le gars qui part en sac à dos pour sillonner une contrée pas particulièrement touristique a moins de chances que celui qui part en voyage accompagné en République Dominicaine !!!!!
Ben non, justement
Après, c'est quelquefois que, pour des raisons familiales, on est plus ou moins obligé....
Je n'incluais pas vraiment le coup fil ou de net pour rassurer la famille dans mon " couper le cordon".
A moins que cela ne soit journalier (hors circonstances exeptionnelles)[;)]
Voyager: couper le cordon?
by Atila
This discussion is in French, the community’s main language.
Alors pourquoi certains se fondent dans une autre peau quand ils partent en voyage ?
Je pense effectivement qu'on reste les mêmes qu'on soit à Paris ou au fond du Sahara ce n'est pas parce qu'on part à l'autre bout du monde qu'on change de personnalité. Pour ma part ce besoin d'être totalement coupé de mon "monde" de tous les jours est un réel besoin presque primaire (comme le besoin de respirer) et difficilement explicable.. je cherche à éviter tout ce qui pourrait me rappeler de près ou de loin mon univers quotidien, c'est pour cette raison que j'ai toujours voulu pendant mes voyages aller vers les peuples primitifs , mais sûrement pas parce que je veux leur ressembler ni non plus que je pense qu'ils sont de bons sauvages avec des valeurs supérieures aux nôtres ou plus nobles et qu'il faudrait imiter ni encore que je veux en faire mes amis! Non rien de tout cela si ce n'est simplement me plonger dans un autre univers( et pas pour longtemps j'en serais incapable) un univers où tout est totalement différent de ce que j'ai l'habitude de vivre, afin d'échapper un mois ou deux à mon quotidien étroit et figé dans une rationalité grandissante dont on fait la vertu suprême et où l'imaginaire, le rêve n'a plus sa place;oublier un peu mes semblables qui comme moi toute l'année ne pensent qu'en terme de consommation rentabilité... accumuler, faire fructifier , s'assurer sur la vie etc.. Alors une bonne bouffée d'oxygène ça fait du bien!
Je pense effectivement qu'on reste les mêmes qu'on soit à Paris ou au fond du Sahara ce n'est pas parce qu'on part à l'autre bout du monde qu'on change de personnalité. Pour ma part ce besoin d'être totalement coupé de mon "monde" de tous les jours est un réel besoin presque primaire (comme le besoin de respirer) et difficilement explicable.. je cherche à éviter tout ce qui pourrait me rappeler de près ou de loin mon univers quotidien, c'est pour cette raison que j'ai toujours voulu pendant mes voyages aller vers les peuples primitifs , mais sûrement pas parce que je veux leur ressembler ni non plus que je pense qu'ils sont de bons sauvages avec des valeurs supérieures aux nôtres ou plus nobles et qu'il faudrait imiter ni encore que je veux en faire mes amis! Non rien de tout cela si ce n'est simplement me plonger dans un autre univers( et pas pour longtemps j'en serais incapable) un univers où tout est totalement différent de ce que j'ai l'habitude de vivre, afin d'échapper un mois ou deux à mon quotidien étroit et figé dans une rationalité grandissante dont on fait la vertu suprême et où l'imaginaire, le rêve n'a plus sa place;oublier un peu mes semblables qui comme moi toute l'année ne pensent qu'en terme de consommation rentabilité... accumuler, faire fructifier , s'assurer sur la vie etc.. Alors une bonne bouffée d'oxygène ça fait du bien!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI
https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
Simple observation de ma part : il me semble que la génération moins de trente ans est plus accro que les autres aux outils de communication..; Le nombre de jeunes "backpackers" qui passent leur soirées dans les boutiques internet sur Face de Bouc me semblent en augmentation exponentielle. J'ai entendu il y a peu un groupe de jeunes "engueuler" un patron de restaurant parce qu'il n'y avait pas le wifi dans celui ci...
Mais c'est peut être juste une impression...
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".
JEAN DIDIER URBAIN "L'idiot du voyage"
JEAN DIDIER URBAIN "L'idiot du voyage"
Simple observation de ma part : il me semble que la génération moins de trente ans est plus accro que les autres aux outils de communication..;
ça paraît une évidence puisqu'ils sont nés ( ou presque) avec ces outils!
ça paraît une évidence puisqu'ils sont nés ( ou presque) avec ces outils!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI
https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
au haut Dolpo( par exemple, mais je parle de cet endroit car ça en vaut le déplacement comme on dit!!) au monastère de Yangsher ou Saldang, derrière la chaine du Dhaulagiri ( 8170m) toujours pas d'internet ni de portable ..pas plus que de route ou piste carrossable ni eau courante ni électricité ..mais ça viendra vite
Pas besoin d'aller aussi loin ou aussi haut...Ici, il y a encore nombre de douars inaccessibles de façon motorisée et ne disposant ni de l'eau courante ni de l'électricité...Ni de possibilité de se connecter sur le net.
Pas besoin d'aller aussi loin ou aussi haut...Ici, il y a encore nombre de douars inaccessibles de façon motorisée et ne disposant ni de l'eau courante ni de l'électricité...Ni de possibilité de se connecter sur le net.
Pas besoin d'aller aussi loin ou aussi haut...Ici, il y a encore nombre de douars inaccessibles de façon motorisée et ne disposant ni de l'eau courante ni de l'électricité...Ni de possibilité de se connecter sur le net.
Oui mais sans doute pas à 2 semaines de marche au minimum (et sans piste carrossable ) du premier bourg doté d'internet..
Oui mais sans doute pas à 2 semaines de marche au minimum (et sans piste carrossable ) du premier bourg doté d'internet..
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI
https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
Dans quels coins du Maroc c'est encore comme ça? ( pas d'électricité ni de de panneaux solaires pas de pistes carrossables 4X4 pas de portables, pas d'eau courante..)
