Bonjour,
Sans doute mésestimez-vous l'importance dans ces villes des fortunes anciennes, en particulier en termes d'actifs immobiliers.
Bien sûr que ma suggestion (qui a plus valeur d'illustration) n'est pas réalisable en l'état actuel du rapport de force.
Mais qu'on ne me parle pas, à ce sujet, de "devoir de mémoire" cette fumisterie à bon marché.
Par ailleurs, je ne suis pas certain que les descendants des 500 000 esclaves déportés par l'armement nantais pour ne parler que de celui-là, la trouve loufoque, eux, ma suggestion.
Enfin, le choix de Mingan me semble infiniment moins saugrenu que l'idée de faire fortune de cette façon qu'on eu les armateurs des siècles passés, pour ne pas voyager à vide.
Mais nous sommes hors sujet et ne nous entendrons pas; je vous propose d'en rester là.
Et vous propose la lecture suivante:
http://www.rfi.fr/afrique/20110610-biens-mal-acquis-africains-embarrassent-france
Vivre dans "l'hexagone"...
by Mingan
This discussion is in French, the community’s main language.
je ne suis pas certain que les descendants des 500 000 esclaves déportés par l'armement nantais pour ne parler que de celui-là, la trouve loufoque, eux, ma suggestion
argument spécieux
le choix de Mingan me semble infiniment moins saugrenu que l'idée de faire fortune de cette façon qu'on eu les armateurs des siècles passés, pour ne pas voyager à vide
comparaison qui n'a aucun sens
Un débat n'a de sens que si les interlocuteurs ne sont pas tous du même avis, encore faut-il que les arguments échangés soit recevables. Il n'est pas question d'être d'accord mais d'échanger.
argument spécieux
le choix de Mingan me semble infiniment moins saugrenu que l'idée de faire fortune de cette façon qu'on eu les armateurs des siècles passés, pour ne pas voyager à vide
comparaison qui n'a aucun sens
Un débat n'a de sens que si les interlocuteurs ne sont pas tous du même avis, encore faut-il que les arguments échangés soit recevables. Il n'est pas question d'être d'accord mais d'échanger.
je confirme ET je signe : ça me dérange oui . je n'engage que moi bien sur...
On essaie tous souvent " d'oublier " il n'est pas non plus neccesaire de rabacher car il en aurait des raisons de ne plus vivre et dormir " le coeur au chaud ".
Avant... ( holocauste de tous bords entre arménie , shoah etc ... la liste est longue ) Maintenant les génocides très près de nous en europe ( j'ai connu le ruanda, les camps ) aussi pour avoir l'esprit tranquille je veux vivre dans un endroit qui ne me rappelle pas une histoire môche de chez....
OUI en plus Nantes est une grande ville( à mon sens) mais j'admet volontiers qu'il y a "des quartiers " qui la morcelent un peu , que l'activité culturelle y est intense et que les quais réhabilitée ( avec le bel élephant ) sont géniaux Des amis habitent à Basse-goulaine et natifs de Srasbourg ils ne changeraient pour rien au monde 10 ans après.
On essaie tous souvent " d'oublier " il n'est pas non plus neccesaire de rabacher car il en aurait des raisons de ne plus vivre et dormir " le coeur au chaud ".
Avant... ( holocauste de tous bords entre arménie , shoah etc ... la liste est longue ) Maintenant les génocides très près de nous en europe ( j'ai connu le ruanda, les camps ) aussi pour avoir l'esprit tranquille je veux vivre dans un endroit qui ne me rappelle pas une histoire môche de chez....
OUI en plus Nantes est une grande ville( à mon sens) mais j'admet volontiers qu'il y a "des quartiers " qui la morcelent un peu , que l'activité culturelle y est intense et que les quais réhabilitée ( avec le bel élephant ) sont géniaux Des amis habitent à Basse-goulaine et natifs de Srasbourg ils ne changeraient pour rien au monde 10 ans après.
mingan
Quand au « devoir de mémoire » (et ces petites formules de l'époque comme « cellule psychologique ») ça sonne creux à mon esprit. On s'en tire à bon compte.
Qu'on me parle d'un devoir de réparation et j'entends mieux déjà: par exemple vendre quelques centaines d'immeubles des centre-villes concernés pour aider à la reconstruction d'Haïti? Le prix payé serait plus en rapport avec celui qu'on a fait payer, non?
Les Nantais ont pourtant ressenti le besoin de le faire, ce "devoir de mémoire". C'était il y a 20 ans. De sujet tabou, le passé négrier de la ville est devenu le moteur d'un vaste projet : les Anneaux de la Mémoire. La page Wikipédia ci-dessous en présente une assez bonne synthèse. http://fr.wikipedia.org/...x_de_la_M%C3%A9moire http://anneauxdelamemoire.org/ Un Mémorial pour l'abolition de l'esclavage est en cours de construction en bordure de Loire.
C'était juste une parenthèse. Nantaise...
Les Nantais ont pourtant ressenti le besoin de le faire, ce "devoir de mémoire". C'était il y a 20 ans. De sujet tabou, le passé négrier de la ville est devenu le moteur d'un vaste projet : les Anneaux de la Mémoire. La page Wikipédia ci-dessous en présente une assez bonne synthèse. http://fr.wikipedia.org/...x_de_la_M%C3%A9moire http://anneauxdelamemoire.org/ Un Mémorial pour l'abolition de l'esclavage est en cours de construction en bordure de Loire.
C'était juste une parenthèse. Nantaise...
complexes se sont ouverts à la périphérie dont l'un diffuse des films en VO pour mon plus grand bonheur.
C'est bien le problème, il n'y a presque plus rien dans le centre ville... Et les seuls films en VO sont les films classés Art et essai... Pas question de voir un blockbuster américain en VO par exemple... Je ne pense pas que Nantes intra-muros soit la ville qui offre le plus de salles de cinéma par habitant ! Il reste quoi ? Le Gaumont (que de la vf), le Katorza vieillot (avec de temps en temps seulement de la VO) et l'UGC... Ça fait maigre. Ha oui, le Concorde aussi... ils ont refait les salles de 12 places depuis les années 1980 ?
C'est bien le problème, il n'y a presque plus rien dans le centre ville... Et les seuls films en VO sont les films classés Art et essai... Pas question de voir un blockbuster américain en VO par exemple... Je ne pense pas que Nantes intra-muros soit la ville qui offre le plus de salles de cinéma par habitant ! Il reste quoi ? Le Gaumont (que de la vf), le Katorza vieillot (avec de temps en temps seulement de la VO) et l'UGC... Ça fait maigre. Ha oui, le Concorde aussi... ils ont refait les salles de 12 places depuis les années 1980 ?
Ca y est : j' pleure ................
mon optimiste naturel va t'il revenir " I HOPE ! HELP " quand même il doit bien " en France " des endroits de vie cool sans passé contestable ou autre? rassurez moi vite avant que mes larmes ne me fassent couler ! J'y ai bien vécu avant les grandes expéditions et découvertes d'ailleurs. je ne suis en plus mais alors pas du tout , du tout , une archéologue de passé médiocre ou pire .( sauf que Bordeaux et Nantes tout le monde connait ) J'ai bien aimé une réponse qui optimise ma vision : la reconnaissance des faits à Nantes et une histoire de lieux à construire .... ( j'ai tellement de réponses que je flotte un peu ) MAIS C'EST SUPER .!!!
mon optimiste naturel va t'il revenir " I HOPE ! HELP " quand même il doit bien " en France " des endroits de vie cool sans passé contestable ou autre? rassurez moi vite avant que mes larmes ne me fassent couler ! J'y ai bien vécu avant les grandes expéditions et découvertes d'ailleurs. je ne suis en plus mais alors pas du tout , du tout , une archéologue de passé médiocre ou pire .( sauf que Bordeaux et Nantes tout le monde connait ) J'ai bien aimé une réponse qui optimise ma vision : la reconnaissance des faits à Nantes et une histoire de lieux à construire .... ( j'ai tellement de réponses que je flotte un peu ) MAIS C'EST SUPER .!!!
mingan
pleures pas pour si peu..... tu le trouveras ton havre de paix.....
apres, sans etre archeologue, le passé du pays et .............pas tres glorieux !
deja tu vires les cotes atlantiques et mediteraneenes
les villes avec des eglises, et cathedrales, les canaux commerciaux, les frontieres allemandes, lux, espagnol et belges ................;
ca va etre facile !
apres si tu es moins sourcilleuse, le coeur de la france , les zones frontalieres te raviront !
apres, sans etre archeologue, le passé du pays et .............pas tres glorieux !
deja tu vires les cotes atlantiques et mediteraneenes
les villes avec des eglises, et cathedrales, les canaux commerciaux, les frontieres allemandes, lux, espagnol et belges ................;
ca va etre facile !
apres si tu es moins sourcilleuse, le coeur de la france , les zones frontalieres te raviront !
Et les seuls films en VO sont les films classés Art et essai... Pas question de voir un blockbuster américain en VO par exemple...
Encore une fois inexact, outre le Katorza, il y a maintenant des séances en VO au Gaumont (c'est récent) et à l'UGC CinéCités (depuis sa création) pour des films grand public. J'ai vu Inception en VO au Gaumont par exemple.
Pour l'offre de cinéma, Paris n'est comparable à aucune ville française, ni même mondiale je pense, mais par rapport aux autres villes, Nantes n'est pas mal servie.
Encore une fois inexact, outre le Katorza, il y a maintenant des séances en VO au Gaumont (c'est récent) et à l'UGC CinéCités (depuis sa création) pour des films grand public. J'ai vu Inception en VO au Gaumont par exemple.
Pour l'offre de cinéma, Paris n'est comparable à aucune ville française, ni même mondiale je pense, mais par rapport aux autres villes, Nantes n'est pas mal servie.
