La politesse dans le monde!
by MaxSteph
This discussion is in French, the community’s main language.
Je voulais dire : nanar. Faute de frappe, pardon.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
certains considérant l'intervention de la dame par pur intérêt :
ah bein oui ça on a compris qu'il ne pensaient pas comme nous...
Hallucinant de penser que 18 personnes ont passé leur chemin. Mais où va-t'on ???
ah bein oui ça on a compris qu'il ne pensaient pas comme nous...
Hallucinant de penser que 18 personnes ont passé leur chemin. Mais où va-t'on ???
Faby
ok, mai c est quoi un nanar?
un connard? un canard? un nénuphar?????
je ne sais pas, wo kan bu tong...
Bonjour Halo [:)]
Je voulais simplement faire remarquer que la liste des discussions similaires apparait forcément après avoir posté le nouveau topic. Donc celui qui l'écrit, s'il n'a pas fait de recherches préalables, ne sait pas si on a déjà discuté du sujet !
Je commence à faire comme toi pour les sujets rebattus qui ne demandent pas une réactualisation ...[;)]
c'est comme pour les deux derniers concours photos ils avaient déjà été "tentés" dirai je.............!!!!!!!!! tu n'as pas dû t'en rendre compte sans doute? [;)][:P]
Je voulais simplement faire remarquer que la liste des discussions similaires apparait forcément après avoir posté le nouveau topic. Donc celui qui l'écrit, s'il n'a pas fait de recherches préalables, ne sait pas si on a déjà discuté du sujet !
Je commence à faire comme toi pour les sujets rebattus qui ne demandent pas une réactualisation ...[;)]
c'est comme pour les deux derniers concours photos ils avaient déjà été "tentés" dirai je.............!!!!!!!!! tu n'as pas dû t'en rendre compte sans doute? [;)][:P]
Mais si je m'en suis rendue compte ... mais après coup !
Mais pour les concours ce n'est pas grave : nouveau participants, nouvelles photos.
Mais pour les concours ce n'est pas grave : nouveau participants, nouvelles photos.
" Nous ne saurons jamais tout le bien qu'un simple sourire peut être capable de faire."
Mère Teresa
bon
voila le lien de toute la discussion
avec a l interieur le lien de la video...
regardez ou pas... c'selon vous!, mais lisez les posts...(y en a de moi aussi)
http://www.bonjourchine.com/...r%E3%A9hensible.html
Bonsoir, lucq.
Pardonnez mon immixtion mais pour condamner une culture plusieurs fois millénaire et son peuple en se servant de la vidéo d'un drame des temps modernes parmi des centaines – la malheureuse fillette renversée par deux fois voici deux semaines rue Foshan, à Canton –, vidéo prompte à réveiller les vieux démons racistes qui sommeillent dans le cœur d'internautes ne la visionnant généralement que par pur voyeurisme, il faut être animé de sentiments douteux... Que faites-vous du respect humain élémentaire ?
Que cherchez-vous à démontrer ? que les Chinois sont d'horribles ordures égoïstes ? que la Chine détient la palme de l'inhumanité ? Personne ne mentionne jamais les faits divers analogues qui se déroulent aux USA, par exemple ! Voir le cas de cet enfant mexicain mort écrasé sur une artère de Los Angeles dans l'indifférence générale, en avril dernier... Personne (ou trop peu de médias) n'en a parlé, et certainement pas en Europe... [:|]
Il suffit de vivre à Paris pour y constater journellement que la société redevient primaire, abrutie et violente, l'homo urbanus se souciant bien peu de son prochain et des nuisances qu'il génère, casque aux oreilles et portable rivé à la main : le bruit est endémique, les gens klaxonnent de plus en plus, motos, scooters & vélos roulent sur les trottoirs à qui mieux mieux (j'ai vu une vieille dame tomber en arrière à cause d'un cinglé qui lui est passé devant à pleine vitesse sur ces nouveaux engins à trois roues tenant plus du char d'assaut que du deux-roues), on se fait bousculer de façon inimaginable par des brutes tant féminines que masculines dans les transports en commun et la règle du « chacun pour soi » prime sur toute autre... Voici à peu près un mois, j'ai été le seul à m'arrêter pour signaler aux préposés de la RATP un petit Roumain « SDF » allongé à même le sol, dans un couloir du métro parisien fréquenté par des voyageurs semblant l'ignorer, et croyez-moi, je n'en tire aucune gloire mais plutôt une infinie tristesse (il s'est avéré qu'il dormait, mais tout le monde s'en fichait)... [:|]
Tout cela pour vous dire qu'indifférence, brutalité et dégénérescence sont le lot des nations dites « développées » ou en voie de développement et que ce syndrome ne touche pas que la Chine, bien au contraire...
Bonne soirée...
http://www.bonjourchine.com/...r%E3%A9hensible.html
Bonsoir, lucq.
Pardonnez mon immixtion mais pour condamner une culture plusieurs fois millénaire et son peuple en se servant de la vidéo d'un drame des temps modernes parmi des centaines – la malheureuse fillette renversée par deux fois voici deux semaines rue Foshan, à Canton –, vidéo prompte à réveiller les vieux démons racistes qui sommeillent dans le cœur d'internautes ne la visionnant généralement que par pur voyeurisme, il faut être animé de sentiments douteux... Que faites-vous du respect humain élémentaire ?
Que cherchez-vous à démontrer ? que les Chinois sont d'horribles ordures égoïstes ? que la Chine détient la palme de l'inhumanité ? Personne ne mentionne jamais les faits divers analogues qui se déroulent aux USA, par exemple ! Voir le cas de cet enfant mexicain mort écrasé sur une artère de Los Angeles dans l'indifférence générale, en avril dernier... Personne (ou trop peu de médias) n'en a parlé, et certainement pas en Europe... [:|]
Il suffit de vivre à Paris pour y constater journellement que la société redevient primaire, abrutie et violente, l'homo urbanus se souciant bien peu de son prochain et des nuisances qu'il génère, casque aux oreilles et portable rivé à la main : le bruit est endémique, les gens klaxonnent de plus en plus, motos, scooters & vélos roulent sur les trottoirs à qui mieux mieux (j'ai vu une vieille dame tomber en arrière à cause d'un cinglé qui lui est passé devant à pleine vitesse sur ces nouveaux engins à trois roues tenant plus du char d'assaut que du deux-roues), on se fait bousculer de façon inimaginable par des brutes tant féminines que masculines dans les transports en commun et la règle du « chacun pour soi » prime sur toute autre... Voici à peu près un mois, j'ai été le seul à m'arrêter pour signaler aux préposés de la RATP un petit Roumain « SDF » allongé à même le sol, dans un couloir du métro parisien fréquenté par des voyageurs semblant l'ignorer, et croyez-moi, je n'en tire aucune gloire mais plutôt une infinie tristesse (il s'est avéré qu'il dormait, mais tout le monde s'en fichait)... [:|]
Tout cela pour vous dire qu'indifférence, brutalité et dégénérescence sont le lot des nations dites « développées » ou en voie de développement et que ce syndrome ne touche pas que la Chine, bien au contraire...
Bonne soirée...
Je ne fais plus de traductions, et surtout pas pour de vulgaires tatouages, qu'ils soient ou non tibétains...
Bonjour Zurab,
Tout cela pour vous dire qu'indifférence, brutalité et dégénérescence sont le lot des nations dites « développées » ou en voie de développement et que ce syndrome ne touche pas que la Chine, bien au contraire...
Je suis d'accord avec toi, cet effroyable fait divers aurait pu se passer (voir même, s'est déjà passé !) dans n'importe quel pays du Monde !
La lâcheté n'a aucune frontière !
Tout cela pour vous dire qu'indifférence, brutalité et dégénérescence sont le lot des nations dites « développées » ou en voie de développement et que ce syndrome ne touche pas que la Chine, bien au contraire...
Je suis d'accord avec toi, cet effroyable fait divers aurait pu se passer (voir même, s'est déjà passé !) dans n'importe quel pays du Monde !
La lâcheté n'a aucune frontière !
Je suis d'accord avec toi, cet effroyable fait divers aurait pu se passer (voir même, s'est déjà passé !) dans n'importe quel pays du Monde !
Bonjour Balinais,
tu as probablement raison, mais en l'occurrence ça s'est bel et bien passé en Chine.
Et pour répondre à Zurab, la Chine n'est pas vraiment réputée pour le respect des droits de l'homme...
Bonjour Balinais,
tu as probablement raison, mais en l'occurrence ça s'est bel et bien passé en Chine.
Et pour répondre à Zurab, la Chine n'est pas vraiment réputée pour le respect des droits de l'homme...
