Je reste sans voix. LES indiens, LES pauvres sont heureux ou pas heureux?... Et s'il y en avait qui l'étaient et d'autre pas? Et si leur situation financière n'était qu'une partie de ce qui détermine leur bonheur? Ces personnes, à force de généraliser, on les déshumanise, on les rend abstrait et ça nous fait finalement moins mal qu'ils crèvent de faim.Leur bonheur dépend de ce qu'ils ont dans le ventre et aussi de beucoup d'autres facteurs, exactement comme nous.
Ceci dit, c'est stupide de dire la richesse ne fait pas le bonheur. C'est vrai, mais n'empêche que quand tu n'as rien mangé depuis une semaine, tu danses beaucoup moins bien! Le confort matériel est essentiel. Et je ne parle pas de richesse mais d'accès aux soins et à l'éducation. Je n'ai pas vu de misère en Birmanie. Pourtant ils sont "pauvres". Mais ils mangent généralement à leur faim et beaucoup étudie dans les temples.
Enfin, quand je suis confronté à cela, quand je vois quelqu'un agoniser sur le quai Sisowath à Phnom-Penh, quand je vois des gamins avoir des poubelles pour assiettes et les détritus comme plat principal et unique, étrangement, cela ne me fait rien de violent sur le coup. J'ai conscience que cette misère extrême existe, et pas seulement quand je la vois. Je repense souvent à ces images mais en aucun cas, je désire adopter la technique de l'autruche...
Vous, qui renoncez à aller dans ces pays misérables, comment faites vous en vous levant, en mangeant? La misère est partout, tut le temps et pas seulement dans nos yeux quand on y est confronté. En ce moment, des milliers de personnes meurent de faim et ceux que vous avez eu du mal à voir en Inde y sont pourtant encore, à moins qu'ils ne soient plus en vie.
Comment vous faites?
by Chevrolet
This discussion is in French, the community’s main language.
Bien dit Chevrolet !
Je reviens à la charge car je n'en reviens toujours pas d'avoir lu les propos de Khrapka : d'après ton profil et arrête moi si je me trompe, tu sembles être d'origine occidentale et installé en Asie du Sud Est depuis qq années..si j'en juge par le fait que tu es membre de ce forum, c'est que tu as accès à internet donc que tu ne fais pas partie de ces gens miséreux que tu décris...
Tes propos me semble d'un fatalisme inacceptable : Tu décris ces pauvres gens miséreux, souffrant de malnutrition et de diverses maladies car pour beaucoup ils n'ont pas accès à l'eau potable (cf forum mondial sur l'eau à Mexico en ce moment pour ton info), ils font un boulot (quand ils en ont un) qui les condamne à mourir précocement sans avoir rien fait d'autre que de souffrir physiquement toute leur vie; car PERSONNE ne me fera croire qu'un pousseur de Rickshaw ou un ouvrier des fameux chantiers de démolitions de navires en Inde ou au Bangladesh (cf émission "là bas si j'y suis" la semaine dernière sur F INTER), n'est satisfait de son sort. Tu n'es pas dans leur cas, et tu te permets de juger que ces gens là et bien après tout ils sont en vie donc ils peuvent être heureux. !!
Personne ne parle d'avoir un niveau de vie à l'occidentale mais de BESOINS VITAUX, de DIGNITE HUMAINE;
Tu prétends être "libéré de la corruption occidentale" (argent) et en même temps j'imagine que tu en profites bien de ce statut..suffisament en tous cas pour surfer ici..car les Philippines (que je ne connais pas) d'après ce qu'en dit wikipedia, c'est ça : " PIB par habitant (2001) : 1 050 $ US Agricole : 70 % de la population en dépend. Principales cultures: tabac, noix de coco, ananas, riz (16è producteur mondial), maïs (13è producteur mondial), chanvre de Manille, canne à sucre (11è producteur mondial), café (14è producteur mondial) et bois tropicaux (à Mindanao) destinés au Japon. On notera que depuis les années 2000, et en raison d'une démographie trop forte, les Philippines ne sont plus auto-suffisantes en matière de production de riz: elle doivent donc en importer désormais de pays d'Asie voisins, comme le Vietnam par exemple."
Alors pourquoi ne vas tu pas jusqu'au bout du concept ? fais toi donc pousseur de Rickshaw en Inde et revient nous voir en nous racontant comment ta vie est merveilleuse...
C'était mon premier coup de gueule sur ce forum
Je reviens à la charge car je n'en reviens toujours pas d'avoir lu les propos de Khrapka : d'après ton profil et arrête moi si je me trompe, tu sembles être d'origine occidentale et installé en Asie du Sud Est depuis qq années..si j'en juge par le fait que tu es membre de ce forum, c'est que tu as accès à internet donc que tu ne fais pas partie de ces gens miséreux que tu décris...
Tes propos me semble d'un fatalisme inacceptable : Tu décris ces pauvres gens miséreux, souffrant de malnutrition et de diverses maladies car pour beaucoup ils n'ont pas accès à l'eau potable (cf forum mondial sur l'eau à Mexico en ce moment pour ton info), ils font un boulot (quand ils en ont un) qui les condamne à mourir précocement sans avoir rien fait d'autre que de souffrir physiquement toute leur vie; car PERSONNE ne me fera croire qu'un pousseur de Rickshaw ou un ouvrier des fameux chantiers de démolitions de navires en Inde ou au Bangladesh (cf émission "là bas si j'y suis" la semaine dernière sur F INTER), n'est satisfait de son sort. Tu n'es pas dans leur cas, et tu te permets de juger que ces gens là et bien après tout ils sont en vie donc ils peuvent être heureux. !!
Personne ne parle d'avoir un niveau de vie à l'occidentale mais de BESOINS VITAUX, de DIGNITE HUMAINE;
Tu prétends être "libéré de la corruption occidentale" (argent) et en même temps j'imagine que tu en profites bien de ce statut..suffisament en tous cas pour surfer ici..car les Philippines (que je ne connais pas) d'après ce qu'en dit wikipedia, c'est ça : " PIB par habitant (2001) : 1 050 $ US Agricole : 70 % de la population en dépend. Principales cultures: tabac, noix de coco, ananas, riz (16è producteur mondial), maïs (13è producteur mondial), chanvre de Manille, canne à sucre (11è producteur mondial), café (14è producteur mondial) et bois tropicaux (à Mindanao) destinés au Japon. On notera que depuis les années 2000, et en raison d'une démographie trop forte, les Philippines ne sont plus auto-suffisantes en matière de production de riz: elle doivent donc en importer désormais de pays d'Asie voisins, comme le Vietnam par exemple."
Alors pourquoi ne vas tu pas jusqu'au bout du concept ? fais toi donc pousseur de Rickshaw en Inde et revient nous voir en nous racontant comment ta vie est merveilleuse...
C'était mon premier coup de gueule sur ce forum
Lorsque j'étais petite, mes parents m'amenaient en voyage à chaque année. Avec le luxe des hotels et tout. Mais dans chaque pays visité, mes parents se faisaient un devoir de m'amener dans les quartiers les plus pauvres. Pourquoi? Pour m'ouvrir les yeux sur la misère humaine, pour me faire prendre conscience de la chance que nous avions, que j'avais.
J'ai grandi avec cette conscience. ma facon de vivre, de voir la vie, de voir la consommation est différente de bien des gens. Je ne suis pas une économe pure et dure, je ne suis pas égoiste, je ne suis pas mère thérésa non plus mais je comprend ce qui se passe autour de moi. On me dit que je suis une femme à marier parce que je suis économique (LOL), très drôle!
Je ne vois pas l'intérêt à la surconsommation car je me contente de ce que j'ai. J'ai une télévision, oui, mais je ne vais pas m'en acheter une plus grosse plus belle, pourquoi? J'en ai déjà une et c'est bien suffisant. Cela ne m'empêche pas parfois de craquer pour une paire de soulier, même si j'en ai déjà une dizaine... Mais je pense que sur le niveau consommation, je fais bien les choses dans ma vision à moi.
Je suis bien consciente que des gens meurent de faim, n'ont rien à mettre, n'ont pas la chance d'aller à l'école, et bien d'autres choses. Cela me déchire le coeur. Aider avec des gestes concrets oui, donner de l'argent, non. C'est une peu comme: donne un poisson à un pauvre, il mangera, mais le lendemain, il fera quoi? Apprend lui à pêcher, il aura de quoi se nourir à chaque jour.
Je ne suis pas riche, je ne suis pas pauvre, je dois compter mes sous pour arriver. Je fais attention à ce que je dépense parce que j'ai appris comment. Donner ce que j'ai, me donnera quoi? Je serai alors pauvre et incapable d'aider. Alors que maintenant, je préfère apporter de l'aide, poser des gestes concrets.
Un exemple que je vois et qui me sidère, c'est un couple d'ami que j'ai. Ils ont 2 enfants, une grande maison, 2 voitures, une piscine, 3 télé dont une gigantesque, des appareils de musculation plein le sous-sol ( qui prennent la poussière) Le dernier modèle de frigo, le super extra poèle, et tout le reste. Chaque fois qu'un des deux recoit une augmentation de salaire, ils achètent un truc...Mais vous savez quoi? Chaque mois, c'est l'enfer pour payer les factures, parce que tout ce qu'ils ont est acheter à crédit. La femme vient de perdre son emploi, et c'est la panique totale... Les engueulades à cause de l'argent, etc...
Donc ce que je vois dans tout cela, c'est que de dire que l'argent n'apporte pas le bonheur, je pense que c'est un peu faux. Disont que l'argent aide dans bien des domaines, en premier lieu au point de vue du stress que le manque d'argent apporte. D'un autre côté, non, il n'apporte pas le bonheur. Mais je pense que c'est surtout notre regard que l'on a face à l'argent qui fait en sorte que c'est du bonheur ou du malheur. En avoir et se contenter de ce que l'on a, et être à l'abris des problèmes financiers, oui cela apporte un ''bonheur'' dans ce domaine. En avoir et le dépenser aussitôt, ne change rien à la situation de stress, et l'on ne comble son vide que par la consommation, ce qui n'apporte pas le bonheur.
Ne pas en avoir, n'enlève pas le bonheur que l'on peut avoir à chaque instant de la journée, de la vie, des petites choses que nous avons, de la famille, des amis... Mais ne pas en avoir apporte un bien grand stress aussi et n'est pas plus souhaitable.
Faire abstraction de l'argent lorsque l'on parle de bonheur est un peu utopique, surtout dans la société d'aujourd'hui. Mais la surconsommation n'apporte définitivement pas le bonheur, je pense que cela ne comble qu'un vide et l'on panse une plaie sans la guérir.
Je m'éloigne du sujet, mais je voulais exprimer ce que je pense face à l'argent, la pauvreté, le regard que l'on a, la relation que l'on a avec l'argent.
Si on regarde juste chez soi, à nos portes, dans nos villes, il y a des sans-abris. Comment puis-je vraiment les aider? En donnant de l'argent à un? Et que va-t'il en faire? Ou bien donner à un organisme qui les aide en leur donnant de quoi manger, un toit pour les nuits d'hivers, et des programmes de réinsertion dans la société. Je pense que cela s'applique partout, incluant les voyages que l'on fait.
Ici, quand je marche dans la rue, je vois des jeunes enfants qui demandent de l'argent aux passants. Ils ont faim, c'est une évidence. Mais une autre évidence, c'est que la majorité d'entre eux, on les voit ensuite dans les parcs complètement drogués avec des tubes de colle que l'on a contribué à leur fournir. Ce n'est pas aider.... Mais donner ce même argent à un organisme qui les prendra en charge, là il est clair que cela fait vraiment LA différence...