J' pleurerai si j'veux.....
mais c'est déjà l'arc en ciel ! ! !
avec une réponse de " mariecurry" qui me signale que les Nantais prenant conscience de leur passé préparent un mémorial . elle me donne aussi 2 sites que je vais m'empresser de regarder : si tu veux je partage avec plaisir
Pis oh la la ! ton descriptif fait froid dans le dos. en virant TOUT que reste t-il on se le demande , car je suis bien d'accord faudrait pas trop fouiller. Des pays même que tu as Adoré parfois il t'en revient comme un boumrang qq chose que tu avais ignoré, parceque personne n'en parlait et maintenant si longtemps apès " l'heure étant à la repentence " : V'LAN et je peux te dire ça fait mal ! mais qui à dit que le monde était parfait ?? essayons déjà de ne pas être trop moche nous même et le mieux possible vis à vis des autres...
mais c'est déjà l'arc en ciel ! ! !
avec une réponse de " mariecurry" qui me signale que les Nantais prenant conscience de leur passé préparent un mémorial . elle me donne aussi 2 sites que je vais m'empresser de regarder : si tu veux je partage avec plaisir
Pis oh la la ! ton descriptif fait froid dans le dos. en virant TOUT que reste t-il on se le demande , car je suis bien d'accord faudrait pas trop fouiller. Des pays même que tu as Adoré parfois il t'en revient comme un boumrang qq chose que tu avais ignoré, parceque personne n'en parlait et maintenant si longtemps apès " l'heure étant à la repentence " : V'LAN et je peux te dire ça fait mal ! mais qui à dit que le monde était parfait ?? essayons déjà de ne pas être trop moche nous même et le mieux possible vis à vis des autres...
mingan
Encore une fois inexact, outre le Katorza, il y a maintenant des séances en VO au Gaumont (c'est récent) et à l'UGC CinéCités (depuis sa création) pour des films grand public.
Heu oui, enfin, je viens de regarder les programme Gaumont : sur 15 films, seulement 2 en VO, dont l'un à 22 heures uniquement...
Et l'UGC CinéCité, c'est à St Herblain non ? (au passage : 2 films en VO sur 20...).
Bon enfin, on ne va pas débattre éternellement sur les problèmes ciné et culturels de Nantes... Certes, ce n'est pas Paris... tout simplement parce que Paris est une grande ville, et Nantes pas vraiment.
Et je pense que les Parisiens qui choisissent d'aller vivre à Nantes par exemple, c'est justement parce que ce n'est pas une grande ville...
Heu oui, enfin, je viens de regarder les programme Gaumont : sur 15 films, seulement 2 en VO, dont l'un à 22 heures uniquement...
Et l'UGC CinéCité, c'est à St Herblain non ? (au passage : 2 films en VO sur 20...).
Bon enfin, on ne va pas débattre éternellement sur les problèmes ciné et culturels de Nantes... Certes, ce n'est pas Paris... tout simplement parce que Paris est une grande ville, et Nantes pas vraiment.
Et je pense que les Parisiens qui choisissent d'aller vivre à Nantes par exemple, c'est justement parce que ce n'est pas une grande ville...
La conclusion est donc qu'il y a une seule grande ville (selon ta définition) en France, OK, pas mieux.
Bonsoir,
D'un message argumenté de 20 lignes qui ne vous était pas adressé, vous extrayez une formule et ripostez à coup de « loufoque », « saugrenu »
A un message de 10 lignes qui, lui, vous était adressé vous répondez «argument spécieux », « comparaison qui n'a aucun sens »
Puis vous m'expliquez que mes arguments ne sont pas recevables.
Mais où sont vos arguments à vous? Où sont vos développements? Vous n'avancez que votre ressenti, par ailleurs formulé de façon assez cavalière.
Et ce que vous nommez argument spécieux, n'était pas un argument, juste une interrogation. Peut-être devriez-vous aller leur poser la question?
Votre point de vue relève de l'ethnocentrisme (et même si j'ose du « nantocentrisme »)
Si plutôt qu'utiliser votre clavier comme une mitraillette, vous preniez en compte le point de vue de vos interlocuteurs (et en particulier ici, celui de Mingan)? Cela faciliterait sans aucun doute l'échange que vous semblez rechercher.
Notez que je connais bien Nantes, la moitié de ma famille y réside
D'un message argumenté de 20 lignes qui ne vous était pas adressé, vous extrayez une formule et ripostez à coup de « loufoque », « saugrenu »
A un message de 10 lignes qui, lui, vous était adressé vous répondez «argument spécieux », « comparaison qui n'a aucun sens »
Puis vous m'expliquez que mes arguments ne sont pas recevables.
Mais où sont vos arguments à vous? Où sont vos développements? Vous n'avancez que votre ressenti, par ailleurs formulé de façon assez cavalière.
Et ce que vous nommez argument spécieux, n'était pas un argument, juste une interrogation. Peut-être devriez-vous aller leur poser la question?
Votre point de vue relève de l'ethnocentrisme (et même si j'ose du « nantocentrisme »)
Si plutôt qu'utiliser votre clavier comme une mitraillette, vous preniez en compte le point de vue de vos interlocuteurs (et en particulier ici, celui de Mingan)? Cela faciliterait sans aucun doute l'échange que vous semblez rechercher.
Notez que je connais bien Nantes, la moitié de ma famille y réside
D'un message argumenté de 20 lignes qui ne vous était pas adressé, vous extrayez une formule et ripostez à coup de « loufoque », « saugrenu »
Je n'ai pas extrait une formule mais une proposition, sans la tronquer et j'ai donné mon avis sur celle-ci.
Votre point de vue relève de l'ethnocentrisme (et même si j'ose du « nantocentrisme »)
Des mots bien ronflants pour une discussion de comptoir, nous ne sommes tout de même pas dans un café_philo, non ?
par ailleurs formulé de façon assez cavalière (...) plutôt qu'utiliser votre clavier comme une mitraillette
Je sais que mon style est sec, souvent trop, mais je n'ai jamais réussi à l'enrober, je crois que c'est définitif. Une anecdote pour vous détendre : on m'a reproché il y a longtemps le style trop sec d'un procès-verbal, c'est dire !
vous preniez en compte le point de vue de vos interlocuteurs (et en particulier ici, celui de Mingan)
J'ai essayé mais j'ai l'impression que Mingan a lancé la discussion pour faire parler et ça marche très fort.
Sur ce, bon WE, on n'est pas là pour s'engueuler.
Je n'ai pas extrait une formule mais une proposition, sans la tronquer et j'ai donné mon avis sur celle-ci.
Votre point de vue relève de l'ethnocentrisme (et même si j'ose du « nantocentrisme »)
Des mots bien ronflants pour une discussion de comptoir, nous ne sommes tout de même pas dans un café_philo, non ?
par ailleurs formulé de façon assez cavalière (...) plutôt qu'utiliser votre clavier comme une mitraillette
Je sais que mon style est sec, souvent trop, mais je n'ai jamais réussi à l'enrober, je crois que c'est définitif. Une anecdote pour vous détendre : on m'a reproché il y a longtemps le style trop sec d'un procès-verbal, c'est dire !
vous preniez en compte le point de vue de vos interlocuteurs (et en particulier ici, celui de Mingan)
J'ai essayé mais j'ai l'impression que Mingan a lancé la discussion pour faire parler et ça marche très fort.
Sur ce, bon WE, on n'est pas là pour s'engueuler.
Nantes, pffff, c'est même pas des vrais bretons.......
(ceci est une blague ....)
Les Nantais ont pourtant ressenti le besoin de le faire, ce "devoir de mémoire". C'était il y a 20 ans. De sujet tabou, le passé négrier de la ville est devenu le moteur d'un vaste projet : les Anneaux de la Mémoire. La page Wikipédia ci-dessous en présente une assez bonne synthèse.
http://fr.wikipedia.org/...x_de_la_M%C3%A9moire
http://anneauxdelamemoire.org/
Un Mémorial pour l'abolition de l'esclavage est en cours de construction en bordure de Loire.
C'était juste une parenthèse. Nantaise...
Grand merci pour cette information précieuse. Il est remarquable de leur part de s'appuyer sur le passé pour se projeter vers l'avenir.
C'était juste une parenthèse. Nantaise...
Grand merci pour cette information précieuse. Il est remarquable de leur part de s'appuyer sur le passé pour se projeter vers l'avenir.
Il est remarquable de leur part de s'appuyer sur le passé pour se projeter vers l'avenir
... ou dans le néant ...
.. et nous y revoilà ... il suffit d'un simple topic à questionnement hexagonal pour replonger au bout de la 2ème page dans le sport franco-français favori du moment : l'autoflagellation! ... cette fois-ci à la sauce nantaise ...
Jusqu'au milieu du XIXe siècle sous Napoléon III soit après l'abolition de l'esclavage, la France ne disposait toujours en Afrique occidentale que 2 comptoirs : St louis et l'ile de Gorée + 3 entrepôts : Bakel, Rufisque et Diagana ... Pour maintenir sa présence la France versait depuis plusieurs siècles une redevance annuelle aux chefs locaux ... Autrement dit des africains noirs ont participé activement et consciemment à la traite d'autres noirs. Ce ne sont pas quelques centaines d'aventuriers blancs installés ci et là dans ces comptoirs sans relais actifs sur place qui a eux seuls ont pu organiser la déportation de millions d'individus vers le nouveau monde. Des africains eux-mêmes jusqu'au fin fond du continent ont participé, planifié et commercialisé cette activité. Cette vérité n'est pas bonne à dire en ces temps d'apologie de la diversité.
Gentils noirs contre méchants blancs, gentils sénégalais de Saint Louis contre méchants nantais, il faut être particulièrement naïf pour croire en de telles fadaiseries. A moins de jumeler Nantes avec Saint Louis je ne vois pas en quoi il faudrait faire supporter aux seuls nantais ou bordelais jusqu'à la nuit des temps un système qui fut universel... et pourquoi ne pas mettre au piloris les habitants de Fos sur Mer pour les punir des turpitudes de l'industrie pétrolière? ou encore les niçois pour avoir accueilli tant de méchants russes blancs sur la Promenade des anglais après 1917? ...
... ou dans le néant ...
.. et nous y revoilà ... il suffit d'un simple topic à questionnement hexagonal pour replonger au bout de la 2ème page dans le sport franco-français favori du moment : l'autoflagellation! ... cette fois-ci à la sauce nantaise ...
Jusqu'au milieu du XIXe siècle sous Napoléon III soit après l'abolition de l'esclavage, la France ne disposait toujours en Afrique occidentale que 2 comptoirs : St louis et l'ile de Gorée + 3 entrepôts : Bakel, Rufisque et Diagana ... Pour maintenir sa présence la France versait depuis plusieurs siècles une redevance annuelle aux chefs locaux ... Autrement dit des africains noirs ont participé activement et consciemment à la traite d'autres noirs. Ce ne sont pas quelques centaines d'aventuriers blancs installés ci et là dans ces comptoirs sans relais actifs sur place qui a eux seuls ont pu organiser la déportation de millions d'individus vers le nouveau monde. Des africains eux-mêmes jusqu'au fin fond du continent ont participé, planifié et commercialisé cette activité. Cette vérité n'est pas bonne à dire en ces temps d'apologie de la diversité.