Faby
. Que faites-vous du respect humain élémentaire ?
peut etre que je n ai pas lancé le sujet sur le bon forum...
il faut vivre en chine et avoir une connaissance de celle ci (et pas de sa culture...car le pays republique poulaire de chine et la culture chinoise "traditionelle" sont deux choses séparées)
et puis non, je savais qu en transvasant le sujet, la discussion et mes réponses d un forum a l autre , j allais un peu choquer... c est un peu le but, pour que les gens arretent de voir la chine comme le magnifique vpays des bisounours a la culture millénaire que le gouvernement veut montrer aux etrangers...voila donc l histoire
faire apprendre des choses en allant au dela de l image recue et communément admise, choquer un peu maius salutairement, tel est mon objectif...
et qu on ne vienne pas dire que je ne connais pas mon sujet, je suis prof de fle et de civilisation européenne a hangzhou et e j ai fait des etudes de sinologie en belgique
de toute manieres, si on veut analyser les raisons lointaines qui me poussent a parler de cette histoire de la gosse ecrasée sur VF, je le fait en définitive pour la chine et les chinois...
avant de critiquer et de donner des lecons, il faut vivre la société chinoise de l interieur et alors on commence a comprrandre dans quel paradis on vit en europe (pourvu que ca le reste, mais a ce sujet non plus il ne faut pas se faire d illusions...notre systeme est trop cher et trop lourd, et puis le monde bipolaire qui a paermii sa naissance est mort depuis longtemps, donc...)
allez...bonne soirée
avant de critiquer et de donner des lecons, il faut vivre la société chinoise de l interieur et alors on commence a comprrandre dans quel paradis on vit en europe (pourvu que ca le reste, mais a ce sujet non plus il ne faut pas se faire d illusions...notre systeme est trop cher et trop lourd, et puis le monde bipolaire qui a paermii sa naissance est mort depuis longtemps, donc...)
allez...bonne soirée
ton message était probablement destiné à Zurab car moi j'ai un bien piètre opinion des Chinois, depuis longtemps, et tout ce que j'entends et lit à leur sujet ne fait que de me conforter dans ma position.
Faby
Bonjour, [:)]
sinon, je crois que la politesse désintéresse les initiateurs du post !
Peut-être à cause de cette dérive sur l'indifférence. On s'éloigne sensiblement des "règles de savoir-vivre" et de "courtoisie", qui semblent être le sujet original du topic. Encore que le topic de 2008 n'avait pas suscité davantage d'engouement. Il y a pourtant beaucoup à apprendre des règles de politesse... ailleurs.
Au revoir. [:)][;)]
sinon, je crois que la politesse désintéresse les initiateurs du post !
Peut-être à cause de cette dérive sur l'indifférence. On s'éloigne sensiblement des "règles de savoir-vivre" et de "courtoisie", qui semblent être le sujet original du topic. Encore que le topic de 2008 n'avait pas suscité davantage d'engouement. Il y a pourtant beaucoup à apprendre des règles de politesse... ailleurs.
Au revoir. [:)][;)]
Les concours photos VF
si j aime bien la chine, mais je ne vais pas parler des points positifs: ca n interesse pas les touristes ou les voyageurs...pour voir les points positifs, il faut vivre en chine, parler le chinois et tenter de comprendre...
moi j apprécie beaucoup la chine, mais ne pas pointer les points négatifs ne seraient pas un bon service a rendre...
ne pas oublier une chose: en chine la masse est en core plus massa et l exeption encore plu exceptionelle...
d ailleurs je ne sais pas ce qu il a repondu a mon message, ca ete supprimé...mais bon vu d ici c est normal...
ca que j apprécie des chinois, c est qqch d indefinissable...car on aime et on hait a la foius la chibne et les chinois
et finalement, vouloir nier la difference c est ca le vrai manque de respct...c est ne pas vouloir accepter que l autre est different ou qu un pays est different et qu une chose qui apparait dans ce pays ne peut pas apparaitre ailleurs...c est nier que si une chose peut sembler semblable en apparence (deso pour le pleonasme, mais ca traduit bien l idée) elle dépend en fait de tout un contexte socio culturel différent dselon le lieux ou on se trouve...et celui de la chine , est pas celui de la france ou de l europe ou de l afrique...
voila donc
Je suis d'accord avec toi, cet effroyable fait divers aurait pu se passer (voir même, s'est déjà passé !) dans n'importe quel pays du Monde !
La lâcheté n'a aucune frontière !
Eh oui...
Tel est exactement le cas, hélas... Des faits divers analogues se sont maintes fois produits sans que les médias occidentaux n'en fassent seulement mention... Pour une affaire terrible dont les journalistes s'emparent afin de faire de l'audimat, combien de décès odieux sont passés sous silence ? [:|]
La lâcheté, la violence et l'indifférence à la détresse d'autrui n'ont pas de frontières et à l'heure où les gouvernements ne cessent de se gargariser de principes humanistes, égalitaires et démocratiques, on ne peut que déplorer la brutalité moderne commune à tant de pays dits « civilisés »...
La lâcheté n'a aucune frontière !
Eh oui...
Tel est exactement le cas, hélas... Des faits divers analogues se sont maintes fois produits sans que les médias occidentaux n'en fassent seulement mention... Pour une affaire terrible dont les journalistes s'emparent afin de faire de l'audimat, combien de décès odieux sont passés sous silence ? [:|]
La lâcheté, la violence et l'indifférence à la détresse d'autrui n'ont pas de frontières et à l'heure où les gouvernements ne cessent de se gargariser de principes humanistes, égalitaires et démocratiques, on ne peut que déplorer la brutalité moderne commune à tant de pays dits « civilisés »...
Je ne fais plus de traductions, et surtout pas pour de vulgaires tatouages, qu'ils soient ou non tibétains...
il faut vivre en chine et avoir une connaissance de celle ci (et pas de sa culture...car le pays republique poulaire de chine et la culture chinoise "traditionelle" sont deux choses séparées)
Bonsoir, lucq !
Rassurez-vous, je n'ai jamais idéalisé la Chine moderne, très loin de là ; j'y ai séjourné de nombreux mois durant mes études et sais pertinemment faire la différence entre culture ancestrale et politique communiste... [:)]
(...) pour que les gens arretent de voir la chine comme le magnifique vpays des bisounours a la culture millénaire que le gouvernement veut montrer aux etrangers...voila donc l histoire
Oui mais ce fait divers terrible aurait hélas pu se produire dans n'importe quel autre pays et tel était le sens de ma réaction...
de toute manieres, si on veut analyser les raisons lointaines qui me poussent a parler de cette histoire de la gosse ecrasée sur VF, je le fait en définitive pour la chine et les chinois...
Les commentaires tour à tour haineux et racistes que j'ai pu lire sur le lien de la vidéo que vous proposez à l'endroit de Chinois innocents qui sont les premiers à souffrir de leur régime liberticide et à déplorer la mort brutale de la fillette à laquelle vous faites allusion m'interdisent hélas toute bienveillance vis-à-vis de leurs auteurs...
avant de critiquer et de donner des lecons, il faut vivre la société chinoise de l interieur
Je n'ai pas prétendu vous critiquer ni vous donner la moindre leçon que ce fût : j'ai simplement voulu attirer votre attention sur les dangers que comportent les amalgames consistant à mettre en exergue un fait divers tragique pour en tirer le constat captieux que tous les habitants de Chine sont des gens impolis et sans respect pour leur prochain... [:)]
et alors on commence a comprrandre dans quel paradis on vit en europe
Certains pays d'Europe sont encore préservés, c'est vrai, mais les mégapoles hexagonales et notamment Paris n'ont plus rien d'un paradis... Résidant dans la Capitale lorsque je me trouve en France, je parle en connaissance de cause...
Bonne soirée !
Bonsoir, lucq !
Rassurez-vous, je n'ai jamais idéalisé la Chine moderne, très loin de là ; j'y ai séjourné de nombreux mois durant mes études et sais pertinemment faire la différence entre culture ancestrale et politique communiste... [:)]
(...) pour que les gens arretent de voir la chine comme le magnifique vpays des bisounours a la culture millénaire que le gouvernement veut montrer aux etrangers...voila donc l histoire
Oui mais ce fait divers terrible aurait hélas pu se produire dans n'importe quel autre pays et tel était le sens de ma réaction...
de toute manieres, si on veut analyser les raisons lointaines qui me poussent a parler de cette histoire de la gosse ecrasée sur VF, je le fait en définitive pour la chine et les chinois...
Les commentaires tour à tour haineux et racistes que j'ai pu lire sur le lien de la vidéo que vous proposez à l'endroit de Chinois innocents qui sont les premiers à souffrir de leur régime liberticide et à déplorer la mort brutale de la fillette à laquelle vous faites allusion m'interdisent hélas toute bienveillance vis-à-vis de leurs auteurs...
avant de critiquer et de donner des lecons, il faut vivre la société chinoise de l interieur
Je n'ai pas prétendu vous critiquer ni vous donner la moindre leçon que ce fût : j'ai simplement voulu attirer votre attention sur les dangers que comportent les amalgames consistant à mettre en exergue un fait divers tragique pour en tirer le constat captieux que tous les habitants de Chine sont des gens impolis et sans respect pour leur prochain... [:)]
et alors on commence a comprrandre dans quel paradis on vit en europe
Certains pays d'Europe sont encore préservés, c'est vrai, mais les mégapoles hexagonales et notamment Paris n'ont plus rien d'un paradis... Résidant dans la Capitale lorsque je me trouve en France, je parle en connaissance de cause...