Nil
J'ai grandi avec cette conscience. ma facon de vivre, de voir la vie, de voir la consommation est différente de bien des gens. Je ne suis pas une économe pure et dure, je ne suis pas égoiste, je ne suis pas mère thérésa non plus mais je comprend ce qui se passe autour de moi. On me dit que je suis une femme à marier parce que je suis économique (LOL), très drôle!
Je ne vois pas l'intérêt à la surconsommation car je me contente de ce que j'ai. J'ai une télévision, oui, mais je ne vais pas m'en acheter une plus grosse plus belle, pourquoi? J'en ai déjà une et c'est bien suffisant. Cela ne m'empêche pas parfois de craquer pour une paire de soulier, même si j'en ai déjà une dizaine... Mais je pense que sur le niveau consommation, je fais bien les choses dans ma vision à moi.
Je suis bien consciente que des gens meurent de faim, n'ont rien à mettre, n'ont pas la chance d'aller à l'école, et bien d'autres choses. Cela me déchire le coeur. Aider avec des gestes concrets oui, donner de l'argent, non. C'est une peu comme: donne un poisson à un pauvre, il mangera, mais le lendemain, il fera quoi? Apprend lui à pêcher, il aura de quoi se nourir à chaque jour.
Je ne suis pas riche, je ne suis pas pauvre, je dois compter mes sous pour arriver. Je fais attention à ce que je dépense parce que j'ai appris comment. Donner ce que j'ai, me donnera quoi? Je serai alors pauvre et incapable d'aider. Alors que maintenant, je préfère apporter de l'aide, poser des gestes concrets.
Un exemple que je vois et qui me sidère, c'est un couple d'ami que j'ai. Ils ont 2 enfants, une grande maison, 2 voitures, une piscine, 3 télé dont une gigantesque, des appareils de musculation plein le sous-sol ( qui prennent la poussière) Le dernier modèle de frigo, le super extra poèle, et tout le reste. Chaque fois qu'un des deux recoit une augmentation de salaire, ils achètent un truc...Mais vous savez quoi? Chaque mois, c'est l'enfer pour payer les factures, parce que tout ce qu'ils ont est acheter à crédit. La femme vient de perdre son emploi, et c'est la panique totale... Les engueulades à cause de l'argent, etc...
Donc ce que je vois dans tout cela, c'est que de dire que l'argent n'apporte pas le bonheur, je pense que c'est un peu faux. Disont que l'argent aide dans bien des domaines, en premier lieu au point de vue du stress que le manque d'argent apporte. D'un autre côté, non, il n'apporte pas le bonheur. Mais je pense que c'est surtout notre regard que l'on a face à l'argent qui fait en sorte que c'est du bonheur ou du malheur. En avoir et se contenter de ce que l'on a, et être à l'abris des problèmes financiers, oui cela apporte un ''bonheur'' dans ce domaine. En avoir et le dépenser aussitôt, ne change rien à la situation de stress, et l'on ne comble son vide que par la consommation, ce qui n'apporte pas le bonheur.
Ne pas en avoir, n'enlève pas le bonheur que l'on peut avoir à chaque instant de la journée, de la vie, des petites choses que nous avons, de la famille, des amis... Mais ne pas en avoir apporte un bien grand stress aussi et n'est pas plus souhaitable.
Faire abstraction de l'argent lorsque l'on parle de bonheur est un peu utopique, surtout dans la société d'aujourd'hui. Mais la surconsommation n'apporte définitivement pas le bonheur, je pense que cela ne comble qu'un vide et l'on panse une plaie sans la guérir.
Je m'éloigne du sujet, mais je voulais exprimer ce que je pense face à l'argent, la pauvreté, le regard que l'on a, la relation que l'on a avec l'argent.
Si on regarde juste chez soi, à nos portes, dans nos villes, il y a des sans-abris. Comment puis-je vraiment les aider? En donnant de l'argent à un? Et que va-t'il en faire? Ou bien donner à un organisme qui les aide en leur donnant de quoi manger, un toit pour les nuits d'hivers, et des programmes de réinsertion dans la société. Je pense que cela s'applique partout, incluant les voyages que l'on fait.
Ici, quand je marche dans la rue, je vois des jeunes enfants qui demandent de l'argent aux passants. Ils ont faim, c'est une évidence. Mais une autre évidence, c'est que la majorité d'entre eux, on les voit ensuite dans les parcs complètement drogués avec des tubes de colle que l'on a contribué à leur fournir. Ce n'est pas aider.... Mais donner ce même argent à un organisme qui les prendra en charge, là il est clair que cela fait vraiment LA différence...
Nil
Zen Attitude!
"Rester, c’est exister : mais voyager, c’est vivre!''
Tout le monde est bien d'accord sur ce sujet, l'argent, le bonheur, tout ça.
Mais au fil de la discussion, la notion de bonheur s'est implicitement transformée en bien-être, accès aux commodités de base, vitales. On ne parle d'accès au superflu.
La chose est simple, 3 éléments : 1000€, ton voyage, la situation sur place. 1 choix à faire : ton voyage OU améliorer la situation de quelques uns. Même si c'est éphemére.
En fait, on s'éloigne de la question originelle. Je ne demandais pas une solution pour changer le monde. Je voulais juste savoir ce qui empêchait les touristes de donner tout l'argent de leur voyage et de rentrer chez eux. Quelle était la réfléxion qui permettait cela. Apparemment c'est : "ça ne sert à rien, ça ne changera rien". Dans ce cas, je dis qu'un voyage là-bas n'est pas plus utile. Peut-être par l'apport de devises, l'argent injecté dans le tourisme. mais depuis le temps où les occidentaux voyagent là-bas, la situation n'a pas tellement évolué.
La chose est simple, 3 éléments : 1000€, ton voyage, la situation sur place. 1 choix à faire : ton voyage OU améliorer la situation de quelques uns. Même si c'est éphemére.
En fait, on s'éloigne de la question originelle. Je ne demandais pas une solution pour changer le monde. Je voulais juste savoir ce qui empêchait les touristes de donner tout l'argent de leur voyage et de rentrer chez eux. Quelle était la réfléxion qui permettait cela. Apparemment c'est : "ça ne sert à rien, ça ne changera rien". Dans ce cas, je dis qu'un voyage là-bas n'est pas plus utile. Peut-être par l'apport de devises, l'argent injecté dans le tourisme. mais depuis le temps où les occidentaux voyagent là-bas, la situation n'a pas tellement évolué.
"Le bout du monde et le fond du jardin contiennent la même quantité de merveilles : l'essentiel n'est rien d'autre que ce que l'on néglige".
Christian Bobin
Dans ce cas, je dis qu'un voyage là-bas n'est pas plus utile.
Mais à la base, si on ne parle pas de voyage humanitaire, le voyage est une expérience égoiste. On fait un voyage pour soi, pour voir l'ailleurs, pour découvrir, pour se découvrir aussi ou tout simplement pour prendre du soleil sur une plage. C'est le but premier d'un voyage.
Ensuite, quand l'on en vient à ta question de base, cela dépend de la vision de chacun face à la situation...
Peut-être par l'apport de devises, l'argent injecté dans le tourisme. mais depuis le temps où les occidentaux voyagent là-bas, la situation n'a pas tellement évolué.
Pour cela, je suis d'accord. Rare sont les populations qui en profitent directement. C'est plutot les propriétaires des hotels, des agences, etc qui en profitent. Chacun de nous vit sa vie comme il l'entend. ëtre bien ou non face à cette situation est un concept personnel. Chacun l'a gère à sa manière, bonne ou mauvaise...
Mais à la base, si on ne parle pas de voyage humanitaire, le voyage est une expérience égoiste. On fait un voyage pour soi, pour voir l'ailleurs, pour découvrir, pour se découvrir aussi ou tout simplement pour prendre du soleil sur une plage. C'est le but premier d'un voyage.
Ensuite, quand l'on en vient à ta question de base, cela dépend de la vision de chacun face à la situation...
Peut-être par l'apport de devises, l'argent injecté dans le tourisme. mais depuis le temps où les occidentaux voyagent là-bas, la situation n'a pas tellement évolué.
Pour cela, je suis d'accord. Rare sont les populations qui en profitent directement. C'est plutot les propriétaires des hotels, des agences, etc qui en profitent. Chacun de nous vit sa vie comme il l'entend. ëtre bien ou non face à cette situation est un concept personnel. Chacun l'a gère à sa manière, bonne ou mauvaise...
Zen Attitude!
"Rester, c’est exister : mais voyager, c’est vivre!''
Peut être que tout a été dit dans la 1ère réponse de Pondy !
Tout simplement car on vit notre vie. On est égoïste. On vit notre vie, et eux la leur...
Tu parles de voyage utile, pourquoi ? Un voyage n'est pas fait pour être utile, on voyage pour se faire plaisir, découvrir, apprendre, s'amuser, ... On peut en même temps être conscient des problèmes de pauvreté, ...
Personnellement je ne voyage pas pour changer le monde, tout au lpus pour en voir quelques facettes. Et puis l'Inde (quen je ne connais pas du tout), les tireurs de rickshaw sont nés la-bas, ils ne connaissent bien souvent que ça, que cette vie la. Je ne sais pas s'ils sont heureux ou pas, mais peut être se contentent-ils de ce qu'ils ont ? Ici on a tendance à en vouloir toujours plus, notament d'un point de vue biens matériels, mais peut être qu'ailleurs les gens pensent autrement ?
Tu parles de voyage utile, pourquoi ? Un voyage n'est pas fait pour être utile, on voyage pour se faire plaisir, découvrir, apprendre, s'amuser, ... On peut en même temps être conscient des problèmes de pauvreté, ...
Personnellement je ne voyage pas pour changer le monde, tout au lpus pour en voir quelques facettes. Et puis l'Inde (quen je ne connais pas du tout), les tireurs de rickshaw sont nés la-bas, ils ne connaissent bien souvent que ça, que cette vie la. Je ne sais pas s'ils sont heureux ou pas, mais peut être se contentent-ils de ce qu'ils ont ? Ici on a tendance à en vouloir toujours plus, notament d'un point de vue biens matériels, mais peut être qu'ailleurs les gens pensent autrement ?
Bonjour,
Penses tu qu'un ouvrier "casseur de bateaux" du Bangladesh qui 12h par jour soulève A LA MAIN avec ses compagnons des tôles de plusieurs tonnes, qui découpe ses mêmes toles sans casque, ni lunettes, ni chaussures de protection, ni quoi que ce soit d'autre...qui tous les jours risque de sauter en petits morceaux parcequ'il aura atteint une poche de gaz avec son chalumeau..ou qu'il risque de se faire écraser par la chute d'objets lourds en métal..penses tu qu'il ignore totalement ce qui se passe ailleurs ? penses tu que même si il gagne de quoi manger il est content de son sort ? je ne sais pas, et à mon avis aucun membre ici ne le sait..seuls eux le savent...mais j'ai mon avis sur la question[:/] Et c'est pareil pour les tireurs de rickshaw au milieu de la pollution, ceux qui fouillent les montceaux d'ordures au milieu des rats pour renvendre quelques restes..
je crois qu'on confond 2 choses : satisfaire des besoins vitaux (nourriture, eau, pénibilité du travail) et "vouloir toujours plus" qui est un "problème" que n'ont pas ces gens là ( moi non plus !).
