Je voulais simplement faire remarquer que la liste des discussions similaires apparait forcément après avoir posté le nouveau topic.
Donc celui qui l'écrit, s'il n'a pas fait de recherches préalables, ne sait pas si on a déjà discuté du sujet !
Je commence à faire comme toi pour les sujets rebattus qui ne demandent pas une réactualisation ...😉
c'est comme pour les deux derniers concours photos ils avaient déjà été "tentés" dirai
je.............!!!!!!!!! tu n'as pas dû t'en rendre compte sans doute? 😉😛😏
bon
voila le lien de toute la discussion
avec a l interieur le lien de la video...
regardez ou pas... c'selon vous!, mais lisez les posts...(y en a de moi aussi)
Pardonnez mon immixtion mais pour condamner une culture plusieurs fois millénaire et son peuple en se servant de la vidéo d'un drame des temps modernes parmi des centaines – la malheureuse fillette renversée par deux fois voici deux semaines rue Foshan, à Canton –, vidéo prompte à réveiller les vieux démons racistes qui sommeillent dans le cœur d'internautes ne la visionnant généralement que par pur voyeurisme, il faut être animé de sentiments douteux... Que faites-vous du respect humain élémentaire ?
Que cherchez-vous à démontrer ? que les Chinois sont d'horribles ordures égoïstes ? que la Chine détient la palme de l'inhumanité ? Personne ne mentionne jamais les faits divers analogues qui se déroulent aux USA, par exemple ! Voir le cas de cet enfant mexicain mort écrasé sur une artère de Los Angeles dans l'indifférence générale, en avril dernier... Personne (ou trop peu de médias) n'en a parlé, et certainement pas en Europe... 😐
Il suffit de vivre à Paris pour y constater journellement que la société redevient primaire, abrutie et violente, l'homo urbanus se souciant bien peu de son prochain et des nuisances qu'il génère, casque aux oreilles et portable rivé à la main : le bruit est endémique, les gens klaxonnent de plus en plus, motos, scooters & vélos roulent sur les trottoirs à qui mieux mieux (j'ai vu une vieille dame tomber en arrière à cause d'un cinglé qui lui est passé devant à pleine vitesse sur ces nouveaux engins à trois roues tenant plus du char d'assaut que du deux-roues), on se fait bousculer de façon inimaginable par des brutes tant féminines que masculines dans les transports en commun et la règle du « chacun pour soi » prime sur toute autre... Voici à peu près un mois, j'ai été le seul à m'arrêter pour signaler aux préposés de la RATP un petit Roumain « SDF » allongé à même le sol, dans un couloir du métro parisien fréquenté par des voyageurs semblant l'ignorer, et croyez-moi, je n'en tire aucune gloire mais plutôt une infinie tristesse (il s'est avéré qu'il dormait, mais tout le monde s'en fichait)... 😐
Tout cela pour vous dire qu'indifférence, brutalité et dégénérescence sont le lot des nations dites « développées » ou en voie de développement et que ce syndrome ne touche pas que la Chine, bien au contraire...
Bonne soirée...
Je ne fais plus de traductions, et surtout pas pour de vulgaires tatouages, qu'ils soient ou non tibétains...
Tout cela pour vous dire qu'indifférence, brutalité et dégénérescence sont le lot des nations dites « développées » ou en voie de développement et que ce syndrome ne touche pas que la Chine, bien au contraire...
Je suis d'accord avec toi, cet effroyable fait divers aurait pu se passer (voir même, s'est déjà passé !) dans n'importe quel pays du Monde !
. Que faites-vous du respect humain élémentaire ?
peut etre que je n ai pas lancé le sujet sur le bon forum...
il faut vivre en chine et avoir une connaissance de celle ci (et pas de sa culture...car le pays republique poulaire de chine et la culture chinoise "traditionelle" sont deux choses séparées)
et puis non, je savais qu en transvasant le sujet, la discussion et mes réponses d un forum a l autre , j allais un peu choquer... c est un peu le but, pour que les gens arretent de voir la chine comme le magnifique vpays des bisounours a la culture millénaire que le gouvernement veut montrer aux etrangers...voila donc l histoire
faire apprendre des choses en allant au dela de l image recue et communément admise, choquer un peu maius salutairement, tel est mon objectif...
et qu on ne vienne pas dire que je ne connais pas mon sujet, je suis prof de fle et de civilisation européenne a hangzhou et e j ai fait des etudes de sinologie en belgique
de toute manieres, si on veut analyser les raisons lointaines qui me poussent a parler de cette histoire de la gosse ecrasée sur VF, je le fait en définitive pour la chine et les chinois...
avant de critiquer et de donner des lecons, il faut vivre la société chinoise de l interieur et alors on commence a comprrandre dans quel paradis on vit en europe (pourvu que ca le reste, mais a ce sujet non plus il ne faut pas se faire d illusions...notre systeme est trop cher et trop lourd, et puis le monde bipolaire qui a paermii sa naissance est mort depuis longtemps, donc...)
ton message était probablement destiné à Zurab car moi j'ai un bien piètre opinion des Chinois, depuis longtemps, et tout ce que j'entends et lit à leur sujet ne fait que de me conforter dans ma position.
sinon, je crois que la politesse désintéresse les initiateurs du post !