Bonne soirée !
Je ne fais plus de traductions, et surtout pas pour de vulgaires tatouages, qu'ils soient ou non tibétains...
Et pour répondre à Zurab, la Chine n'est pas vraiment réputée pour le respect des droits de l'homme...
Bonsoir, FDB.
La Chine n'est pas réputée pour le respect des droits de l'homme, c'est un fait, mais d'autres pays non plus, à commencer par les États-Unis ou quelques états latino-américains bien connus... Et ne parlons pas de certaines « républiques » du Caucase, du Moyen Orient ou d'autres pays asiatiques comme la Thaïlande et la Birmanie... [:|]
Du reste cherchera-t-on en vain une nation où les droits de l'homme soient réellement respectés et ce qui est déplorable, c'est précisément que le concept même de ces fameux droits de l'homme derrière lesquels tout le monde se retranche sans cesse en soit encore à l'état de vœu pieux et non de réalité.
Bonne soirée et pardonnez ma franchise désabusée...
Bonsoir, FDB.
La Chine n'est pas réputée pour le respect des droits de l'homme, c'est un fait, mais d'autres pays non plus, à commencer par les États-Unis ou quelques états latino-américains bien connus... Et ne parlons pas de certaines « républiques » du Caucase, du Moyen Orient ou d'autres pays asiatiques comme la Thaïlande et la Birmanie... [:|]
Du reste cherchera-t-on en vain une nation où les droits de l'homme soient réellement respectés et ce qui est déplorable, c'est précisément que le concept même de ces fameux droits de l'homme derrière lesquels tout le monde se retranche sans cesse en soit encore à l'état de vœu pieux et non de réalité.
Bonne soirée et pardonnez ma franchise désabusée...
Je ne fais plus de traductions, et surtout pas pour de vulgaires tatouages, qu'ils soient ou non tibétains...
à commencer par les États-Unis
Moui..... c'est un point de vue français, ça, loin d'être admis de tous.
Du reste cherchera-t-on en vain une nation où les droits de l'homme soient réellement respectés
Quid des États comme la Norvège ?
Moui..... c'est un point de vue français, ça, loin d'être admis de tous.
Du reste cherchera-t-on en vain une nation où les droits de l'homme soient réellement respectés
Quid des États comme la Norvège ?
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
Moui..... c'est un point de vue français, ça, loin d'être admis de tous.
Croyez-vous vraiment qu'il ne soit que français ? Je vous pose la question car je n'étant français que par ma grand-mère paternelle, je me demande si je corresponds à l'archétype de l'anti-américain primaire et « franchouillard »... [:)]
Quid des États comme la Norvège ?
Je ne suis pas certain que la situation des droits de l'homme en Norvège soit si brillante que cela mais ne vivant pas dans ce pays (pays splendide, d'ailleurs), je peux évidemment me tromper...
Sans doute à bientôt !
Croyez-vous vraiment qu'il ne soit que français ? Je vous pose la question car je n'étant français que par ma grand-mère paternelle, je me demande si je corresponds à l'archétype de l'anti-américain primaire et « franchouillard »... [:)]
Quid des États comme la Norvège ?
Je ne suis pas certain que la situation des droits de l'homme en Norvège soit si brillante que cela mais ne vivant pas dans ce pays (pays splendide, d'ailleurs), je peux évidemment me tromper...
Sans doute à bientôt !
Je ne fais plus de traductions, et surtout pas pour de vulgaires tatouages, qu'ils soient ou non tibétains...
Bonjour à tous!
A l'initiative du post, je ne m'attendais pas à déboucher sur de telles discussions en effet ;) Je les suis évidemment, mais pensant à la base à des sujets "us et coutumes" comme cité plus haut, il m'est difficile d'apporter quelque chose et je préfère apprendre de vos post que de répondre des choses inutiles. La dignité humaine, la solidarité et l'indifférence grandissante dans nos sociétés ne m'indiffèrent pas, loin de là... Mais porter secours à un être humain en danger, c'est bien plus que de la "politesse" ça hein... ça me touche beaucoup et c'est pour ça que j'ai du mal à rebondir sur vos post... Veuillez m'en excuser, ce n'est vraiment pas du désintérêt...
Bien à vous
A l'initiative du post, je ne m'attendais pas à déboucher sur de telles discussions en effet ;) Je les suis évidemment, mais pensant à la base à des sujets "us et coutumes" comme cité plus haut, il m'est difficile d'apporter quelque chose et je préfère apprendre de vos post que de répondre des choses inutiles. La dignité humaine, la solidarité et l'indifférence grandissante dans nos sociétés ne m'indiffèrent pas, loin de là... Mais porter secours à un être humain en danger, c'est bien plus que de la "politesse" ça hein... ça me touche beaucoup et c'est pour ça que j'ai du mal à rebondir sur vos post... Veuillez m'en excuser, ce n'est vraiment pas du désintérêt...
Bien à vous
Suivez notre tour du monde, et bien plus encore! Connectez vous à: http://meetonearth.org
car je n'étant français que par ma grand-mère paternelle
Ouh la la...
Pardon pour ma coquille involontaire... Merci de lire « car n'étant français »... Désolé...
Ouh la la...
Pardon pour ma coquille involontaire... Merci de lire « car n'étant français »... Désolé...
Je ne fais plus de traductions, et surtout pas pour de vulgaires tatouages, qu'ils soient ou non tibétains...
ecoute j avais ecris une reponse detaillé et bien ecrite mais par une mauvaise manip de ma part , je l ai efacee
donc je reecris sanrelire et dans faire des belles phrases
en gros je disai que pour bien comprendre les chinois et peut etre le genre de reaction comme celle du gars de guangong, il faut, au dela des sequelles de la revolution culturelles et du communisme, bien imaginer la masse...la masse compacte des chinois partout...attender , peitiner, faire la file...a la fin ca use...j en sais qqch, je viens de rentres de trois heures dans les bus de hangzhou pour aller chez le dentiste... donc ca c est un point capital autre point, les chinois sont vraiment tres attentifs et intéressés (dans le bon sens) par les étrangers ou ce qui vient de l etranger car ils n en ont pas l habitude (c est vraiment le seul pays du monde qui est "encore" comme cela, c est du a l éloignement culturel, bien sur , mais a la censure et a la non information sur le monde exterieur) les autres choses quej avait ecrites, je ne sais plus...
ah oui aussi a propos du lien de la vidéo c est le forum bonjour chine, un forome de francophones vivant en chine et de chinois francophiles////c daillers eux qui ont postes les commentaires les plus virulents
j expliquais aussi que cette histoire n a pas ete montée en apingle par les journalistes ici enchine... au départ on en parlait ni dans les jouenaux ni a cctv (les journalistes ne sont pas indépendants ici et ne font que lire ce que l agence de presse xinhua vecrit et envoies...ils sont des fonctionnaires) cette vidéo a commencer a circuler en paralelle... et c est suite a ce "succes" que le gouvernement a publié sur cctv une verion expurgée et ortodoxe...celle ou on ne montre pas les policiers postés tout pres qui ne sont jamais intervenu...(ils sont venus voir et sont retournés au carrefour, sans plus) ce qui a aussi décidé les auttorités a réagir c est que k affaire avait fait lbjet d un article dans le south china morning post de HK) tout est politique... un peu comme la deuxieme mort(ou l troisieme vie ) de yang zemin et ; histoire de l accident du train a grande vitesse lors de son inauguration... non ici les journalistes ne "font"pas l infos comme chez nous, ils se contentent de diffuser les bulletiuns de xinhua...
voila donc
en gros je disai que pour bien comprendre les chinois et peut etre le genre de reaction comme celle du gars de guangong, il faut, au dela des sequelles de la revolution culturelles et du communisme, bien imaginer la masse...la masse compacte des chinois partout...attender , peitiner, faire la file...a la fin ca use...j en sais qqch, je viens de rentres de trois heures dans les bus de hangzhou pour aller chez le dentiste... donc ca c est un point capital autre point, les chinois sont vraiment tres attentifs et intéressés (dans le bon sens) par les étrangers ou ce qui vient de l etranger car ils n en ont pas l habitude (c est vraiment le seul pays du monde qui est "encore" comme cela, c est du a l éloignement culturel, bien sur , mais a la censure et a la non information sur le monde exterieur) les autres choses quej avait ecrites, je ne sais plus...