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI
https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
Dans beaucoup de lieux...Je ne les connais pas tous...Dans certains douars de la région d'Agadir par exemple...Beaucoup n'ont ni l'eau courante, ni l'électricité...Pour le portable c'est plus rare...Quoiqu'il suffise d'être dans un lieu ou un élément de la nature fasse barrage...
Non rien de tout cela si ce n'est simplement me plonger dans un autre univers( et pas pour longtemps j'en serais incapable) un univers où tout est totalement différent de ce que j'ai l'habitude de vivre, afin d'échapper un mois ou deux à mon quotidien étroit et figé dans une rationalité grandissante dont on fait la vertu suprême et où l'imaginaire, le rêve n'a plus sa place;oublier un peu mes semblables qui comme moi toute l'année ne pensent qu'en terme de consommation rentabilité... accumuler, faire fructifier , s'assurer sur la vie etc..
Emmène GillesB en vacances, ça risque de donner.....
Emmène GillesB en vacances, ça risque de donner.....
J'ai entendu il y a peu un groupe de jeunes "engueuler" un patron de restaurant parce qu'il n'y avait pas le wifi dans celui ci...
J'ai remarqué à ce propos que de nombreux restaurants et hotels (de toute catégorie) mettent en avant cette fameuse connexion wifi et semblent tout désemparés quand vous leur annoncez que vous vous en foutez royalement ...
Franchement, je ne comprends pas ce besoin d'équiper toutes les chambres d'un hotel en télé, wifi, clim, ascenseur etc . Un ménage soigné et un effort dans la déco seraient bien souvent plus souhaitable....
Mais il est vrai que je suis née à l'heure de la télé noir et blanc et à l'époque où Nicolas ne s'accordait qu'avec Pimprenelle....[;)]
J'ai remarqué à ce propos que de nombreux restaurants et hotels (de toute catégorie) mettent en avant cette fameuse connexion wifi et semblent tout désemparés quand vous leur annoncez que vous vous en foutez royalement ...
Franchement, je ne comprends pas ce besoin d'équiper toutes les chambres d'un hotel en télé, wifi, clim, ascenseur etc . Un ménage soigné et un effort dans la déco seraient bien souvent plus souhaitable....
Mais il est vrai que je suis née à l'heure de la télé noir et blanc et à l'époque où Nicolas ne s'accordait qu'avec Pimprenelle....[;)]
Mais il est vrai que je suis née à l'heure de la télé noir et blanc et à l'époque où Nicolas ne s'accordait qu'avec Pimprenelle
Moi aussi ! [:p]
Moi aussi ! [:p]
Mais il est vrai que je suis née à l'heure de la télé noir et blanc
Tu n'as pas dû regarder l'écran noir et blanc très longtemps quand même.. En 1970 existaient déjà des postes en couleur!
Tu n'as pas dû regarder l'écran noir et blanc très longtemps quand même.. En 1970 existaient déjà des postes en couleur!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI
https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
En 1970 existaient déjà des postes en couleur!
Tu confonds l'existence et la possession.....
Tout comme le portable et l'écran plat n'ont pas encore franchi la porte de mon domicile en 2011, la télé couleur ne magnifia que mon adolescence
Quoi, Casimir était orange ????
Tu confonds l'existence et la possession.....
Tout comme le portable et l'écran plat n'ont pas encore franchi la porte de mon domicile en 2011, la télé couleur ne magnifia que mon adolescence
Quoi, Casimir était orange ????
Quoi, Casimir était orange ????
Si j'ai bien suivi ton parcours... pas de télé couleur, pas de portable mais Casimir Pimprenelle et Nicolas, Bonne nuit les petits, Tintin et le temple du soleil ont bercé ta jeunesse sur l'écran noir et blanc?
Si j'ai bien suivi ton parcours... pas de télé couleur, pas de portable mais Casimir Pimprenelle et Nicolas, Bonne nuit les petits, Tintin et le temple du soleil ont bercé ta jeunesse sur l'écran noir et blanc?
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI
https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
Salut,
Si j'ai bien suivi ton parcours... pas de télé couleur, pas de portable mais Casimir Pimprenelle et Nicolas, Bonne nuit les petits, Tintin et le temple du soleil ont bercé ta jeunesse sur l'écran noir et blanc?
Je crois que c'est un parcours commun (excepté Casimir en ce qui me concerne) à pas mal d'entre nous.
Si j'ai bien suivi ton parcours... pas de télé couleur, pas de portable mais Casimir Pimprenelle et Nicolas, Bonne nuit les petits, Tintin et le temple du soleil ont bercé ta jeunesse sur l'écran noir et blanc?
Je crois que c'est un parcours commun (excepté Casimir en ce qui me concerne) à pas mal d'entre nous.
Je crois que c'est un parcours commun (excepté Casimir en ce qui me concerne) à pas mal d'entre nous.
Non, ce que je voulais dire en fait c'est en rapport avec les voyages ou plutôt avec l'origine de notre motivation , de nos goûts pour les voyages.. Elle avait parlé dans un post antérieur de ses lectures de Tintin qui auraient fait murir sa passion de la découverte en voyage.. puis maintenant c'est Casimir ..Pimprenelle etc.. ( Je rigole!) Perso adolescent c'était Henri de Monfreid et joseph Kessel...
