Chine: la grande déception

Pour ce qui est de la file aux guichets des gares, on voit que tu n'y es plus retourné depuis 10 ans 😎

Oui, mon anecdote date un peu... C'était il y a 25 ans 😇 L'extrait que tu as cité correspond exactement à ce que j'ai vécu lors de ce premier séjour.

Maintenant il y a de longues barrières, une couloir pour aller au guichet et un pour en revenir avec entre les deux un tourniquet ne tournant que dans le sens entrée vers sortie. Ça n'empêche pas quand même certains Chinois de remonter entre les barrières du couloir de sortie pour essayer de passer devant tout le monde en tendant leur argent vers le préposé à la vente des billets.

La bêtise n'a vraiment aucune limite (comme dirait je-ne-sais-plus-qui).

Sur ce je m'en vais commencer à faire ma valise pour mon sixième voyage en Chine (Septembre-Octobre) 😎

Mon quatrième, c'est en novembre. Je pourrai constater de visu les changements ! Le choc risque d'être rude.

Après lecture de l'ensemble du topic, je trouve navrant que certaines personnes ne comprennent pas qu'on puisse ne pas aimer un pays.

Après lecture de l'ensemble du topic, je trouve navrant que certaines personnes ne comprennent pas qu'on puisse ne pas aimer un pays.

Et bien moi c'est votre réflexion que je trouve navrante. Rejeter un pays et sa population toute entière ça s'appelle.... bref... Effectivement pour moi ne pas aimer un pays c'est quelque chose d'incompréhensible. Jamais ça ne m'est arrivé. Parce que dans chaque pays vivent des êtres humains. Certains sont des cons finis, et certains sont des gens adorables, comme partout ailleurs. Juger d'un pays tout entier parce qu'on s'est fait doubler dans une file d'attente.... franchement...

Allez je m'étais dit que je n'interviendrai pas ici... mais... Nous à la maison, après notre mois en Chine nous n'avons pas d'avis aussi tranché que certains sur ce pays ! Nous n'y retournerons pas tout de suite, c'est sur ! Mais ce n'est pas du au contact avec les chinois, voici ce que l'on écrivait sur notre blog à mi-parcours (et qui est resté vrai jusqu'au bout !):

Nous avons lu, entendu beaucoup de choses à propos de la Chine et des chinois avant d’entamer notre voyage. Quelques remarques parmi bien d’autres : le chinois n’est pas souriant, il te bouscule, il n’est pas accueillant. Pour ce qui est de la bousculade, ce n’est effectivement pas une légende, dans le métro, les magasins, les musées, les escaliers … Il te rentre dedans sans forcément s’en rendre compte, mais bon, étant donné le nombre de personnes partout ou nous sommes allés, ce n’est pas illogique. Pour le reste peut être que là aussi nous sommes chanceux (en plus des billets de train ça commence à faire beaucoup) mais un maximum gens, a essayé de nous aider, certains nous voyant le plan dans les mains à un croisement de rues, d’autres connaissant quelques mots d’anglais nous donnant des informations pour que les enfants aient des entrées à tarif réduit. Bref, sans les solliciter, ils ont essayé de nous donner un coup de main ce que nous n’aurions peut être pas fait nous même en voyant quelques touristes étrangers en France.

Pour ce qui est des files d'attente, d'accord pour l'explication sur la distance de sécurité, mais nous à 5, on en est arrivé à faire le blocus, 5 de front... parce qu'ils sont sans arrêt en train d'essayer de te doubler !!!

Les crachats, on nous en avait tellement parlé, que l'on a trouvé qu'il n'y en avait pas tant que ça. Même remarque pour ce qui est des gens qui fument. Je pense que ça a évolué depuis ces dernières années, dans le train (couchettes dures) personne ne fumait dans les wagons, les gens allaient entre les deux portes et systématiquement... dans les restos en revanche, il y a encore du boulot... les pancartes sont bien là, mais tout le monde fume en dessous !!! Les tee shirts

il y a eu une grande campagne pour inciter les Chinois à abandonner leur habitude ...(pour les hommes) de remonter leur T-shirt quand il fait chaud.

nous, on en avait jamais entendu parler, mais mes enfants ont adoré et adopté cette façon de faire (donc là aussi il va falloir un peu de temps) Et les pyjamas... personne n'en a parlé !