ah oui aussi a propos du lien de la vidéo c est le forum bonjour chine, un forome de francophones vivant en chine et de chinois francophiles////c daillers eux qui ont postes les commentaires les plus virulents
j expliquais aussi que cette histoire n a pas ete montée en apingle par les journalistes ici enchine... au départ on en parlait ni dans les jouenaux ni a cctv (les journalistes ne sont pas indépendants ici et ne font que lire ce que l agence de presse xinhua vecrit et envoies...ils sont des fonctionnaires) cette vidéo a commencer a circuler en paralelle... et c est suite a ce "succes" que le gouvernement a publié sur cctv une verion expurgée et ortodoxe...celle ou on ne montre pas les policiers postés tout pres qui ne sont jamais intervenu...(ils sont venus voir et sont retournés au carrefour, sans plus) ce qui a aussi décidé les auttorités a réagir c est que k affaire avait fait lbjet d un article dans le south china morning post de HK) tout est politique... un peu comme la deuxieme mort(ou l troisieme vie ) de yang zemin et ; histoire de l accident du train a grande vitesse lors de son inauguration... non ici les journalistes ne "font"pas l infos comme chez nous, ils se contentent de diffuser les bulletiuns de xinhua...
voila donc
zurab, un de tes message a ete supprimé...lequel?
tjrs en mongolie,
des tâches de gras sur ses vêtements = signe de richesse, et on s'essuie les mains ( grasses ) sur ses vêtements
des tâches de gras sur ses vêtements = signe de richesse, et on s'essuie les mains ( grasses ) sur ses vêtements
ecoute j avais ecris une reponse detaillé et bien ecrite mais par une mauvaise manip de ma part , je l ai efacee
donc je reecris sanrelire et dans faire des belles phrases
en gros je disai que pour bien comprendre les chinois et peut etre le genre de reaction comme celle du gars de guangong, il faut, au dela des sequelles de la revolution culturelles et du communisme, bien imaginer la masse...la masse compacte des chinois partout...attender , peitiner, faire la file...a la fin ca use...j en sais qqch, je viens de rentres de trois heures dans les bus de hangzhou pour aller chez le dentiste... donc ca c est un point capital autre point, les chinois sont vraiment tres attentifs et intéressés (dans le bon sens) par les étrangers ou ce qui vient de l etranger car ils n en ont pas l habitude (c est vraiment le seul pays du monde qui est "encore" comme cela, c est du a l éloignement culturel, bien sur , mais a la censure et a la non information sur le monde exterieur) les autres choses quej avait ecrites, je ne sais plus...
ah oui aussi a propos du lien de la vidéo c est le forum bonjour chine, un forome de francophones vivant en chine et de chinois francophiles////c daillers eux qui ont postes les commentaires les plus virulents
j expliquais aussi que cette histoire n a pas ete montée en apingle par les journalistes ici enchine... au départ on en parlait ni dans les jouenaux ni a cctv (les journalistes ne sont pas indépendants ici et ne font que lire ce que l agence de presse xinhua vecrit et envoies...ils sont des fonctionnaires) cette vidéo a commencer a circuler en paralelle... et c est suite a ce "succes" que le gouvernement a publié sur cctv une verion expurgée et ortodoxe...celle ou on ne montre pas les policiers postés tout pres qui ne sont jamais intervenu...(ils sont venus voir et sont retournés au carrefour, sans plus) ce qui a aussi décidé les auttorités a réagir c est que k affaire avait fait lbjet d un article dans le south china morning post de HK) tout est politique... un peu comme la deuxieme mort(ou l troisieme vie ) de yang zemin et ; histoire de l accident du train a grande vitesse lors de son inauguration... non ici les journalistes ne "font"pas l infos comme chez nous, ils se contentent de diffuser les bulletiuns de xinhua...
voila donc
Merci pour votre réponse qui me permet de comprendre un peu mieux la motivation qui était la vôtre, à l'origine. [:)]
en gros je disai que pour bien comprendre les chinois et peut etre le genre de reaction comme celle du gars de guangong, il faut, au dela des sequelles de la revolution culturelles et du communisme, bien imaginer la masse...la masse compacte des chinois partout...attender , peitiner, faire la file...a la fin ca use...j en sais qqch, je viens de rentres de trois heures dans les bus de hangzhou pour aller chez le dentiste... donc ca c est un point capital autre point, les chinois sont vraiment tres attentifs et intéressés (dans le bon sens) par les étrangers ou ce qui vient de l etranger car ils n en ont pas l habitude (c est vraiment le seul pays du monde qui est "encore" comme cela, c est du a l éloignement culturel, bien sur , mais a la censure et a la non information sur le monde exterieur) les autres choses quej avait ecrites, je ne sais plus...
ah oui aussi a propos du lien de la vidéo c est le forum bonjour chine, un forome de francophones vivant en chine et de chinois francophiles////c daillers eux qui ont postes les commentaires les plus virulents
j expliquais aussi que cette histoire n a pas ete montée en apingle par les journalistes ici enchine... au départ on en parlait ni dans les jouenaux ni a cctv (les journalistes ne sont pas indépendants ici et ne font que lire ce que l agence de presse xinhua vecrit et envoies...ils sont des fonctionnaires) cette vidéo a commencer a circuler en paralelle... et c est suite a ce "succes" que le gouvernement a publié sur cctv une verion expurgée et ortodoxe...celle ou on ne montre pas les policiers postés tout pres qui ne sont jamais intervenu...(ils sont venus voir et sont retournés au carrefour, sans plus) ce qui a aussi décidé les auttorités a réagir c est que k affaire avait fait lbjet d un article dans le south china morning post de HK) tout est politique... un peu comme la deuxieme mort(ou l troisieme vie ) de yang zemin et ; histoire de l accident du train a grande vitesse lors de son inauguration... non ici les journalistes ne "font"pas l infos comme chez nous, ils se contentent de diffuser les bulletiuns de xinhua...
voila donc
Merci pour votre réponse qui me permet de comprendre un peu mieux la motivation qui était la vôtre, à l'origine. [:)]
Je ne fais plus de traductions, et surtout pas pour de vulgaires tatouages, qu'ils soient ou non tibétains...
zurab, un de tes message a ete supprimé...lequel?
Non, non, rassurez-vous !
J'ai vérifié : aucun de mes messages n'a été supprimé. Sans doute est-ce moi car curieusement, je parviens difficilement à les valider une fois édités et me vois parfois contraint de les reposter...
Mille pardons !
Non, non, rassurez-vous !
J'ai vérifié : aucun de mes messages n'a été supprimé. Sans doute est-ce moi car curieusement, je parviens difficilement à les valider une fois édités et me vois parfois contraint de les reposter...
Mille pardons !
Je ne fais plus de traductions, et surtout pas pour de vulgaires tatouages, qu'ils soient ou non tibétains...
encore une énormité...
pour le lien allez voir bonjour chine...(une ptite recherche)
J'ai pu la regarder sur "WAT TV"une vidéo sur la chirurgie esthétique en chine, et c'est vrai que c'est impressionnant... surtout les gamines qui se font étirer les jambes. M'enfin, comme dit l'une des interviewées, "- Ensuite, plus besoin de faire d'ourlets quand on achète un pantalon".
On aurait voulu inventer cette réplique qu'on aurait pas osé... http://www.bonjourchine.com/f129/f130/72605-%5Bvideo%5D-sept-%E3%A0-2.html
J'ai pu la regarder sur "WAT TV"une vidéo sur la chirurgie esthétique en chine, et c'est vrai que c'est impressionnant... surtout les gamines qui se font étirer les jambes. M'enfin, comme dit l'une des interviewées, "- Ensuite, plus besoin de faire d'ourlets quand on achète un pantalon".
On aurait voulu inventer cette réplique qu'on aurait pas osé... http://www.bonjourchine.com/f129/f130/72605-%5Bvideo%5D-sept-%E3%A0-2.html
Bonjour,
Moi non plus, je ne vois aucune cohérence dans les différents messages de Lucq...
Qu'y-a-t-il de commun entre les deux vidéos qu'il nous a signalées ? La première nous montrait des scènes insoutenables, dénonçant le manque d'humanité de certains Chinois. La seconde nous montre une société tournée vers le culte de l'apparence, et imitant les canons de la beauté occidentale.
Mais peut-on pour autant établir un lien entre ces deux phénomènes ? Et peut-on les généraliser à l'ensemble de la société chinoise ?
Quel est le but de Lucq, en dehors de dénoncer, les unes après les autres, les "énormités" de la société chinoise ?
Ne pourrions-nous pas en faire autant avec n'importe quelle autre société ?
Moi non plus, je ne vois aucune cohérence dans les différents messages de Lucq...
Qu'y-a-t-il de commun entre les deux vidéos qu'il nous a signalées ? La première nous montrait des scènes insoutenables, dénonçant le manque d'humanité de certains Chinois. La seconde nous montre une société tournée vers le culte de l'apparence, et imitant les canons de la beauté occidentale.
Mais peut-on pour autant établir un lien entre ces deux phénomènes ? Et peut-on les généraliser à l'ensemble de la société chinoise ?
Quel est le but de Lucq, en dehors de dénoncer, les unes après les autres, les "énormités" de la société chinoise ?
Ne pourrions-nous pas en faire autant avec n'importe quelle autre société ?
Moi non plus, je ne vois aucune cohérence dans les différents messages de Lucq...