Peut-être à cause de cette dérive sur l'indifférence. 🤪
On s'éloigne sensiblement des "règles de savoir-vivre" et de "courtoisie", qui semblent être le sujet original du topic.
Encore que le topic de 2008 n'avait pas suscité davantage d'engouement. 🏴☠️ Il y a pourtant beaucoup à apprendre des règles de politesse... ailleurs.
si j aime bien la chine, mais je ne vais pas parler des points positifs: ca n interesse pas les touristes ou les voyageurs...pour voir les points positifs, il faut vivre en chine, parler le chinois et tenter de comprendre...
moi j apprécie beaucoup la chine, mais ne pas pointer les points négatifs ne seraient pas un bon service a rendre...
ne pas oublier une chose: en chine la masse est en core plus massa et l exeption encore plu exceptionelle...
d ailleurs je ne sais pas ce qu il a repondu a mon message, ca ete supprimé...😮mais bon vu d ici c est normal...
ca que j apprécie des chinois, c est qqch d indefinissable...car on aime et on hait a la foius la chibne et les chinois
et finalement, vouloir nier la difference c est ca le vrai manque de respct...c est ne pas vouloir accepter que l autre est different ou qu un pays est different et qu une chose qui apparait dans ce pays ne peut pas apparaitre ailleurs...c est nier que si une chose peut sembler semblable en apparence (deso pour le pleonasme, mais ca traduit bien l idée) elle dépend en fait de tout un contexte socio culturel différent dselon le lieux ou on se trouve...et celui de la chine , est pas celui de la france ou de l europe ou de l afrique...
voila donc
Je suis d'accord avec toi, cet effroyable fait divers aurait pu se passer (voir même, s'est déjà passé !) dans n'importe quel pays du Monde !
La lâcheté n'a aucune frontière !
Eh oui...
Tel est exactement le cas, hélas... Des faits divers analogues se sont maintes fois produits sans que les médias occidentaux n'en fassent seulement mention... Pour une affaire terrible dont les journalistes s'emparent afin de faire de l'audimat, combien de décès odieux sont passés sous silence ? 😐
La lâcheté, la violence et l'indifférence à la détresse d'autrui n'ont pas de frontières et à l'heure où les gouvernements ne cessent de se gargariser de principes humanistes, égalitaires et démocratiques, on ne peut que déplorer la brutalité moderne commune à tant de pays dits « civilisés »...
Je ne fais plus de traductions, et surtout pas pour de vulgaires tatouages, qu'ils soient ou non tibétains...
il faut vivre en chine et avoir une connaissance de celle ci (et pas de sa culture...car le pays republique poulaire de chine et la culture chinoise "traditionelle" sont deux choses séparées)
Bonsoir, lucq !
Rassurez-vous, je n'ai jamais idéalisé la Chine moderne, très loin de là ; j'y ai séjourné de nombreux mois durant mes études et sais pertinemment faire la différence entre culture ancestrale et politique communiste... 🙂
(...) pour que les gens arretent de voir la chine comme le magnifique vpays des bisounours a la culture millénaire que le gouvernement veut montrer aux etrangers...voila donc l histoire
Oui mais ce fait divers terrible aurait hélas pu se produire dans n'importe quel autre pays et tel était le sens de ma réaction...
de toute manieres, si on veut analyser les raisons lointaines qui me poussent a parler de cette histoire de la gosse ecrasée sur VF, je le fait en définitive pour la chine et les chinois...
Les commentaires tour à tour haineux et racistes que j'ai pu lire sur le lien de la vidéo que vous proposez à l'endroit de Chinois innocents qui sont les premiers à souffrir de leur régime liberticide et à déplorer la mort brutale de la fillette à laquelle vous faites allusion m'interdisent hélas toute bienveillance vis-à-vis de leurs auteurs...
avant de critiquer et de donner des lecons, il faut vivre la société chinoise de l interieur
Je n'ai pas prétendu vous critiquer ni vous donner la moindre leçon que ce fût : j'ai simplement voulu attirer votre attention sur les dangers que comportent les amalgames consistant à mettre en exergue un fait divers tragique pour en tirer le constat captieux que tous les habitants de Chine sont des gens impolis et sans respect pour leur prochain... 🙂
et alors on commence a comprrandre dans quel paradis on vit en europe
Certains pays d'Europe sont encore préservés, c'est vrai, mais les mégapoles hexagonales et notamment Paris n'ont plus rien d'un paradis... Résidant dans la Capitale lorsque je me trouve en France, je parle en connaissance de cause...
Bonne soirée !
Je ne fais plus de traductions, et surtout pas pour de vulgaires tatouages, qu'ils soient ou non tibétains...
Et pour répondre à Zurab, la Chine n'est pas vraiment réputée pour le respect des droits de l'homme...
Bonsoir, FDB.
La Chine n'est pas réputée pour le respect des droits de l'homme, c'est un fait, mais d'autres pays non plus, à commencer par les États-Unis ou quelques états latino-américains bien connus... Et ne parlons pas de certaines « républiques » du Caucase, du Moyen Orient ou d'autres pays asiatiques comme la Thaïlande et la Birmanie... 😐
Du reste cherchera-t-on en vain une nation où les droits de l'homme soient réellement respectés et ce qui est déplorable, c'est précisément que le concept même de ces fameux droits de l'homme derrière lesquels tout le monde se retranche sans cesse en soit encore à l'état de vœu pieux et non de réalité.
