compris en province (car oui, cela en étonnera peut-être, mais je connais des provinciaux ! et c'est très pratique de communiquer avec eux, car ils parlent français 😉 !)
Voilà, c'est bien ce que je dénonçais plus haut : tu te défends de tout jacobinisme, néanmoins tu en reprends exactement le même raisonnement. Toujours ce culte de l'utilitarisme et cette joie à peine voilée devant le fait que les provinciaux ne parlent pas de langue régionale...
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Pourquoi les rendre "obligatoire" ? Quel dictat de la langue régionale 🤪... Même l'anglais n'est pas obligatoire !
Le fait d'imposer le français comme seule langue officielle et d'interdire les langues régionales, ce n'est pas un dictat ?
D'ailleurs, la question pourrait être plus vaste : le simple fait de décréter une langue officielle ne constitue-t-il pas là aussi une certaine forme de dictat ?
Tout est réglementé par des "dictats" dans la vie, donc où est le problème ?
Le fait d'imposer le français comme seule langue officielle et d'interdire les langues régionales, ce n'est pas un dictat ?
D'ailleurs, la question pourrait être plus vaste : le simple fait de décréter une langue officielle ne constitue-t-il pas là aussi une certaine forme de dictat ?
Tout est réglementé par des "dictats" dans la vie, donc où est le problème ?
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
J'interviens juste non plus pour alimenter le débat, mais pour constater que, comme d'habitude, tu interprètes mal ce que j'écris.
J'ai dit que l'anglais n'était pas obligatoire, je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas une langue étrangère obligatoire...
Pour le reste... no comment ! C'est accablant !
Ciao.
J'ai dit que l'anglais n'était pas obligatoire, je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas une langue étrangère obligatoire...
Pour le reste... no comment ! C'est accablant !
Ciao.
Bon Dia!😉
Boana ! 🙂
Pàr contre, point negatif selon moi (et peut etre que je me trompe) il est possible également, au lieu de permettre une intégration plus facile (15% de la population en catalogne est étrangère je crois) que l'enseignement en catalan "nuise" à la bonne compréhension et l'education des enfants d'origines latines, européennes, chinoise, arabes... (le catalan n'étant généralement pas utilisé au niveau familial) - c est un débat ici particulièrement compliqué
qu en pensez vous??
Pourquoi nuirait-il à l'éducation et à la compréhension des enfants d'origine étrangère ? Je pense que le problème tiens dans le fait que l'enseignement du catalan à l'école est un fait encore relativement récent, d'où l'influence encore importante du castillan très présent au niveau familial parmi les étrangers. Mais je pense que d'ici une génération, l'assimilation aura fonctionné et les enfants seront tous parfaitement bilingues (catalan-castillan) quelque soit leur origine.
Boana ! 🙂
Pàr contre, point negatif selon moi (et peut etre que je me trompe) il est possible également, au lieu de permettre une intégration plus facile (15% de la population en catalogne est étrangère je crois) que l'enseignement en catalan "nuise" à la bonne compréhension et l'education des enfants d'origines latines, européennes, chinoise, arabes... (le catalan n'étant généralement pas utilisé au niveau familial) - c est un débat ici particulièrement compliqué
qu en pensez vous??
Pourquoi nuirait-il à l'éducation et à la compréhension des enfants d'origine étrangère ? Je pense que le problème tiens dans le fait que l'enseignement du catalan à l'école est un fait encore relativement récent, d'où l'influence encore importante du castillan très présent au niveau familial parmi les étrangers. Mais je pense que d'ici une génération, l'assimilation aura fonctionné et les enfants seront tous parfaitement bilingues (catalan-castillan) quelque soit leur origine.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
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Hi everyone,
I’m Loulou, a French expat who’s been living in Southeast Asia for about fifteen years, currently in Phnom Penh, Cambodia. A passionate walker at heart, I’ve trekked in Nepal (Thorung La, Mardi Himal), India, Vietnam, and I’m still planning new hikes (Char Dham, Langtang, Annapurna).