Gentils noirs contre méchants blancs, gentils sénégalais de Saint Louis contre méchants nantais, il faut être particulièrement naïf pour croire en de telles fadaiseries. A moins de jumeler Nantes avec Saint Louis je ne vois pas en quoi il faudrait faire supporter aux seuls nantais ou bordelais jusqu'à la nuit des temps un système qui fut universel... et pourquoi ne pas mettre au piloris les habitants de Fos sur Mer pour les punir des turpitudes de l'industrie pétrolière? ou encore les niçois pour avoir accueilli tant de méchants russes blancs sur la Promenade des anglais après 1917? ...
Ce ne sont pas quelques centaines d'aventuriers blancs installés ci et là dans ces comptoirs sans relais actifs sur place qui a eux seuls ont pu organiser la déportation de millions d'individus vers le nouveau monde. Des africains eux-mêmes jusqu'au fin fond du continent ont participé, planifié et commercialisé cette activité. Cette vérité n'est pas bonne à dire en ces temps d'apologie de la diversité.
En effet, sur les côtes d'Afrique de l'Ouest, il y a parmi la population locale autant de descendants d'esclaves que de descendants d'esclavagistes (c'est-à-dire des Africains qui se procuraient des esclaves chez les tribus adverses et qui les utilisaient à leur propre fin ou les revendaient aux commerçants européens). C'était pour beaucoup de familles leur principal fond de commerce, à tel point que l'abolition de l'esclavage a rencontré sa plus vive opposition en Afrique justement...
En effet, sur les côtes d'Afrique de l'Ouest, il y a parmi la population locale autant de descendants d'esclaves que de descendants d'esclavagistes (c'est-à-dire des Africains qui se procuraient des esclaves chez les tribus adverses et qui les utilisaient à leur propre fin ou les revendaient aux commerçants européens). C'était pour beaucoup de familles leur principal fond de commerce, à tel point que l'abolition de l'esclavage a rencontré sa plus vive opposition en Afrique justement...
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
quand je lis ça , ça me conforte dans mes convictions de nationaliste occitan et je dis aussi : breizh atao , gora euzkadi , viva a corsica libera , et j'en passe
La conclusion est donc qu'il y a une seule grande ville (selon ta définition) en France, OK, pas mieux.
Ben oui, c'est globalement ce que je pense.
Mais bon, il n'y a pas de honte à ce que Nantes ne soit pas une grande ville hein...
La conclusion est donc qu'il y a une seule grande ville (selon ta définition) en France, OK, pas mieux.
Ben oui, c'est globalement ce que je pense.
Mais bon, il n'y a pas de honte à ce que Nantes ne soit pas une grande ville hein...
quand je lis ça , ça me conforte dans mes convictions de nationaliste occitan et je dis aussi : breizh atao , gora euzkadi , viva a corsica libera , et j'en passe
Idem, j'en pense pas moins. En France il n'y en a que pour Paris et le monopole du français (dialecte francilien).
Idem, j'en pense pas moins. En France il n'y en a que pour Paris et le monopole du français (dialecte francilien).
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Idem, j'en pense pas moins. En France il n'y en a que pour Paris et le monopole du français (dialecte francilien).
Disons que la langue officielle en France étant le français, c'est assez normal que le français ait "le monopole" de la langue en France.
Après, la majorité des gens ont déjà bien du mal à parler cette langue dans leur propre pays, alors il n'est peut-être pas nécessaire d'en apprendre une autre... qui ne sert à rien, ou presque ! Mieux vaut, ensuite, apprendre l'anglais qui permet de voyager, de découvrir le monde (voire, de travailler !)...
L'étude des langues locales (et quasi-mortes) n'est pas forcément inintéressant et s'il y en a que ça intéresse, pourquoi pas... mais être obligé d'apprendre plusieurs langues pour se faire comprendre dans un même pays, ce serait revenir plusieurs siècles en arrière...
Après, non, ce n'est pas parce qu'on dit que Nantes n'est pas une grande ville que l'on considère qu'il n'y a que Paris en France. C'est un raccourci et une interprétation de mes propos...
Disons que la langue officielle en France étant le français, c'est assez normal que le français ait "le monopole" de la langue en France.
Après, la majorité des gens ont déjà bien du mal à parler cette langue dans leur propre pays, alors il n'est peut-être pas nécessaire d'en apprendre une autre... qui ne sert à rien, ou presque ! Mieux vaut, ensuite, apprendre l'anglais qui permet de voyager, de découvrir le monde (voire, de travailler !)...
L'étude des langues locales (et quasi-mortes) n'est pas forcément inintéressant et s'il y en a que ça intéresse, pourquoi pas... mais être obligé d'apprendre plusieurs langues pour se faire comprendre dans un même pays, ce serait revenir plusieurs siècles en arrière...
Après, non, ce n'est pas parce qu'on dit que Nantes n'est pas une grande ville que l'on considère qu'il n'y a que Paris en France. C'est un raccourci et une interprétation de mes propos...
Disons que la langue officielle en France étant le français, c'est assez normal que le français ait "le monopole" de la langue en France.
Que le français ait le statut de langue véhiculaire de la France (Etat unitaire issu d'une utopie et imposé par la force et le sang à d'autres peuples qui n'avaient rien demandé), d'accord puisqu'il en faut bien une pour l'intercompréhension. Mais que ce soit la seule langue officielle et que son enseignement soit le seul autorisé, je ne suis pas d'accord. De nombreux pays possèdent plusieurs langues officielles dont une véhiculaire, et ce sans qu'il n'y ait jamais eu le moindre problème. En Italie par exemple, l'enseignement de l'italien (florentin) est obligatoire à l'école mais on a toujours toléré que les élèves s'expriment dans leur dialecte, l'essentiel étant qu'ils sachent l'italien.
Il n'y a que la France qui a imposé un système d'enseignement totalitaire et paranoïaque visant à effacer complètement les langues régionales, à coup d'humiliations morales (mythe du cancre) et physiques (punitions, bonnet d'âne). Le pire est qu'il y a encore tout plein de demeurés qui ont la nostalgie de ce système barbare qu'est l'école de la République. On n'a d'ailleurs rien à attendre du système jacobin quand on sait qu'il a été bâti sur la terreur et sur le sang de milliers de têtes tranchées...
Après, la majorité des gens ont déjà bien du mal à parler cette langue dans leur propre pays,
Ce qui est tout à fait normal car d'une part, le système d'enseignement est catastrophique en France, d'autre part il faut bien l'admettre : n'en déplaise à tous les vieux croutons de l'Académie Française et à tous les fanatiques qui défendent sa "grandeur", le français est une langue profondément absurde à tous les niveaux (grammatical, orthographique, phonétique etc.), ce qui la rend impossible à maîtriser tant elle est truffée d'exceptions et d'aberrations.
Enfin, j'affirme que contrairement aux idées reçues (tirées des mensonges et de la mauvaise foi du jacobinisme), la connaissance d'une langue régionale faciliterait grandement la compréhension et l'apprentissage du français, et ça je le sais de ma propre expérience ! La connaissance de l'occitan par exemple m'a permis de comprendre énormément de choses quant à certaines règles d'orthographe et de grammaire du français !
alors il n'est peut-être pas nécessaire d'en apprendre une autre... qui ne sert à rien, ou presque !
Propos typique de jacobin ethnocentriste...
La République Française m'insupporte de plus en plus...
Mieux vaut, ensuite, apprendre l'anglais qui permet de voyager, de découvrir le monde (voire, de travailler !)...
Connaître une langue régionale ainsi que le français n'empêche pas d'apprendre par la suite des langues étrangères.
L'étude des langues locales (et quasi-mortes)
J'aime bien le "quasi-mortes", rajouté insidieusement entre parenthèses pour sous-entendre, avec un certain dédain, l'inutilité de ces langues...
n'est pas forcément inintéressant et s'il y en a que ça intéresse, pourquoi pas... mais être obligé d'apprendre plusieurs langues pour se faire comprendre dans un même pays, ce serait revenir plusieurs siècles en arrière...
Nouveau mensonge typique des jacobins. J'ai expliqué plus haut pourquoi c'est faux.
A propos, en suivant ton raisonnement, je te suggère dans ton cas d'abandonner le français (langue en perte de vitesse dans le monde et qui ne sert plus à rien) et de ne parler que l'anglais, c'est bien plus utile. Et puis, cessons donc tous de parler dans nos langues nationales, ne parlons plus que l'anglais, qui devrait devenir seule et unique langue parlée dans le monde ! Parce que "être obligé d'apprendre plusieurs langues pour se faire comprendre sur une même planète, ce serait rester à plusieurs siècles en arrière"...
Que le français ait le statut de langue véhiculaire de la France (Etat unitaire issu d'une utopie et imposé par la force et le sang à d'autres peuples qui n'avaient rien demandé), d'accord puisqu'il en faut bien une pour l'intercompréhension. Mais que ce soit la seule langue officielle et que son enseignement soit le seul autorisé, je ne suis pas d'accord. De nombreux pays possèdent plusieurs langues officielles dont une véhiculaire, et ce sans qu'il n'y ait jamais eu le moindre problème. En Italie par exemple, l'enseignement de l'italien (florentin) est obligatoire à l'école mais on a toujours toléré que les élèves s'expriment dans leur dialecte, l'essentiel étant qu'ils sachent l'italien.
Il n'y a que la France qui a imposé un système d'enseignement totalitaire et paranoïaque visant à effacer complètement les langues régionales, à coup d'humiliations morales (mythe du cancre) et physiques (punitions, bonnet d'âne). Le pire est qu'il y a encore tout plein de demeurés qui ont la nostalgie de ce système barbare qu'est l'école de la République. On n'a d'ailleurs rien à attendre du système jacobin quand on sait qu'il a été bâti sur la terreur et sur le sang de milliers de têtes tranchées...
Après, la majorité des gens ont déjà bien du mal à parler cette langue dans leur propre pays,
Ce qui est tout à fait normal car d'une part, le système d'enseignement est catastrophique en France, d'autre part il faut bien l'admettre : n'en déplaise à tous les vieux croutons de l'Académie Française et à tous les fanatiques qui défendent sa "grandeur", le français est une langue profondément absurde à tous les niveaux (grammatical, orthographique, phonétique etc.), ce qui la rend impossible à maîtriser tant elle est truffée d'exceptions et d'aberrations.
Enfin, j'affirme que contrairement aux idées reçues (tirées des mensonges et de la mauvaise foi du jacobinisme), la connaissance d'une langue régionale faciliterait grandement la compréhension et l'apprentissage du français, et ça je le sais de ma propre expérience ! La connaissance de l'occitan par exemple m'a permis de comprendre énormément de choses quant à certaines règles d'orthographe et de grammaire du français !
alors il n'est peut-être pas nécessaire d'en apprendre une autre... qui ne sert à rien, ou presque !