Bonne soirée et pardonnez ma franchise désabusée...
Je ne fais plus de traductions, et surtout pas pour de vulgaires tatouages, qu'ils soient ou non tibétains...
Moui..... c'est un point de vue français, ça, loin d'être admis de tous.
Croyez-vous vraiment qu'il ne soit que français ? Je vous pose la question car je n'étant français que par ma grand-mère paternelle, je me demande si je corresponds à l'archétype de l'anti-américain primaire et « franchouillard »... 🙂
Quid des États comme la Norvège ?
Je ne suis pas certain que la situation des droits de l'homme en Norvège soit si brillante que cela mais ne vivant pas dans ce pays (pays splendide, d'ailleurs), je peux évidemment me tromper...
Sans doute à bientôt !
Je ne fais plus de traductions, et surtout pas pour de vulgaires tatouages, qu'ils soient ou non tibétains...
A l'initiative du post, je ne m'attendais pas à déboucher sur de telles discussions en effet ;) Je les suis évidemment, mais pensant à la base à des sujets "us et coutumes" comme cité plus haut, il m'est difficile d'apporter quelque chose et je préfère apprendre de vos post que de répondre des choses inutiles. La dignité humaine, la solidarité et l'indifférence grandissante dans nos sociétés ne m'indiffèrent pas, loin de là... Mais porter secours à un être humain en danger, c'est bien plus que de la "politesse" ça hein...
ça me touche beaucoup et c'est pour ça que j'ai du mal à rebondir sur vos post...
Veuillez m'en excuser, ce n'est vraiment pas du désintérêt...
Bien à vous
Suivez notre tour du monde, et bien plus encore! Connectez vous à: http://meetonearth.org
ecoute j avais ecris une reponse detaillé et bien ecrite mais par une mauvaise manip de ma part , je l ai efacee
donc je reecris sanrelire et dans faire des belles phrases
en gros je disai que pour bien comprendre les chinois et peut etre le genre de reaction comme celle du gars de guangong, il faut, au dela des sequelles de la revolution culturelles et du communisme, bien imaginer la masse...la masse compacte des chinois partout...attender , peitiner, faire la file...a la fin ca use...j en sais qqch, je viens de rentres de trois heures dans les bus de hangzhou pour aller chez le dentiste...
donc ca c est un point capital
autre point, les chinois sont vraiment tres attentifs et intéressés (dans le bon sens) par les étrangers ou ce qui vient de l etranger car ils n en ont pas l habitude (c est vraiment le seul pays du monde qui est "encore" comme cela, c est du a l éloignement culturel, bien sur , mais a la censure et a la non information sur le monde exterieur)
les autres choses quej avait ecrites, je ne sais plus...
ah oui aussi a propos du lien de la vidéo
c est le forum bonjour chine, un forome de francophones vivant en chine et de chinois francophiles////c daillers eux qui ont postes les commentaires les plus virulents
j expliquais aussi que cette histoire n a pas ete montée en apingle par les journalistes ici enchine...
au départ on en parlait ni dans les jouenaux ni a cctv (les journalistes ne sont pas indépendants ici et ne font que lire ce que l agence de presse xinhua vecrit et envoies...ils sont des fonctionnaires)
cette vidéo a commencer a circuler en paralelle...
et c est suite a ce "succes" que le gouvernement a publié sur cctv une verion expurgée et ortodoxe...celle ou on ne montre pas les policiers postés tout pres qui ne sont jamais intervenu...(ils sont venus voir et sont retournés au carrefour, sans plus)
ce qui a aussi décidé les auttorités a réagir c est que k affaire avait fait lbjet d un article dans le south china morning post de HK)
tout est politique...
un peu comme la deuxieme mort(ou l troisieme vie ) de yang zemin et ; histoire de l accident du train a grande vitesse lors de son inauguration...
non ici les journalistes ne "font"pas l infos comme chez nous, ils se contentent de diffuser les bulletiuns de xinhua...
ecoute j avais ecris une reponse detaillé et bien ecrite mais par une mauvaise manip de ma part , je l ai efacee
donc je reecris sanrelire et dans faire des belles phrases
en gros je disai que pour bien comprendre les chinois et peut etre le genre de reaction comme celle du gars de guangong, il faut, au dela des sequelles de la revolution culturelles et du communisme, bien imaginer la masse...la masse compacte des chinois partout...attender , peitiner, faire la file...a la fin ca use...j en sais qqch, je viens de rentres de trois heures dans les bus de hangzhou pour aller chez le dentiste...
donc ca c est un point capital
autre point, les chinois sont vraiment tres attentifs et intéressés (dans le bon sens) par les étrangers ou ce qui vient de l etranger car ils n en ont pas l habitude (c est vraiment le seul pays du monde qui est "encore" comme cela, c est du a l éloignement culturel, bien sur , mais a la censure et a la non information sur le monde exterieur)
les autres choses quej avait ecrites, je ne sais plus...
ah oui aussi a propos du lien de la vidéo
c est le forum bonjour chine, un forome de francophones vivant en chine et de chinois francophiles////c daillers eux qui ont postes les commentaires les plus virulents
j expliquais aussi que cette histoire n a pas ete montée en apingle par les journalistes ici enchine...
au départ on en parlait ni dans les jouenaux ni a cctv (les journalistes ne sont pas indépendants ici et ne font que lire ce que l agence de presse xinhua vecrit et envoies...ils sont des fonctionnaires)
cette vidéo a commencer a circuler en paralelle...