Penses tu qu'un ouvrier "casseur de bateaux" du Bangladesh qui 12h par jour soulève A LA MAIN avec ses compagnons des tôles de plusieurs tonnes, qui découpe ses mêmes toles sans casque, ni lunettes, ni chaussures de protection, ni quoi que ce soit d'autre...qui tous les jours risque de sauter en petits morceaux parcequ'il aura atteint une poche de gaz avec son chalumeau..ou qu'il risque de se faire écraser par la chute d'objets lourds en métal..penses tu qu'il ignore totalement ce qui se passe ailleurs ? penses tu que même si il gagne de quoi manger il est content de son sort ? je ne sais pas, et à mon avis aucun membre ici ne le sait..seuls eux le savent...mais j'ai mon avis sur la question[:/] Et c'est pareil pour les tireurs de rickshaw au milieu de la pollution, ceux qui fouillent les montceaux d'ordures au milieu des rats pour renvendre quelques restes..
je crois qu'on confond 2 choses : satisfaire des besoins vitaux (nourriture, eau, pénibilité du travail) et "vouloir toujours plus" qui est un "problème" que n'ont pas ces gens là ( moi non plus !).
Et puis l'Inde (quen je ne connais pas du tout), les tireurs de rickshaw sont nés la-bas, ils ne connaissent bien souvent que ça, que cette vie la. Je ne sais pas s'ils sont heureux ou pas, mais peut être se contentent-ils de ce qu'ils ont ? Ici on a tendance à en vouloir toujours plus, notament d'un point de vue biens matériels, mais peut être qu'ailleurs les gens pensent autrement ?
C'est pas une raison. j'imagine qu'un tireur de rickshaw aime ses enfants et qu'il est "désolé" de ne pouvoir mieux les nourrir, mieux les soigner, les éduquer plutôt que de les voir contraints à travailler eux-mêmes.
Bon, j'ai l'impression que ce sujet emmerde tout l'monde. Je vais devoir me contenter de l'explication qui consiste à dire "on n'y peut rien, c'est comme ça, il faut faire avec" ou alors "ce n'est pas notre culture, on n'y comprend rien, ils ont l'habitude".
Merci pour votre participation[:)]
C'est pas une raison. j'imagine qu'un tireur de rickshaw aime ses enfants et qu'il est "désolé" de ne pouvoir mieux les nourrir, mieux les soigner, les éduquer plutôt que de les voir contraints à travailler eux-mêmes.
Bon, j'ai l'impression que ce sujet emmerde tout l'monde. Je vais devoir me contenter de l'explication qui consiste à dire "on n'y peut rien, c'est comme ça, il faut faire avec" ou alors "ce n'est pas notre culture, on n'y comprend rien, ils ont l'habitude".
Merci pour votre participation[:)]
"Le bout du monde et le fond du jardin contiennent la même quantité de merveilles : l'essentiel n'est rien d'autre que ce que l'on néglige".
Christian Bobin
Mais de rien ![:)]
Personnellement je pense que de modestes "actions" individuelles reproduites à grandes échelles peuvent faire un peu bouger les choses, et qu'aller là bas même en simple touriste participe à faire vivre des employés, donc des familles...à chacun son opinion ![:)]
Personnellement je pense que de modestes "actions" individuelles reproduites à grandes échelles peuvent faire un peu bouger les choses, et qu'aller là bas même en simple touriste participe à faire vivre des employés, donc des familles...à chacun son opinion ![:)]
N'aurais-tu pas écouté l'émission de Mermet hier soir ?
non, pas celle d'hier soir. Quel était le sujet ?
Les conditions de travail des manoeuvres sur les chantiers navals du Bengladesh.
Donc c'est la poursuite de celles de la semaine dernière ? c'est ce à quoi je faisais
allusion dans un post précédent, tu as surement remarqué..
Que disait Mermet hier soir ?
Désolé si j'ai été un peu vindicatif précédemment mais ça m'interpelle ce genre de choses...
Désolé si j'ai été un peu vindicatif précédemment mais ça m'interpelle ce genre de choses...
je crois qu'on confond 2 choses : satisfaire des besoins vitaux (nourriture, eau, pénibilité du travail)
et "vouloir toujours plus" qui est un "problème" que n'ont pas ces gens là ( moi non plus !).
Le simple fait d'être sur ce forum prouve qu'on en se contente pas du tout de satisfaire nos besoins vitaux. Et toi comme moi on veut beaucoup plus, même si ce n'est pas forcément matériel. Il suffit de regarder la photo de ton profil (ou la mienne) pour comprendre.
Le simple fait d'être sur ce forum prouve qu'on en se contente pas du tout de satisfaire nos besoins vitaux. Et toi comme moi on veut beaucoup plus, même si ce n'est pas forcément matériel. Il suffit de regarder la photo de ton profil (ou la mienne) pour comprendre.
Oui bien sûr que je ne me satisfais pas des besoins vitaux ...mais je ne pense pas être
dans la logique "toujours plus" (une TV plus grande, Internet toujours plus rapide etc..).
Je profite évidemment de la société de consommation, mais j'espère ne pas être une "fashion victim"[:P].
Ce n'est pas incompatible avec le fait d'être scandalisé parceque beaucoup de gens n'ont pas le minimum vital ! et par le fait que certains ici semblent penser qu'on puisse s'accomoder et "être heureux" avec ces carences basiques (moi je pense que c'est plus par résignation, par oppression économique ou politique etc..).
Ce n'est pas incompatible avec le fait d'être scandalisé parceque beaucoup de gens n'ont pas le minimum vital ! et par le fait que certains ici semblent penser qu'on puisse s'accomoder et "être heureux" avec ces carences basiques (moi je pense que c'est plus par résignation, par oppression économique ou politique etc..).
Bon sujet chevrolet.......mais tres difficile......
Si il y a quelques choses qui me revolte sur cette planete, c'est bien les inegalites et tout ces gens (pres de la moitie de la population mondiale) qui ont du mal a SURVIVRE......alors que l'on as tres largement les moyens financiers, techniques pour permettre a tout le monde de vivre descamment.....le partage des richesses, des ressources, voila le mot......partage......qui veut dire que chacun de nous devront peut etre sacrifier certains reves et envie pour permettre l'acces a tous a la survie.......qui est pres a faire ca.......malheuresement je pense tres tres peu de monde.......pourquoi? surement parce que nous sommes de parfait egoiste et souvent quoique on en dise on a des comportements tres "animal"...... Quand je suis dans des pays pauvres k'es ce que je fait?.....bien honnetement pas grand chose......je respecte......je ne discute pas des prix qui sont deja souvent tres bon marche..........je ne dort jamais dans des hotels de bon standing (je m'en fous d'avoir une chambre immense avec TV et superbe SDB.....) mais prefere les petits hotels locaux ou chez l'habitant.......je ne voyages pas a l'economie economie en comptant etre heberger et nourri gratuitement par des gens d'une generositer immence mais pauvres......mais plutot paye tjrs pour un repas ou j'offre un petit quelques choses qu'il n'ont pas.......en gros rien d'exceptionnelle juste respecte les autres et avoir conscience que je suis un CHANCEUX malgre que je soit loin loin d'etre riche dans nos pays occidentaux..........mais tellement riche par rapport a une majorite de pauvre de ce monde..........
Si il y a quelques choses qui me revolte sur cette planete, c'est bien les inegalites et tout ces gens (pres de la moitie de la population mondiale) qui ont du mal a SURVIVRE......alors que l'on as tres largement les moyens financiers, techniques pour permettre a tout le monde de vivre descamment.....le partage des richesses, des ressources, voila le mot......partage......qui veut dire que chacun de nous devront peut etre sacrifier certains reves et envie pour permettre l'acces a tous a la survie.......qui est pres a faire ca.......malheuresement je pense tres tres peu de monde.......pourquoi? surement parce que nous sommes de parfait egoiste et souvent quoique on en dise on a des comportements tres "animal"...... Quand je suis dans des pays pauvres k'es ce que je fait?.....bien honnetement pas grand chose......je respecte......je ne discute pas des prix qui sont deja souvent tres bon marche..........je ne dort jamais dans des hotels de bon standing (je m'en fous d'avoir une chambre immense avec TV et superbe SDB.....) mais prefere les petits hotels locaux ou chez l'habitant.......je ne voyages pas a l'economie economie en comptant etre heberger et nourri gratuitement par des gens d'une generositer immence mais pauvres......mais plutot paye tjrs pour un repas ou j'offre un petit quelques choses qu'il n'ont pas.......en gros rien d'exceptionnelle juste respecte les autres et avoir conscience que je suis un CHANCEUX malgre que je soit loin loin d'etre riche dans nos pays occidentaux..........mais tellement riche par rapport a une majorite de pauvre de ce monde..........
Non, je me mets au milieu d'une place et je jette tous les biftons en l'air. Je les regarde se battre, ça m'amuse.
Salauds d'pauvres !
"Le bout du monde et le fond du jardin contiennent la même quantité de merveilles : l'essentiel n'est rien d'autre que ce que l'on néglige".
Christian Bobin
Je t'ai énervé ?
C'est vrai que ma question pouvait paraître cynique, mais en admettant que je dispose (ce n'est jamais le cas) de 1000€, et que j'aie l'intention de les donner, lors d'un voyage c'est à dire passage temporaire dans un endroit, je serais bien em... pour choisir à qui je les donne. Quels critères ?
Si j'avais l'intention de changer (tenter de ...) quelque chose à la misère dans le monde je ferais de la politique, pas du tourisme.
Salut,
Je vois que mon message t'a reveille ce matin [;)] Je dois etre comme Pondy: mauvaise expression de ma part car je suis incompris [:(] Je ne dis pas que les gens qui crevent de faim sont heureux [:(][:(][:(] Je ne dis pas que le sort d'un tireur de rickshaw soit enviable. Je ne l'envie pas.
Je dis que: Si moi, Khrapka, je n'envie pas le sort d'une personne, si moi, Khrapka, je serais malheureux a la place de cette personne, ca ne veut pas dire que cette personne est malheureuse. Et que le seul moyen de le savoir est de connaitre cette personne, cet individu, pour se rendre compte s'il est heureux ou non. Sans a priori, du genre pauvre = malheureux. L'argent donne a une famille pauvre n'aide pas cette famille a etre plus heureuse.
Reflechis bien a cette notion de argent/drogue. Juste en passant: je suis occidental et je n'ai jamais dit que je n'etais pas drogue a l'argent...
Je vois que mon message t'a reveille ce matin [;)] Je dois etre comme Pondy: mauvaise expression de ma part car je suis incompris [:(] Je ne dis pas que les gens qui crevent de faim sont heureux [:(][:(][:(] Je ne dis pas que le sort d'un tireur de rickshaw soit enviable. Je ne l'envie pas.
Je dis que: Si moi, Khrapka, je n'envie pas le sort d'une personne, si moi, Khrapka, je serais malheureux a la place de cette personne, ca ne veut pas dire que cette personne est malheureuse. Et que le seul moyen de le savoir est de connaitre cette personne, cet individu, pour se rendre compte s'il est heureux ou non. Sans a priori, du genre pauvre = malheureux. L'argent donne a une famille pauvre n'aide pas cette famille a etre plus heureuse.
Reflechis bien a cette notion de argent/drogue. Juste en passant: je suis occidental et je n'ai jamais dit que je n'etais pas drogue a l'argent...
Ok.
Mais le but de ce sujet n'est pas de savoir comment changer le monde et je ne dis pas que voyager doit être utile. Je me demande UNIQUEMENT, par quel processus mental, ceux qui vont en Inde par ex. arrivent à se retenir de distribuer l'argent de leur voyage autour d'eux. Moi, j'aurais bien voulu éviter et faire mes 2 mois prévus de voyage. Mais j'ai pas pu. Au bout de 3 semaines, à force de craquer toutes les 5 min. j'avais plus une roupie. C'est peut-être débile comme comportement. Peut-être. Je me demande juste comment font tous ceux qui y vont. [:)]
Mais le but de ce sujet n'est pas de savoir comment changer le monde et je ne dis pas que voyager doit être utile. Je me demande UNIQUEMENT, par quel processus mental, ceux qui vont en Inde par ex. arrivent à se retenir de distribuer l'argent de leur voyage autour d'eux. Moi, j'aurais bien voulu éviter et faire mes 2 mois prévus de voyage. Mais j'ai pas pu. Au bout de 3 semaines, à force de craquer toutes les 5 min. j'avais plus une roupie. C'est peut-être débile comme comportement. Peut-être. Je me demande juste comment font tous ceux qui y vont. [:)]
"Le bout du monde et le fond du jardin contiennent la même quantité de merveilles : l'essentiel n'est rien d'autre que ce que l'on néglige".