Non, ce que je voulais dire en fait c'est en rapport avec les voyages ou plutôt avec l'origine de notre motivation , de nos goûts pour les voyages.. Elle avait parlé dans un post antérieur de ses lectures de Tintin qui auraient fait murir sa passion de la découverte en voyage.. puis maintenant c'est Casimir ..Pimprenelle etc.. ( Je rigole!) Perso adolescent c'était Henri de Monfreid et joseph Kessel...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI
https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
Ben sur la plage par exemple, les moins de 40 ans, ils utilisent incessament leurs smartphones sur le sable pour passer leurs coups de fil personnels ce qui suppose que, pour ceux qui, comme moi, aiment éouter le bruit de l'océan et me déconnecter du réel , je suis obligée de changer deux ou trois fois de places : l'idal, c'est la mi septembre, car beaucoup sont à l'école , à la Fac, d'autres bossent et pour ceux qui ont du temps de libre, on peut ENFIN écouter le bruit de l'Océan et regarder les surfeurs .
pas de télé couleur, pas de portable mais Casimir Pimprenelle et Nicolas, Bonne nuit les petits, Tintin et le temple du soleil ont bercé ta jeunesse sur l'écran noir et blanc?
Oui
Il y aussi Rahan, Pif et Astérix. [:)]
Elle avait parlé dans un post antérieur de ses lectures de Tintin qui auraient fait murir sa passion de la découverte en voyage.. puis maintenant c'est Casimir ..Pimprenelle etc.. ( Je rigole!) Perso adolescent c'était Henri de Monfreid et joseph Kessel...
Franchement, tu penses qu'on lit Tintin et qu'on regarde Casimir à l'adolescence.....
Bon, si à 8 ans tu lisais déjà Kessel, je tire mon chapeau !
Robbe Grillet, tu le lisais à 9 ou à 10 ans ?
Oui
Il y aussi Rahan, Pif et Astérix. [:)]
Elle avait parlé dans un post antérieur de ses lectures de Tintin qui auraient fait murir sa passion de la découverte en voyage.. puis maintenant c'est Casimir ..Pimprenelle etc.. ( Je rigole!) Perso adolescent c'était Henri de Monfreid et joseph Kessel...
Franchement, tu penses qu'on lit Tintin et qu'on regarde Casimir à l'adolescence.....
Bon, si à 8 ans tu lisais déjà Kessel, je tire mon chapeau !
Robbe Grillet, tu le lisais à 9 ou à 10 ans ?
Robbe Grillet, tu le lisais à 9 ou à 10 ans ?
Jamais entendu parler!
Jamais entendu parler!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI
https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
Je crois qu'effectivement les meilleurs voyages sont ceux où l'on peut être totalement libre! Pas d'internet, ni de portable:) Selon moi, le but de voyager est de découvrir de nouveaux endroits l'esprit tranquille. Si l'on a constamment des nouvelles (souvent mauvaises, car on ne nous dérange pas en voyage pour nous dire "salut, je vais super bien!!!") on finit par ne plus savourer chaque minutes de notre voyage tellement on est absorbé par nos problèmes.
Par contre, étant une fille voyageant toujours avec mes copines, je gardais mon portable pour donner des feed back a ma famille et les rassurer:)
À chacun sa façon de profiter des vacances, j'imagine aussi que pour certains, le seul moyen d'avoir des "vacances" est d'apporter le boulot avec eux...:(
À chacun sa façon de profiter des vacances, j'imagine aussi que pour certains, le seul moyen d'avoir des "vacances" est d'apporter le boulot avec eux...:(
La vie nous réserve toujours de belles surprises... il suffit de savoir les apprécier!
Bonjour, me permettez vous de donner mon opinion[;)] je suis la seule Canadienne dans ce topic, alors voici mon avis:
Je trouve tellement triste de voir les gens encombrer de leur portables en Vacances !!! Je suis accroc a mon portable, je passe la journée a travailler sur mon PC, le soir, je suis connecté sur plusieurs sites, je suis aussi connecté sur Skype pour ma famille, mon conjoint est un fanatique des actualités a la télé, il les écoutent 3 fois par jour, plusieurs heures même si il est en congé, son portable sonne fréquemment, la télé est ouverte presqu'en permanence sinon c'est la musique.
MAIS, quand nous partons, nous laissons tout cela a la maison !!! je décroche tellement facilement que cela me surprend moi-même, le portable (il reste éteint sauf pour Noel si nous sommes a l'étranger) Je ne suis pas une voyageuse du bout du monde (backpacker). Mon conjoint se déconnecte completement des ses nouvelles ou actualités, nous sommes libres de toutes obligations, sauf de profiter du peu de temps ou nous décrochons de notre quotidien.
Au retour, je trouve ca difficile d'être obligé de me replonger dans la frénésie de tous ces appareils, mais je sais qu'ici chez moi, j'en suis dépendante [:/] La vie continue.
Note: je dois dire qu'une fois ou deux, je me suis connecter a l'étranger si j'en avais la possibilité, juste pour quelques minutes et pour écrire des courriels, et grosse erreur: pour lire mes courriels relatifs au travail, je l'ai fais juste 2 fois et j'ai gâché mes vacances, je ne le fais plus depuis longtemps !!! Il faut absolument décrocher completement en vacances, c'est important pour le mental !!!!! à moins d'y être vraiment obligé.
Par contre ; vaut mieux partir en vacances avec un portable (obligations) que de ne pas partir du tout !!!
Je trouve tellement triste de voir les gens encombrer de leur portables en Vacances !!! Je suis accroc a mon portable, je passe la journée a travailler sur mon PC, le soir, je suis connecté sur plusieurs sites, je suis aussi connecté sur Skype pour ma famille, mon conjoint est un fanatique des actualités a la télé, il les écoutent 3 fois par jour, plusieurs heures même si il est en congé, son portable sonne fréquemment, la télé est ouverte presqu'en permanence sinon c'est la musique.
MAIS, quand nous partons, nous laissons tout cela a la maison !!! je décroche tellement facilement que cela me surprend moi-même, le portable (il reste éteint sauf pour Noel si nous sommes a l'étranger) Je ne suis pas une voyageuse du bout du monde (backpacker). Mon conjoint se déconnecte completement des ses nouvelles ou actualités, nous sommes libres de toutes obligations, sauf de profiter du peu de temps ou nous décrochons de notre quotidien.