et c est suite a ce "succes" que le gouvernement a publié sur cctv une verion expurgée et ortodoxe...celle ou on ne montre pas les policiers postés tout pres qui ne sont jamais intervenu...(ils sont venus voir et sont retournés au carrefour, sans plus)
ce qui a aussi décidé les auttorités a réagir c est que k affaire avait fait lbjet d un article dans le south china morning post de HK)
tout est politique...
un peu comme la deuxieme mort(ou l troisieme vie ) de yang zemin et ; histoire de l accident du train a grande vitesse lors de son inauguration...
non ici les journalistes ne "font"pas l infos comme chez nous, ils se contentent de diffuser les bulletiuns de xinhua...
voila donc
Merci pour votre réponse qui me permet de comprendre un peu mieux la motivation qui était la vôtre, à l'origine. 🙂
Je ne fais plus de traductions, et surtout pas pour de vulgaires tatouages, qu'ils soient ou non tibétains...
J'ai vérifié : aucun de mes messages n'a été supprimé. Sans doute est-ce moi car curieusement, je parviens difficilement à les valider une fois édités et me vois parfois contraint de les reposter...
Mille pardons !
Je ne fais plus de traductions, et surtout pas pour de vulgaires tatouages, qu'ils soient ou non tibétains...
encore une énormité...
pour le lien allez voir bonjour chine...(une ptite recherche)
J'ai pu la regarder sur "WAT TV"une vidéo sur la chirurgie esthétique en chine, et c'est vrai que c'est impressionnant... surtout les gamines qui se font étirer les jambes.
M'enfin, comme dit l'une des interviewées, "- Ensuite, plus besoin de faire d'ourlets quand on achète un pantalon".
Moi non plus, je ne vois aucune cohérence dans les différents messages de Lucq...
Qu'y-a-t-il de commun entre les deux vidéos qu'il nous a signalées ? La première nous montrait des scènes insoutenables, dénonçant le manque d'humanité de certains Chinois. La seconde nous montre une société tournée vers le culte de l'apparence, et imitant les canons de la beauté occidentale.
Mais peut-on pour autant établir un lien entre ces deux phénomènes ? Et peut-on les généraliser à l'ensemble de la société chinoise ?
Quel est le but de Lucq, en dehors de dénoncer, les unes après les autres, les "énormités" de la société chinoise ?
Ne pourrions-nous pas en faire autant avec n'importe quelle autre société ?
Moi non plus, je ne vois aucune cohérence dans les différents messages de Lucq...
Le postulat de départ : "les règles de politesse", a évolué vers les "us et coutumes", ce qui n'est pas exactement la même chose...
S'étalent maintenant les failles et les dérives d'une société malade qui perd ses valeurs collectives de solidarité... par la faute de qui, de quoi ?...
Lorsqu'un sujet de départ n'est pas surveillé, encadré, tuteuré, recentré par celui qui ouvre le débat... n'est-il pas inévitable qu'il vive sa vie telle une herbe sauvage et se voit pousser des ramifications, autres inspirations de "pensées, réflexions"...
Doit-on pour cela ouvrir une nouvelle discussion ? (je pense que non...)
S'il est facile de lancer un sujet... il faut ensuite l'art et la manière de le guider en douceur.
Lorsqu'un sujet de départ n'est pas surveillé, encadré, tuteuré, recentré par celui qui ouvre le débat... n'est-il pas inévitable qu'il vive sa vie telle une herbe sauvage et se voit pousser des ramifications, autres inspirations de "pensées, réflexions"...
S'il est facile de lancer un sujet... il faut ensuite l'art et la manière de le guider en douceur.
Tu auras beau répéter à l'envi cet argument, tu sais très bien que je n'y adhère pas... Du reste, je te rappelle que tu as toi-même contesté à un auteur, qui se plaignait du pourrissement de la discussion qu'il avait ouverte, son droit à la surveiller, l'encadrer, la tuteurer et la recentrer :
Et sitôt ouverte, une discussion "n'appartient" plus à son auteur...
(c'est ICI).
Le postulat de départ : "les règles de politesse", a évolué vers les "us et coutumes", ce qui n'est pas exactement la même chose...
Certes, mais cette discussion reste plus cohérente qu'une autre, où nous sommes passés de l'empreinte carbone à la psychanalyse de Jung, en transitant par le yéti, les yaourts ou la circoncision de Monfreid... 🤪
S'étalent maintenant les failles et les dérives d'une société malade qui perd ses valeurs collectives de solidarité... par la faute de qui, de quoi ?...