Propos typique de jacobin ethnocentriste...
La République Française m'insupporte de plus en plus...
Mieux vaut, ensuite, apprendre l'anglais qui permet de voyager, de découvrir le monde (voire, de travailler !)...
Connaître une langue régionale ainsi que le français n'empêche pas d'apprendre par la suite des langues étrangères.
L'étude des langues locales (et quasi-mortes)
J'aime bien le "quasi-mortes", rajouté insidieusement entre parenthèses pour sous-entendre, avec un certain dédain, l'inutilité de ces langues...
n'est pas forcément inintéressant et s'il y en a que ça intéresse, pourquoi pas... mais être obligé d'apprendre plusieurs langues pour se faire comprendre dans un même pays, ce serait revenir plusieurs siècles en arrière...
Nouveau mensonge typique des jacobins. J'ai expliqué plus haut pourquoi c'est faux.
A propos, en suivant ton raisonnement, je te suggère dans ton cas d'abandonner le français (langue en perte de vitesse dans le monde et qui ne sert plus à rien) et de ne parler que l'anglais, c'est bien plus utile. Et puis, cessons donc tous de parler dans nos langues nationales, ne parlons plus que l'anglais, qui devrait devenir seule et unique langue parlée dans le monde ! Parce que "être obligé d'apprendre plusieurs langues pour se faire comprendre sur une même planète, ce serait rester à plusieurs siècles en arrière"...
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Je crois que tu te fais un peu un film là ...
Propos typique de jacobin ethnocentriste...
Bof... c'est juste que le sort des langues régionales m'importe peu et est d'ailleurs généralement à la source de discours véhéments (la preuve...) voire intégristes. Pour moi, ces langues régionales (que l'on peut, certes, au nom d'un certain patrimoine, entretenir) sont tournées vers elles, et vont dans le sens d'un certain nationalisme... Perso, je me soucie peu des langues régionales... et, au demeurant, de la France. Je ne me sens pas l'âme patriotique... et je me sens encore moins appartenir à une région en particulier.
n'en déplaise à tous les vieux croutons de l'Académie Française et à tous les fanatiques qui défendent sa "grandeur", le français est une langue profondément absurde à tous les niveaux (grammatical, orthographique, phonétique etc.), ce qui la rend impossible à maîtriser tant elle est truffée d'exceptions et d'aberrations.
Malheureusement, c'est rarement sur les points de grammaire les plus difficiles que les gens buttent, car la majorité des Français utilisent en réalité un français très simplifié. C'est plutôt sur des fautes tout à fait basiques... qui étonnent même les étrangers qui apprennent le français. Comme par exemple l'absence de liaison à euro (les gens disent "vin euros" au lieu de "vin-teuros") ce qui revient ici à rajouter une exception à une règle pourtant simple dans ce cas : lorsqu'un mot commence par une voyelle, on fait la liaison !
Par ailleurs, pour apprendre (péniblement je l'admets !) le japonais, je peux t'assurer que certaines langues sont plus difficiles que le français (ici, non par la grammaire mais par l'écriture)... Il n'y a rien d'absurde à ce qu'une langue soit compliquée : c'est aussi le témoignage de son histoire et de ses évolutions... En outre, lorsque l'on pratique une langue tous les jours, comme c'est le cas en France des habitants de la France, il n'y a, en principe, pas beaucoup d'effort à faire pour parler correctement cette langue.
Connaître une langue régionale ainsi que le français n'empêche pas d'apprendre par la suite des langues étrangères.
Franchement non, mieux vaut apprendre très rapidement une première langue étrangère, presque en même temps que le français. L'anglais est aujourd'hui un passeport pour voyager et travailler et doit, à ce titre, être une priorité. Il faut un peu tenir compte de cette réalité à mon avis...
J'aime bien le "quasi-mortes", rajouté insidieusement entre parenthèses pour sous-entendre, avec un certain dédain, l'inutilité de ces langues...
Ce n'est pas du dédain, c'est une réalité : ces langues ne sont utilisées que localement... et encore, par une minorité de personnes...
Et lorsque je dis que c'est revenir quelques siècles en arrière et que l'on me traite de jacobin... alors oui, je confirme : c'est bien un retour en arrière car là, visiblement, tu te crois encore à la période de la révolution française ! Je ne connais personne dans mon entourage, vivant au XXle siècle, traiter les autres de jacobins !
Propos typique de jacobin ethnocentriste...
Bof... c'est juste que le sort des langues régionales m'importe peu et est d'ailleurs généralement à la source de discours véhéments (la preuve...) voire intégristes. Pour moi, ces langues régionales (que l'on peut, certes, au nom d'un certain patrimoine, entretenir) sont tournées vers elles, et vont dans le sens d'un certain nationalisme... Perso, je me soucie peu des langues régionales... et, au demeurant, de la France. Je ne me sens pas l'âme patriotique... et je me sens encore moins appartenir à une région en particulier.
n'en déplaise à tous les vieux croutons de l'Académie Française et à tous les fanatiques qui défendent sa "grandeur", le français est une langue profondément absurde à tous les niveaux (grammatical, orthographique, phonétique etc.), ce qui la rend impossible à maîtriser tant elle est truffée d'exceptions et d'aberrations.
Malheureusement, c'est rarement sur les points de grammaire les plus difficiles que les gens buttent, car la majorité des Français utilisent en réalité un français très simplifié. C'est plutôt sur des fautes tout à fait basiques... qui étonnent même les étrangers qui apprennent le français. Comme par exemple l'absence de liaison à euro (les gens disent "vin euros" au lieu de "vin-teuros") ce qui revient ici à rajouter une exception à une règle pourtant simple dans ce cas : lorsqu'un mot commence par une voyelle, on fait la liaison !
Par ailleurs, pour apprendre (péniblement je l'admets !) le japonais, je peux t'assurer que certaines langues sont plus difficiles que le français (ici, non par la grammaire mais par l'écriture)... Il n'y a rien d'absurde à ce qu'une langue soit compliquée : c'est aussi le témoignage de son histoire et de ses évolutions... En outre, lorsque l'on pratique une langue tous les jours, comme c'est le cas en France des habitants de la France, il n'y a, en principe, pas beaucoup d'effort à faire pour parler correctement cette langue.
Connaître une langue régionale ainsi que le français n'empêche pas d'apprendre par la suite des langues étrangères.
Franchement non, mieux vaut apprendre très rapidement une première langue étrangère, presque en même temps que le français. L'anglais est aujourd'hui un passeport pour voyager et travailler et doit, à ce titre, être une priorité. Il faut un peu tenir compte de cette réalité à mon avis...
J'aime bien le "quasi-mortes", rajouté insidieusement entre parenthèses pour sous-entendre, avec un certain dédain, l'inutilité de ces langues...
Ce n'est pas du dédain, c'est une réalité : ces langues ne sont utilisées que localement... et encore, par une minorité de personnes...
Et lorsque je dis que c'est revenir quelques siècles en arrière et que l'on me traite de jacobin... alors oui, je confirme : c'est bien un retour en arrière car là, visiblement, tu te crois encore à la période de la révolution française ! Je ne connais personne dans mon entourage, vivant au XXle siècle, traiter les autres de jacobins !
A propos, en suivant ton raisonnement, je te suggère dans ton cas d'abandonner le français (langue en perte de vitesse dans le monde et qui ne sert plus à rien) et de ne parler que l'anglais, c'est bien plus utile. Et puis, cessons donc tous de parler dans nos langues nationales, ne parlons plus que l'anglais, qui devrait devenir seule et unique langue parlée dans le monde ! Parce que "être obligé d'apprendre plusieurs langues pour se faire comprendre sur une même planète, ce serait rester à plusieurs siècles en arrière
j'aime assez cette reponse......
mais j'ai du mal a voir un interet a la pratique d'une langue regionale.
exemple : je vis en alsace, la ou l'on pratique encore ps mal l'alsacien.... ( mais je ne suis pas alsacien, je suis basque) il m'est arrivé de me faire parler en alsacien, et si je ne comprends pas .....tanpis pour toi....... t'as qu'a pas venir chez nous en gros ...... merci de l'acceuil !( et les basques font la meme)
le regionalisme/nationalisme est un poil malsain.
apres, j'aime entendre ces langues y'a un coté exotique agreable.
j'aime assez cette reponse......
mais j'ai du mal a voir un interet a la pratique d'une langue regionale.
exemple : je vis en alsace, la ou l'on pratique encore ps mal l'alsacien.... ( mais je ne suis pas alsacien, je suis basque) il m'est arrivé de me faire parler en alsacien, et si je ne comprends pas .....tanpis pour toi....... t'as qu'a pas venir chez nous en gros ...... merci de l'acceuil !( et les basques font la meme)
le regionalisme/nationalisme est un poil malsain.
apres, j'aime entendre ces langues y'a un coté exotique agreable.
A propos, en suivant ton raisonnement, je te suggère dans ton cas d'abandonner le français (langue en perte de vitesse dans le monde et qui ne sert plus à rien) et de ne parler que l'anglais, c'est bien plus utile. Et puis, cessons donc tous de parler dans nos langues nationales, ne parlons plus que l'anglais, qui devrait devenir seule et unique langue parlée dans le monde ! Parce que "être obligé d'apprendre plusieurs langues pour se faire comprendre sur une même planète, ce serait rester à plusieurs siècles en arrière"...
Le français est pour l'heure parlé par près de 70 millions de personnes sur un territoire d'un demi-million de kilomètres carrés... Et un peu parlé et compris dans certains pays (Belgique, Suisse, Québec, pays du Maghreb...) alors je crois que si c'est une langue sur le déclin, ce qui est incontestable, c'est encore assez loin d'être une langue morte !
Quelle mauvaise foi dis donc [;)] !
Le français est pour l'heure parlé par près de 70 millions de personnes sur un territoire d'un demi-million de kilomètres carrés... Et un peu parlé et compris dans certains pays (Belgique, Suisse, Québec, pays du Maghreb...) alors je crois que si c'est une langue sur le déclin, ce qui est incontestable, c'est encore assez loin d'être une langue morte !
Quelle mauvaise foi dis donc [;)] !
Bof... c'est juste que le sort des langues régionales m'importe peu et est d'ailleurs généralement à la source de discours véhéments (la preuve...) voire intégristes.
Y a-t-il de l'intégrisme dans la simple volonté de voir survivre sa langue maternelle ? la culture de ses ancêtres ?