Au retour, je trouve ca difficile d'être obligé de me replonger dans la frénésie de tous ces appareils, mais je sais qu'ici chez moi, j'en suis dépendante [:/] La vie continue.
Note: je dois dire qu'une fois ou deux, je me suis connecter a l'étranger si j'en avais la possibilité, juste pour quelques minutes et pour écrire des courriels, et grosse erreur: pour lire mes courriels relatifs au travail, je l'ai fais juste 2 fois et j'ai gâché mes vacances, je ne le fais plus depuis longtemps !!! Il faut absolument décrocher completement en vacances, c'est important pour le mental !!!!! à moins d'y être vraiment obligé.
Par contre ; vaut mieux partir en vacances avec un portable (obligations) que de ne pas partir du tout !!!
Ne laisse pas la peur tuer tes rêves !
Je suis accroc a mon portable, je passe la journée a travailler sur mon PC, le soir, je suis connecté sur plusieurs sites, je suis aussi connecté sur Skype pour ma famille, mon conjoint est un fanatique des actualités a la télé, il les écoutent 3 fois par jour, plusieurs heures même si il est en congé, son portable sonne fréquemment, la télé est ouverte presqu'en permanence sinon c'est la musique.
Arghhhhhhh[;)]
Par contre ; vaut mieux partir en vacances avec un portable (obligations) que de ne pas partir du tout !!!
Ce point de vue revient souvent dans cette discussion.
Cependant, je trouve cela très intrusif et montre que certains employés ne sont jamais vraiment en réelles vacances.
Les nouvelles technologies sont donc un vrai fil à la patte [:/]
Arghhhhhhh[;)]
Par contre ; vaut mieux partir en vacances avec un portable (obligations) que de ne pas partir du tout !!!
Ce point de vue revient souvent dans cette discussion.
Cependant, je trouve cela très intrusif et montre que certains employés ne sont jamais vraiment en réelles vacances.
Les nouvelles technologies sont donc un vrai fil à la patte [:/]
Les nouvelles technologies sont donc un vrai fil à la patte [:/]
Oui malheureusement, c'est le cas de plus en plus [:(]
Oui malheureusement, c'est le cas de plus en plus [:(]
Ne laisse pas la peur tuer tes rêves !
je suis la seule Canadienne dans ce topic, alors voici mon avis:
maintenant nous sommes deux tout a fait d'accord avec toi, je fais pareil a mada...
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/
http://mananara.free.fr/
http://voyagevoyages.over-blog.fr/
Cependant, je trouve cela très intrusif et montre que certains employés ne sont jamais vraiment en réelles vacances.
Et puis certaines personnes n'apprécient pas non plus vraiment les vacances.. Pas plus que le calme pour d'autres.. il existe des gens qui aiment l'agitation et le bruit autour d'eux.. et qui se sentent très mal dans un silence absolu...
Et puis certaines personnes n'apprécient pas non plus vraiment les vacances.. Pas plus que le calme pour d'autres.. il existe des gens qui aiment l'agitation et le bruit autour d'eux.. et qui se sentent très mal dans un silence absolu...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI
https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
Et puis certaines personnes n'apprécient pas non plus vraiment les vacances..
Pourquoi prendre des vacances alors ? Par conformisme ?
il existe des gens qui aiment l'agitation et le bruit autour d'eux.. et qui se sentent très mal dans un silence absolu...
Oui, mais tu n'as pas besoin d'un portable, d'une télé ou d'un MP3 pour cela.
L'Inde est d'ailleurs le pays idéal pour les adeptes de ce style de vie.
Pourquoi prendre des vacances alors ? Par conformisme ?
il existe des gens qui aiment l'agitation et le bruit autour d'eux.. et qui se sentent très mal dans un silence absolu...
Oui, mais tu n'as pas besoin d'un portable, d'une télé ou d'un MP3 pour cela.
L'Inde est d'ailleurs le pays idéal pour les adeptes de ce style de vie.
Le MP3 tu contrôles le son, la lecture, le choix... l'Inde c'est incontrôlable !
Le MP3 tu contrôles le son, la lecture, le choix... !
Les voisins de celui qui écoute ne contrôlent malheureusement rien du tout ....
Ca me rappelle un voyage en train il y a quelques années. Un voyageur beuglait dans son portable et dit tout d'un coup à son interlocuteur "J'T'ENTENDS PAS" Et les autres voyageurs de crier : " NOUS, SI!!!!!!"
Le reste de la conversation téléphonique fut brève et murmurée
l'Inde c'est incontrôlable !
On ne souffre tout de même pas trop du bruit au Rambagh Palace par exemple....
Les voisins de celui qui écoute ne contrôlent malheureusement rien du tout ....
Ca me rappelle un voyage en train il y a quelques années. Un voyageur beuglait dans son portable et dit tout d'un coup à son interlocuteur "J'T'ENTENDS PAS" Et les autres voyageurs de crier : " NOUS, SI!!!!!!"
Le reste de la conversation téléphonique fut brève et murmurée
l'Inde c'est incontrôlable !
On ne souffre tout de même pas trop du bruit au Rambagh Palace par exemple....
J'ai déjà donné mon avis sur le sujet, mais à mon sens, un voyageur digne de cette "définition" est justement celui qui coupe totalement ou au maximum les "liens" le retenant encore à la société, au système, à sa famille, travail et autres...