Le postulat de départ : "les règles de politesse", a évolué vers les "us et coutumes", ce qui n'est pas exactement la même chose... S'étalent maintenant les failles et les dérives d'une société malade qui perd ses valeurs collectives de solidarité... par la faute de qui, de quoi ?...
Lorsqu'un sujet de départ n'est pas surveillé, encadré, tuteuré, recentré par celui qui ouvre le débat... n'est-il pas inévitable qu'il vive sa vie telle une herbe sauvage et se voit pousser des ramifications, autres inspirations de "pensées, réflexions"... Doit-on pour cela ouvrir une nouvelle discussion ? (je pense que non...)
S'il est facile de lancer un sujet... il faut ensuite l'art et la manière de le guider en douceur.
Le postulat de départ : "les règles de politesse", a évolué vers les "us et coutumes", ce qui n'est pas exactement la même chose... S'étalent maintenant les failles et les dérives d'une société malade qui perd ses valeurs collectives de solidarité... par la faute de qui, de quoi ?...
Lorsqu'un sujet de départ n'est pas surveillé, encadré, tuteuré, recentré par celui qui ouvre le débat... n'est-il pas inévitable qu'il vive sa vie telle une herbe sauvage et se voit pousser des ramifications, autres inspirations de "pensées, réflexions"... Doit-on pour cela ouvrir une nouvelle discussion ? (je pense que non...)
S'il est facile de lancer un sujet... il faut ensuite l'art et la manière de le guider en douceur.
Lorsqu'un sujet de départ n'est pas surveillé, encadré, tuteuré, recentré par celui qui ouvre le débat... n'est-il pas inévitable qu'il vive sa vie telle une herbe sauvage et se voit pousser des ramifications, autres inspirations de "pensées, réflexions"...
S'il est facile de lancer un sujet... il faut ensuite l'art et la manière de le guider en douceur.
Tu auras beau répéter à l'envi cet argument, tu sais très bien que je n'y adhère pas... Du reste, je te rappelle que tu as toi-même contesté à un auteur, qui se plaignait du pourrissement de la discussion qu'il avait ouverte, son droit à la surveiller, l'encadrer, la tuteurer et la recentrer :
Et sitôt ouverte, une discussion "n'appartient" plus à son auteur...
(c'est ICI).
Le postulat de départ : "les règles de politesse", a évolué vers les "us et coutumes", ce qui n'est pas exactement la même chose...
Certes, mais cette discussion reste plus cohérente qu'une autre, où nous sommes passés de l'empreinte carbone à la psychanalyse de Jung, en transitant par le yéti, les yaourts ou la circoncision de Monfreid...
S'étalent maintenant les failles et les dérives d'une société malade qui perd ses valeurs collectives de solidarité... par la faute de qui, de quoi ?...
Les failles et les dérives sont-elles l'apanage de la société chinoise ? Et je réitère la question que groummfff et moi posons : quel est le but que Lucq poursuit, en cernant les uns après les autres, et très méthodiquement, les travers de la société chinoise ?
S'il est facile de lancer un sujet... il faut ensuite l'art et la manière de le guider en douceur.
Tu auras beau répéter à l'envi cet argument, tu sais très bien que je n'y adhère pas... Du reste, je te rappelle que tu as toi-même contesté à un auteur, qui se plaignait du pourrissement de la discussion qu'il avait ouverte, son droit à la surveiller, l'encadrer, la tuteurer et la recentrer :
Et sitôt ouverte, une discussion "n'appartient" plus à son auteur...
(c'est ICI).
Le postulat de départ : "les règles de politesse", a évolué vers les "us et coutumes", ce qui n'est pas exactement la même chose...
Certes, mais cette discussion reste plus cohérente qu'une autre, où nous sommes passés de l'empreinte carbone à la psychanalyse de Jung, en transitant par le yéti, les yaourts ou la circoncision de Monfreid...
S'étalent maintenant les failles et les dérives d'une société malade qui perd ses valeurs collectives de solidarité... par la faute de qui, de quoi ?...
Les failles et les dérives sont-elles l'apanage de la société chinoise ? Et je réitère la question que groummfff et moi posons : quel est le but que Lucq poursuit, en cernant les uns après les autres, et très méthodiquement, les travers de la société chinoise ?
salut
oui, et la e l occurence je le fait avec la chine car je suis en chinne...je le fait avec ce que je connais.
maintenant, il est vrai que c est assez éloigné de la politesse, maios ca concordait bien avec le sujet précédent , lui aussi a la imite du dépassement de sujet, mais la gravité de cette situation s y prétait...
tu demandaissi on pouvais généraliser ces deux vidéos a l ensemble de la société chinoise... anthropologiquement je dirais oui... et "particulierement parlant de mon cas de prof a hangzhou" je dirais oui aussi...des gens qui se battent au milieu de l autoroute pour une bosse sur une voiture , j' en vois tous les jours...tiens , y a encore eu une discussion comme ca en face du resto ou je mangeais, ya pas une demi heure... tous les jours je prends le bus, et tout les jours c est la bataille pour y entre le premier...et je t assure qu a ce moment il n y a ni cadeau ni politesse...(et ca c est das chaque bus a chaque moment)
il faut bien faire la différence en chine entre wen ming :civilisé, ou modèle au sens communiste du terme, un élément modèle ke chi, c est a dire poli attentioné li mao: respecter les rites
et bien toute cette politesse en chine, a part le wenming usé et réusé par la propagande gouvernementale a tout bout de champ, il n y en a plus trop depuis la révolution culturelle (mais ca avait déja disapru en partie en 1911; 1919 et 1949)
tu demandaissi on pouvais généraliser ces deux vidéos a l ensemble de la société chinoise... anthropologiquement je dirais oui... et "particulierement parlant de mon cas de prof a hangzhou" je dirais oui aussi...des gens qui se battent au milieu de l autoroute pour une bosse sur une voiture , j' en vois tous les jours...tiens , y a encore eu une discussion comme ca en face du resto ou je mangeais, ya pas une demi heure... tous les jours je prends le bus, et tout les jours c est la bataille pour y entre le premier...et je t assure qu a ce moment il n y a ni cadeau ni politesse...(et ca c est das chaque bus a chaque moment)
il faut bien faire la différence en chine entre wen ming :civilisé, ou modèle au sens communiste du terme, un élément modèle ke chi, c est a dire poli attentioné li mao: respecter les rites
et bien toute cette politesse en chine, a part le wenming usé et réusé par la propagande gouvernementale a tout bout de champ, il n y en a plus trop depuis la révolution culturelle (mais ca avait déja disapru en partie en 1911; 1919 et 1949)
Lucq se comporte sur ce forum comme un électron libre (ce n'est pas une critique...). N'attends pas de lui qu'il se plie aux contraintes qu'impose la participation à un débat public.
Il poste en suivant... le moment qui le guide ! Il est en Chine, il y vit des choses extra-ordinaires... il nous les fait partager.
Quant au reste... tu déformes un peu. (je ne développe pas ça serait hors-sujet, mais si tu m'opposes mon message pour étayer ton argumentation... je t'invites à le relire plus attentivement pour en comprendre le sens.)
Ajout : je rédigeais lorsque Lucq a posté sa réponse...
Quant au reste... tu déformes un peu. (je ne développe pas ça serait hors-sujet, mais si tu m'opposes mon message pour étayer ton argumentation... je t'invites à le relire plus attentivement pour en comprendre le sens.)
Ajout : je rédigeais lorsque Lucq a posté sa réponse...
Oui, Lucq, mais des gens qui se battent pour une bosse sur leur voiture, j'en ai vus encore cette semaine en France, près de chez moi. Quant à la foire d'empoigne et l'absence totale de politesse dans les transports en commun parisiens, je les constate en permanence ! L'agressivité est partout, dès lors qu'une forte population se concentre dans un lieu plus ou moins restreint pour des raisons économiques. Je l'ai constaté ailleurs en Europe, ailleurs dans le monde, aux États-Unis, au Canada et en Amérique latine notamment. Alors, pourquoi stigmatiser la Chine ?
En tout cas, ta position reste ambiguë. On sait que tu vis en Chine, que tu sembles nourrir une passion pour ce pays, mais qu'en même temps tu le détestes. C'est déroutant...
Es-tu Chinois ? Es-tu un occidental vivant en Chine ? On s'y perd, en tout cas je trouve que ton message est de plus en plus brouillé.
En tout cas, ta position reste ambiguë. On sait que tu vis en Chine, que tu sembles nourrir une passion pour ce pays, mais qu'en même temps tu le détestes. C'est déroutant...
Es-tu Chinois ? Es-tu un occidental vivant en Chine ? On s'y perd, en tout cas je trouve que ton message est de plus en plus brouillé.
Je ne déforme rien du tout, puisque j'ai pris le soin de renvoyer à la discussion dont il s'agit. Chacun pourra ainsi juger...
Bon alors je détaille... [:/]
Une discussion n'appartient pas à son auteur ne veut évidemment pas dire que "Je lui conteste le droit de la surveiller, l'encadrer, la tuteurer et la recentrer"...