Christian Bobin
Khrapka, on avait dit (enfin... J'avais dit[:P]) qu'on ne parlait plus de "bonheur" qui est, c'est vrai, une notion impossible à cerner, MAIS de bien-être, d'accès aux trucs de base comme le santé, l'éducation, les loisirs, la sécurité... Ca, c'est des choses qui sont communes à tout le monde, quelles que soient la religion, la culture, les traditions.
"Le bout du monde et le fond du jardin contiennent la même quantité de merveilles : l'essentiel n'est rien d'autre que ce que l'on néglige".
Christian Bobin
Voilà ma petite contribution à ta question![:)]
Tout simplement en étant à coté de ça investie, à la hauteur de mes moyens (financiers, de temps..) dans une vraie action constructive. Ce que n'est pas, à mon avis, le fait de donner tes 1000 euros et de partir.
C'est bien, tes 1000 euros mais effectivement, balancés comme ça, ça va pas changer grand chose, ni à la vraie situation (plus d'un milliard de personnes vivant sous le seuil d'extrême pauvreté), ni à ton cas de conscience, parce que cette misère te poursuivra partout et toujours. Tu finiras par te dire que tu peux rien y faire: désillusion, amertume, perte d'intérêt en ce qui t'entoure.... Bref scénario catastrophe!! Je le crains![:P]
Alors trouve toi, ou pourquoi pas monte toi une associataion en laquelle tu crois. Il yen a des tas de bien et effectivement le "ouiiii mais tu sais l'argent on sait pas ou il va après, et puiiiis ça sert à riiiennn alorrrs tu voiiis heuuuu, blablabla" ça me donne des envies de meurtres. Il ya des supers asso qui oeuvrent pour la formation professionelle, ou l'éducation, la santé, le micro-crédit, l'accès à l'eau potable.... fais ton choix....
J'ai "résolu" mon cas de conscience comme ça. La première fois que je suis montée sur un pouss pouss j'avais 10 ans, à Madagascar ou j'ai vécu. J'ai pleuré. Et ça m'est encore arrivée plusieurs fois ya quelques mois en Inde. Où la honte, l'injustice, la culpabilisation d'avoir un petit vieux avec un immense sourire sans dents me tirer en suant m'était insupportable. Quand ça m'arrive je paye la course et descend, le laisse souvent un beau pourboire c'est vrai. Mais ma pitié va pas changer cette situation. La culpabilité est un privilège! Sers toi en pour te forcer à t'investir à long terme dans une action.
Alors je continue à avoir mes cas de conscience. Il y a en ce moment au Japon ou je bosse un mec dont le boulot est de porter tous les jours de 9h à 19h une pancarte à un carrefour. Ce mec dort dehors, il gagne une misère, il est pour le monde (et même surement pour lui-même) un poteau. C'est à dire rien. J'angoisse à chaque fois que j'approche du carrefour. "sera til la avec son panneau dans le mépris général?" .S'il n'est pas là j'ai comme un soulagement. Ouf j'aurais pas à supporter ce spectacle aujourd'hui. ET bim la culpabilité revient de plus belle. "Mais c'est super égoiste de penser comme ça. Il bosse pas = il a pas d'argent. Il crève de faim dans son carton et toi t'es heureuse!" Si j'avais pas mon action à côté je crois aussi que cette culpabilité me ferait encore plus de mal qu'elle ne m'en fait aujourd'hui.
Bon bref je suis vraiment trop longue et pas du tout construite mais en gros: la culpabilité, le cas de conscience consiste à se regarder le nombril. La culpabilité ça sert à rien ! ( tout comme le geste de déculpabilisation de lacher ses 1000 euros comme ça ne sert à rien) Il est plus constructif de prendre cette culpabilité en main et d'en faire quelque chose qui va se tourner vers les autres de façon durable. (investissement dans le développement, ONG, ou autre)
Enfin voilà, va plus loin que ta culpabilité....
Tout simplement en étant à coté de ça investie, à la hauteur de mes moyens (financiers, de temps..) dans une vraie action constructive. Ce que n'est pas, à mon avis, le fait de donner tes 1000 euros et de partir.
C'est bien, tes 1000 euros mais effectivement, balancés comme ça, ça va pas changer grand chose, ni à la vraie situation (plus d'un milliard de personnes vivant sous le seuil d'extrême pauvreté), ni à ton cas de conscience, parce que cette misère te poursuivra partout et toujours. Tu finiras par te dire que tu peux rien y faire: désillusion, amertume, perte d'intérêt en ce qui t'entoure.... Bref scénario catastrophe!! Je le crains![:P]
Alors trouve toi, ou pourquoi pas monte toi une associataion en laquelle tu crois. Il yen a des tas de bien et effectivement le "ouiiii mais tu sais l'argent on sait pas ou il va après, et puiiiis ça sert à riiiennn alorrrs tu voiiis heuuuu, blablabla" ça me donne des envies de meurtres. Il ya des supers asso qui oeuvrent pour la formation professionelle, ou l'éducation, la santé, le micro-crédit, l'accès à l'eau potable.... fais ton choix....
J'ai "résolu" mon cas de conscience comme ça. La première fois que je suis montée sur un pouss pouss j'avais 10 ans, à Madagascar ou j'ai vécu. J'ai pleuré. Et ça m'est encore arrivée plusieurs fois ya quelques mois en Inde. Où la honte, l'injustice, la culpabilisation d'avoir un petit vieux avec un immense sourire sans dents me tirer en suant m'était insupportable. Quand ça m'arrive je paye la course et descend, le laisse souvent un beau pourboire c'est vrai. Mais ma pitié va pas changer cette situation. La culpabilité est un privilège! Sers toi en pour te forcer à t'investir à long terme dans une action.
Alors je continue à avoir mes cas de conscience. Il y a en ce moment au Japon ou je bosse un mec dont le boulot est de porter tous les jours de 9h à 19h une pancarte à un carrefour. Ce mec dort dehors, il gagne une misère, il est pour le monde (et même surement pour lui-même) un poteau. C'est à dire rien. J'angoisse à chaque fois que j'approche du carrefour. "sera til la avec son panneau dans le mépris général?" .S'il n'est pas là j'ai comme un soulagement. Ouf j'aurais pas à supporter ce spectacle aujourd'hui. ET bim la culpabilité revient de plus belle. "Mais c'est super égoiste de penser comme ça. Il bosse pas = il a pas d'argent. Il crève de faim dans son carton et toi t'es heureuse!" Si j'avais pas mon action à côté je crois aussi que cette culpabilité me ferait encore plus de mal qu'elle ne m'en fait aujourd'hui.
Bon bref je suis vraiment trop longue et pas du tout construite mais en gros: la culpabilité, le cas de conscience consiste à se regarder le nombril. La culpabilité ça sert à rien ! ( tout comme le geste de déculpabilisation de lacher ses 1000 euros comme ça ne sert à rien) Il est plus constructif de prendre cette culpabilité en main et d'en faire quelque chose qui va se tourner vers les autres de façon durable. (investissement dans le développement, ONG, ou autre)
Enfin voilà, va plus loin que ta culpabilité....
Mon nouveau blog pour tous mes voyages en cours et a venir http://vanillabricot.canalblog.com
Mon ancien blog retracant un an de vie au Japon et un voyage de 3 mois du Japon a la Francehttp://vanillabricot.oldiblog.com
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D'abord merci d'avoir pris la peine de taper ce message.
Je suis bien d'accord avec ce que tu dis, mais là tu parles de rapports éloignés, à "grande" échelle.
Moi, je parle de la relation d'individu à individu.
Si un jour, en Inde, tu sympathises avec un tireur de rickshaw, comme ça, au bord de la route. Il te raconte un peu sa vie, ses rêves, sa famille. Durant cette conversation, tu apprends qu'il travaille comme un cinglé toute la journée pour pouvoir se payer son propre rickshaw et ainsi ne plus avoir à payer de "loyer" au proprio du rickshaw. Ou même, tu comprends qu'il se bousille la santé pour économiser de quoi se payer un petit commerce et ainsi avoir de plus gros revenus, envoyer ses gosses à l'école, pouvoir dire à sa femme qu'elle peut quitter son emploi dans une teinturerie pourrie. Et que pour ça, il lui manque l'équivalent de 500€. Il estime pouvoir les économiser en 20 ans de travail, avant qu'il ne soit trop vieux. Toi, tu as ces 500€ dans la poche. Que fais-tu ? Que penses-tu ?
Je suis bien d'accord avec ce que tu dis, mais là tu parles de rapports éloignés, à "grande" échelle.
Moi, je parle de la relation d'individu à individu.
Si un jour, en Inde, tu sympathises avec un tireur de rickshaw, comme ça, au bord de la route. Il te raconte un peu sa vie, ses rêves, sa famille. Durant cette conversation, tu apprends qu'il travaille comme un cinglé toute la journée pour pouvoir se payer son propre rickshaw et ainsi ne plus avoir à payer de "loyer" au proprio du rickshaw. Ou même, tu comprends qu'il se bousille la santé pour économiser de quoi se payer un petit commerce et ainsi avoir de plus gros revenus, envoyer ses gosses à l'école, pouvoir dire à sa femme qu'elle peut quitter son emploi dans une teinturerie pourrie. Et que pour ça, il lui manque l'équivalent de 500€. Il estime pouvoir les économiser en 20 ans de travail, avant qu'il ne soit trop vieux. Toi, tu as ces 500€ dans la poche. Que fais-tu ? Que penses-tu ?
"Le bout du monde et le fond du jardin contiennent la même quantité de merveilles : l'essentiel n'est rien d'autre que ce que l'on néglige".
Christian Bobin
Tu commences à me faire penser à un troll ... quelque soit la réponse, tu relances.
Ben je me suis retrouvée face à ça.
Bon déjà faut savoir que je bosse dans les pays ou je vais, toujours au salaire local, donc je suis pas crésus, en Inde les 500 euros je les avais pas! (2 mois de mon salaire!)
Mais je peux certes aider ce monsieur mais je vais pas lui lacher du cash.
J'en pouvais plus de voir les petites de la femme de ménage de toutes les petites maisons du coin (que des indiens classes moyennes, aucun expat ou quoique ce soit) trainer derrière elle. J'ai payé les frais de scolarité qui étaient ridicules pour l'année dans l'école du quartier. Avant de partir je les ai mis en contact avec une petite ONG locale. J'espère aujourd'hui qu'elles continuent. Peut être pas du tout. Mais je n'en sais rien, donc c'est pas satisfaisant pour moi.
Voilà je crois en l'éducation. je crois surtout en le soutien sur le long terme, sur un projet précis. Donc non les 500 euros je les lui donne pas, mais je le mets en contact avec une asso avec qui va pas lui faire la charité qui va l'investir dans un projet. Il ya les micros crédits qui sont un truc formidable pour développer la petite économie locale. Son commerce il va pouvoir le monter. D'ailleurs en général dans ces pays le microcrédit c'est une moyenne de 150 euros pour pouvoir lancer une petite activité qui te permet d'avoir une certaine stabilité financière. 500 euros c'est plus que nécessaire.
Je crois qu'il faut pas lui lancer dans ton pognon à la figure mais qu'il lui faire comprendre qu'il peut avoir les moyens de s'en sortir comme un grand, mais pas tout seul![:)]
Bon déjà faut savoir que je bosse dans les pays ou je vais, toujours au salaire local, donc je suis pas crésus, en Inde les 500 euros je les avais pas! (2 mois de mon salaire!)