En ce sens, quelqu'un qui voyage comme on dit de nos jours en mode "routard" ou backpacker (sous-entendu qu'il utilise généralement les transports en communs, bus, train, auberges, hotels etc..) n'est pas un voyageur pour moi, mais avant tout un touriste, à temps partiel ou plein d'ailleurs; Simplement car il n'a justement pas coupé les liens qui le rendent "dépendant" du système et des autres : devoir se déplacer avec d'autres, dans des bus, trains ou avions bondés, ils en dépendent financièrement, logistiquement, y compris pour les parcours déjà tracés (souvent d'une ville à une autre, d'un aéroport à un autre, les horaires imposés, la promiscuité, etc...) Tout cela est pour moi parfois assez antinomique avec ma définition du voyageur véritable, de la liberté, ou du nomade. A la limite, un ermite qui voyage dans son "esprit", est plus libre ou indépendant d'un certain point de vue. Donc pour moi c'est clair : un touriste ou un vacancier ne coupe pas vraiment de cordons; il est transporté par d'autres de lieux en lieux souvent, et souvent il garde son portable (telephone, internet etc) ou il entend ceux de ses voisins de siège !
Un voyageur, pour moi, c'est celui qui s'en va au grès de ses envies, désirs, et qui est seul maître de son chemin, d'aller où bon lui semble, de s'arreter ici ou là, de prendre ce sentier à gauche ou celui là plus loin, etc... ce voyageur se rapproche pour moi du nomade, bien plus que ceux qui "transhument" en transports surpeuplés, sur des routes déjà tracées et balisées, y compris technologiquement; Quelqu'un qui voyage à pied, à vélo, à cheval, en bateau, ou dans une moindre mesure avec sa voiture, moto et autres (car ces transports dépendent du pétrole raffiné par l'industrie !), est donc pour moi plus libre, , independant, plus proche du voyageur, il s'approche du voyage tel que je le conçois; mais si certains veulent se nommer eux-même "voyageurs ou nomades", parcequ'ils peuvent se payer plusieurs billets d'avion à la suite, plusieurs tickets de bus ou de train, libre à eux, si cela fait du bien à leur égo [;)]
En ce sens, quelqu'un qui voyage comme on dit de nos jours en mode "routard" ou backpacker (sous-entendu qu'il utilise généralement les transports en communs, bus, train, auberges, hotels etc..) n'est pas un voyageur pour moi, mais avant tout un touriste, à temps partiel ou plein d'ailleurs; Simplement car il n'a justement pas coupé les liens qui le rendent "dépendant" du système et des autres : devoir se déplacer avec d'autres, dans des bus, trains ou avions bondés, ils en dépendent financièrement, logistiquement, y compris pour les parcours déjà tracés (souvent d'une ville à une autre, d'un aéroport à un autre, les horaires imposés, la promiscuité, etc...) Tout cela est pour moi parfois assez antinomique avec ma définition du voyageur véritable, de la liberté, ou du nomade. A la limite, un ermite qui voyage dans son "esprit", est plus libre ou indépendant d'un certain point de vue. Donc pour moi c'est clair : un touriste ou un vacancier ne coupe pas vraiment de cordons; il est transporté par d'autres de lieux en lieux souvent, et souvent il garde son portable (telephone, internet etc) ou il entend ceux de ses voisins de siège !
Un voyageur, pour moi, c'est celui qui s'en va au grès de ses envies, désirs, et qui est seul maître de son chemin, d'aller où bon lui semble, de s'arreter ici ou là, de prendre ce sentier à gauche ou celui là plus loin, etc... ce voyageur se rapproche pour moi du nomade, bien plus que ceux qui "transhument" en transports surpeuplés, sur des routes déjà tracées et balisées, y compris technologiquement; Quelqu'un qui voyage à pied, à vélo, à cheval, en bateau, ou dans une moindre mesure avec sa voiture, moto et autres (car ces transports dépendent du pétrole raffiné par l'industrie !), est donc pour moi plus libre, , independant, plus proche du voyageur, il s'approche du voyage tel que je le conçois; mais si certains veulent se nommer eux-même "voyageurs ou nomades", parcequ'ils peuvent se payer plusieurs billets d'avion à la suite, plusieurs tickets de bus ou de train, libre à eux, si cela fait du bien à leur égo [;)]
«Si tu ne trouves pas d'ami sage, prêt à cheminer avec toi, résolu, constant, marche seul, comme un roi après une conquête ou un éléphant dans la forêt.» Bouddha
Un voyageur, pour moi, c'est celui qui s'en va au grès de ses envies, désirs, et qui est seul maître de son chemin, d'aller où bon lui semble, de s'arreter ici ou là, de prendre ce sentier à gauche ou celui là plus loin, etc... ce voyageur se rapproche pour moi du nomade, bien plus que ceux qui "transhument" en transports surpeuplés, sur des routes déjà tracées et balisées, y compris technologiquement;
Quelqu'un qui voyage à pied, à vélo, à cheval, en bateau, ou dans une moindre mesure avec sa voiture, moto et autres (car ces transports dépendent du pétrole raffiné par l'industrie !), est donc pour moi plus libre, , independant, plus proche du voyageur, il s'approche du voyage tel que je le conçois; mais si certains veulent se nommer eux-même "voyageurs ou nomades", parcequ'ils peuvent se payer plusieurs billets d'avion à la suite, plusieurs tickets de bus ou de train, libre à eux, si cela fait du bien à leur égo [;)]
vous oubliez un facteur : les moyens, comment fait-on pour s'en aller au gré de ses envies, désirs, maitre de son chemin, ou bon lui semble etc..si on n'a pas les moyens ? vous savez ce produit de nos sociétés comme ceux qui dépendent du pétrole raffiné, c'est sur qu'il est préférable de voyager en vélo, a cheval.... Si on a le temps.....[;)] c'est rigolo...