I’ve just published my first travel journal, recounting three months of walking and encounters across India. A portion of the sales goes to an educational center I support in Kep, for children whose parents work in the salt marshes.
I’m also working on a second book about Nepal with a musician friend, focusing on the Mardi Himal trek—two independent perspectives on the same journey.
Happy to swap stories with you about the Himalayas, India, Southeast Asia, or just the urge to hit the road and walk far from home.
Safe travels,
Loulou
Hi! It was totally by chance that I stumbled upon VoyageForum (an ad online and a story lol), and I’ve been reading some really old posts from 2011 about Thai massage schools—discussions on how to get by, accommodation, prices, etc. It reminded me of my own experience: I kept things simple by staying with a local family during my entire trip. I only shared all the expenses with them, which, I’ll admit, was super cheap… and I often traveled with them, which naturally opened a lot of doors for me. To start, at the school in Salaya, my Thai friend immediately connected me with Teacher Phong (the school’s mentor and teacher of teachers, a former monk). I was supposed to join a group session with other foreigners, but for some reason I don’t know, I got two days of private lessons for free with this expert… incredible! And on top of that, he loved France! It was an amazing experience. I "discovered" massage by chance—the Thai family just told me: "Try it, you’ll see!" (I’d had a pretty intense massage in the capital before 😅… but the next day, I felt unbelievably great!))
Every morning, I’d take a taxi (chosen by the Thai family at prices that beat all the competition) to this school—I’ve forgotten the name of the little village now… right in the heart of the countryside. Then, in the evenings, I’d keep practicing massage on all the family members… and they’d teach me Thai at the same time!))
Since then, I’ve practiced a bit, with lots of positive feedback. Following Teacher Phong’s advice—he thought my pressure was deep, firm, and precise—he strongly encouraged me to take this seriously.
I love Thailand so much. It’s a whole different way of living… and it’s a real blessing, even if I couldn’t live there full-time. Anyway, that was an unforgettable memory, and sometimes the Thai family and I still say hi—from 2011, 2013… right up to today!
Take care, everyone! !
Every morning, I’d take a taxi (chosen by the Thai family at prices that beat all the competition) to this school—I’ve forgotten the name of the little village now… right in the heart of the countryside. Then, in the evenings, I’d keep practicing massage on all the family members… and they’d teach me Thai at the same time!))
Since then, I’ve practiced a bit, with lots of positive feedback. Following Teacher Phong’s advice—he thought my pressure was deep, firm, and precise—he strongly encouraged me to take this seriously.
I love Thailand so much. It’s a whole different way of living… and it’s a real blessing, even if I couldn’t live there full-time. Anyway, that was an unforgettable memory, and sometimes the Thai family and I still say hi—from 2011, 2013… right up to today!
Take care, everyone! !
Hi everyone,
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines? For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL. THANKS GUYS
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines? For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL. THANKS GUYS
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others? What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille? Are the Pygmies happier than the Inuit? Are Canadians less happy than the people of Louisiana? Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate? Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others? What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille? Are the Pygmies happier than the Inuit? Are Canadians less happy than the people of Louisiana? Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate? Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed. Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed. Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
We're planning to spend a month in Vietnam. Is hiring a guide helpful?
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Then... would you have 5 to 7 minutes to help me by filling out this questionnaire? 🙂 »» https://forms.gle/y74ckkvN9TjrougLA
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project. A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Then... would you have 5 to 7 minutes to help me by filling out this questionnaire? 🙂 »» https://forms.gle/y74ckkvN9TjrougLA
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project. A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
Hello everyone,
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question. They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕 Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
Please forgive my little rant.
Wishing everyone all the best. Cheers,
Puma2A

...
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question. They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕 Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
Please forgive my little rant.