Si oui, alors tant pis, je suis un "intégriste", tant pis si ça ne plaît pas. Les discours véhéments viennent du fait que quand ta langue d'origine a toujours été l'objet des pires brimades de la part d'un Etat, d'un système, et l'est encore actuellement, comment ne pas être véhéments quand en plus de ça tu lis par ci par là quelqu'un qui te dit que ta langue ne sert à rien ?
Je te signale que c'est exactement le même discours et la même situation que l'on rencontrait en Espagne sous Franco : après des années d'interdiction d'enseigner et de parler les langues autre que le castillan, le catalan était moribond, comme les autres langues régionales. Regarde maintenant la situation actuelle : grâce à l'officialisation du catalan, cette langue rayonne désormais et elle fait la richesse de l'Espagne. Idem pour le basque ou le galicien.
Pour moi, ces langues régionales (que l'on peut, certes, au nom d'un certain patrimoine, entretenir) sont tournées vers elles, et vont dans le sens d'un certain nationalisme...
Faux procès lu partout des centaines de fois et qui n'a absolument aucun sens. "Tournées vers elles" ça veut dire quoi s'il-te-plaît ?!
Et quel est le rapport entre "parler sa langue" et "aller vers un certain nationalisme" ? J'aimerais bien qu'on m'explique parce que là, vraiment ça m'échappe...
Dans ce cas on en revient toujours au même point : les Français sont des gens tournés vers eux et vont dans le sens d'un certain nationalisme, parce qu'au lieu de parler l'anglais (langue internationale par excellence), il se replient sur eux en ne parlant que leur langue...
Et puis les terriens sont tous des nationalistes tournés vers eux parce qu'au lieu de parler des langages extra-terrestres, ils ne consentent qu'à parler l'anglais, langue terrienne...
On peut aller loin comme ça...
Perso, je me soucie peu des langues régionales... et, au demeurant, de la France. Je ne me sens pas l'âme patriotique... et je me sens encore moins appartenir à une région en particulier.
Ben souffre qu'il y ait des gens qui ne sont pas du même avis que toi et qui se sentent au contraire très attachés aux langues de leurs régions...
Et prétendre que ces langues ne servent à rien revient à dénigrer l'opinion de ces gens-là.
Malheureusement, c'est rarement sur les points de grammaire les plus difficiles que les gens buttent, car la majorité des Français utilisent en réalité un français très simplifié. C'est plutôt sur des fautes tout à fait basiques... qui étonnent même les étrangers qui apprennent le français. Comme par exemple l'absence de liaison à euro (les gens disent "vin euros" au lieu de "vin-teuros") ce qui revient ici à rajouter une exception à une règle pourtant simple dans ce cas : lorsqu'un mot commence par une voyelle, on fait la liaison !
Non, pas tout le temps, ça dépend certains mots. Par exemple après la conjonction ET il n'y a jamais de liaison...
Par ailleurs, pour apprendre (péniblement je l'admets !) le japonais, je peux t'assurer que certaines langues sont plus difficiles que le français (ici, non par la grammaire mais par l'écriture)... Il n'y a rien d'absurde à ce qu'une langue soit compliquée : c'est aussi le témoignage de son histoire et de ses évolutions... En outre, lorsque l'on pratique une langue tous les jours, comme c'est le cas en France des habitants de la France, il n'y a, en principe, pas beaucoup d'effort à faire pour parler correctement cette langue.
Le français n'est pas seulement compliqué, il est également absurde. Je ne vais pas énumérés les points d'aberration ici, mais les exemples abondent...
Franchement non, mieux vaut apprendre très rapidement une première langue étrangère, presque en même temps que le français. L'anglais est aujourd'hui un passeport pour voyager et travailler et doit, à ce titre, être une priorité. Il faut un peu tenir compte de cette réalité à mon avis...
Ben non, je ne suis pas d'accord. Déjà, sans la connaissance du français, tu ne peux pas travailler en France... et je te répète, la connaissance d'une langue régionale permet de comprendre plus facilement le français. Là aussi je peux te donner de nombreux exemples notamment avec l'occitan.
Ce n'est pas du dédain, c'est une réalité : ces langues ne sont utilisées que localement... et encore, par une minorité de personnes...
Ce n'est pas une fatalité. Le catalan était dans la même situation à la fin des années 70. Actuellement c'est une langue obligatoire pour travailler en Catalogne et des milliers d'étrangers l'apprennent. La situation d'une langue dépend beaucoup de la volonté du pays dans lequel cette langue est parlée. Et en France, depuis des siècles, il y a un volonté évidente de faire disparaître les langues régionales qui auraient pourtant beaucoup de chose à apporter. Cela s'appelle un génocide culturel...
Et lorsque je dis que c'est revenir quelques siècles en arrière et que l'on me traite de jacobin... alors oui, je confirme : c'est bien un retour en arrière car là, visiblement, tu te crois encore à la période de la révolution française ! Je ne connais personne dans mon entourage, vivant au XXle siècle, traiter les autres de jacobins !
Le jacobinisme est encore d'actualité puisque la république française en est le pure produit et que cette idéologie est jusqu'à présent intégralement appliquée en France...
On peut dire que la France aura enfin opéré un virage vers l'avenir le jour où le jacobinisme sera aboli et jeté définitivement dans les poubelles de l'histoire...
Y a-t-il de l'intégrisme dans la simple volonté de voir survivre sa langue maternelle ? la culture de ses ancêtres ?
Si oui, alors tant pis, je suis un "intégriste", tant pis si ça ne plaît pas. Les discours véhéments viennent du fait que quand ta langue d'origine a toujours été l'objet des pires brimades de la part d'un Etat, d'un système, et l'est encore actuellement, comment ne pas être véhéments quand en plus de ça tu lis par ci par là quelqu'un qui te dit que ta langue ne sert à rien ?
Je te signale que c'est exactement le même discours et la même situation que l'on rencontrait en Espagne sous Franco : après des années d'interdiction d'enseigner et de parler les langues autre que le castillan, le catalan était moribond, comme les autres langues régionales. Regarde maintenant la situation actuelle : grâce à l'officialisation du catalan, cette langue rayonne désormais et elle fait la richesse de l'Espagne. Idem pour le basque ou le galicien.
Pour moi, ces langues régionales (que l'on peut, certes, au nom d'un certain patrimoine, entretenir) sont tournées vers elles, et vont dans le sens d'un certain nationalisme...
Faux procès lu partout des centaines de fois et qui n'a absolument aucun sens. "Tournées vers elles" ça veut dire quoi s'il-te-plaît ?!
Et quel est le rapport entre "parler sa langue" et "aller vers un certain nationalisme" ? J'aimerais bien qu'on m'explique parce que là, vraiment ça m'échappe...
Dans ce cas on en revient toujours au même point : les Français sont des gens tournés vers eux et vont dans le sens d'un certain nationalisme, parce qu'au lieu de parler l'anglais (langue internationale par excellence), il se replient sur eux en ne parlant que leur langue...
Et puis les terriens sont tous des nationalistes tournés vers eux parce qu'au lieu de parler des langages extra-terrestres, ils ne consentent qu'à parler l'anglais, langue terrienne...
On peut aller loin comme ça...
Perso, je me soucie peu des langues régionales... et, au demeurant, de la France. Je ne me sens pas l'âme patriotique... et je me sens encore moins appartenir à une région en particulier.
Ben souffre qu'il y ait des gens qui ne sont pas du même avis que toi et qui se sentent au contraire très attachés aux langues de leurs régions...
Et prétendre que ces langues ne servent à rien revient à dénigrer l'opinion de ces gens-là.
Malheureusement, c'est rarement sur les points de grammaire les plus difficiles que les gens buttent, car la majorité des Français utilisent en réalité un français très simplifié. C'est plutôt sur des fautes tout à fait basiques... qui étonnent même les étrangers qui apprennent le français. Comme par exemple l'absence de liaison à euro (les gens disent "vin euros" au lieu de "vin-teuros") ce qui revient ici à rajouter une exception à une règle pourtant simple dans ce cas : lorsqu'un mot commence par une voyelle, on fait la liaison !
Non, pas tout le temps, ça dépend certains mots. Par exemple après la conjonction ET il n'y a jamais de liaison...
Par ailleurs, pour apprendre (péniblement je l'admets !) le japonais, je peux t'assurer que certaines langues sont plus difficiles que le français (ici, non par la grammaire mais par l'écriture)... Il n'y a rien d'absurde à ce qu'une langue soit compliquée : c'est aussi le témoignage de son histoire et de ses évolutions... En outre, lorsque l'on pratique une langue tous les jours, comme c'est le cas en France des habitants de la France, il n'y a, en principe, pas beaucoup d'effort à faire pour parler correctement cette langue.
Le français n'est pas seulement compliqué, il est également absurde. Je ne vais pas énumérés les points d'aberration ici, mais les exemples abondent...
Franchement non, mieux vaut apprendre très rapidement une première langue étrangère, presque en même temps que le français. L'anglais est aujourd'hui un passeport pour voyager et travailler et doit, à ce titre, être une priorité. Il faut un peu tenir compte de cette réalité à mon avis...
Ben non, je ne suis pas d'accord. Déjà, sans la connaissance du français, tu ne peux pas travailler en France... et je te répète, la connaissance d'une langue régionale permet de comprendre plus facilement le français. Là aussi je peux te donner de nombreux exemples notamment avec l'occitan.
Ce n'est pas du dédain, c'est une réalité : ces langues ne sont utilisées que localement... et encore, par une minorité de personnes...
Ce n'est pas une fatalité. Le catalan était dans la même situation à la fin des années 70. Actuellement c'est une langue obligatoire pour travailler en Catalogne et des milliers d'étrangers l'apprennent. La situation d'une langue dépend beaucoup de la volonté du pays dans lequel cette langue est parlée. Et en France, depuis des siècles, il y a un volonté évidente de faire disparaître les langues régionales qui auraient pourtant beaucoup de chose à apporter. Cela s'appelle un génocide culturel...
Et lorsque je dis que c'est revenir quelques siècles en arrière et que l'on me traite de jacobin... alors oui, je confirme : c'est bien un retour en arrière car là, visiblement, tu te crois encore à la période de la révolution française ! Je ne connais personne dans mon entourage, vivant au XXle siècle, traiter les autres de jacobins !
Le jacobinisme est encore d'actualité puisque la république française en est le pure produit et que cette idéologie est jusqu'à présent intégralement appliquée en France...
On peut dire que la France aura enfin opéré un virage vers l'avenir le jour où le jacobinisme sera aboli et jeté définitivement dans les poubelles de l'histoire...