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/
http://mananara.free.fr/
http://voyagevoyages.over-blog.fr/
Les moyens on peut aussi les trouver ou les "rencontrer" en chemin, l'important étant justement d'être en chemin, comme disait...;)
«Si tu ne trouves pas d'ami sage, prêt à cheminer avec toi, résolu, constant, marche seul, comme un roi après une conquête ou un éléphant dans la forêt.» Bouddha
J'ai déjà donné mon avis sur le sujet, mais à mon sens, un voyageur digne de cette "définition" est justement celui qui coupe totalement ou au maximum les "liens" le retenant encore à la société, au système, à sa famille, travail et autres...
Il y a dans le choix de ce mot une notion de jugement.
Le voyageur est digne donc le touriste indigne ?
il n'a justement pas coupé les liens qui le rendent "dépendant" du système et des autres
Selon ta définition, il est donc impossible de voyager.
Tu dépends forcément de quelqu'un à un moment ou à un autre : qui te procure à manger à boire ? qui te soignera si tu tombes malade ? avec qui parleras tu le long de ton errance ?
Et ta dépendance commence avant même de prendre le départ : qui te fournira tes chaussures, ton vélo, ta voiture? Mais aussi ton passeport, ton argent ?
Ton voyageur type ne serait-il pas plutôt à la recherche de lui-même ?
Il y a dans le choix de ce mot une notion de jugement.
Le voyageur est digne donc le touriste indigne ?
il n'a justement pas coupé les liens qui le rendent "dépendant" du système et des autres
Selon ta définition, il est donc impossible de voyager.
Tu dépends forcément de quelqu'un à un moment ou à un autre : qui te procure à manger à boire ? qui te soignera si tu tombes malade ? avec qui parleras tu le long de ton errance ?
Et ta dépendance commence avant même de prendre le départ : qui te fournira tes chaussures, ton vélo, ta voiture? Mais aussi ton passeport, ton argent ?
Ton voyageur type ne serait-il pas plutôt à la recherche de lui-même ?
Un voyageur, pour moi, c'est celui qui s'en va au grès de ses envies, désirs, et qui est seul maître de son chemin, d'aller où bon lui semble, de s'arreter ici ou là, de prendre ce sentier à gauche ou celui là plus loin, etc...
Oui pour toi... car chacun a sa propre définition du voyage...
Oui pour toi... car chacun a sa propre définition du voyage...
Ton voyageur type ne serait-il pas plutôt à la recherche de lui-même ?
Le monde (et même l'univers sans limite) n'est que le reflet de notre propre esprit ou "conscience", il n'a pas "d'existence réelle et indépendante" sans un sujet - spectateur qui le perçoit Autrement dit, la plupart des "voyageurs" ne cherchent rien d'autres qu'eux-même à travers leurs voyages;
Le monde (et même l'univers sans limite) n'est que le reflet de notre propre esprit ou "conscience", il n'a pas "d'existence réelle et indépendante" sans un sujet - spectateur qui le perçoit Autrement dit, la plupart des "voyageurs" ne cherchent rien d'autres qu'eux-même à travers leurs voyages;
«Si tu ne trouves pas d'ami sage, prêt à cheminer avec toi, résolu, constant, marche seul, comme un roi après une conquête ou un éléphant dans la forêt.» Bouddha
Autrement dit, la plupart des "voyageurs" ne cherchent rien d'autres qu'eux-même à travers leurs voyages;
Je serais donc curieuse de savoir ce que les "voyageurs" en tout inclus découvrent d'eux même durant leur séjour
Plaisanterie mise à part, je pense effectivement que certains personnes (je pencherais à l'inverse de toi : la minorité) voyagent uniquement pour se découvrir et que le voyage peut être aussi un symptome de mal être.
Je serais donc curieuse de savoir ce que les "voyageurs" en tout inclus découvrent d'eux même durant leur séjour
Plaisanterie mise à part, je pense effectivement que certains personnes (je pencherais à l'inverse de toi : la minorité) voyagent uniquement pour se découvrir et que le voyage peut être aussi un symptome de mal être.
Personnellement, (pour moi bien sûr [;)]) la "majorité" des gens qui "voyagent", ou se prétendent voyageurs de nos jours, sont avant tout des consommateurs;
Oulala ! le mot est laché ! triste constat, mais en fait simple reflet du système soit disant moderne : les gens consomment des gadgets, des ordis, de la bouffe plus ou moins saine, barraque, bagnoles, fric, sexe (et même pour faire des gamins souvent...!), matérialisme effrené, des produits de société (ils travaillent d'ailleurs en grande partie pour le système pour en obtenir), et bien entendu le "voyage" y échappe rarement aussi : simple fenêtre plus ou moins brêve sur le monde qu'ils voient de leurs yeux de consommateurs, qu'ils foulent de leurs pieds et d'ailleurs ne "respectent" pas toujours (le tourisme de masse a des effets non négligeable sur la pollution-destruction de la planète, sur la biosphère, faune, flore, et bien sûr sur les derniers "autochtones", comme les peuples traditionnels, dits parfois peuples premiers ;)
Bref, pour moi tout cela est un peu l'inverse du vrai voyage, qui peut commencer à sa porte, avec un sac à dos et ses deux pieds (ou ne jamais commencer d'un aéroport à l'autre)
Je ne mets pas pour autant le mot "voyageur" au dessus des autres, mais plutot le mot "liberté", et nature entre autres, et pour moi justement un voyageur est un être qui est à la recherche ou qui va en liberté, dans le respect de la terre, et qui s'éloigne peu à peu du "système" qui lui la détruit, la bétonne, l'urbanise, l'enlaidit, et la surpeuple depuis bien longtemps
«Si tu ne trouves pas d'ami sage, prêt à cheminer avec toi, résolu, constant, marche seul, comme un roi après une conquête ou un éléphant dans la forêt.» Bouddha
pour moi justement un voyageur est un être qui est à la recherche ou qui va en liberté, dans le respect de la terre, et qui s'éloigne peu à peu du "système" qui lui la détruit, la bétonne, l'urbanise, l'enlaidit, et la surpeuple depuis bien longtemps
Le "système" détruit-il vraiment la terre ? Il la détruit tel qu'elle était mais il construit une nouvelle terre, différente mais toujours là.