Les failles et les dérives sont-elles l'apanage de la société chinoise ? Et je réitère la question que groummfff et moi posons : quel est le but que Lucq poursuit, en cernant les uns après les autres, et très méthodiquement, les travers de la société chinoise ?
salut
oui, et la e l occurence je le fait avec la chine car je suis en chinne...je le fait avec ce que je connais.
maintenant, il est vrai que c est assez éloigné de la politesse, maios ca concordait bien avec le sujet précédent , lui aussi a la imite du dépassement de sujet, mais la gravité de cette situation s y prétait...
tu demandaissi on pouvais généraliser ces deux vidéos a l ensemble de la société chinoise...
anthropologiquement je dirais oui...
et "particulierement parlant de mon cas de prof a hangzhou" je dirais oui aussi...des gens qui se battent au milieu de l autoroute pour une bosse sur une voiture , j' en vois tous les jours...tiens , y a encore eu une discussion comme ca en face du resto ou je mangeais, ya pas une demi heure...
tous les jours je prends le bus, et tout les jours c est la bataille pour y entre le premier...et je t assure qu a ce moment il n y a ni cadeau ni politesse...(et ca c est das chaque bus a chaque moment)
il faut bien faire la différence en chine entre
wen ming :civilisé, ou modèle au sens communiste du terme, un élément modèle
ke chi, c est a dire poli attentioné
li mao: respecter les rites
et bien toute cette politesse en chine, a part le wenming usé et réusé par la propagande gouvernementale a tout bout de champ, il n y en a plus trop depuis la révolution culturelle (mais ca avait déja disapru en partie en 1911; 1919 et 1949)
Lucq se comporte sur ce forum comme un électron libre (ce n'est pas une critique...). N'attends pas de lui qu'il se plie aux contraintes qu'impose la participation à un débat public.
Il poste en suivant... le moment qui le guide ! Il est en Chine, il y vit des choses extra-ordinaires... il nous les fait partager.
Quant au reste... tu déformes un peu.
(je ne développe pas ça serait hors-sujet, mais si tu m'opposes mon message pour étayer ton argumentation... je t'invites à le relire plus attentivement pour en comprendre le sens.)
Ajout : je rédigeais lorsque Lucq a posté sa réponse...
Oui, Lucq, mais des gens qui se battent pour une bosse sur leur voiture, j'en ai vus encore cette semaine en France, près de chez moi. Quant à la foire d'empoigne et l'absence totale de politesse dans les transports en commun parisiens, je les constate en permanence ! L'agressivité est partout, dès lors qu'une forte population se concentre dans un lieu plus ou moins restreint pour des raisons économiques. Je l'ai constaté ailleurs en Europe, ailleurs dans le monde, aux États-Unis, au Canada et en Amérique latine notamment. Alors, pourquoi stigmatiser la Chine ?
En tout cas, ta position reste ambiguë. On sait que tu vis en Chine, que tu sembles nourrir une passion pour ce pays, mais qu'en même temps tu le détestes. C'est déroutant...
Es-tu Chinois ? Es-tu un occidental vivant en Chine ? On s'y perd, en tout cas je trouve que ton message est de plus en plus brouillé.
Je ne déforme rien du tout, puisque j'ai pris le soin de renvoyer à la discussion dont il s'agit. Chacun pourra ainsi juger...
Bon alors je détaille... 😕
Une discussion n'appartient pas à son auteur ne veut évidemment pas dire que "Je lui conteste le droit de la surveiller, l'encadrer, la tuteurer et la recentrer"...
Cela signifie que :
Si l'auteur n'a pas su ou voulu s'y intéresser au point de se connecter dès que possible pour l'alimenter en messages visant à la recentrer autour du sujet qui lui tient à coeur... il ne peut s'en prendre qu'à lui-même si la discussion dérive.
Il ne peut pas reprocher à d'autres les ramifications qu'il n'aura pas pu ou su empêcher. (c'est le cas de wallygator, ou de maxsteph qui sont très peu intervenus après leur message initial...)
Saisis-tu la nuance ?
Il est difficile l'art qui consiste à modérer sa propre discussion. Peu ici savent faire...
Humm, cette "nuance" est tellement ténue qu'elle confine à l'enfumage... 🤪
Après avoir dit à WallyGator (je te cite à nouveau) :
Et sitôt ouverte, une discussion "n'appartient" plus à son auteur...
tu lui reproches maintenant de ne pas avoir su recentrer le sujet qu'il a ouvert :
Si l'auteur n'a pas su ou voulu s'y intéresser au point de se connecter dès que possible pour l'alimenter en messages visant à la recentrer autour du sujet qui lui tient à coeur... il ne peut s'en prendre qu'à lui-même si la discussion dérive.
Autrement dit, même si l'auteur avait voulu recentrer avec assiduité son sujet, il n'aurait de toute façon pas pu le faire, puisque "sitôt ouvert", ce sujet "ne lui appartient plus". Puisque son autorité d'auteur lui est contestée.
Alors pourquoi lui reprocher de ne pas avoir su le faire, en affirmant notamment "qu'il ne peut s'en prendre qu'à lui-même si la discussion dérive" ?
Tu avoueras que ce n'est pas très logique... 🤪
J'ajoute que WallyGator est intervenu à diverses reprises pour recentrer les débats, mais que tout le monde s'en est royalement foutu.
En tout cas, ta position reste ambiguë. On sait que tu vis en Chine, que tu sembles nourrir une passion pour ce pays, mais qu'en même temps tu le détestes. C'est déroutant...
Es-tu Chinois ? Es-tu un occidental vivant en Chine ? On s'y perd, en tout cas je trouve que ton message est de plus en plus brouillé.
mais la vie est embrouillée...
ok je vais expliquer mon point de vue...
toutes les situations quotidiennes ou non dans un pays donné sont sous tendues par la l environnement socio culturel de ce pays...
- un même fait qui se passe en chine, ou en belgique ou en russie ou au brésil sera interpreté et traité différemment dans chaque pays...en fonction de ce background socioculturel...