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Le français est pour l'heure parlé par près de 70 millions de personnes sur un territoire d'un demi-million de kilomètres carrés... Et un peu parlé et compris dans certains pays (Belgique, Suisse, Québec, pays du Maghreb...) alors je crois que si c'est une langue sur le déclin, ce qui est incontestable, c'est encore assez loin d'être une langue morte !
Quelle mauvaise foi dis donc [;)] !
D'ici quelques décennies on en reparlera... Le français est en perte de vitesse partout dans le monde, y compris dans les anciennes colonies (Afrique, Viêt Nam) où il disparaît au profit de l'anglais. De plus, il est de moins en moins enseigné à l'étranger.
Quelle mauvaise foi dis donc [;)] !
D'ici quelques décennies on en reparlera... Le français est en perte de vitesse partout dans le monde, y compris dans les anciennes colonies (Afrique, Viêt Nam) où il disparaît au profit de l'anglais. De plus, il est de moins en moins enseigné à l'étranger.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
j'aime assez cette reponse......
mais j'ai du mal a voir un interet a la pratique d'une langue regionale.
L'intérêt est très grand. Comme je l'ai dit à Kujila, la connaissance de l'occitan facilite énormément celle du français, ainsi que l'apprentissage de l'italien et de l'espagnol. Idem pour l'alsacien avec l'allemand : en Alsace, où j'ai vécu 17 ans, les classes d'allemand étaient divisées en deux groupes (francophones et dialectophones), ces derniers étant locuteurs d'alsacien. Evidemment, ils avaient d'énormes facilités en allemand grâce à ça. De plus ils maîtrisaient aussi bien le français que l'alsacien...
Donc tu vois, ces histoires de connaître trop de langues, c'est de la connerie.
exemple : je vis en alsace, la ou l'on pratique encore ps mal l'alsacien.... ( mais je ne suis pas alsacien, je suis basque) il m'est arrivé de me faire parler en alsacien, et si je ne comprends pas .....tanpis pour toi....... t'as qu'a pas venir chez nous en gros ...... merci de l'acceuil !( et les basques font la meme)
le regionalisme/nationalisme est un poil malsain.
Un étranger qui arrive en France et qui ne parle pas le français, il lui arrivera quoi d'après toi ? Exactement la même chose. Il est normal que tu sois plus apprécié dans une région si tu fais la démarche de t'intéresser à sa culture et à sa langue. Idem pour n'importe quel pays. Donc ce n'est pas du nationalisme, c'est de l'intégrationnisme car il n'y a aucune exclusion raciste à la base.
Personnellement, en 17 ans d'Alsace, je n'ai jamais appris un mot d'alsacien car ça ne m'intéressait pas et ce n'était pas ma culture. Je n'ai jamais senti de rejet de la part des Alsaciens qui voyaient que je ne parlais pas leur langue. Pas de rejet, mais plutôt une manière de faire comprendre que tu n'es pas des leurs, ce que je comprends parfaitement. De plus, les locuteurs d'alsacien se rencontrent surtout dans la campagne, à Strasbourg tout le monde ne parle principalement que le français. L'urbanisation équivaut souvent à cosmopolitisme et acculturation. Ne me sentant absolument pas alsacien j'ai aussi fais la démarche de quitter cette région dès que j'en ai eu la possibilité, pour aller vivre enfin dans ma région d'origine et opérer ainsi un retour aux sources.
mais j'ai du mal a voir un interet a la pratique d'une langue regionale.
L'intérêt est très grand. Comme je l'ai dit à Kujila, la connaissance de l'occitan facilite énormément celle du français, ainsi que l'apprentissage de l'italien et de l'espagnol. Idem pour l'alsacien avec l'allemand : en Alsace, où j'ai vécu 17 ans, les classes d'allemand étaient divisées en deux groupes (francophones et dialectophones), ces derniers étant locuteurs d'alsacien. Evidemment, ils avaient d'énormes facilités en allemand grâce à ça. De plus ils maîtrisaient aussi bien le français que l'alsacien...
Donc tu vois, ces histoires de connaître trop de langues, c'est de la connerie.
exemple : je vis en alsace, la ou l'on pratique encore ps mal l'alsacien.... ( mais je ne suis pas alsacien, je suis basque) il m'est arrivé de me faire parler en alsacien, et si je ne comprends pas .....tanpis pour toi....... t'as qu'a pas venir chez nous en gros ...... merci de l'acceuil !( et les basques font la meme)
le regionalisme/nationalisme est un poil malsain.
Un étranger qui arrive en France et qui ne parle pas le français, il lui arrivera quoi d'après toi ? Exactement la même chose. Il est normal que tu sois plus apprécié dans une région si tu fais la démarche de t'intéresser à sa culture et à sa langue. Idem pour n'importe quel pays. Donc ce n'est pas du nationalisme, c'est de l'intégrationnisme car il n'y a aucune exclusion raciste à la base.
Personnellement, en 17 ans d'Alsace, je n'ai jamais appris un mot d'alsacien car ça ne m'intéressait pas et ce n'était pas ma culture. Je n'ai jamais senti de rejet de la part des Alsaciens qui voyaient que je ne parlais pas leur langue. Pas de rejet, mais plutôt une manière de faire comprendre que tu n'es pas des leurs, ce que je comprends parfaitement. De plus, les locuteurs d'alsacien se rencontrent surtout dans la campagne, à Strasbourg tout le monde ne parle principalement que le français. L'urbanisation équivaut souvent à cosmopolitisme et acculturation. Ne me sentant absolument pas alsacien j'ai aussi fais la démarche de quitter cette région dès que j'en ai eu la possibilité, pour aller vivre enfin dans ma région d'origine et opérer ainsi un retour aux sources.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Et quel est le rapport entre "parler sa langue" et "aller vers un certain nationalisme" ?
Voir l'exemple cité plus haut avec la "langue" alsacienne... Il se vérifie en "pays catalan" où, côté Espagne, il ne fait pas bon parler la langue espagnole... Ceux qui défendent à tout prix les langues régionales aimeraient bien, souvent, en faire la langue obligatoire d'une région...
Non, pas tout le temps, ça dépend certains mots. Par exemple après la conjonction ET il n'y a jamais de liaison...
Ça fait partie des exceptions. Mais la liaison à euro n'en est pas une... Alors pourquoi créer un exception et rendre le français encore plus "absurde" ?
Le français n'est pas seulement compliqué, il est également absurde. Je ne vais pas énumérés les points d'aberration ici, mais les exemples abondent...
C'est le français, c'est comme ça. Mes amis étrangers qui parlent couramment le français parlent mieux le français que la majorité des Français. C'est juste de la paresse la plupart du temps... Encore une fois, lorsque l'on habite un pays, on doit pouvoir en connaître naturellement la langue au bout d'un certain temps... Quant à mieux comprendre le français grâce à une langue régionale... Bof... Il y a déjà le latin et le grec non?
Ben non, je ne suis pas d'accord. Déjà, sans la connaissance du français, tu ne peux pas travailler en France... et je te répète, la connaissance d'une langue régionale permet de comprendre plus facilement le français. Là aussi je peux te donner de nombreux exemples notamment avec l'occitan.
Tu déformes régulièrement mes propos... J'ai dit qu'il était bon d'apprendre l'anglais "presque en même temps" que le français. Et donc qu'il faut commencer par apprendre le français, bien évidemment...
Après, peut-être que le français disparaîtra un jour... Mais il y a des langues bien moins parlées dans le monde qu'on ne considère pas pour autant en voie de disparition (le suédois, l'islandais, le néerlandais, le grec, le coréen...). Donc pourquoi le français devrait disparaître plus vite que ces langues ?
Voir l'exemple cité plus haut avec la "langue" alsacienne... Il se vérifie en "pays catalan" où, côté Espagne, il ne fait pas bon parler la langue espagnole... Ceux qui défendent à tout prix les langues régionales aimeraient bien, souvent, en faire la langue obligatoire d'une région...
Non, pas tout le temps, ça dépend certains mots. Par exemple après la conjonction ET il n'y a jamais de liaison...
Ça fait partie des exceptions. Mais la liaison à euro n'en est pas une... Alors pourquoi créer un exception et rendre le français encore plus "absurde" ?
Le français n'est pas seulement compliqué, il est également absurde. Je ne vais pas énumérés les points d'aberration ici, mais les exemples abondent...
C'est le français, c'est comme ça. Mes amis étrangers qui parlent couramment le français parlent mieux le français que la majorité des Français. C'est juste de la paresse la plupart du temps... Encore une fois, lorsque l'on habite un pays, on doit pouvoir en connaître naturellement la langue au bout d'un certain temps... Quant à mieux comprendre le français grâce à une langue régionale... Bof... Il y a déjà le latin et le grec non?
Ben non, je ne suis pas d'accord. Déjà, sans la connaissance du français, tu ne peux pas travailler en France... et je te répète, la connaissance d'une langue régionale permet de comprendre plus facilement le français. Là aussi je peux te donner de nombreux exemples notamment avec l'occitan.
Tu déformes régulièrement mes propos... J'ai dit qu'il était bon d'apprendre l'anglais "presque en même temps" que le français. Et donc qu'il faut commencer par apprendre le français, bien évidemment...
Après, peut-être que le français disparaîtra un jour... Mais il y a des langues bien moins parlées dans le monde qu'on ne considère pas pour autant en voie de disparition (le suédois, l'islandais, le néerlandais, le grec, le coréen...). Donc pourquoi le français devrait disparaître plus vite que ces langues ?
Voir l'exemple cité plus haut avec la "langue" alsacienne... Il se vérifie en "pays catalan" où, côté Espagne, il ne fait pas bon parler la langue espagnole... Ceux qui défendent à tout prix les langues régionales aimeraient bien, souvent, en faire la langue obligatoire d'une région...
Reflexe de survie, cela est parfaitement normal : si les Catalans n'incitent pas à parler leur langue, les gens vont tendre vers la facilité en continuant à parler espagnol et Franco aura gagné son pari...
Je remarque à ce niveau que cela te choque moins le fait d'interdire de parler une langue régionale (comme l'a si longtemps fait le système jacobin en France) que de l'imposer, comme en Catalogne...
Certains "nationalismes" sont plus acceptables que d'autres apparemment...
Reflexe de survie, cela est parfaitement normal : si les Catalans n'incitent pas à parler leur langue, les gens vont tendre vers la facilité en continuant à parler espagnol et Franco aura gagné son pari...
Je remarque à ce niveau que cela te choque moins le fait d'interdire de parler une langue régionale (comme l'a si longtemps fait le système jacobin en France) que de l'imposer, comme en Catalogne...
Certains "nationalismes" sont plus acceptables que d'autres apparemment...