allez, moi aussi je ramène ma fraise! je viens de recevoir les beaux parents chinois d'un de nos fils et c'était très sympa même si c'était parfois dur de se comprendre ça nous faisait quand même bizarre quand ils crachaient (toujours dehors jamais à la maison) ma belle fille ne crache pas, je pense qu'il y a une question d'âge j'ai visité la Chine 2 fois mais dans des conditions un peu privilégiées ( avec notre belle fille ), l'impression que j'ai eue est différente!, je trouve les chinois bruyants , c'est vrai, mais je trouve qu'ils sont joyeux et beaucoup moins râleurs que les français! et qu'ils savent profiter de la moindre bonne occasion de rire , de manger etc...A chaque fois je serais bien restée plus longtemps je me suis pas mal promenée toute seule et je n'ai jamais eu de problème à Pékin, on m'a même offert plusieurs fois une place assise dans le bus ( pas à Paris!) peut- être qu'avoir des cheveux gris ça aide! des personnes m'ont invité à danser dans un parc, c'était très drôle! je parle un peu chinois, pas beaucoup, mais quand on fait l'effort de dire quelques mots, ça change parfois les choses mais j'attends qu'on vienne vers moi , je ne me précipite pas (sauf pour demander des renseignements! et là rire arrange beaucoup les choses) je retourne en Chine au milieu du mois de septembre avec plaisir et un peu d'appréhension, cette fois c'est moi qui vais gérer je suis désolée que votre voyage ne se soit pas très bien passé, je pense que la chaleur n'arrange rien

salut... je tombe par hasard la dessus, car ca me detend de lire ce forum...haha tu parle de poncifs et de personnes decues et d idees recues...et bien pour te preparer a ce que tu vas voir, toutes ces régions reculées dont tu nous parle, l OUEST n est plus si reculé que ca...c est meme le nouveau centre du "develppement chinois" "developpez l ouest!" 'desenclavez l ouest' ce sont les leitmotivs de ces dernierres annees... le xinjiang est un immense chantier, kasghar est devenu une zone economique speciale....en un an on est passé du moyen age a Honk kong, et je n exagere pas, tu le sais bien et tu sais bien que je y connais un peu en la matiere... donc oublie ces 'prejuges' sur l ouest de la chine enclave et arriere, un peu sauvage...une fois ce postulat admis, l ouest de la chine reste et restera la region la plus interessant et facinante de chine...et je dirais que ce developpement le rend encore plus mysterieux et interessant...car tu croisera la modernite et le passé en meme temps...cest ca finalement la magie de la chine. mon prof, madame paron, m adit une chose avant que je parte:au moment ou tu arrivera en chine , oublie tout ce que tu as appris, et tu ne sera pas decu! je suis ce conseil...et je ne suis pas decu, enfin je suis a la fois decu et comblé... mais il est sur que la chine, soit on accroche, soit on deteste... la ou je suis en ce moment, a xiasha, un distict a cote de hangzhou, le district de haute education, comme ils appellent ca, rester la necessite une bonne dose d objectivite...c est une sorte de mega LLN, version communiste, ou tous les campus de HZ ont etes reunis! des routes immenses, des bus peu pratiques, des distances entre logements, salles de cours, supermarches enormes...la ville a une heure de bus...bref, pas facile, mais finalement ca correspond bien a mon attente de la chine... des personnes (et ils vont me traiter de con ca c est sur...) vont dire que la chine est multiple, changeante etc...et bien non, tout ca ce sont des reflexions de chinois et d asiatiques (eux comprennent quelle est la multiplicite et quel est le changement dans la continuite de la chine) les touristes, voyageurs occidentaux, passent trop peu de temps ici pour comprendre, et pour digerer cela. et de plus ils n ont pas le background necessaire pour pouvoir le mesurer. et bien c est faux , il s agit de lectures et d interpretations mal digerees...la chine est une, la chine est monolithique depuis 5000 ans...elle a tres peu changé.... Balladez vous a dongguan xingheng, ici a hangzhou xiasha...dans pekin, et vous verrez, vous ressentirez que ces grandes "perspektives" ne sont pas d inspiration sovietique, mais totalement chinoise...cette atmosphere est bien plus proches des villes de la periode han, que du moscou de staline...il suffit d aller faire un tour dans les bibliotheque (je te conseille d aller faire un pti tour a la bilbiotheque d orientalisme de l ucl (c est sur la place erasme, pres de la grand place)la section chinoise est dans les toits (un peu difficille, demande a l entrée)... tu comprendras pas mal de trucs...pour bien comprendre la chine moderne, il faut se referer a la preiode han...pas a ce qui c est passé apres...la preiode han est l age d or...enfin ca l a ete pour mao, pour deng et maintenant ca l est pour hu... ici ca se complique un peu...car la vrai grande periode d or de la chine c est sous les tang (vers 600 ap jc) mais ce n etait pas une periode de "totalitarisme" politique...ce qu etait bien la periode han...