Donc ce que je comprends des messages "oui mais des accidents et de l agressivité, y en a aussi en france ou aux usa etc..."c'est que son auteur se cantonne ou reste cantonné aux apparences...
il faut aller au dela des apparences et analyser la "cause lointaine" d un fait...
prenons des exemples connus et historiques (enfin pas tous)
- l'accident de tchernobyl en 86 en ukraine sovietique.
- un accident de train en belgique il ya quelques années entre louvain et ottignies qui a fait quelques blessés (pas de mort je crois )
- l accident du gaojie , le tgv chinois , il ya quelques mois qui a fait plus de 40 morts...
voila des accidents qui auraient pu se passer n'importe ou ailleurs que la ou ils se sont passés: il y des trains et des centrales nucléaires quasiment dans tous les pays...
mais si le type d accident n est pas lié a un environnemlent socioculturel particulier, les raisons lointaines de ceux ci, les causes, sont quant à elles bétonnées a un environnement socio culturel particulier.
explications:
l accident ottognies-louvain
un train part de louvain en direction d ottignies.au meme moment un train part d ottignies en direction de louvain. il doivent se croiser. une erreur d aiguillage a fait que les deux trains se sont retrouves sur la meme voie. l accident aurait pu etre evité , mais pour des raisons typiquement belges...il a eu lieu.
louvain est en brabant flamand (en flandre donc, on parle flamand) ottignies est en brabant wallon (en wallonie donc on parle francais)
les deux chauffeurs de trains sont sensées parler les deux langues puisqu ils font la navette entre les deux régions...par contre les aiguilleurs d orrignies (en BW donc en wallonie) ne sont sences ne parler que francais...les aiguilleurs de louvain (leuven) en brabant flamand (vlaams brabaant) ne sont sencés preler que flamand...
voila pour le fond...
lorsque le train venant de leuven s'est retrouvé sur la mauvaise voie, l aiguilleur de louvais a prévenu le conducteur du train en flamand. ayant appris que le train venant de ottignies était déja parti, l aiguilleur flamand (de louvain donc) a telephoné a l aiguilleur wallon (d ottignies) maisil a parlé en flamand, l autre n as pas compris...il lui a demandé de répeter en francais et l' aiguilleur flamand n as pas voulu...(enfin il a dit qu il ne savait pas parler francais...mon cul oui mauvaise fois caractérisé des flamands...)
donc temps perdu et boum...les trains se sont rentrés dedans...heureusement il s agissait de deux tortillards...mais ca n a pas apaisé les tensions communautaires et linguistiques...
voila un type d accident qui ne peut que se proiduire dans un pays ou vivent différentes communautés liguistiques et ou il y a tension entre les groupes....un tel accident pourrait arriver au canada, en suisse, ou en ex yougoslavie...mais pas en chine ou en france ou aux usa...
deuxieme exemple...
tchernobyl en 86.
la aussi le contexte...
le systeme buraucratique sovietique sur la fin, d'une rigidité jamais atteinte...
contrairement a ce qu on pense, la centrale de tchernobyl n était ni vétuste ni mal entretenue...c était même une des plus performente et moderne (bien que ce type de centrale soit plus "vieux" que les centrales urilisées en europe de l ouest)
ce jour de 1986, le ministère a moscou envoie un technicien pour mettre au point une nouvelle procédure d arret d urgence...procédure mise au point dans les bureaux de moscou et jamais essayée "pour de vrai"
bien sur le technicien est investi du pouvoir du ministre de l énergie...il est omni potent...il explique sa théorie, le personnel et le directeur de la centrale pensent que ca ne marchera pas et qu au contraire cela emballera le coeur...mais face a la décision d un ministre soutenu par le politburo ils ne peuvent rien...le directeur signe un papier donnant les pleins pouvoir a l envoyé de moscou...
l expérience commence...ca déconne. que faire?tout arreter tant qu il est encore temps? non ...le reglement dit qu il faut appeller moscou...c est la nuit, personne au ministere...on cherche le ministre...il répond et dit que le technicien a sa confiance...
ca s emballe de plus en plus, personne ne veut etre responsable, on attend et finalement BOUM...
le directeur, le technicien de moscou...irradiés, (morts une heure après)et la responsabilité s est dilué dans les innombrables echelons du parti...
et rappelons le, la centrale était dans un état impeccable...
le premier pas de la désintégration du monde sovietique...
un accident nucléaire aurait pu se passer en belgique , en france ou au brésil...mais pas un incident de cette nature...(l accident du japon obéit a des causes entierement differentes)
par contre cela pourrrait tres bien se passer ici en chine...pour les memes raisons : poids de la société communiste, dilution des responsabilités...apathie face a la hierarchie...
en gros c est ce qui c est passé pour l accident du train gaojie....
apathie, dilution des reponsabilité, incapacité de voir au dela de la procédure, pression politique immense...
alors quand on connais tout ces facteurs on peut bien imaginer que toutes les réactios face a un meme fait seront differentes...
pour l accident de foshan, eh bien , c est un e onjonction de toutes les déresponsabilisation de lasociete chinoise qui se son retrouvés la au moment ou cette gosse a traversé la rue...
tout ca n a rien a voir avec la politesse me direz vous...eh bien si, la politesse est fonction de l environnement socioculturel et donc la politesse ici en chine, elle est réduite (hors de son cercle d amis et de guangxi) a sa plus simple expression. le trou laissé par la révolution culturelle est immense...seul les kmers rouges on fait pire...c est dire
Je comprends bien que les situations quotidiennes sont perçues différemment en fonction de l'environnement socioculturel auquel on appartient. Je comprends aussi que pour toi, la politesse en Chine a été réduite à sa plus simple expression par l'effet de la révolution culturelle. Laquelle est à l'origine d'une dé-responsabilisation de la société chinoise, conduisant elle-même à des excès et des catastrophes.