Mais je peux certes aider ce monsieur mais je vais pas lui lacher du cash.
J'en pouvais plus de voir les petites de la femme de ménage de toutes les petites maisons du coin (que des indiens classes moyennes, aucun expat ou quoique ce soit) trainer derrière elle. J'ai payé les frais de scolarité qui étaient ridicules pour l'année dans l'école du quartier. Avant de partir je les ai mis en contact avec une petite ONG locale. J'espère aujourd'hui qu'elles continuent. Peut être pas du tout. Mais je n'en sais rien, donc c'est pas satisfaisant pour moi.
Voilà je crois en l'éducation. je crois surtout en le soutien sur le long terme, sur un projet précis. Donc non les 500 euros je les lui donne pas, mais je le mets en contact avec une asso avec qui va pas lui faire la charité qui va l'investir dans un projet. Il ya les micros crédits qui sont un truc formidable pour développer la petite économie locale. Son commerce il va pouvoir le monter. D'ailleurs en général dans ces pays le microcrédit c'est une moyenne de 150 euros pour pouvoir lancer une petite activité qui te permet d'avoir une certaine stabilité financière. 500 euros c'est plus que nécessaire.
Je crois qu'il faut pas lui lancer dans ton pognon à la figure mais qu'il lui faire comprendre qu'il peut avoir les moyens de s'en sortir comme un grand, mais pas tout seul![:)]
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Je pourrais dire pareil pour toi. Tu interviens comme ça un peu partout pour balancer juste une phrase avec un laconisme qui moi me fait penser à de la prétention et à un sentiment de supériorité.
Si tu n'as rien à ajouter au débat, inutile de poster. Je viens pas commenter ta façon de participer au forum. Il y a je ne sais combien d'autres sujets.
Excuse-moi de participer activement au débat que j'ai lancé...
Si tu n'as rien à ajouter au débat, inutile de poster. Je viens pas commenter ta façon de participer au forum. Il y a je ne sais combien d'autres sujets.
Excuse-moi de participer activement au débat que j'ai lancé...
"Le bout du monde et le fond du jardin contiennent la même quantité de merveilles : l'essentiel n'est rien d'autre que ce que l'on néglige".
Christian Bobin
Le problème, c'est que ce n'est pas gagné du tout qu'il accepte ton fric, surtout si tu as sympathisé avec lui.
Les choses ne sont pas si simples dès lors que l'argent s'immisce dans une telle relation. Bien souvent, on refusera d'accepter de l'argent là où une offre "en nature" serait bien passée. Question de dignité, c'est tout. Honnêtement, (même si c'est dur de s'imaginer totalement démuni quand on forumise sur le net) tu accepterais si facilement, toi ?
Exemple avec ton pote rickshaw : tu lui propose de l'argent, il dira non, mais si tu as un local et que tu lui prête pour faire son petit commerce jusqu'à ce qu'il puisse te le louer ou s'en payer un, alors là ce sera oui (l'exemple du rickshaw est peut-être mal choisi, je connais pas bien "la mentalité indienne", mais je reprends la situation que tu as choisie, et ce que j'essaie d'expliquer je l'ai vu dans pas mal de pays, crois-moi).
Donc, ouais, tu peux penser que ce pas grand-chose changerait la vie de ton pote (ça m'est arrivé plus d'une fois), mais en fait c'est plus compliqué. Alors qu'est ce que tu fais ? Ben tu fais rien, et tu acceptes de vivre avec l'idée que tu ne changeras pas ça tout seul, comme tu acceptes chaque jour de voir des types dormir dans le métro et de ne pas pouvoir résoudre ce problème sans l'aide de toute notre société. Ou alors tu ne sors plus de chez toi.
Comme le disait Opai, ou Nil, ou les deux, aller dans ces pays c'est aussi une formidable machine à être plus conscient, et c'est peut-être cela qui changera les choses un jour : du moins, j'aime l'espérer. Charge à toi de passer alors à l'action chez toi, après ton retour, ou de repartir pour être solidaire là-bas, dans une perspective plus large.
Les choses ne sont pas si simples dès lors que l'argent s'immisce dans une telle relation. Bien souvent, on refusera d'accepter de l'argent là où une offre "en nature" serait bien passée. Question de dignité, c'est tout. Honnêtement, (même si c'est dur de s'imaginer totalement démuni quand on forumise sur le net) tu accepterais si facilement, toi ?
Exemple avec ton pote rickshaw : tu lui propose de l'argent, il dira non, mais si tu as un local et que tu lui prête pour faire son petit commerce jusqu'à ce qu'il puisse te le louer ou s'en payer un, alors là ce sera oui (l'exemple du rickshaw est peut-être mal choisi, je connais pas bien "la mentalité indienne", mais je reprends la situation que tu as choisie, et ce que j'essaie d'expliquer je l'ai vu dans pas mal de pays, crois-moi).
Donc, ouais, tu peux penser que ce pas grand-chose changerait la vie de ton pote (ça m'est arrivé plus d'une fois), mais en fait c'est plus compliqué. Alors qu'est ce que tu fais ? Ben tu fais rien, et tu acceptes de vivre avec l'idée que tu ne changeras pas ça tout seul, comme tu acceptes chaque jour de voir des types dormir dans le métro et de ne pas pouvoir résoudre ce problème sans l'aide de toute notre société. Ou alors tu ne sors plus de chez toi.
Comme le disait Opai, ou Nil, ou les deux, aller dans ces pays c'est aussi une formidable machine à être plus conscient, et c'est peut-être cela qui changera les choses un jour : du moins, j'aime l'espérer. Charge à toi de passer alors à l'action chez toi, après ton retour, ou de repartir pour être solidaire là-bas, dans une perspective plus large.
Et non, je ne viens pas à la rescousse du piaf, il n'en a pas besoin.
C'est juste pour dire que j'ai un peu le même sentiment que lui.
Pleins de gens t'ont apporté une vision interessante voire réconfortante et tu pourrais arrêter de te triturer le cerveau.
On dirait un gamin qui revient à la charge avec ses "oui, mais" T'as envie de donner tes 1000 euros, tu le fais, c'est fait. Tes vacances se sont retrouvées rétrécies, tu en as tiré la leçon, tu t'es posé des questions, tu as posé la question, ben voilà, on va pas en faire une choucroute.
Alors que se passe t-il ? Tu as des remords ou des regrets ? Ce qui est fait n'est plus à faire.
Construis toi de belles prochaines vacances et respire un grand coup, le monde est vaste.
Dom.
Pleins de gens t'ont apporté une vision interessante voire réconfortante et tu pourrais arrêter de te triturer le cerveau.
On dirait un gamin qui revient à la charge avec ses "oui, mais" T'as envie de donner tes 1000 euros, tu le fais, c'est fait. Tes vacances se sont retrouvées rétrécies, tu en as tiré la leçon, tu t'es posé des questions, tu as posé la question, ben voilà, on va pas en faire une choucroute.
Alors que se passe t-il ? Tu as des remords ou des regrets ? Ce qui est fait n'est plus à faire.
Construis toi de belles prochaines vacances et respire un grand coup, le monde est vaste.
Dom.
Ca je comprends ! [:)]
(Ceci dit, si un magnat du pétrole me propose de quoi changer ma vieille bagnole pourrie, J'dirai pas non, ça c'est sûr ! [:P])
(Ceci dit, si un magnat du pétrole me propose de quoi changer ma vieille bagnole pourrie, J'dirai pas non, ça c'est sûr ! [:P])
"Le bout du monde et le fond du jardin contiennent la même quantité de merveilles : l'essentiel n'est rien d'autre que ce que l'on néglige".
Christian Bobin
Bon, je comprends que tu puisses t'ennuyer devant ton ordi (t'as même fait un sujet rien que pour ça), mais si celui-là ne t'interesse pas, tu regardes ailleurs.
J'ai pas besoin de vos moqueries à 2 balles.
Vous allez tous venir à la queue-leu-leu comme ça ?
Qui c'est qui va venir après ?
Un autre ponte du forum ?
"Le bout du monde et le fond du jardin contiennent la même quantité de merveilles : l'essentiel n'est rien d'autre que ce que l'on néglige".
Christian Bobin
Oh bijou, on se calme !
Sur un forum, il faut savoir accepter le regard des autres sans monter sur ses grands chevaux.
je suis assez d'accord avec LE PIAF, dans un forum il faut accepter la contradiction et moi aussi, il me semble que tu relances le sujet sans arrêt sans tenir compte des différentes informations, c'est comme un disque rayé...
je vais te raconter une histoire, qui ne vient pas de moi mais d'un reportage Arte datant de quelques années qui prouvait bien que notre conception de la vie peut parfois amener de gros problèmes, ...il y a quelques années, des personnes ont oeuvré contre le travail des enfants dans une entreprise située dans un pays pauvre, l'idée était très louable, sauf qu'ils n'avaient pas proposé de solutions de rechange pour la famille qui avait besoin de l'argent pour vivre, les enfants ne travaillaient plus et .... se sont donc retrouvés sur le trottoir...forte de cette mauvaise expérience, cette association a donc trouvé un compromis pour lutter contre le travail des enfants en proposant qu'ils travaillent à mi-temps et aillent à l'école...
il existe bien d'autres exemples, la dernière chose qui me vient à l'esprit c'est le Clémenceau, car les ouvriers indiens employés sur le chantier de désamiantage ont perdu leur travail, et à présent de quoi vont ils vivre ??? (attention je ne suis pas non plus d'accord pour qu'on fasse traiter nos saloperies par les autres...), donc nos préoccupations premières ne sont pas forcément celles des autres (tout cela en fait dépend à quel endroit on se place sur la pyramide de Maslow, nous sommes en haut de la pyramide certains pays sont encore en bas au niveau des besoins vitaux)
donc c'est vrai c'est très bien de lutter contre des abus, contre l'exploitation mais il faut faire attention aux conséquences.
Lorsque l'on a abattu par centaines les moutons atteint de la fièvre aphteuse, certains pays ont dit qu'ils voudraient bien avoir cette viande car eux crevaient de faim...
En tout cas donner de l'argent est un cadeau empoisonné, ça c'est une certitude...c'est d'abord une atteinte à la dignité de ses personnes, ils travaillent dur mais ne sont pas des mendiants, tu peux surement les aider d'une autre façon, en contribuant à scolariser les enfants, à les faire vacciner etc...tu peux contribuer en achetant des produits "équitables" type max havelaard,
Il y a un côté pervers à être le "bon blanc" qui donne au pauvre "tiermondiste", en fait je trouve cela assez dégradant pour ces personnes....
NB : je connais A.T. de Keersmacker, mais je n'ai pas beaucoup de mérite je pratique la danse contemporaine.
Donc je concluerai également par : profite de tes voyages, va partout et regarde aussi autour de toi, ..es tu prêt à donner 1000 Euros au clochard qui dort en bas de chez toi ???
je vais te raconter une histoire, qui ne vient pas de moi mais d'un reportage Arte datant de quelques années qui prouvait bien que notre conception de la vie peut parfois amener de gros problèmes, ...il y a quelques années, des personnes ont oeuvré contre le travail des enfants dans une entreprise située dans un pays pauvre, l'idée était très louable, sauf qu'ils n'avaient pas proposé de solutions de rechange pour la famille qui avait besoin de l'argent pour vivre, les enfants ne travaillaient plus et .... se sont donc retrouvés sur le trottoir...forte de cette mauvaise expérience, cette association a donc trouvé un compromis pour lutter contre le travail des enfants en proposant qu'ils travaillent à mi-temps et aillent à l'école...
il existe bien d'autres exemples, la dernière chose qui me vient à l'esprit c'est le Clémenceau, car les ouvriers indiens employés sur le chantier de désamiantage ont perdu leur travail, et à présent de quoi vont ils vivre ??? (attention je ne suis pas non plus d'accord pour qu'on fasse traiter nos saloperies par les autres...), donc nos préoccupations premières ne sont pas forcément celles des autres (tout cela en fait dépend à quel endroit on se place sur la pyramide de Maslow, nous sommes en haut de la pyramide certains pays sont encore en bas au niveau des besoins vitaux)
donc c'est vrai c'est très bien de lutter contre des abus, contre l'exploitation mais il faut faire attention aux conséquences.