vas te ballader a xian, pres de la grande oie sauvage, et tu verra que tous ces gigantesque batiments ont etes inspires de l architecture han, une archicecture froide et grandiloquante...

voila tout ca pour dire que la chine est un pays fascinant, a tout points de vue... oliwen

tu comprendras pas mal de trucs...pour bien comprendre la chine moderne, il faut se referer a la preiode han...pas a ce qui c est passé apres...la preiode han est l age d or...enfin ca l a ete pour mao, pour deng et maintenant ca l est pour hu...

Ni hao,

moi qui ne voulait pas intervenir dans cette discussion.

Mais quand je lis ton message, il va en complete contradiction de "notre" discussion précédente. C'est surprenant de retrouver ce que je te disais à propos. 😉

ps: tu te prépares pour une nuit blanche?

je suis toujours contradictoire...car je ne pense pas une chose ou une autre, je pense une chose et une autre... les choses ne sont pas blanches ou noires mais blanches et noires a la fois... la nuit blanche...non , je suis dans ma nouvelle universite...administrations, meetings '(a la con) psb, volontaires, rencontres avec les profs anglo-saxons, recherche d appart, recherche d arrets de bus, de supersmarches, de cantines...de magasins de photocopies... en plus on me demande de faire une sorte de plan qinquennal (je vois pas d autres mots) de cours que j ai pas encore donne a des etudiants que je ne connais pas et dont bien sur je ne connais pas le niveau... et je dois bien sur faire ela en francais sur une grille chinoise (en caracteres simplifies en plus, que je trouve tres difficilles a lire) pour inspecteur qui ne lit pas un mot de francais.... alors ma collegue chinoise me dit de marquer n'importe quoi, que le but est de remplir, mais je vais quand meme tenter l exercice car "decortiquer" un cours de phonetique du francais sur 17semaines, avec date et heures , est qqch qui me facine... imaginez, je vai devoir prevoir, par exemple, que le mardi 11 octobre, de 9h05 a 9H50 , les eleves de la classe 4 devront plancher sur la phonetique du ou...nous choux, ou doux etc...

c est facinant...

Après cette réaction, je ne vois plus l'intérêt de continuer à augmenter les commentaires sur ce sujet...

Tout le monde à le droit d'être déçu d'un voyage ou d'une expérience. ça peut arriver partout.

Pour résumer, ce qui m'a déçu, c'est surtout le fait d'avoir été déçu par mon voyage, alors que je voulais m'en mettre plein les yeux, les narines et les oreilles.

Je voulais juste faire part de ma tristesse de n'avoir pas pu ou su apprécier ce pays.

Si certains n'ont pas compris, tant pis. Mais tomber dans des poncifs minables sur le racisme (bien que ce mot n'ai pas été utilisé par Pem), est tout aussi décevant de la part de voyageurs se qualifaitns eux-mêmes "ouverts d'esprits"...

Si un modérateur souhaite clore ce sujet, il sera le bienvenu!

supersmarches cours que j ai pas encore donne difficilles facine je vai facinant

Rassure-nous, tu ne leur apprends bien que la phonétique ?

non, c est justement maintenant que ce devient interessant, quand on arrive au fond des choses, que les masques tombent...

perso, je comprends que tu ais ete decu, et c est normal....car quel distance entre le dao de qing, le roman des trois royaumes, le zhung zhi (pas sur du piyn) lao zi, et un pays pollue, gris pleins de blocs couverts de carrelage blanc ou rose...de batiments en plastique...de crabes roses geants sur les toits, de conneries olympiques...

cette distance decoit et facine en meme temps...car la chine, zhonghua, c est cette distance justement... tout l art de la chine, c est le fake, la contrefacon...mais cette contrfacon a une histoire de 5000 ans...je veux dire, intellectuelement , cet art du faux est arrive a un tel point que l objet en lui meme n a plus d importance, c est ce qu il represente qui est important...et ca c est pas du toc...