Wishing everyone all the best. Cheers,
Puma2A

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I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.). Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did. I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights Sidemen (2 nights) Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD: - Walk around central Ubud (1–2h) - Campuhan Ridge Walk - Tegalalang Rice Terrace - Tirta Empul - Gunung Kawi - Massage / market / slow café
IN SIDEMEN: - Rice terrace hike (2–3h) - Cooking class
IN AMED: - Snorkeling - Japanese Shipwreck - Beach + relaxation - Volcano sunset
ON GILI: - Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK: - Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall - Loop: 3–4h (perfect for your level) - Ulun Danu Bratan Temple - Twin Lakes
IN PEMUTERAN - Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well: 👍 from Pemuteran = best possible option 12 PM: leave hotel (we left at 10 PM) 1 PM: ferry 3 PM: arrival in Java + transfer 11 PM: start ascent 2 AM–6 AM: volcano Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM) 👍 still very intense, but doable with an agency 💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR: - Relaxation - Quiet beach - Proximity to airport (30 min)"
BUDGET: "3,000 – 3,900 € for 2 people" (We paid 3,200 €)
In conclusion, it’s not (yet) enough, but it’s (already) pretty impressive!
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.). Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did. I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights Sidemen (2 nights) Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD: - Walk around central Ubud (1–2h) - Campuhan Ridge Walk - Tegalalang Rice Terrace - Tirta Empul - Gunung Kawi - Massage / market / slow café
IN SIDEMEN: - Rice terrace hike (2–3h) - Cooking class
IN AMED: - Snorkeling - Japanese Shipwreck - Beach + relaxation - Volcano sunset
ON GILI: - Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK: - Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall - Loop: 3–4h (perfect for your level) - Ulun Danu Bratan Temple - Twin Lakes
IN PEMUTERAN - Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well: 👍 from Pemuteran = best possible option 12 PM: leave hotel (we left at 10 PM) 1 PM: ferry 3 PM: arrival in Java + transfer 11 PM: start ascent 2 AM–6 AM: volcano Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM) 👍 still very intense, but doable with an agency 💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR: - Relaxation - Quiet beach - Proximity to airport (30 min)"
BUDGET: "3,000 – 3,900 € for 2 people" (We paid 3,200 €)
In conclusion, it’s not (yet) enough, but it’s (already) pretty impressive!
Hello everyone,
I’m sharing the menu posted at the entrance of a bar at the foot of the Porto Tower in Southern Corsica. . .
.
.
Greetings and have a great Sunday.
Puma2A . .

...
I’m sharing the menu posted at the entrance of a bar at the foot of the Porto Tower in Southern Corsica. . .
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.Greetings and have a great Sunday.
Puma2A . .

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I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
Do you bring back customs from your travels?
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
Do you bring back customs from your travels?
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya). There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya). There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
Survey link: https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSdkmBzW2QOE3_ZirhmdG8e2LQyaWLJxWUeyTR0LzpC8ytlufQ/viewform
Your response will be a huge help for my work and will contribute to a broader reflection on the future of the travel experience.
Thanks in advance to everyone who takes the time to participate!!
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
Survey link: https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSdkmBzW2QOE3_ZirhmdG8e2LQyaWLJxWUeyTR0LzpC8ytlufQ/viewform
Your response will be a huge help for my work and will contribute to a broader reflection on the future of the travel experience.
Thanks in advance to everyone who takes the time to participate!!