Le voyageur tel que tu le définis me semble un peu passéiste, immobiliste.
Le mythe du "c'était mieux avant".
la "majorité" des gens qui "voyagent", ou se prétendent voyageurs de nos jours, sont avant tout des consommateurs;
Le voyage est effectivement plus ou moins entré dans la consommation. La publicité présente sur ce site en est d'ailleurs une preuve vivante.........
Mais, je te trouve très défaitiste en attribuant ce caractère consumériste à la majorité des voyageurs (ou des touristes....)
Le "système" détruit-il vraiment la terre ? Il la détruit tel qu'elle était mais il construit une nouvelle terre, différente mais toujours là.
Le voyageur tel que tu le définis me semble un peu passéiste, immobiliste.
Le mythe du "c'était mieux avant".
la "majorité" des gens qui "voyagent", ou se prétendent voyageurs de nos jours, sont avant tout des consommateurs;
Le voyage est effectivement plus ou moins entré dans la consommation. La publicité présente sur ce site en est d'ailleurs une preuve vivante.........
Mais, je te trouve très défaitiste en attribuant ce caractère consumériste à la majorité des voyageurs (ou des touristes....)
vous venez d'ou ? de quelle planete ?
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/
http://mananara.free.fr/
http://voyagevoyages.over-blog.fr/
Le "système" détruit-il vraiment la terre ? Il la détruit tel qu'elle était mais il construit une nouvelle terre, différente mais toujours là.
Je trouve cette réponse bien hypocrite ou (inconsciente ?) , à moins que tu passes sous silence le massacre des biotopes, les déforestations au profil de "l'or noir ou gris", le réchauffement climatique qui arrive à grands pas, la fonte des glaces des pôles, les rejets radioactifs, le taux de dioxyde de carbone toujours en hausse et saturant l'air, les morts sur les routes, les pollutions des eaux, rivières, lacs, océans, la disparition chaque jour de plusieurs espèces animales qui vivaient sur terre depuis des milliers ou millions d'années ou plus pour certaines, etc, etc, mais bien sûr ce n'est peut-être qu'un détail pour "l'homoindustrialis", qui poursuit avec avidité et aveuglement sa course effrennée vers la mort de la nature et la sienne aussi surement, car les deux sont liés,
à moins que la nature ne soit pas un de tes "amours", c'est pourtant elle qui a fait naître "l'homosapiens" (soit disant sapiens) et très certainement elle qui aura le dernier mot
Je trouve cette réponse bien hypocrite ou (inconsciente ?) , à moins que tu passes sous silence le massacre des biotopes, les déforestations au profil de "l'or noir ou gris", le réchauffement climatique qui arrive à grands pas, la fonte des glaces des pôles, les rejets radioactifs, le taux de dioxyde de carbone toujours en hausse et saturant l'air, les morts sur les routes, les pollutions des eaux, rivières, lacs, océans, la disparition chaque jour de plusieurs espèces animales qui vivaient sur terre depuis des milliers ou millions d'années ou plus pour certaines, etc, etc, mais bien sûr ce n'est peut-être qu'un détail pour "l'homoindustrialis", qui poursuit avec avidité et aveuglement sa course effrennée vers la mort de la nature et la sienne aussi surement, car les deux sont liés,
à moins que la nature ne soit pas un de tes "amours", c'est pourtant elle qui a fait naître "l'homosapiens" (soit disant sapiens) et très certainement elle qui aura le dernier mot
«Si tu ne trouves pas d'ami sage, prêt à cheminer avec toi, résolu, constant, marche seul, comme un roi après une conquête ou un éléphant dans la forêt.» Bouddha
l'homoindustrialis partira sans doute avant la nature [;)] et le rêve des Aliens illuminés perdurera à l'infini...
1 ce n'est pas moi qui ai écris le texte, mais je n'en pense pas moins car il est bien vrai.
vous faites du vent avec vos préceptes et idées, je me demande comment vous vivez et comment vous voyagez, en avion ? a pied ? en vélo ? dont les pneus sont fabriqués par l'homoindustrialis...? vous voulez donc revenir vivre avec les homoérectus et autres ancetres ?
1 ce n'est pas moi qui ai écris le texte, mais je n'en pense pas moins car il est bien vrai.
vous faites du vent avec vos préceptes et idées, je me demande comment vous vivez et comment vous voyagez, en avion ? a pied ? en vélo ? dont les pneus sont fabriqués par l'homoindustrialis...? vous voulez donc revenir vivre avec les homoérectus et autres ancetres ?
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Pour être honnête, je ne suis pas forcément exemplaire ou "en harmonie avec mes idéaux et points de vue" qui sont peut-être placé haut (quoi que); y compris en voyage; j'ai jusque là essayé diverses choses en voyages ou mode de déplacement, à pied en randonnées, à vélo (modestes) randonnées aussi, à cheval mais lointain passé randonnées aussi, en voilier "randonnées" aussi, j'ai même fait quelques "navigations aériennes" vu que j'ai une licence de pilote privé entre autre me le permettant, et "bien sûr", j'ai aussi utilisé l'avion, le ferry, le bus, le train, tramway, et la voiture comme bien d'autres !
Mais je souhaite de moins en moins participer ou le moins possible en tous cas, à ce système ou tout mode de fonctionnement ou de déplacement qui détruit la terre, donc je souhaite le faire de manière plus juste, ou en tapis volant [;)]
«Si tu ne trouves pas d'ami sage, prêt à cheminer avec toi, résolu, constant, marche seul, comme un roi après une conquête ou un éléphant dans la forêt.» Bouddha
ah ok, et le tapis volant, en fibres naturelles ou nylon...? et comment vivez vous au quotidien ?