Lorsque l'on a abattu par centaines les moutons atteint de la fièvre aphteuse, certains pays ont dit qu'ils voudraient bien avoir cette viande car eux crevaient de faim...
En tout cas donner de l'argent est un cadeau empoisonné, ça c'est une certitude...c'est d'abord une atteinte à la dignité de ses personnes, ils travaillent dur mais ne sont pas des mendiants, tu peux surement les aider d'une autre façon, en contribuant à scolariser les enfants, à les faire vacciner etc...tu peux contribuer en achetant des produits "équitables" type max havelaard,
Il y a un côté pervers à être le "bon blanc" qui donne au pauvre "tiermondiste", en fait je trouve cela assez dégradant pour ces personnes....
NB : je connais A.T. de Keersmacker, mais je n'ai pas beaucoup de mérite je pratique la danse contemporaine.
Donc je concluerai également par : profite de tes voyages, va partout et regarde aussi autour de toi, ..es tu prêt à donner 1000 Euros au clochard qui dort en bas de chez toi ???
Je ne considère pas l'argent comme un drogue. J'ai la chance d'en avoir suffisamment
pour vivre correctement (j'ai bossé pour ça et je continue..enfin quand je ne suis
pas en train de taper des messages comme celui ci[:P]), pour me faire plaisir de temps en temps (un voyage par exemple), faire plaisir à mes proches ou essayer d'être "utile"..je ne cherche pas à en gagner plus.
J'ai des rêves innaccessibles financièrement comme beaucoup mais je n'ai pas envie de rentrer dans
une logique du "toujours plus".
Pour ce que tu viens d'écrire, décidemment je crois qu'on ne se comprend pas... Désolé mais j'ai toujours cet a priori : quelqu'un qui a faim et/ou qui souffre est malheureux..
Pour le reste, désolé à Chevrolet et d'autres si j'ai un peu "brouillé" cette discussion que je trouve très intéressante (et plutot hilarante sur les derniers posts entre Chevy et 2, 3 autres qui se renvoient la balle... ça fait du bien de rire surtout après un sujet pareil ...)
Pour ce que tu viens d'écrire, décidemment je crois qu'on ne se comprend pas... Désolé mais j'ai toujours cet a priori : quelqu'un qui a faim et/ou qui souffre est malheureux..
Pour le reste, désolé à Chevrolet et d'autres si j'ai un peu "brouillé" cette discussion que je trouve très intéressante (et plutot hilarante sur les derniers posts entre Chevy et 2, 3 autres qui se renvoient la balle... ça fait du bien de rire surtout après un sujet pareil ...)
Je suis jamais allé en Inde. Mais à mada j'en ai vu des tireurs de pousse-pousse. Quand tu vois des vieux de 60 ans (qui en ont peut-etre 15 de moins en réalité) tirer leur véhicule pieds nus, édentés, visiblement épuisés et mal en point ça te donne pas une impression de profond bonheur en ce qui les concerne.
Y a pas besoin de sortir des théories sur les différences culturelles, la souffrance c'est partout la meme.
Maintenant peut-etre que les conducteurs de rickshaws indiens nagent dans le bonheur j'en sais rien...
Maintenant peut-etre que les conducteurs de rickshaws indiens nagent dans le bonheur j'en sais rien...
D'abord merci d'avoir pris la peine de taper ce message.
Je suis bien d'accord avec ce que tu dis, mais là tu parles de rapports éloignés, à "grande" échelle.
Moi, je parle de la relation d'individu à individu.
Si un jour, en Inde, tu sympathises avec un tireur de rickshaw, comme ça, au bord de la route. Il te raconte un peu sa vie, ses rêves, sa famille. Durant cette conversation, tu apprends qu'il travaille comme un cinglé toute la journée pour pouvoir se payer son propre rickshaw et ainsi ne plus avoir à payer de "loyer" au proprio du rickshaw. Ou même, tu comprends qu'il se bousille la santé pour économiser de quoi se payer un petit commerce et ainsi avoir de plus gros revenus, envoyer ses gosses à l'école, pouvoir dire à sa femme qu'elle peut quitter son emploi dans une teinturerie pourrie. Et que pour ça, il lui manque l'équivalent de 500€. Il estime pouvoir les économiser en 20 ans de travail, avant qu'il ne soit trop vieux. Toi, tu as ces 500€ dans la poche. Que fais-tu ? Que penses-tu ?
... moi, je les lui file, les 500 € ...
... et comme c'est un mec bien qui n'a pas besoin de connaître le sens du mot compassion pour en être animé naturellement, je suis sûr qu'il te les refilera en se disant que tu en as bien plus besoin que lui !
Je suis bien d'accord avec ce que tu dis, mais là tu parles de rapports éloignés, à "grande" échelle.
Moi, je parle de la relation d'individu à individu.
Si un jour, en Inde, tu sympathises avec un tireur de rickshaw, comme ça, au bord de la route. Il te raconte un peu sa vie, ses rêves, sa famille. Durant cette conversation, tu apprends qu'il travaille comme un cinglé toute la journée pour pouvoir se payer son propre rickshaw et ainsi ne plus avoir à payer de "loyer" au proprio du rickshaw. Ou même, tu comprends qu'il se bousille la santé pour économiser de quoi se payer un petit commerce et ainsi avoir de plus gros revenus, envoyer ses gosses à l'école, pouvoir dire à sa femme qu'elle peut quitter son emploi dans une teinturerie pourrie. Et que pour ça, il lui manque l'équivalent de 500€. Il estime pouvoir les économiser en 20 ans de travail, avant qu'il ne soit trop vieux. Toi, tu as ces 500€ dans la poche. Que fais-tu ? Que penses-tu ?
... moi, je les lui file, les 500 € ...
... et comme c'est un mec bien qui n'a pas besoin de connaître le sens du mot compassion pour en être animé naturellement, je suis sûr qu'il te les refilera en se disant que tu en as bien plus besoin que lui !
"Je me demande UNIQUEMENT, par quel processus mental, ceux qui vont en Inde par ex. arrivent à se retenir de distribuer l'argent de leur voyage autour d'eux."
Ce ne sera pas l'Inde mais le Mali. Seuls les enfants, quand les adultes ne les rappelaient pas, demandaient "quelque chose" (et davantage des bonbons ou des bidons que de l'argent). Etant donné le nombre, j'aurais dû adopter la technique que tu as citée plus haut : jeter en l'air et voir qui les attrapait. Non. Lors des conversations avec des adultes, je n'ai pas eu à me "retenir" comme tu dis, tout simplement parce que je n'ai jamais perçu ces échanges comme ayant lieu entre une pseudo-riche occidentale discutant avec un pauvre africain, mais une discussion entre deux êtres humains (il faut dire que je ne les ai jamais entendu se plaindre). Ca peut paraître curieux mais je n'ai jamais senti un écart de richesse considérable entre eux et moi.
".....qu'on ne parlait plus de "bonheur" qui est, c'est vrai, une notion impossible à cerner, MAIS de bien-être, d'accès aux trucs de base comme le santé, l'éducation, les loisirs, la sécurité... Ca, c'est des choses qui sont communes à tout le monde, quelles que soient la religion, la culture, les traditions."
J'ai lu il y quelques années le livre de R. K. (pas moyen d'écrire son nom), Ebène. L'un de ses textes raconte comment en Somalie (ou était-ce l'Ethiopie?), les ONG "ramassent" les hommes qui se meurent dans le désert avec leur chameau et les accueillent dans leurs camps. Certains d'entre eux se privent de leur maigre ration de nourriture, la vendent, achètent un chameau et repartent (mourir) dans le désert. Alors, les "trucs de bases" et les "choses communes"...je crois que ça mérite d'être réfléchi.
Ce ne sera pas l'Inde mais le Mali. Seuls les enfants, quand les adultes ne les rappelaient pas, demandaient "quelque chose" (et davantage des bonbons ou des bidons que de l'argent). Etant donné le nombre, j'aurais dû adopter la technique que tu as citée plus haut : jeter en l'air et voir qui les attrapait. Non. Lors des conversations avec des adultes, je n'ai pas eu à me "retenir" comme tu dis, tout simplement parce que je n'ai jamais perçu ces échanges comme ayant lieu entre une pseudo-riche occidentale discutant avec un pauvre africain, mais une discussion entre deux êtres humains (il faut dire que je ne les ai jamais entendu se plaindre). Ca peut paraître curieux mais je n'ai jamais senti un écart de richesse considérable entre eux et moi.
".....qu'on ne parlait plus de "bonheur" qui est, c'est vrai, une notion impossible à cerner, MAIS de bien-être, d'accès aux trucs de base comme le santé, l'éducation, les loisirs, la sécurité... Ca, c'est des choses qui sont communes à tout le monde, quelles que soient la religion, la culture, les traditions."
J'ai lu il y quelques années le livre de R. K. (pas moyen d'écrire son nom), Ebène. L'un de ses textes raconte comment en Somalie (ou était-ce l'Ethiopie?), les ONG "ramassent" les hommes qui se meurent dans le désert avec leur chameau et les accueillent dans leurs camps. Certains d'entre eux se privent de leur maigre ration de nourriture, la vendent, achètent un chameau et repartent (mourir) dans le désert. Alors, les "trucs de bases" et les "choses communes"...je crois que ça mérite d'être réfléchi.
Bonjour,
A la lumière de ce nouveau jour qui commence, il m'est nécéssaire de faire mon mea-culpa mais aussi de remettre à plat quelques "problèmes" survenus lors de cette discussion.
Il est vrai que, passée la phase d'énervement et à la relecture de toute la discussion, ma participation ressemble plus à une leçon de morale qu'à une discussion. On dirait que je fais semblant de ne pas entendre les arguments contraires et que je m'obstine dans ma vision sans les prendre en considération.
=> d'une part c'est personnel : j'aime la polémique et défendre un point de vue jusqu'au bout du bout, uniquement par goût de la polémique et horreur du consensus [:P].
=> d'autre part, ça me semble justifié : je n'ai pas ouvert ce sujet avec une idée totalement arrêtée du problème. Au fil des réponses, ma propre réfléxion évolue en même temps qu'arrivent les contre-argumentations. Ce qui donne obligatoirement un ping-pong verbal qui peut ressembler, c'est vrai, à de l'entêtement de ma part. Il me semble qu'une discussion ne peut se soustraire à ARGUMENTATION / CONTRE-ARGUMENTATION.
=> Certains participants (pas seulement dans ce sujet) semblent ne pas pouvoir s'empêcher de distiller de l'ironie voire de la moquerie dans leurs messages. Alors, c'est jamais frontal, c'est juste une petite phrase, des guillemets bien placés, un smiley rigolard, transformer consciemment à son avantage les autres discours, ça a l'air de rien comme ça, mais on peut quand même bien sentir que le but ultime du message est de tourner l'interlocuteur en dérision et pas plus... Ca, c'est vraiment des méthodes malhonnêtes qui ne devraient pas avoir leur place dans un forum. Il est déjà bien assez compliqué de se faire comprendre sans avoir à rajouter des seconds degrés ou de l'ironie............................................................................................................................................