Bien. Mais tout cela ne répond pas entièrement à la question. Au fil de tes messages, tu ne cesses de dénoncer la société chinoise. N'y a-t-il cependant aucun de ses aspects qui ait grâce à tes yeux ? C'est cela qui m'étonne, cette dénonciation quelque peu déséquilibrée et unilatérale de la société chinoise, qu'aucun témoignage positif ne vient jamais contrebalancer ni même minimiser... (du moins, depuis que je te lis).
comme je dis...je ne mat en avant que ce que je vois de négatif...
je vois pas mal de choses positives pour les chinois, mais c est un peu "arrieréé par rapport a l europe: securité sociale, loi de protecction du travail etc...ca vient ...tout doucement...
mais en réalité, je ne vois pas en quoi la société chinoise pourrait etre un exemple...
j exagere un peu mais c est comme chercher du positif dans la csociété de corée du nord...
oui , il ya bien sur des aspects positifs a la société chinoise, mais tous les jours il ya trop de négatif pour maintenir l équilibre de la balance...
encore un exemple que je dépose (poliment) a vos pieds pour que vos yeux ébahis prennent le problème a bras le corps...
Mais une société ne se réduit pas à ses aspects négatifs ! Pourquoi focalises-tu toute ton attention sur ces seuls aspects négatifs ?
Enseigner le français en Chine, ce doit être une expérience fabuleuse. J'ai l'impression que tu n'es pas (ou plus) heureux de le faire, et que tout est pour toi prétexte à dénoncer la société dans laquelle tu vis. Si tel est le cas, pourquoi y restes-tu ? Pourquoi n'essaies-tu pas de changer de vie, puisque la société chinoise te semble infiniment plus négative que positive ?
Pour ce qui est de la pollution, Mexico ou Santiago de Chile ne sont pas mal non plus...
oui, il y a des choses positives en chine, c est sur.
c est positif dans le sens ou nom travail m, apporte certains bénefices (avantages, logements, visa, carte d expert etc...) que je n aurais pas dans un autre pays...
maintenant aussi il est vrai qu une fois mon contrat fini, je quitte la chine...
j y suis resté trop longtemps que pour ignorer les aspects négatifs...je commence a voir le chine comme un chinois...donc il sera temps de partir.
petitecorrection: la société chinoise DEVIENT de plus en plus négative...le changement, surtout ces derniers temps est incroyable
Lorsque l'émotionnel est mal contrôlé, il altère un peu l'objectivité...
Un ressenti personnel, exprimé aussi abruptement, sans la mise à distance conférée par l'éloignement et le temps qui passe... peut-il être le point de départ d'une réflexion sereine et lucide sur le "pire" pour une société ?
Lorsque l'émotionnel est mal contrôlé, il altère un peu l'objectivité...
Un ressenti personnel, exprimé aussi abruptement, sans la mise à distance conférée par l'éloignement et le temps qui passe... peut-il être le point de départ d'une réflexion sereine et lucide sur le "pire" pour une société ?
Pour le moment, je me contente d'une réflexion à chaud.
toute maniere la reflexion a chaud elle durera tant que je suis en chine, pour dix mois encore...et peut etre plus...donc (et puis ca fait quand meme de puis 2006 que j y suis)
Mais une société ne se réduit pas à ses aspects négatifs ! Pourquoi focalises-tu toute ton attention sur ces seuls aspects négatifs ?
Mais...Parce que c'est compliqué voir tres compliqué, passé un certain nombre d'années d'expat.de vivre dans un pays etranger qui indeniablement dans son mode de fonctionnement remet en question ta logique, ton "sens de l'affectif" , jusqu'à tes propres fondements qui sont le ciment de ton équilibre, de la structuration de tes affects et de toute ton organisation intérieure jusqu'à ta propre vision de la vie...
et plus tu passes de temps ailleurs plus les tiraillements et les chocs interieurs sont forts, parce que ça touche à la racine, alors même que tu t'insères et saisis d'avantage les méandres et subtilités de la société dans laquelle tu évolues... tout en perdant un peut de la tienne ...
L'expatriation est tjrs au départ une belle expérience, un beau voyage, par lequel on est avide de surprises, d'assimilation et de découverte... mais passé un certain temps, ça n'en est pas moins vrai une expérience quasi schizophrène, qui porte son lot de noeuds, déchirures et souffrances face à un environnement immédiat qui ne fait pas écho avec ce que tu portes ...
Il y a une sorte de mise en danger interieure, personnelle, culturelle etc... et inconsciement tu le sais bien , alors tu t'exprimes, tu dénonces! car pouvoir mettre encore des mots sur les choses, les distance, c' est ce qui te sauve!
La societé dans laquelle tu evolues ne peut pas te comprendre... celle d'où tu viens ne semble pas en mesure de te rejoindre non plus, faute d'être dans la même situation...