Cela signifie que : Si l'auteur n'a pas su ou voulu s'y intéresser au point de se connecter dès que possible pour l'alimenter en messages visant à la recentrer autour du sujet qui lui tient à coeur... il ne peut s'en prendre qu'à lui-même si la discussion dérive.
Il ne peut pas reprocher à d'autres les ramifications qu'il n'aura pas pu ou su empêcher. (c'est le cas de wallygator, ou de maxsteph qui sont très peu intervenus après leur message initial...)
Saisis-tu la nuance ?
Il est difficile l'art qui consiste à modérer sa propre discussion. Peu ici savent faire...
Bon alors je détaille... [:/]
Une discussion n'appartient pas à son auteur ne veut évidemment pas dire que "Je lui conteste le droit de la surveiller, l'encadrer, la tuteurer et la recentrer"...
Cela signifie que : Si l'auteur n'a pas su ou voulu s'y intéresser au point de se connecter dès que possible pour l'alimenter en messages visant à la recentrer autour du sujet qui lui tient à coeur... il ne peut s'en prendre qu'à lui-même si la discussion dérive.
Il ne peut pas reprocher à d'autres les ramifications qu'il n'aura pas pu ou su empêcher. (c'est le cas de wallygator, ou de maxsteph qui sont très peu intervenus après leur message initial...)
Saisis-tu la nuance ?
Il est difficile l'art qui consiste à modérer sa propre discussion. Peu ici savent faire...
Saisis-tu la nuance ?
Humm, cette "nuance" est tellement ténue qu'elle confine à l'enfumage...
Après avoir dit à WallyGator (je te cite à nouveau) :
Et sitôt ouverte, une discussion "n'appartient" plus à son auteur...
tu lui reproches maintenant de ne pas avoir su recentrer le sujet qu'il a ouvert :
Si l'auteur n'a pas su ou voulu s'y intéresser au point de se connecter dès que possible pour l'alimenter en messages visant à la recentrer autour du sujet qui lui tient à coeur... il ne peut s'en prendre qu'à lui-même si la discussion dérive.
Autrement dit, même si l'auteur avait voulu recentrer avec assiduité son sujet, il n'aurait de toute façon pas pu le faire, puisque "sitôt ouvert", ce sujet "ne lui appartient plus". Puisque son autorité d'auteur lui est contestée.
Alors pourquoi lui reprocher de ne pas avoir su le faire, en affirmant notamment "qu'il ne peut s'en prendre qu'à lui-même si la discussion dérive" ?
Tu avoueras que ce n'est pas très logique...
J'ajoute que WallyGator est intervenu à diverses reprises pour recentrer les débats, mais que tout le monde s'en est royalement foutu.
Humm, cette "nuance" est tellement ténue qu'elle confine à l'enfumage...
Après avoir dit à WallyGator (je te cite à nouveau) :
Et sitôt ouverte, une discussion "n'appartient" plus à son auteur...
tu lui reproches maintenant de ne pas avoir su recentrer le sujet qu'il a ouvert :
Si l'auteur n'a pas su ou voulu s'y intéresser au point de se connecter dès que possible pour l'alimenter en messages visant à la recentrer autour du sujet qui lui tient à coeur... il ne peut s'en prendre qu'à lui-même si la discussion dérive.
Autrement dit, même si l'auteur avait voulu recentrer avec assiduité son sujet, il n'aurait de toute façon pas pu le faire, puisque "sitôt ouvert", ce sujet "ne lui appartient plus". Puisque son autorité d'auteur lui est contestée.
Alors pourquoi lui reprocher de ne pas avoir su le faire, en affirmant notamment "qu'il ne peut s'en prendre qu'à lui-même si la discussion dérive" ?
Tu avoueras que ce n'est pas très logique...
J'ajoute que WallyGator est intervenu à diverses reprises pour recentrer les débats, mais que tout le monde s'en est royalement foutu.
En tout cas, ta position reste ambiguë. On sait que tu vis en Chine, que tu sembles nourrir une passion pour ce pays, mais qu'en même temps tu le détestes. C'est déroutant...
Es-tu Chinois ? Es-tu un occidental vivant en Chine ? On s'y perd, en tout cas je trouve que ton message est de plus en plus brouillé.
mais la vie est embrouillée...
ok je vais expliquer mon point de vue...
toutes les situations quotidiennes ou non dans un pays donné sont sous tendues par la l environnement socio culturel de ce pays...
- un même fait qui se passe en chine, ou en belgique ou en russie ou au brésil sera interpreté et traité différemment dans chaque pays...en fonction de ce background socioculturel...
Donc ce que je comprends des messages "oui mais des accidents et de l agressivité, y en a aussi en france ou aux usa etc..."c'est que son auteur se cantonne ou reste cantonné aux apparences...
il faut aller au dela des apparences et analyser la "cause lointaine" d un fait...
prenons des exemples connus et historiques (enfin pas tous) - l'accident de tchernobyl en 86 en ukraine sovietique. - un accident de train en belgique il ya quelques années entre louvain et ottignies qui a fait quelques blessés (pas de mort je crois ) - l accident du gaojie , le tgv chinois , il ya quelques mois qui a fait plus de 40 morts...
voila des accidents qui auraient pu se passer n'importe ou ailleurs que la ou ils se sont passés: il y des trains et des centrales nucléaires quasiment dans tous les pays... mais si le type d accident n est pas lié a un environnemlent socioculturel particulier, les raisons lointaines de ceux ci, les causes, sont quant à elles bétonnées a un environnement socio culturel particulier.
explications: l accident ottognies-louvain un train part de louvain en direction d ottignies.au meme moment un train part d ottignies en direction de louvain. il doivent se croiser. une erreur d aiguillage a fait que les deux trains se sont retrouves sur la meme voie. l accident aurait pu etre evité , mais pour des raisons typiquement belges...il a eu lieu. louvain est en brabant flamand (en flandre donc, on parle flamand) ottignies est en brabant wallon (en wallonie donc on parle francais) les deux chauffeurs de trains sont sensées parler les deux langues puisqu ils font la navette entre les deux régions...par contre les aiguilleurs d orrignies (en BW donc en wallonie) ne sont sences ne parler que francais...les aiguilleurs de louvain (leuven) en brabant flamand (vlaams brabaant) ne sont sencés preler que flamand... voila pour le fond...
lorsque le train venant de leuven s'est retrouvé sur la mauvaise voie, l aiguilleur de louvais a prévenu le conducteur du train en flamand. ayant appris que le train venant de ottignies était déja parti, l aiguilleur flamand (de louvain donc) a telephoné a l aiguilleur wallon (d ottignies) maisil a parlé en flamand, l autre n as pas compris...il lui a demandé de répeter en francais et l' aiguilleur flamand n as pas voulu...(enfin il a dit qu il ne savait pas parler francais...mon cul oui mauvaise fois caractérisé des flamands...) donc temps perdu et boum...les trains se sont rentrés dedans...heureusement il s agissait de deux tortillards...mais ca n a pas apaisé les tensions communautaires et linguistiques...
voila un type d accident qui ne peut que se proiduire dans un pays ou vivent différentes communautés liguistiques et ou il y a tension entre les groupes....un tel accident pourrait arriver au canada, en suisse, ou en ex yougoslavie...mais pas en chine ou en france ou aux usa...
deuxieme exemple... tchernobyl en 86. la aussi le contexte... le systeme buraucratique sovietique sur la fin, d'une rigidité jamais atteinte... contrairement a ce qu on pense, la centrale de tchernobyl n était ni vétuste ni mal entretenue...c était même une des plus performente et moderne (bien que ce type de centrale soit plus "vieux" que les centrales urilisées en europe de l ouest)
ce jour de 1986, le ministère a moscou envoie un technicien pour mettre au point une nouvelle procédure d arret d urgence...procédure mise au point dans les bureaux de moscou et jamais essayée "pour de vrai" bien sur le technicien est investi du pouvoir du ministre de l énergie...il est omni potent...il explique sa théorie, le personnel et le directeur de la centrale pensent que ca ne marchera pas et qu au contraire cela emballera le coeur...mais face a la décision d un ministre soutenu par le politburo ils ne peuvent rien...le directeur signe un papier donnant les pleins pouvoir a l envoyé de moscou... l expérience commence...ca déconne. que faire?tout arreter tant qu il est encore temps? non ...le reglement dit qu il faut appeller moscou...c est la nuit, personne au ministere...on cherche le ministre...il répond et dit que le technicien a sa confiance... ca s emballe de plus en plus, personne ne veut etre responsable, on attend et finalement BOUM... le directeur, le technicien de moscou...irradiés, (morts une heure après)et la responsabilité s est dilué dans les innombrables echelons du parti... et rappelons le, la centrale était dans un état impeccable... le premier pas de la désintégration du monde sovietique...
un accident nucléaire aurait pu se passer en belgique , en france ou au brésil...mais pas un incident de cette nature...(l accident du japon obéit a des causes entierement differentes)
par contre cela pourrrait tres bien se passer ici en chine...pour les memes raisons : poids de la société communiste, dilution des responsabilités...apathie face a la hierarchie... en gros c est ce qui c est passé pour l accident du train gaojie.... apathie, dilution des reponsabilité, incapacité de voir au dela de la procédure, pression politique immense...
alors quand on connais tout ces facteurs on peut bien imaginer que toutes les réactios face a un meme fait seront differentes... pour l accident de foshan, eh bien , c est un e onjonction de toutes les déresponsabilisation de lasociete chinoise qui se son retrouvés la au moment ou cette gosse a traversé la rue...
tout ca n a rien a voir avec la politesse me direz vous...eh bien si, la politesse est fonction de l environnement socioculturel et donc la politesse ici en chine, elle est réduite (hors de son cercle d amis et de guangxi) a sa plus simple expression. le trou laissé par la révolution culturelle est immense...seul les kmers rouges on fait pire...c est dire
Es-tu Chinois ? Es-tu un occidental vivant en Chine ? On s'y perd, en tout cas je trouve que ton message est de plus en plus brouillé.
mais la vie est embrouillée...
ok je vais expliquer mon point de vue...
toutes les situations quotidiennes ou non dans un pays donné sont sous tendues par la l environnement socio culturel de ce pays...