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see: Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees. We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain. But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
Do you know if it’s possible to get around on our own, or is it better to go through a local agency or book a package like the one sold by TravelChinaGuide? https://www.travelchinaguide.com/package/zhangjiajie/2days-tour.htm
Thanks in advance for your advice! Alod
We’ve seen that there’s a lot to see: Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees. We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain. But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
Do you know if it’s possible to get around on our own, or is it better to go through a local agency or book a package like the one sold by TravelChinaGuide? https://www.travelchinaguide.com/package/zhangjiajie/2days-tour.htm
Thanks in advance for your advice! Alod
Hello 🙂
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore. A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Catherine
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore. A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Catherine
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night Coron – 4 nights Coron to El Nido cruise – 2 nights El Nido – 4 nights Port Barton – 5 nights Flight from Puerto Princesa to Vigan Vigan – 2 nights Sagada – 2 nights Banaue – 2 nights Bagabag – 1 night Manila – 1 night I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Thanks in advance. Florence
Manila – 1 night Coron – 4 nights Coron to El Nido cruise – 2 nights El Nido – 4 nights Port Barton – 5 nights Flight from Puerto Princesa to Vigan Vigan – 2 nights Sagada – 2 nights Banaue – 2 nights Bagabag – 1 night Manila – 1 night I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Thanks in advance. Florence
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages. 3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer. Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness. My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place. On the main routes, we visited: San José Alajuela Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side) Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side) And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched. He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown. What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor. At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José: It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken. On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox. From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire. Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets. Bars with security guards out front. I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel. The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses. The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in. A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park. Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further. We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it. A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces. A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures. But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business. Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse! According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable. Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos. A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park! A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park. The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color. Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded! Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30. The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches. As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves. A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!" For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex! The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for? For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places. In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs: Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you. For everyone else: run!
The country where animals are free and people are in cages. 3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer. Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness. My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place. On the main routes, we visited: San José Alajuela Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side) Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side) And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched. He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown. What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor. At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José: It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken. On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox. From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire. Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets. Bars with security guards out front. I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel. The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses. The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in. A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park. Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further. We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it. A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces. A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures. But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business. Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse! According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable. Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos. A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park! A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park. The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color. Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded! Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30. The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches. As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves. A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!" For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex! The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for? For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places. In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs: Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you. For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example. For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk. The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border. The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times. Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot). For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border. You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes. From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??). With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!! For now, you can still pay by card in shops and gas stations. However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards. Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future. After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example. For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk. The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border. The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times. Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot). For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border. You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes. From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??). With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!! For now, you can still pay by card in shops and gas stations. However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards. Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future. After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think: 1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport), 1 night in Garda, 1 night in Verona, 1 in Padua, and 3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
What do you think: 1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport), 1 night in Garda, 1 night in Verona, 1 in Padua, and 3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year. I told her: “Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.” “But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.” I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk. “Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.” I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen. “Mamido, I did it!” My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no! “Congratulations, sweetheart!” A little shyly, she said: “Is the India trip still on?”
And me, replying: “Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint! But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out. Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me. But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back. My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special? That’s the mystery of love, I guess.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year. I told her: “Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.” “But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.” I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk. “Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.” I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen. “Mamido, I did it!” My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no! “Congratulations, sweetheart!” A little shyly, she said: “Is the India trip still on?”
And me, replying: “Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint! But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out. Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me. But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back. My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special? That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hi there,
While reading some travel journals, I notice that we always reflect on the people of the countries we visit.
I’d love to hear your thoughts on which people charmed you the most during your travels?
I’m not looking for controversy, just reflections and personal feelings. Looking forward to reading your replies...
While reading some travel journals, I notice that we always reflect on the people of the countries we visit.
I’d love to hear your thoughts on which people charmed you the most during your travels?
I’m not looking for controversy, just reflections and personal feelings. Looking forward to reading your replies...
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
Best regards,
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
Best regards,

Hello to all East Africa lovers and nature enthusiasts in general,
While I prepare to share a recap of our latest trip/safari in Kenya soon, I’d like to wish you all a peaceful transition between 2025 and 2026.
Warm regards,
Puma2A.





...
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like! M-Claire and Jean
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like! M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now. The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions. I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid? Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again? Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with? Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now? What’s really going on here?
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now. The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions. I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid? Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again? Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with? Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now? What’s really going on here?
Hi there,
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)