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Je remarque à ce niveau que cela te choque moins le fait d'interdire de parler une langue régionale (comme l'a si longtemps fait le système jacobin en France) que de l'imposer, comme en Catalogne...
Encore une fois, tu interprètes mes propos... Je ne suis ni pour interdire, ni pour imposer. Chacun fait ce qu'il veut, s'il veut apprendre une langue régionale, pourquoi pas... Mais l'imposer lorsqu'elle a quasiment disparu où n'est parlée que par très peu de monde, c'est selon moi un retour en arrière et une contrainte dès lors que de nombreuses personnes qui ne parlent pas ce "dialecte" ; ce qui est le cas à peu près partout des langues régionales en France (j'ai bien dit en France, n'interprète pas à nouveau de travers ce que je viens d'écrire...).
Encore une fois, tu interprètes mes propos... Je ne suis ni pour interdire, ni pour imposer. Chacun fait ce qu'il veut, s'il veut apprendre une langue régionale, pourquoi pas... Mais l'imposer lorsqu'elle a quasiment disparu où n'est parlée que par très peu de monde, c'est selon moi un retour en arrière et une contrainte dès lors que de nombreuses personnes qui ne parlent pas ce "dialecte" ; ce qui est le cas à peu près partout des langues régionales en France (j'ai bien dit en France, n'interprète pas à nouveau de travers ce que je viens d'écrire...).
Encore une fois, tu interprètes mes propos... Je ne suis ni pour interdire, ni pour imposer. Chacun fait ce qu'il veut, s'il veut apprendre une langue régionale, pourquoi pas... Mais l'imposer lorsqu'elle a quasiment disparu où n'est parlée que par très peu de monde, c'est selon moi un retour en arrière et une contrainte dès lors que de nombreuses personnes qui ne parlent pas ce "dialecte" ; ce qui est le cas à peu près partout des langues régionales en France (j'ai bien dit en France, n'interprète pas à nouveau de travers ce que je viens d'écrire...).
Le principe d'une langue officielle est de faire en sorte qu'elle soit admise à la télé, à l'administration et obligatoirement enseignée à l'école. Alors es-tu pour ou contre que les langues régionales soient officielles à côté du français ?
Le principe d'une langue officielle est de faire en sorte qu'elle soit admise à la télé, à l'administration et obligatoirement enseignée à l'école. Alors es-tu pour ou contre que les langues régionales soient officielles à côté du français ?
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Je n'ai pas vraiment à être "pour" ou "contre". Je trouve que c'est perdre son temps que d'apprendre une langue "locale" tant que l'on n'a pas au moins appris l'anglais en plus de sa langue maternelle (attention hein je n'ai pas dit que c'était perdre son temps "tout court"... je préfère border mes propos...).
Je comprendrais difficilement qu'une langue régionale fasse partie de l'enseignement obligatoire à l'école par exemple. Cela devrait toujours rester une option.
Je comprendrais difficilement qu'une langue régionale fasse partie de l'enseignement obligatoire à l'école par exemple. Cela devrait toujours rester une option.
Je n'ai pas vraiment à être "pour" ou "contre". Je trouve que c'est perdre son temps que d'apprendre une langue "locale" tant que l'on n'a pas au moins appris l'anglais en plus de sa langue maternelle (attention hein je n'ai pas dit que c'était perdre son temps "tout court"... je préfère border mes propos...).
Je comprendrais difficilement qu'une langue régionale fasse partie de l'enseignement obligatoire à l'école par exemple. Cela devrait toujours rester une option.
On ne sera jamais d'accord sur ce point. Il n'y a aucun problème à ce qu'une personne connaissant deux langues à la base (français + langue régionale) puisse apprendre l'anglais après. Au contraire, c'est même bénéfique : au plus on connaît de langues au plus on a des facilités pour en apprendre une nouvelle. Je l'ai vu maintes fois autour de moi, notamment en Alsace où les écoliers qui maitrisaient l'alsacien à côté du français avaient beaucoup plus de facilités en langues étrangères que les autres qui ne connaissaient que le français.
Je comprendrais difficilement qu'une langue régionale fasse partie de l'enseignement obligatoire à l'école par exemple. Cela devrait toujours rester une option.
On ne sera jamais d'accord sur ce point. Il n'y a aucun problème à ce qu'une personne connaissant deux langues à la base (français + langue régionale) puisse apprendre l'anglais après. Au contraire, c'est même bénéfique : au plus on connaît de langues au plus on a des facilités pour en apprendre une nouvelle. Je l'ai vu maintes fois autour de moi, notamment en Alsace où les écoliers qui maitrisaient l'alsacien à côté du français avaient beaucoup plus de facilités en langues étrangères que les autres qui ne connaissaient que le français.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Apprendre l'anglais APRÈS une langue régionale me semble une absurdité totale et prépare bien mal à la vie, qu'elle soit professionnelle ou personnelle (l'anglais est utile pour voyager, mais aussi pour rencontrer des gens...).
Les Français sont suffisamment mauvais en anglais pour ne pas, en plus, avoir à apprendre une autre langue avant ! Et une langue qui ne serait parlée que sur un micro-territoire...
Si des élèves qui ont appris une langue régionale sont ensuite meilleurs en anglais, c'est tout simplement parce qu'ils ont rapidement appris une deuxième langue. Alors autant commencer par l'anglais... puis passer, par exemple, à l'espagnol, autre langue très utilisée sur la planète...
À mon sens, prôner l'apprentissage d'une langue régionale avant celui d'une langue étrangère, c'est ne pas vraiment comprendre comment fonctionne le monde d'aujourd'hui ...
Les Français sont suffisamment mauvais en anglais pour ne pas, en plus, avoir à apprendre une autre langue avant ! Et une langue qui ne serait parlée que sur un micro-territoire...
Si des élèves qui ont appris une langue régionale sont ensuite meilleurs en anglais, c'est tout simplement parce qu'ils ont rapidement appris une deuxième langue. Alors autant commencer par l'anglais... puis passer, par exemple, à l'espagnol, autre langue très utilisée sur la planète...
À mon sens, prôner l'apprentissage d'une langue régionale avant celui d'une langue étrangère, c'est ne pas vraiment comprendre comment fonctionne le monde d'aujourd'hui ...
Ton raisonnement ne tient pas car plus on apprend de langues jeune et plus l'apprentissage d'autres langues est facile.
Pour parodier ta conclusion : A mon sens, prôner le non-apprentissage d'une langue régionale avant celui d'une langue étrangère, c'est ne pas bien comprendre comment fonctionne l'apprentissage des langues [:P]
Pour parodier ta conclusion : A mon sens, prôner le non-apprentissage d'une langue régionale avant celui d'une langue étrangère, c'est ne pas bien comprendre comment fonctionne l'apprentissage des langues [:P]
Pour parodier ta conclusion :
A mon sens, prôner le non-apprentissage d'une langue régionale avant celui d'une langue étrangère, c'est ne pas bien comprendre comprendre comment fonctionne l'apprentissage des langues [:P]
Excellemment dit ! [;)]
Excellemment dit ! [;)]
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Apprendre l'anglais APRÈS une langue régionale me semble une absurdité totale et prépare bien mal à la vie, qu'elle soit professionnelle ou personnelle (l'anglais est utile pour voyager, mais aussi pour rencontrer des gens...).
Les Français sont suffisamment mauvais en anglais pour ne pas, en plus, avoir à apprendre une autre langue avant ! Et une langue qui ne serait parlée que sur un micro-territoire...
Il est bien là le problème puisque la situation des langues régionales découle de la volonté politique de Paris. Si maintenant les langues régionales devenaient officielles et obligatoires, ce serait une autre histoire...
Les Français sont suffisamment mauvais en anglais pour ne pas, en plus, avoir à apprendre une autre langue avant ! Et une langue qui ne serait parlée que sur un micro-territoire...
Il est bien là le problème puisque la situation des langues régionales découle de la volonté politique de Paris. Si maintenant les langues régionales devenaient officielles et obligatoires, ce serait une autre histoire...
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Pourquoi donc ? En Afrique, la plupart des enfants apprennent simultanément une langue officielle (anglais ou français le plus souvent) et au moins une langue vernaculaire. C'est naturel et ne pose aucun problème.
Tu fais un rejet des langues régionales, c'est cohérent avec ton parisianisme aigu.
Bon Dia![;)]
Alors, je trouve que ce débat est particulièrement interessant notamment concernant l'enseignement des langues regionales pour les plus petits
Alors je vous explique ma situation personnelle, j 'habite à Barcelone depuis quelques années (bossant ds une boite catalane, je le comprends mais ne le parle pas), ma femmes est argentine et parle le catalan, et mon fils a 2 ans, est franco argentin (je lui parle en francais et la maman en castellano) et à la crêche on lui parle en catalan / castellano (les 2 selon les profs) et a meme une journee en anglais;
bon bref ca en fait des langues et j'en suis particulierement fier meme si ca risque de lui prendre un peu plus de temps pour assimiler et parler 3 langues (le francais tardera certainement un peu plus)
Le catalan est une langue extremement importante ici (d'ailleurs plus ancienne que le castellano ce qui fait d'elle une langue à part entière) et j'approuve totalement le fait que l'enseignement en général soit fait en catalan.
Pàr contre, point negatif selon moi (et peut etre que je me trompe) il est possible également, au lieu de permettre une intégration plus facile (15% de la population en catalogne est étrangère je crois) que l'enseignement en catalan "nuise" à la bonne compréhension et l'education des enfants d'origines latines, européennes, chinoise, arabes... (le catalan n'étant généralement pas utilisé au niveau familial) - c est un débat ici particulièrement compliqué
qu en pensez vous??
Christophe
Alors, je trouve que ce débat est particulièrement interessant notamment concernant l'enseignement des langues regionales pour les plus petits
Alors je vous explique ma situation personnelle, j 'habite à Barcelone depuis quelques années (bossant ds une boite catalane, je le comprends mais ne le parle pas), ma femmes est argentine et parle le catalan, et mon fils a 2 ans, est franco argentin (je lui parle en francais et la maman en castellano) et à la crêche on lui parle en catalan / castellano (les 2 selon les profs) et a meme une journee en anglais;
bon bref ca en fait des langues et j'en suis particulierement fier meme si ca risque de lui prendre un peu plus de temps pour assimiler et parler 3 langues (le francais tardera certainement un peu plus)
Le catalan est une langue extremement importante ici (d'ailleurs plus ancienne que le castellano ce qui fait d'elle une langue à part entière) et j'approuve totalement le fait que l'enseignement en général soit fait en catalan.