- un même fait qui se passe en chine, ou en belgique ou en russie ou au brésil sera interpreté et traité différemment dans chaque pays...en fonction de ce background socioculturel...
Donc ce que je comprends des messages "oui mais des accidents et de l agressivité, y en a aussi en france ou aux usa etc..."c'est que son auteur se cantonne ou reste cantonné aux apparences...
il faut aller au dela des apparences et analyser la "cause lointaine" d un fait...
prenons des exemples connus et historiques (enfin pas tous) - l'accident de tchernobyl en 86 en ukraine sovietique. - un accident de train en belgique il ya quelques années entre louvain et ottignies qui a fait quelques blessés (pas de mort je crois ) - l accident du gaojie , le tgv chinois , il ya quelques mois qui a fait plus de 40 morts...
voila des accidents qui auraient pu se passer n'importe ou ailleurs que la ou ils se sont passés: il y des trains et des centrales nucléaires quasiment dans tous les pays... mais si le type d accident n est pas lié a un environnemlent socioculturel particulier, les raisons lointaines de ceux ci, les causes, sont quant à elles bétonnées a un environnement socio culturel particulier.
explications: l accident ottognies-louvain un train part de louvain en direction d ottignies.au meme moment un train part d ottignies en direction de louvain. il doivent se croiser. une erreur d aiguillage a fait que les deux trains se sont retrouves sur la meme voie. l accident aurait pu etre evité , mais pour des raisons typiquement belges...il a eu lieu. louvain est en brabant flamand (en flandre donc, on parle flamand) ottignies est en brabant wallon (en wallonie donc on parle francais) les deux chauffeurs de trains sont sensées parler les deux langues puisqu ils font la navette entre les deux régions...par contre les aiguilleurs d orrignies (en BW donc en wallonie) ne sont sences ne parler que francais...les aiguilleurs de louvain (leuven) en brabant flamand (vlaams brabaant) ne sont sencés preler que flamand... voila pour le fond...
lorsque le train venant de leuven s'est retrouvé sur la mauvaise voie, l aiguilleur de louvais a prévenu le conducteur du train en flamand. ayant appris que le train venant de ottignies était déja parti, l aiguilleur flamand (de louvain donc) a telephoné a l aiguilleur wallon (d ottignies) maisil a parlé en flamand, l autre n as pas compris...il lui a demandé de répeter en francais et l' aiguilleur flamand n as pas voulu...(enfin il a dit qu il ne savait pas parler francais...mon cul oui mauvaise fois caractérisé des flamands...) donc temps perdu et boum...les trains se sont rentrés dedans...heureusement il s agissait de deux tortillards...mais ca n a pas apaisé les tensions communautaires et linguistiques...
voila un type d accident qui ne peut que se proiduire dans un pays ou vivent différentes communautés liguistiques et ou il y a tension entre les groupes....un tel accident pourrait arriver au canada, en suisse, ou en ex yougoslavie...mais pas en chine ou en france ou aux usa...
deuxieme exemple... tchernobyl en 86. la aussi le contexte... le systeme buraucratique sovietique sur la fin, d'une rigidité jamais atteinte... contrairement a ce qu on pense, la centrale de tchernobyl n était ni vétuste ni mal entretenue...c était même une des plus performente et moderne (bien que ce type de centrale soit plus "vieux" que les centrales urilisées en europe de l ouest)
ce jour de 1986, le ministère a moscou envoie un technicien pour mettre au point une nouvelle procédure d arret d urgence...procédure mise au point dans les bureaux de moscou et jamais essayée "pour de vrai" bien sur le technicien est investi du pouvoir du ministre de l énergie...il est omni potent...il explique sa théorie, le personnel et le directeur de la centrale pensent que ca ne marchera pas et qu au contraire cela emballera le coeur...mais face a la décision d un ministre soutenu par le politburo ils ne peuvent rien...le directeur signe un papier donnant les pleins pouvoir a l envoyé de moscou... l expérience commence...ca déconne. que faire?tout arreter tant qu il est encore temps? non ...le reglement dit qu il faut appeller moscou...c est la nuit, personne au ministere...on cherche le ministre...il répond et dit que le technicien a sa confiance... ca s emballe de plus en plus, personne ne veut etre responsable, on attend et finalement BOUM... le directeur, le technicien de moscou...irradiés, (morts une heure après)et la responsabilité s est dilué dans les innombrables echelons du parti... et rappelons le, la centrale était dans un état impeccable... le premier pas de la désintégration du monde sovietique...
un accident nucléaire aurait pu se passer en belgique , en france ou au brésil...mais pas un incident de cette nature...(l accident du japon obéit a des causes entierement differentes)
par contre cela pourrrait tres bien se passer ici en chine...pour les memes raisons : poids de la société communiste, dilution des responsabilités...apathie face a la hierarchie... en gros c est ce qui c est passé pour l accident du train gaojie.... apathie, dilution des reponsabilité, incapacité de voir au dela de la procédure, pression politique immense...
alors quand on connais tout ces facteurs on peut bien imaginer que toutes les réactios face a un meme fait seront differentes... pour l accident de foshan, eh bien , c est un e onjonction de toutes les déresponsabilisation de lasociete chinoise qui se son retrouvés la au moment ou cette gosse a traversé la rue...
tout ca n a rien a voir avec la politesse me direz vous...eh bien si, la politesse est fonction de l environnement socioculturel et donc la politesse ici en chine, elle est réduite (hors de son cercle d amis et de guangxi) a sa plus simple expression. le trou laissé par la révolution culturelle est immense...seul les kmers rouges on fait pire...c est dire
Merci pour ces précisions.
Je comprends bien que les situations quotidiennes sont perçues différemment en fonction de l'environnement socioculturel auquel on appartient. Je comprends aussi que pour toi, la politesse en Chine a été réduite à sa plus simple expression par l'effet de la révolution culturelle. Laquelle est à l'origine d'une dé-responsabilisation de la société chinoise, conduisant elle-même à des excès et des catastrophes.
Bien. Mais tout cela ne répond pas entièrement à la question. Au fil de tes messages, tu ne cesses de dénoncer la société chinoise. N'y a-t-il cependant aucun de ses aspects qui ait grâce à tes yeux ? C'est cela qui m'étonne, cette dénonciation quelque peu déséquilibrée et unilatérale de la société chinoise, qu'aucun témoignage positif ne vient jamais contrebalancer ni même minimiser... (du moins, depuis que je te lis).
Je comprends bien que les situations quotidiennes sont perçues différemment en fonction de l'environnement socioculturel auquel on appartient. Je comprends aussi que pour toi, la politesse en Chine a été réduite à sa plus simple expression par l'effet de la révolution culturelle. Laquelle est à l'origine d'une dé-responsabilisation de la société chinoise, conduisant elle-même à des excès et des catastrophes.
Bien. Mais tout cela ne répond pas entièrement à la question. Au fil de tes messages, tu ne cesses de dénoncer la société chinoise. N'y a-t-il cependant aucun de ses aspects qui ait grâce à tes yeux ? C'est cela qui m'étonne, cette dénonciation quelque peu déséquilibrée et unilatérale de la société chinoise, qu'aucun témoignage positif ne vient jamais contrebalancer ni même minimiser... (du moins, depuis que je te lis).
Partisan de la théorie du complot ?
Le bon voyageur se ris de veau frontières.