Glidule dit : "J'ai lu il y quelques années le livre de R. K. (pas moyen d'écrire son nom), Ebène. L'un de ses textes raconte comment en Somalie (ou était-ce l'Ethiopie?), les ONG "ramassent" les hommes qui se meurent dans le désert avec leur chameau et les accueillent dans leurs camps. Certains d'entre eux se privent de leur maigre ration de nourriture, la vendent, achètent un chameau et repartent (mourir) dans le désert. Alors, les "trucs de bases" et les "choses communes"...je crois que ça mérite d'être réfléchi."
Ce n'est quand même pas la même chose. Dans ton exemple, il s'agit de décider à la place de l'autre, quasimment de faire son bonheur malgré lui. Effectivement, il n'y a rien de pire que les ONG qui ne considèrent les humains qu'en terme de groupes de populations à gérer, et ne se soucient pas de l'individu et des ses envies. Là, ils transfèrent leurs valeurs occidentales sur des personnes qui n'en ont rien à faire. C'est pas pareil, je crois. Mais on peut en discuter si tu reviens.
gildadesiles dit : "je suis assez d'accord avec LE PIAF, dans un forum il faut accepter la contradiction et moi aussi, il me semble que tu relances le sujet sans arrêt sans tenir compte des différentes informations, c'est comme un disque rayé... "
Ce n'est pas ce que j'appelle de la contradiction. C'est un jugement personnel sans argumentation. Quant à "c'est comme un disque rayé"... j'ai donné mon avis sur ce genre de phrases plus haut.
Il y a un côté pervers à être le "bon blanc" qui donne au pauvre "tiermondiste", en fait je trouve cela assez dégradant pour ces personnes....
Ce serait dégradant si la personne se sent dégradée. Ca dépend de la façon dont le don est fait. C'est au "receveur" du don qu'appartient ce sentiment. Pas à au donneur a-priori. Mais ça aussi, ça peut se discuter.
"Donc je concluerai également par : profite de tes voyages, va partout et regarde aussi autour de toi, ..es tu prêt à donner 1000 Euros au clochard qui dort en bas de chez toi ??? "
Bien-sûr que non. Le rapport investissement/effet n'est pas le même. 1000€ ne changera pas la vie de ce SDF, elle l'améliorera quelques temps, c'est tout. Et il retournera dans la rue. Le SDF français dispose d'une batterie d'aides dont ne dispose pas le tireur de rickshaw indien. J'ai été SDF (pas très longtemps).
A la lumière de ce nouveau jour qui commence, il m'est nécéssaire de faire mon mea-culpa mais aussi de remettre à plat quelques "problèmes" survenus lors de cette discussion.
Il est vrai que, passée la phase d'énervement et à la relecture de toute la discussion, ma participation ressemble plus à une leçon de morale qu'à une discussion. On dirait que je fais semblant de ne pas entendre les arguments contraires et que je m'obstine dans ma vision sans les prendre en considération.
=> d'une part c'est personnel : j'aime la polémique et défendre un point de vue jusqu'au bout du bout, uniquement par goût de la polémique et horreur du consensus [:P].
=> d'autre part, ça me semble justifié : je n'ai pas ouvert ce sujet avec une idée totalement arrêtée du problème. Au fil des réponses, ma propre réfléxion évolue en même temps qu'arrivent les contre-argumentations. Ce qui donne obligatoirement un ping-pong verbal qui peut ressembler, c'est vrai, à de l'entêtement de ma part. Il me semble qu'une discussion ne peut se soustraire à ARGUMENTATION / CONTRE-ARGUMENTATION.
=> Certains participants (pas seulement dans ce sujet) semblent ne pas pouvoir s'empêcher de distiller de l'ironie voire de la moquerie dans leurs messages. Alors, c'est jamais frontal, c'est juste une petite phrase, des guillemets bien placés, un smiley rigolard, transformer consciemment à son avantage les autres discours, ça a l'air de rien comme ça, mais on peut quand même bien sentir que le but ultime du message est de tourner l'interlocuteur en dérision et pas plus... Ca, c'est vraiment des méthodes malhonnêtes qui ne devraient pas avoir leur place dans un forum. Il est déjà bien assez compliqué de se faire comprendre sans avoir à rajouter des seconds degrés ou de l'ironie............................................................................................................................................
Glidule dit : "J'ai lu il y quelques années le livre de R. K. (pas moyen d'écrire son nom), Ebène. L'un de ses textes raconte comment en Somalie (ou était-ce l'Ethiopie?), les ONG "ramassent" les hommes qui se meurent dans le désert avec leur chameau et les accueillent dans leurs camps. Certains d'entre eux se privent de leur maigre ration de nourriture, la vendent, achètent un chameau et repartent (mourir) dans le désert. Alors, les "trucs de bases" et les "choses communes"...je crois que ça mérite d'être réfléchi."
Ce n'est quand même pas la même chose. Dans ton exemple, il s'agit de décider à la place de l'autre, quasimment de faire son bonheur malgré lui. Effectivement, il n'y a rien de pire que les ONG qui ne considèrent les humains qu'en terme de groupes de populations à gérer, et ne se soucient pas de l'individu et des ses envies. Là, ils transfèrent leurs valeurs occidentales sur des personnes qui n'en ont rien à faire. C'est pas pareil, je crois. Mais on peut en discuter si tu reviens.
gildadesiles dit : "je suis assez d'accord avec LE PIAF, dans un forum il faut accepter la contradiction et moi aussi, il me semble que tu relances le sujet sans arrêt sans tenir compte des différentes informations, c'est comme un disque rayé... "
Ce n'est pas ce que j'appelle de la contradiction. C'est un jugement personnel sans argumentation. Quant à "c'est comme un disque rayé"... j'ai donné mon avis sur ce genre de phrases plus haut.
Il y a un côté pervers à être le "bon blanc" qui donne au pauvre "tiermondiste", en fait je trouve cela assez dégradant pour ces personnes....
Ce serait dégradant si la personne se sent dégradée. Ca dépend de la façon dont le don est fait. C'est au "receveur" du don qu'appartient ce sentiment. Pas à au donneur a-priori. Mais ça aussi, ça peut se discuter.
"Donc je concluerai également par : profite de tes voyages, va partout et regarde aussi autour de toi, ..es tu prêt à donner 1000 Euros au clochard qui dort en bas de chez toi ??? "
Bien-sûr que non. Le rapport investissement/effet n'est pas le même. 1000€ ne changera pas la vie de ce SDF, elle l'améliorera quelques temps, c'est tout. Et il retournera dans la rue. Le SDF français dispose d'une batterie d'aides dont ne dispose pas le tireur de rickshaw indien. J'ai été SDF (pas très longtemps).
"Le bout du monde et le fond du jardin contiennent la même quantité de merveilles : l'essentiel n'est rien d'autre que ce que l'on néglige".
Christian Bobin
1ere partie de ton message : je me dis qu'enfin tu sembles avoir mis de l'ordre dans tes idées, tu vas donc pouvoir passer à autre chose, voilà qui est bien.
2eme partie du message : c'est reparti pour un tour de polémique... Je crois vraiment que tu es un troll et je vais vite aller voir sur d'autres posts ce qu'il y a d'agréable à lire..
Dolma
2eme partie du message : c'est reparti pour un tour de polémique... Je crois vraiment que tu es un troll et je vais vite aller voir sur d'autres posts ce qu'il y a d'agréable à lire..
Dolma
un chemin et la caresse du vent, alors je pars en voyage...
D'accord pour donner un peu mais en échange d'un travail ou d'un service! Comme le dit qelqu'un d'autre l'argent ça se gagne . Donner l'argent seulement, non... Et en tant que touriste tu apportes déjà ta contribution...C' est bien d'apprendre à lire ou à écrire aussi, apporter quelque chose qui servira toujours. Aider c'est bien mais faut pas oublier qu 'un jour on repart...
Choucarde
Et qui te dis que le tireur de rickshaw que tu as choisi ne claquera pas tout ton fric et redeviendra tireur de rickshaw...
et qui te dis que le SDF retournera à la rue...
On tourne décidemment en rond, de toute façon je suis et reste contre le principe de donner de l'argent à quelqu'un, comme je suis contre le fait de donner de l'argent à des mômes lorsque je voyage....
j'abandonne moi aussi on tourne en rond...
et qui te dis que le SDF retournera à la rue...
On tourne décidemment en rond, de toute façon je suis et reste contre le principe de donner de l'argent à quelqu'un, comme je suis contre le fait de donner de l'argent à des mômes lorsque je voyage....
j'abandonne moi aussi on tourne en rond...
Je trouve ce message insultant : Chevrolet vous explique son cas de conscience qui me semble être le reflet de quelqu'un de généreux; qui plus est il vous explique que LUI sait ce qu'est dormir dans la rue..et
vous (toi et d'autres), le rembarrez en disant que donner du fric ça ne sert à rien.
Tous les donneurs de leçon ici : avez vous déjà été en situation de faiblesse ? au point de mendier ? ...et bien moi si ça m'arrivait, je serai bien content que quelqu'un me tende la main en espèces sonnantes et trébuchantes, pour relever la tête, et essayer de reprendre pieds..
Je pensais que beaucoup de gens ici avaient évacué le sale cliché : SDF ou mendiant = alcolo qui ne pense qu'à claquer l'argent qu'il mendie dans de la mauvaise bibine.
Et bien non.
Vous me dégoutez...
Tous les donneurs de leçon ici : avez vous déjà été en situation de faiblesse ? au point de mendier ? ...et bien moi si ça m'arrivait, je serai bien content que quelqu'un me tende la main en espèces sonnantes et trébuchantes, pour relever la tête, et essayer de reprendre pieds..
Je pensais que beaucoup de gens ici avaient évacué le sale cliché : SDF ou mendiant = alcolo qui ne pense qu'à claquer l'argent qu'il mendie dans de la mauvaise bibine.
Et bien non.
Vous me dégoutez...
Mais je n'ai rien dit sur le fric qu'on donne ou qu'on ne donne pas moi !!!
J'ai juste dit que j'en avais assez de la polémique stérile et que j'allais voir ailleurs ...
Dolma [:/]
J'ai juste dit que j'en avais assez de la polémique stérile et que j'allais voir ailleurs ...
Dolma [:/]
un chemin et la caresse du vent, alors je pars en voyage...
c'est ça, ailleurs ce sera très bien !
Tevas, je pense que tu exagère dans ta façon de comprendre et de voir ce que les autres disent. Et parler sur ce ton n'est rien pour arranger les choses...
Je comprend ce que Dolma veut dire et les autres aussi. Ce n'est pas parce que tu donnes de l'argent à quelqu'un riche ou pauvre, on s'en fout, mais ce n'est pas parce que tu lui donne de l'argent que cette personne saura 1- s'en servir de la ''bonne façon'' et 2- lui donnera du bonheur...
Voici une petite histoire,
J'habitais sur le Plateau Mont-Royal à Montréal et chaque jour je passais par la rue Prince-Arthur pour aller au travail. Un jour je rencontre un homme qui vient vers moi et me demande de l'argent pour s'acheter un sandwich. Je venais tout juste de m'en acheter un et évidemment, il n'était pas ouvert. Et bien je lui ai offert mon sandwich. Vous savez ce qu'il a fait? Il m'a envoyé chier et est allé demander à une autre personne.
Donc ce que je retiens est ceci: donner de l'argent à quelqu'un, c'est d'avoir conscience que cette personne l'utilisera comme bon lui semblera, que ce soit de la bonne façon ou bien de la mauvaise façon. Et qu'en bout de ligne cette personne, selon ses choix ne sera peut-être pas aussi heureuse que ce que nous désirions à la base, pour elle.
Je comprend ce que Dolma veut dire et les autres aussi. Ce n'est pas parce que tu donnes de l'argent à quelqu'un riche ou pauvre, on s'en fout, mais ce n'est pas parce que tu lui donne de l'argent que cette personne saura 1- s'en servir de la ''bonne façon'' et 2- lui donnera du bonheur...