Pàr contre, point negatif selon moi (et peut etre que je me trompe) il est possible également, au lieu de permettre une intégration plus facile (15% de la population en catalogne est étrangère je crois) que l'enseignement en catalan "nuise" à la bonne compréhension et l'education des enfants d'origines latines, européennes, chinoise, arabes... (le catalan n'étant généralement pas utilisé au niveau familial) - c est un débat ici particulièrement compliqué
qu en pensez vous??
Christophe
cafetoko
Il est bien là le problème puisque la situation des langues régionales découle de la volonté politique de Paris. Si maintenant les langues régionales devenaient officielles et obligatoires, ce serait une autre histoire...
Pourquoi les rendre "obligatoire" ? Quel dictat de la langue régionale ... Même l'anglais n'est pas obligatoire !
Encore une fois, dans le monde, ces langues servent peu.
Mais bon, j'arrête là cette discussion tout à fait stérile. L'anglais est plus important qu'une langue régionale, ça tombe sous le bon sens. C'est une langue qui sert presque partout, c'est un passeport "de base" pour le boulot et les voyages... Maintenant, je te laisse à ton prosélytisme d'arrière-garde...
Au passage (réponse à un autre message) : le fait d'apporter peu d'importance aux langues régionales n'a rien à voir avec un supposé parisianisme (quel amalgame d'idées !). En France, 100 % des habitants parlent français, c'est tout... Dans mon entourage, je ne connais personne qui parle une quelconque langue régionale, y compris en province (car oui, cela en étonnera peut-être, mais je connais des provinciaux ! et c'est très pratique de communiquer avec eux, car ils parlent français [;)] !)
Pourquoi les rendre "obligatoire" ? Quel dictat de la langue régionale ... Même l'anglais n'est pas obligatoire !
Encore une fois, dans le monde, ces langues servent peu.
Mais bon, j'arrête là cette discussion tout à fait stérile. L'anglais est plus important qu'une langue régionale, ça tombe sous le bon sens. C'est une langue qui sert presque partout, c'est un passeport "de base" pour le boulot et les voyages... Maintenant, je te laisse à ton prosélytisme d'arrière-garde...
Au passage (réponse à un autre message) : le fait d'apporter peu d'importance aux langues régionales n'a rien à voir avec un supposé parisianisme (quel amalgame d'idées !). En France, 100 % des habitants parlent français, c'est tout... Dans mon entourage, je ne connais personne qui parle une quelconque langue régionale, y compris en province (car oui, cela en étonnera peut-être, mais je connais des provinciaux ! et c'est très pratique de communiquer avec eux, car ils parlent français [;)] !)
Si le mot parisianisme te choque, remplace-le par jacobinisme ou centralisme.
Que tous les français parlent français n'est pas incompatible avec l'enseignement de langues régionales, de même l'enseignement d'une langue étrangère n'est pas incompatible avec celui d'une langue régionale, ton point de vue est très idéologique et manque de bon sens.
Prenons l'exemple des catalans français, ils doivent certes parler français, mais pourquoi être contre l'enseignement simultané du catalan, langue qu'ils partagent avec leurs voisins catalans qui, eux-mêmes, apprennent le castillan et le catalan à l'école.
Prenons l'exemple des catalans français, ils doivent certes parler français, mais pourquoi être contre l'enseignement simultané du catalan, langue qu'ils partagent avec leurs voisins catalans qui, eux-mêmes, apprennent le castillan et le catalan à l'école.
Pourquoi les rendre "obligatoire" ? Quel dictat de la langue régionale ... Même l'anglais n'est pas obligatoire !
Faux : l'apprentissage d'une langue étrangères est obligatoire à partir de la 6ème (voire même parfois dans le primaire maintenant). En général le choix de la première langue étrangères porte sur l'anglais...
Encore une fois, dans le monde, ces langues servent peu.
Elles servent peu parce que la France refuse de leur donner un statut.
En Espagne elles servent et sont même devenues nécessaires...
Mais bon, j'arrête là cette discussion tout à fait stérile. L'anglais est plus important qu'une langue régionale, ça tombe sous le bon sens.
C'est une langue qui sert presque partout, c'est un passeport "de base" pour le boulot et les voyages... Maintenant, je te laisse à ton prosélytisme d'arrière-garde...
J'ai démontré pour la nième fois que la connaissance préalable d'une langue régionale facilite l'apprentissage d'une langue étrangère. De toute manière ton histoire de bon sens rentre dans une démarche mondialiste et strictement utilitariste, faisant fi de la richesse que peut apporter la diversité culturelle. C'est un point de vu comme un autre, mais moi je n'y adhère pas du tout, donc il est clair que l'on ne pourra jamais s'entendre là-dessus...
Au passage (réponse à un autre message) : le fait d'apporter peu d'importance aux langues régionales n'a rien à voir avec un supposé parisianisme (quel amalgame d'idées !).
Certains de tes propos trahissent trop cet état d'esprit (jacobinisme, parisianisme), comme par exemple "arrière-garde"...
En France, 100 % des habitants parlent français, c'est tout... Dans mon entourage, je ne connais personne qui parle une quelconque langue régionale, y compris en province (car oui, cela en étonnera peut-être, mais je connais des provinciaux ! et c'est très pratique de communiquer avec eux, car ils parlent français [;)] !)
Voilà, c'est bien ce que je dénonçais plus haut : tu te défends de tout jacobinisme, néanmoins tu en reprends exactement le même raisonnement. Toujours ce culte de l'utilitarisme et cette joie à peine voilée devant le fait que les provinciaux ne parlent pas de langue régionale...
Faux : l'apprentissage d'une langue étrangères est obligatoire à partir de la 6ème (voire même parfois dans le primaire maintenant). En général le choix de la première langue étrangères porte sur l'anglais...
Encore une fois, dans le monde, ces langues servent peu.
Elles servent peu parce que la France refuse de leur donner un statut.
En Espagne elles servent et sont même devenues nécessaires...
Mais bon, j'arrête là cette discussion tout à fait stérile. L'anglais est plus important qu'une langue régionale, ça tombe sous le bon sens.
C'est une langue qui sert presque partout, c'est un passeport "de base" pour le boulot et les voyages... Maintenant, je te laisse à ton prosélytisme d'arrière-garde...
J'ai démontré pour la nième fois que la connaissance préalable d'une langue régionale facilite l'apprentissage d'une langue étrangère. De toute manière ton histoire de bon sens rentre dans une démarche mondialiste et strictement utilitariste, faisant fi de la richesse que peut apporter la diversité culturelle. C'est un point de vu comme un autre, mais moi je n'y adhère pas du tout, donc il est clair que l'on ne pourra jamais s'entendre là-dessus...
Au passage (réponse à un autre message) : le fait d'apporter peu d'importance aux langues régionales n'a rien à voir avec un supposé parisianisme (quel amalgame d'idées !).
Certains de tes propos trahissent trop cet état d'esprit (jacobinisme, parisianisme), comme par exemple "arrière-garde"...
En France, 100 % des habitants parlent français, c'est tout... Dans mon entourage, je ne connais personne qui parle une quelconque langue régionale, y compris en province (car oui, cela en étonnera peut-être, mais je connais des provinciaux ! et c'est très pratique de communiquer avec eux, car ils parlent français [;)] !)
Voilà, c'est bien ce que je dénonçais plus haut : tu te défends de tout jacobinisme, néanmoins tu en reprends exactement le même raisonnement. Toujours ce culte de l'utilitarisme et cette joie à peine voilée devant le fait que les provinciaux ne parlent pas de langue régionale...
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Pourquoi les rendre "obligatoire" ? Quel dictat de la langue régionale ... Même l'anglais n'est pas obligatoire !
Le fait d'imposer le français comme seule langue officielle et d'interdire les langues régionales, ce n'est pas un dictat ?
D'ailleurs, la question pourrait être plus vaste : le simple fait de décréter une langue officielle ne constitue-t-il pas là aussi une certaine forme de dictat ?
Tout est réglementé par des "dictats" dans la vie, donc où est le problème ?
Le fait d'imposer le français comme seule langue officielle et d'interdire les langues régionales, ce n'est pas un dictat ?
D'ailleurs, la question pourrait être plus vaste : le simple fait de décréter une langue officielle ne constitue-t-il pas là aussi une certaine forme de dictat ?
Tout est réglementé par des "dictats" dans la vie, donc où est le problème ?
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
J'interviens juste non plus pour alimenter le débat, mais pour constater que, comme d'habitude, tu interprètes mal ce que j'écris.
J'ai dit que l'anglais n'était pas obligatoire, je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas une langue étrangère obligatoire...
Pour le reste... no comment ! C'est accablant !
Ciao.
J'ai dit que l'anglais n'était pas obligatoire, je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas une langue étrangère obligatoire...
Pour le reste... no comment ! C'est accablant !
Ciao.
Bon Dia![;)]
Boana ! [:)]
Pàr contre, point negatif selon moi (et peut etre que je me trompe) il est possible également, au lieu de permettre une intégration plus facile (15% de la population en catalogne est étrangère je crois) que l'enseignement en catalan "nuise" à la bonne compréhension et l'education des enfants d'origines latines, européennes, chinoise, arabes... (le catalan n'étant généralement pas utilisé au niveau familial) - c est un débat ici particulièrement compliqué
qu en pensez vous??
Pourquoi nuirait-il à l'éducation et à la compréhension des enfants d'origine étrangère ? Je pense que le problème tiens dans le fait que l'enseignement du catalan à l'école est un fait encore relativement récent, d'où l'influence encore importante du castillan très présent au niveau familial parmi les étrangers. Mais je pense que d'ici une génération, l'assimilation aura fonctionné et les enfants seront tous parfaitement bilingues (catalan-castillan) quelque soit leur origine.
Boana ! [:)]
Pàr contre, point negatif selon moi (et peut etre que je me trompe) il est possible également, au lieu de permettre une intégration plus facile (15% de la population en catalogne est étrangère je crois) que l'enseignement en catalan "nuise" à la bonne compréhension et l'education des enfants d'origines latines, européennes, chinoise, arabes... (le catalan n'étant généralement pas utilisé au niveau familial) - c est un débat ici particulièrement compliqué
qu en pensez vous??
Pourquoi nuirait-il à l'éducation et à la compréhension des enfants d'origine étrangère ? Je pense que le problème tiens dans le fait que l'enseignement du catalan à l'école est un fait encore relativement récent, d'où l'influence encore importante du castillan très présent au niveau familial parmi les étrangers. Mais je pense que d'ici une génération, l'assimilation aura fonctionné et les enfants seront tous parfaitement bilingues (catalan-castillan) quelque soit leur origine.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
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