Flights : http://openflights.org/user/Mathmoica Random pictures : http://streamzoo.com/user/mathmoica/
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comme je dis...je ne mat en avant que ce que je vois de négatif...
je vois pas mal de choses positives pour les chinois, mais c est un peu "arrieréé par rapport a l europe: securité sociale, loi de protecction du travail etc...ca vient ...tout doucement...
mais en réalité, je ne vois pas en quoi la société chinoise pourrait etre un exemple...
j exagere un peu mais c est comme chercher du positif dans la csociété de corée du nord...
oui , il ya bien sur des aspects positifs a la société chinoise, mais tous les jours il ya trop de négatif pour maintenir l équilibre de la balance... encore un exemple que je dépose (poliment) a vos pieds pour que vos yeux ébahis prennent le problème a bras le corps...
http://www.bonjourchine.com/f129/f130/72841-pollution-dangereuse-%E3%A0.html
oui , il ya bien sur des aspects positifs a la société chinoise, mais tous les jours il ya trop de négatif pour maintenir l équilibre de la balance... encore un exemple que je dépose (poliment) a vos pieds pour que vos yeux ébahis prennent le problème a bras le corps...
http://www.bonjourchine.com/f129/f130/72841-pollution-dangereuse-%E3%A0.html
Salut,
Mais une société ne se réduit pas à ses aspects négatifs ! Pourquoi focalises-tu toute ton attention sur ces seuls aspects négatifs ?
Enseigner le français en Chine, ce doit être une expérience fabuleuse. J'ai l'impression que tu n'es pas (ou plus) heureux de le faire, et que tout est pour toi prétexte à dénoncer la société dans laquelle tu vis. Si tel est le cas, pourquoi y restes-tu ? Pourquoi n'essaies-tu pas de changer de vie, puisque la société chinoise te semble infiniment plus négative que positive ?
Pour ce qui est de la pollution, Mexico ou Santiago de Chile ne sont pas mal non plus...
Mais une société ne se réduit pas à ses aspects négatifs ! Pourquoi focalises-tu toute ton attention sur ces seuls aspects négatifs ?
Enseigner le français en Chine, ce doit être une expérience fabuleuse. J'ai l'impression que tu n'es pas (ou plus) heureux de le faire, et que tout est pour toi prétexte à dénoncer la société dans laquelle tu vis. Si tel est le cas, pourquoi y restes-tu ? Pourquoi n'essaies-tu pas de changer de vie, puisque la société chinoise te semble infiniment plus négative que positive ?
Pour ce qui est de la pollution, Mexico ou Santiago de Chile ne sont pas mal non plus...
oui, il y a des choses positives en chine, c est sur.
c est positif dans le sens ou nom travail m, apporte certains bénefices (avantages, logements, visa, carte d expert etc...) que je n aurais pas dans un autre pays...
maintenant aussi il est vrai qu une fois mon contrat fini, je quitte la chine...
j y suis resté trop longtemps que pour ignorer les aspects négatifs...je commence a voir le chine comme un chinois...donc il sera temps de partir.
petitecorrection: la société chinoise DEVIENT de plus en plus négative...le changement, surtout ces derniers temps est incroyable
oliwen
petitecorrection: la société chinoise DEVIENT de plus en plus négative...le changement, surtout ces derniers temps est incroyable
oliwen
mon idée est que ce ne doit déjà pas être évident de manger avec les mains,
ah bon ?! ben essaye avec les pieds.
ah bon ?! ben essaye avec les pieds.
Salut,
petitecorrection: la société chinoise DEVIENT de plus en plus négative...le changement, surtout ces derniers temps est incroyable
Alors, qu'est-ce qui est le pire pour toi ? Le lourd héritage de la révolution culturelle, ou l'actuelle course vers un capitalisme ... débridé ?
petitecorrection: la société chinoise DEVIENT de plus en plus négative...le changement, surtout ces derniers temps est incroyable
Alors, qu'est-ce qui est le pire pour toi ? Le lourd héritage de la révolution culturelle, ou l'actuelle course vers un capitalisme ... débridé ?
Lorsque l'émotionnel est mal contrôlé, il altère un peu l'objectivité...
Un ressenti personnel, exprimé aussi abruptement, sans la mise à distance conférée par l'éloignement et le temps qui passe... peut-il être le point de départ d'une réflexion sereine et lucide sur le "pire" pour une société ?
Un ressenti personnel, exprimé aussi abruptement, sans la mise à distance conférée par l'éloignement et le temps qui passe... peut-il être le point de départ d'une réflexion sereine et lucide sur le "pire" pour une société ?
Lorsque l'émotionnel est mal contrôlé, il altère un peu l'objectivité...
Un ressenti personnel, exprimé aussi abruptement, sans la mise à distance conférée par l'éloignement et le temps qui passe... peut-il être le point de départ d'une réflexion sereine et lucide sur le "pire" pour une société ?
Pour le moment, je me contente d'une réflexion à chaud.
Un ressenti personnel, exprimé aussi abruptement, sans la mise à distance conférée par l'éloignement et le temps qui passe... peut-il être le point de départ d'une réflexion sereine et lucide sur le "pire" pour une société ?
Pour le moment, je me contente d'une réflexion à chaud.
toute maniere la reflexion a chaud elle durera tant que je suis en chine, pour dix mois encore...et peut etre plus...donc (et puis ca fait quand meme de puis 2006 que j y suis)
Mais une société ne se réduit pas à ses aspects négatifs ! Pourquoi focalises-tu toute ton attention sur ces seuls aspects négatifs ?
Mais...Parce que c'est compliqué voir tres compliqué, passé un certain nombre d'années d'expat.de vivre dans un pays etranger qui indeniablement dans son mode de fonctionnement remet en question ta logique, ton "sens de l'affectif" , jusqu'à tes propres fondements qui sont le ciment de ton équilibre, de la structuration de tes affects et de toute ton organisation intérieure jusqu'à ta propre vision de la vie... et plus tu passes de temps ailleurs plus les tiraillements et les chocs interieurs sont forts, parce que ça touche à la racine, alors même que tu t'insères et saisis d'avantage les méandres et subtilités de la société dans laquelle tu évolues... tout en perdant un peut de la tienne ...
L'expatriation est tjrs au départ une belle expérience, un beau voyage, par lequel on est avide de surprises, d'assimilation et de découverte... mais passé un certain temps, ça n'en est pas moins vrai une expérience quasi schizophrène, qui porte son lot de noeuds, déchirures et souffrances face à un environnement immédiat qui ne fait pas écho avec ce que tu portes ... Il y a une sorte de mise en danger interieure, personnelle, culturelle etc... et inconsciement tu le sais bien , alors tu t'exprimes, tu dénonces! car pouvoir mettre encore des mots sur les choses, les distance, c' est ce qui te sauve! La societé dans laquelle tu evolues ne peut pas te comprendre... celle d'où tu viens ne semble pas en mesure de te rejoindre non plus, faute d'être dans la même situation...
Comment faites vous pour passer à côté de ce genre de chose?[:)]
Personnellement je ne connais pas la Chine, je n'en dirais rien... Mais il y a en France cet exasperant sens d'un genre de politiquement correct , nié par dessus le marché, qui voudrait qu'absolument parce qu'on est voyageur, idealement "citoyen du monde" on devrait condamner absolument toutes critiques ou tous sentiments negatifs envers les attitudes ou habitudes d'autres groupes culturels qui heurtent parfois ce que l'on a dans les tripes! mais merde, même si notre vision ou projection intellectuelle nous permet de comprendre ou d'appréhender le fonctionnement quasi organique d'ailleurs, d'autres cultures en tentant de se situer sinon sur un axe d'ouverture, sur celui de l'objectivité, il n'en est pas moins vrai que nous sommes de toutes façons chaque fois limités par le sens de nos affects dans leurs mouvements les plus profonds et les plus inconscients ...tout comme l'ensemble des êtres humain partout sur cette planète!... c'est justement le gouffre difficilement franchissable qui a tjrs généré des pblemes entre les peuples , quand il y en a eu... Alors pourquoi ne pas regarder les choses en face et accepter également cette donnée au même titre que les autres comme partie intégrante d'un même ensemble , ce n'est pas nos fantasmes du tout positif et de la merveilleuse ouverture érigés contre les débilités des extremistes qui vont changer pourtant la réalité des choses!
Personnellement je traverse en ce moment et depuis un certain temps chaque jour un quartier Parisien des plus populaire où quasi toutes les communautés sont représentées, et je n'y vois aucun pblème particulier , pour les esprits chagrin... Mais... et bien oui il y a parfois voir souvent des disparités de comportements et d'attitudes chez certaines d'entre elles, qui ne sont en plus pas le fait d'un individu ou deux mais bien le fait du mode éducatif d'un ensemble et qui me derange carrément tant ça vient heurter mon principe de politesse , de savoir vivre sans compter ma bulle par dessus le marché... et face à ça, je suis bien navrée mais je ne peut qu'appeler un chat... un chat, sans tellement de complaisance, d'autant que pour certain je n'ai pas de mal à comprendre que si certaines "definitions educatives" vont jusqu'à ce point nier l'espace vital des autres si ce n'est leur existence tout court dans un espace publique, il doit bien quelque part y avoir un reel défaut d'elevation de cette même culture... et je ne vois pas pourquoi ce serait anormal de le penser ou de le dire tout court.
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