Pour résumer, ce qui m'a déçu, c'est surtout le fait d'avoir été déçu par mon voyage, alors que je voulais m'en mettre plein les yeux, les narines et les oreilles.

c'est ce qui arrive quand on part avec des attentes issues de livres, guides et films.

c'est encore plus vrai quand tu ne parles pas la langue.

en fait pour etre tout a fait honnete, j ai fait par le passe, en 2006, un voyage en chine en suivant un livre...j ai suivi le voyage d ellla maillard vers kasghar...en hiver...quelle aventure, he n ai pas ete decu! mais j ai eu de la chance...c etait avant la modernisation de l ouest decretee par le president en 2007... en 2010 je suis retourne a kasghar (pour aller au pakistan) en pleine demolition reconsrtuction disnylandisation. j avoue que si kasghar avait ete dans le meme etat en 2006, j aurait ete decu...ce qui ne fut pas lecas maintenant, car finalement ce n est que logique ce qui se passe la pour le moment: la sinisation des confins...dommage pour la magie d un monde perdu, mais un autre est en train de naitre, tout aussi facinant, oriental, exotique... bye...

Et encore... tous ses messages sont comme ça... Maintenant il s'est mis à la mode du "haha" en fin de phrase ou en fin de message 😕

Pour résumer, ce qui m'a déçu, c'est surtout le fait d'avoir été déçu par mon voyage, alors que je voulais m'en mettre plein les yeux, les narines et les oreilles.

c'est ce qui arrive quand on part avec des attentes issues de livres, guides et films.

c'est encore plus vrai quand tu ne parles pas la langue.

Farpaitement... Après ça on croit tout savoir de ce qu'il faut savoir...

Et encore... tous ses messages sont comme ça... Maintenant il s'est mis à la mode du "haha" en fin de phrase ou en fin de message

on dirait que tu as bu ce soir, masterpo parle de lucq et non de nemo 😏

Farpaitement... Après ça on croit tout savoir de ce qu'il faut savoir...

ca donne koi en francais?

on dirait que tu as bu ce soir, masterpo parle de lucq et non de nemo 😏

Euh oui, ça ne se voyait pas que je parlais aussi de lucq ?

ca donne koi en francais?

Qu'en ayant lu des guides et de la littérature, on pense savoir à quoi s'attendre en Chine et qu'on place lui a concocté un masque de satisfaction sur mesure. Alors forcément, les désillusions sont au coin de la rue.

Cé plus clair comme ça ?

on dirait que tu as bu ce soir, masterpo parle de lucq et non de nemo 😏

Euh oui, ça ne se voyait pas que je parlais aussi de lucq ?

Allez, messieurs-dames faut y aller, là, on ferme ! 😎

Rassure-nous, tu ne leur apprends bien que la phonétique ?

... et l'aurdogrf aussi 😊

Pour ta réflexion à propos de la Chine

Anti Urbanisme Historiquement, la société chinoise a développé une forte culture anti-urbaine. Deux philosophies chinoises, le confucianisme et le taoïsme, tout en parlant de schémas ontologiques opposés, aboutissent pratiquement au même projet : éviter l'urbanisme. Tandis que le taoïsme, par son injonction à abandonner le profane (chushi), attirait les intellectuels vers les montagnes, la poésie et les vertus de l'ivresse, le confucianisme, qui recommandait un engagement dans la réalité (rushi), conseillait aux officiels d'assister la classe au pouvoir tout en dissimulant leurs propres ambitions derrière les murs de leurs propriétés privées. Là où la pensée taoïste quittait physiquement la ville, la pensée confucianiste la démantelait mentalement. Ma Qingyun - Le paradigme du delta dans l'urbanisme chinois. (Alors, la Chine ? - Centre Pompidou)

oui...il est bien vrai...et encore actuellement, au coeur des villes immenses (dans les parcs, les jardins et meme sur les toits), ils reconstituesnt la nature que poutrant ils polluent et detruisent allegrement...paradoxe encore