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/
http://mananara.free.fr/
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Je vis dans mon tipi en cueillant des baies sauvages, en cultivant mon potager et en fumant mon tarpé !
Le tapis volant, en chanvre bien sûr
Le tapis volant, en chanvre bien sûr
«Si tu ne trouves pas d'ami sage, prêt à cheminer avec toi, résolu, constant, marche seul, comme un roi après une conquête ou un éléphant dans la forêt.» Bouddha
bien sur comme ça on peut voyager en le fumant.....
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/
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http://voyagevoyages.over-blog.fr/
C'est ma réponse "dérision", car je vis comme je l'entends, (quoi que en fait ça se rapproche assez de ma façon de vivre actuelle aussi, le tarpé en moins ! )
Et pour mes choix ils vont souvent vers : less is more ;)
«Si tu ne trouves pas d'ami sage, prêt à cheminer avec toi, résolu, constant, marche seul, comme un roi après une conquête ou un éléphant dans la forêt.» Bouddha
j'ai même fait quelques "navigations aériennes" vu que j'ai une licence de pilote privé entre autre me le permettant, et "bien sûr", j'ai aussi utilisé l'avion,
Il a du s'en passer des choses dans ton esprit pour qu'après avoir réussi ton brevet de pilote privé ( ça demande un investissement financier et ça necessite ensuite de voler régulièrement) tu prennes ainsi un chemin si étrange...ou plutôt que tu adhères à une conception du monde qui ne s'accorde guère avec ta démarche...
Il a du s'en passer des choses dans ton esprit pour qu'après avoir réussi ton brevet de pilote privé ( ça demande un investissement financier et ça necessite ensuite de voler régulièrement) tu prennes ainsi un chemin si étrange...ou plutôt que tu adhères à une conception du monde qui ne s'accorde guère avec ta démarche...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI
https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
Il a du s'en passer des choses dans ton esprit pour qu'après avoir réussi ton brevet de pilote privé ( ça demande un investissement financier et ça necessite ensuite de voler régulièrement) tu prennes ainsi un chemin si étrange...ou plutôt que tu adhères à une conception du monde qui ne s'accorde guère avec ta démarche...
Je ne comprends pas très bien ce que tu veux dire par là ? Oui même pour une licence de pilote ulm pendulaire (le plus "sportif", le plus proche du deltaplane, même avec moteur auxiliaire, et aussi un des moins chers aéronef) et pratiquer un peu d'aviation "légère" ou ultra légère (multiaxe entre autre), ce que j'ai fait dans ce domaine, ça demande "quelques économies", et j'ai à cette période d'ailleurs bossé (jobs saisonniers agricoles entre aussi, histoire de "vivre la terre pour décoller un peu dans le ciel" ) pour le passer, suivi de quelques balades et navigations aériennes en solo, mais je crois que je n'ai jamais espérer utiliser un ulm pour voyager ! même si d'après ce que j'en connais, certains le font (ne serait-ce que des raids aériens); ensuite j'ai voulu passer à des choses plus 'naturelles', et surtout moins risquées (recemment encore on annonçait dans les journaux un crash d'un pilote instructeur confirmé à la base où j'ai passé la licence, et il y en a avait déjà de temps en temps quand je volais)
Après, j'ai simplement voulu vivre d'autres choses, comme quelques navigations à la voile, même si c'est pas toujours facile de trouver des proprios sympas de bateaux pour en refaire, ca reste un domaine où il y a plus de voyageurs au long cours ! mais rien n'est idéal nulle part, et cette histoire de moteur auxiliaire y compris sur beaucoup de bateaux, je n'aime pas ;) Bref, je ne vois pas ce que tu veux dire ? si tu veux expliquer n'hésites pas Ou en messages privés, c'est plus discret [;)]
Je ne comprends pas très bien ce que tu veux dire par là ? Oui même pour une licence de pilote ulm pendulaire (le plus "sportif", le plus proche du deltaplane, même avec moteur auxiliaire, et aussi un des moins chers aéronef) et pratiquer un peu d'aviation "légère" ou ultra légère (multiaxe entre autre), ce que j'ai fait dans ce domaine, ça demande "quelques économies", et j'ai à cette période d'ailleurs bossé (jobs saisonniers agricoles entre aussi, histoire de "vivre la terre pour décoller un peu dans le ciel" ) pour le passer, suivi de quelques balades et navigations aériennes en solo, mais je crois que je n'ai jamais espérer utiliser un ulm pour voyager ! même si d'après ce que j'en connais, certains le font (ne serait-ce que des raids aériens); ensuite j'ai voulu passer à des choses plus 'naturelles', et surtout moins risquées (recemment encore on annonçait dans les journaux un crash d'un pilote instructeur confirmé à la base où j'ai passé la licence, et il y en a avait déjà de temps en temps quand je volais)
Après, j'ai simplement voulu vivre d'autres choses, comme quelques navigations à la voile, même si c'est pas toujours facile de trouver des proprios sympas de bateaux pour en refaire, ca reste un domaine où il y a plus de voyageurs au long cours ! mais rien n'est idéal nulle part, et cette histoire de moteur auxiliaire y compris sur beaucoup de bateaux, je n'aime pas ;) Bref, je ne vois pas ce que tu veux dire ? si tu veux expliquer n'hésites pas Ou en messages privés, c'est plus discret [;)]
«Si tu ne trouves pas d'ami sage, prêt à cheminer avec toi, résolu, constant, marche seul, comme un roi après une conquête ou un éléphant dans la forêt.» Bouddha
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