Voici une petite histoire,
J'habitais sur le Plateau Mont-Royal à Montréal et chaque jour je passais par la rue Prince-Arthur pour aller au travail. Un jour je rencontre un homme qui vient vers moi et me demande de l'argent pour s'acheter un sandwich. Je venais tout juste de m'en acheter un et évidemment, il n'était pas ouvert. Et bien je lui ai offert mon sandwich. Vous savez ce qu'il a fait? Il m'a envoyé chier et est allé demander à une autre personne.
Donc ce que je retiens est ceci: donner de l'argent à quelqu'un, c'est d'avoir conscience que cette personne l'utilisera comme bon lui semblera, que ce soit de la bonne façon ou bien de la mauvaise façon. Et qu'en bout de ligne cette personne, selon ses choix ne sera peut-être pas aussi heureuse que ce que nous désirions à la base, pour elle.
Zen Attitude!
"Rester, c’est exister : mais voyager, c’est vivre!''
Bonjour,
Mon intention n'était pas d'insulter qui que ce soit..si tel était le cas je vous prie de m'en excuser.
Mais je crois que tant qu'on a pas été "de l'autre coté de la barrière", je veux dire en situation d'être dans la rue, on ne peut pas comprendre ce qu'a voulu dire Chevrolet..qui lui a été dans ce cas là.
On a tous des anecdotes, des exemples de personnes en grande difficultés qui on eu des réactions bizarres ou incohérentes quand on leur "tendait la main" (agressivité, "claquage de l'argent dans le l'alcool..). J'ai aussi quantités d'anecdotes de personnes mendiant en plein froid au milieu de l'hiver et à qui une pièce rendait le sourire..les mêmes personnes qu'il m'est arrivé de croiser plus tard au fast food du coin en train de reprendre un peu de forces au chaud grace à cette pièce..
Je crois que la réponse à la question initiale de Chevrolet elle est là : ce qui nous empèche de donner des fameux 1000€ c'est que nous n'avons jamais été dans la rue, à dépendre de la compassion des autres pour manger (c'est mon cas, je pense que c'est aussi le cas de la grande majorité d'entre nous..ce n'est pas la cas de Chevrolet, d'où sa question).
Enfin, je me fais peut être des idées..lui seul pourra nous dire.
Mon intention n'était pas d'insulter qui que ce soit..si tel était le cas je vous prie de m'en excuser.
Mais je crois que tant qu'on a pas été "de l'autre coté de la barrière", je veux dire en situation d'être dans la rue, on ne peut pas comprendre ce qu'a voulu dire Chevrolet..qui lui a été dans ce cas là.
On a tous des anecdotes, des exemples de personnes en grande difficultés qui on eu des réactions bizarres ou incohérentes quand on leur "tendait la main" (agressivité, "claquage de l'argent dans le l'alcool..). J'ai aussi quantités d'anecdotes de personnes mendiant en plein froid au milieu de l'hiver et à qui une pièce rendait le sourire..les mêmes personnes qu'il m'est arrivé de croiser plus tard au fast food du coin en train de reprendre un peu de forces au chaud grace à cette pièce..
Je crois que la réponse à la question initiale de Chevrolet elle est là : ce qui nous empèche de donner des fameux 1000€ c'est que nous n'avons jamais été dans la rue, à dépendre de la compassion des autres pour manger (c'est mon cas, je pense que c'est aussi le cas de la grande majorité d'entre nous..ce n'est pas la cas de Chevrolet, d'où sa question).
Enfin, je me fais peut être des idées..lui seul pourra nous dire.
Beuh... je sais plus quoi dire [:/] Ca fait une heure que je suis devant ma page "Répondre" avec absolument rien qui me vient. Cette discussion n'a et n'aura certainement jamais d'issue.
Au moins, ça nous aura distrait quelques temps.
Je voulais juste dire un truc : J'ai été SDF à Avignon, 4 mois seulement. Je ne sais pas si j'ai le droit de m'en vanter mais je l'avais choisi. J'aurais pu éviter sans problème, mais ça me turlupinait de voir la chose de l'intérieur, de faire cette expérience. (Il faut dire que je savais que j'avais assez de ressources en moi pour en sortir au moment où j'en aurais marre... c'est pour ça que je ne suis pas sûr de pouvoir m'en enorgueillir).
Il n'empêche que j'ai appris plein de choses et que j'ai fait des rencontres d'une qualité insoupçonnable.
Dans "Coup de tête" le film de Jean-Jacques Annaud, Patrick Dewaere se retrouve au chômage et dit en voix-off : "J'ai connu le Maghreb dans le bâtiment, l'Afrique Noire dans la voirie, l'Asie dans la restauration, je suis allé là où aucun ethnologue n'ose aller. Et tout ça avec comme seul passeport ma carte de chômeur !" C'était pour détendre l'ambiance.
Bref, tout ça pour dire que je pense pouvoir répondre à Nil qui dit :
Voici une petite histoire,
J'habitais sur le Plateau Mont-Royal à Montréal et chaque jour je passais par la rue Prince-Arthur pour aller au travail. Un jour je rencontre un homme qui vient vers moi et me demande de l'argent pour s'acheter un sandwich. Je venais tout juste de m'en acheter un et évidemment, il n'était pas ouvert. Et bien je lui ai offert mon sandwich. Vous savez ce qu'il a fait? Il m'a envoyé chier et est allé demander à une autre personne.
Ca ne m'étonne pas, et il ne faut pas t'offusquer d'un tel comportement qui peut refroidir, c'est vrai. Il voulait certainement, non pas un sandwich, mais de l'argent pour de l'alcool. Seulement, si il le dit franchement, il sait qu'il va devoir n'essuyer que des refus teintés de morale à 2 balles. Alors il ment. Je ne t'apprendrai rien en disant que l'alcool réchauffe (il fait pas très chaud à Montréal je pense. Surtout en hiver), ça fait oublier et passer le temps MAIS SURTOUT, si t'es pas bourré, tu n'as pas le courage d'aborder les gens pour demander des sous. C'est extrèmemement difficile quand tu es sobre. Moi qui ne bois pas une goutte d'alcool en temps normal, j'ai été contraint de me forcer à boire du rosé franchement dégueulasse pour trouver la force d'aborder les gens. Et je peux t'assurer que partager la bouteille d'un compagnon d'infortune ça tisse un lien très fort, même si parfois en avalant ta gorgée, tu sens que viennent en même temps des bouts du croissant qu'il vient de manger et qui étaient en suspension dans le susdit litron ! Crois-moi, ça crée des liens !
Ensuite, il se peut aussi que son sandwich, il voulait l'acheter LUI. Quand tu es dans la rue, tu as la désagréable impression que le monde avance, vit, mais que toi tu es en-dehors de tout ça. Le simple fait de rentrer dans une boulangerie, avec tes petits sous, de dire bonjour à la vendeuse, de choisir ton sandwich, de payer, de dire merci et au revoir, de voir la vendeuse te sourire comme à tous les autres clients "normaux", ça fait un bien fou !!! Tu te sens revivre, refaire partie de la communauté humaine. Ca parait bête comme ça, mais c'est énorme. T'as pas envie qu'on te dise : "tiens, voilà une pièce, mais ATTENTION ! Tu achètes pas n'importe quoi hein ?!" En plus d'avoir perdu ton logement, ton boulot, ta place dans la communauté, tu as l'impression de perdre ton propre jugement, ta propre faculté de décision. Ca, c'est horrible.
Voilà, j'espère que tu ne prendras pas ceci comme une leçon de morale mais plutôt comme une explication de ce genre de comportement qui peut certes offusquer, mais qu'il faut comprendre.
à plus ! [:)]
Je voulais juste dire un truc : J'ai été SDF à Avignon, 4 mois seulement. Je ne sais pas si j'ai le droit de m'en vanter mais je l'avais choisi. J'aurais pu éviter sans problème, mais ça me turlupinait de voir la chose de l'intérieur, de faire cette expérience. (Il faut dire que je savais que j'avais assez de ressources en moi pour en sortir au moment où j'en aurais marre... c'est pour ça que je ne suis pas sûr de pouvoir m'en enorgueillir).
Il n'empêche que j'ai appris plein de choses et que j'ai fait des rencontres d'une qualité insoupçonnable.
Dans "Coup de tête" le film de Jean-Jacques Annaud, Patrick Dewaere se retrouve au chômage et dit en voix-off : "J'ai connu le Maghreb dans le bâtiment, l'Afrique Noire dans la voirie, l'Asie dans la restauration, je suis allé là où aucun ethnologue n'ose aller. Et tout ça avec comme seul passeport ma carte de chômeur !" C'était pour détendre l'ambiance.
Bref, tout ça pour dire que je pense pouvoir répondre à Nil qui dit :
Voici une petite histoire,
J'habitais sur le Plateau Mont-Royal à Montréal et chaque jour je passais par la rue Prince-Arthur pour aller au travail. Un jour je rencontre un homme qui vient vers moi et me demande de l'argent pour s'acheter un sandwich. Je venais tout juste de m'en acheter un et évidemment, il n'était pas ouvert. Et bien je lui ai offert mon sandwich. Vous savez ce qu'il a fait? Il m'a envoyé chier et est allé demander à une autre personne.
Ca ne m'étonne pas, et il ne faut pas t'offusquer d'un tel comportement qui peut refroidir, c'est vrai. Il voulait certainement, non pas un sandwich, mais de l'argent pour de l'alcool. Seulement, si il le dit franchement, il sait qu'il va devoir n'essuyer que des refus teintés de morale à 2 balles. Alors il ment. Je ne t'apprendrai rien en disant que l'alcool réchauffe (il fait pas très chaud à Montréal je pense. Surtout en hiver), ça fait oublier et passer le temps MAIS SURTOUT, si t'es pas bourré, tu n'as pas le courage d'aborder les gens pour demander des sous. C'est extrèmemement difficile quand tu es sobre. Moi qui ne bois pas une goutte d'alcool en temps normal, j'ai été contraint de me forcer à boire du rosé franchement dégueulasse pour trouver la force d'aborder les gens. Et je peux t'assurer que partager la bouteille d'un compagnon d'infortune ça tisse un lien très fort, même si parfois en avalant ta gorgée, tu sens que viennent en même temps des bouts du croissant qu'il vient de manger et qui étaient en suspension dans le susdit litron ! Crois-moi, ça crée des liens !
Ensuite, il se peut aussi que son sandwich, il voulait l'acheter LUI. Quand tu es dans la rue, tu as la désagréable impression que le monde avance, vit, mais que toi tu es en-dehors de tout ça. Le simple fait de rentrer dans une boulangerie, avec tes petits sous, de dire bonjour à la vendeuse, de choisir ton sandwich, de payer, de dire merci et au revoir, de voir la vendeuse te sourire comme à tous les autres clients "normaux", ça fait un bien fou !!! Tu te sens revivre, refaire partie de la communauté humaine. Ca parait bête comme ça, mais c'est énorme. T'as pas envie qu'on te dise : "tiens, voilà une pièce, mais ATTENTION ! Tu achètes pas n'importe quoi hein ?!" En plus d'avoir perdu ton logement, ton boulot, ta place dans la communauté, tu as l'impression de perdre ton propre jugement, ta propre faculté de décision. Ca, c'est horrible.
Voilà, j'espère que tu ne prendras pas ceci comme une leçon de morale mais plutôt comme une explication de ce genre de comportement qui peut certes offusquer, mais qu'il faut comprendre.
à plus ! [:)]
"Le bout du monde et le fond du jardin contiennent la même quantité de merveilles : l'essentiel n'est rien d'autre que ce que l'on néglige".
Christian Bobin
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