Comment faites vous pour passer à côté de ce genre de chose?🙂
Personnellement je ne connais pas la Chine, je n'en dirais rien...
Mais il y a en France cet exasperant sens d'un genre de politiquement correct , nié par dessus le marché, qui voudrait qu'absolument parce qu'on est voyageur, idealement "citoyen du monde" on devrait condamner absolument toutes critiques ou tous sentiments negatifs envers les attitudes ou habitudes d'autres groupes culturels qui heurtent parfois ce que l'on a dans les tripes! mais merde, même si notre vision ou projection intellectuelle nous permet de comprendre ou d'appréhender le fonctionnement quasi organique d'ailleurs, d'autres cultures en tentant de se situer sinon sur un axe d'ouverture, sur celui de l'objectivité, il n'en est pas moins vrai que nous sommes de toutes façons chaque fois limités par le sens de nos affects dans leurs mouvements les plus profonds et les plus inconscients ...tout comme l'ensemble des êtres humain partout sur cette planète!... c'est justement le gouffre difficilement franchissable qui a tjrs généré des pblemes entre les peuples , quand il y en a eu...
Alors pourquoi ne pas regarder les choses en face et accepter également cette donnée au même titre que les autres comme partie intégrante d'un même ensemble , ce n'est pas nos fantasmes du tout positif et de la merveilleuse ouverture érigés contre les débilités des extremistes qui vont changer pourtant la réalité des choses!
Personnellement je traverse en ce moment et depuis un certain temps chaque jour un quartier Parisien des plus populaire où quasi toutes les communautés sont représentées, et je n'y vois aucun pblème particulier , pour les esprits chagrin🤪... Mais... et bien oui il y a parfois voir souvent des disparités de comportements et d'attitudes chez certaines d'entre elles, qui ne sont en plus pas le fait d'un individu ou deux mais bien le fait du mode éducatif d'un ensemble et qui me derange carrément tant ça vient heurter mon principe de politesse , de savoir vivre sans compter ma bulle par dessus le marché... et face à ça, je suis bien navrée mais je ne peut qu'appeler un chat... un chat, sans tellement de complaisance, d'autant que pour certain je n'ai pas de mal à comprendre que si certaines "definitions educatives" vont jusqu'à ce point nier l'espace vital des autres si ce n'est leur existence tout court dans un espace publique, il doit bien quelque part y avoir un reel défaut d'elevation de cette même culture... et je ne vois pas pourquoi ce serait anormal de le penser ou de le dire tout court.
Juste une reflexion, après 13 ans passé tous les ans au sri lanka, nous revenons juste d'un xème séjour au sri Lanka au mois de décembre. Après un circuit avec…
Dans le cadre d'une étude, je recherche les règles de politesse à travers le monde. On sait que ce qui se fait dans un pays, peut-être mal vu dans un autre.…
J'ai gardé comme habitude, de me moucher à l'évier, et de me laver ensuite les mains, coutume ramenée d'Inde, parfois, ca choque certains non voyageurs quand…
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Hi! It was totally by chance that I stumbled upon VoyageForum (an ad online and a story lol), and I’ve been reading some really old posts from 2011 about Thai massage schools—discussions on how to get by, accommodation, prices, etc. It reminded me of my own experience: I kept things simple by staying with a local family during my entire trip. I only shared all the expenses with them, which, I’ll admit, was super cheap… and I often traveled with them, which naturally opened a lot of doors for me. To start, at the school in Salaya, my Thai friend immediately connected me with Teacher Phong (the school’s mentor and teacher of teachers, a former monk). I was supposed to join a group session with other foreigners, but for some reason I don’t know, I got two days of private lessons for free with this expert… incredible! And on top of that, he loved France! It was an amazing experience. I "discovered" massage by chance—the Thai family just told me: "Try it, you’ll see!" (I’d had a pretty intense massage in the capital before 😅… but the next day, I felt unbelievably great!))
Every morning, I’d take a taxi (chosen by the Thai family at prices that beat all the competition) to this school—I’ve forgotten the name of the little village now… right in the heart of the countryside. Then, in the evenings, I’d keep practicing massage on all the family members… and they’d teach me Thai at the same time!))
Since then, I’ve practiced a bit, with lots of positive feedback. Following Teacher Phong’s advice—he thought my pressure was deep, firm, and precise—he strongly encouraged me to take this seriously.
I love Thailand so much. It’s a whole different way of living… and it’s a real blessing, even if I couldn’t live there full-time. Anyway, that was an unforgettable memory, and sometimes the Thai family and I still say hi—from 2011, 2013… right up to today!
Hi everyone,
I’m Loulou, a French expat who’s been living in Southeast Asia for about fifteen years, currently in Phnom Penh, Cambodia. A passionate walker at heart, I’ve trekked in Nepal (Thorung La, Mardi Himal), India, Vietnam, and I’m still planning new hikes (Char Dham, Langtang, Annapurna).
I’ve just published my first travel journal, recounting three months of walking and encounters across India. A portion of the sales goes to an educational center I support in Kep, for children whose parents work in the salt marshes.
I’m also working on a second book about Nepal with a musician friend, focusing on the Mardi Himal trek—two independent perspectives on the same journey.
Happy to swap stories with you about the Himalayas, India, Southeast Asia, or just the urge to hit the road and walk far from home.
Safe travels,
Loulou
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)