Un changement probable (en vue) à Madagascar est-il possible?
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KA Karakory49 Globetrotter ·
salut Assurément, ça ne date de 2009_mais s'est propager hors de Tana. Par contre l'incitation des parents à pêcher un " vazaha tsara fanahy _gentil_" n'est pas rare
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
ME Mesrob Veteran ·
Bonsoir,

Je crois que vous vous éloignez du sujet proposé au départ..... On peut, comme vous le faites, critiquer la position française dans le présent comme dans le passé comme on pourrait le faire de n'importe quel pays, dés lors où, celui-ci a un passé commun mais je crois que voir les choses ainsi ne font pas avancer la discussion mais l'enlise dans des propos souvent partiaux et hors-sujets..... Mais pour revenir au sujet du départ, on peut dresser les intentions proclamées du nouveau président élu au sujet de la Francafrique :

" il faut commencer par avoir une volonté politique inflexible pour mettre définitivement fin à des pratiques intolérables, contrairement à ce qu'avait annoncé Nicolas Sarkozy en 2002, cela n'a pas été le cas depuis cinq ans. il est urgent de mettre fin aux diplomaties parallèles qui court-circuitent l'action des services de l’État, de lutter sans relâche contre la corruption, de nouer avec nos partenaires africains des relations nouvelles fondées sur la transparence et la coopération."

J'ajouterais pour conclure que les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent .....
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre... Georges Santayana 1935
OC OcéanI Veteran ·
comme j'ai aussi du mal à croire que c'est les parents qui incitent "les dames et demoiselles" à prendre ce chemin, c'est grotesque

J'aimerais aussi que ce soit grotesque. En l'occurence, ce serait plutôt sordide.

De nombreuses filles sont en effet "poussées dans la rue" à l'initiative de leur famille.
GA Gapion Regular ·
Cher Mesrob, Je suis retourné au départ de cette discussion et je comprends que je ne me suis pas éloigné de la discussion, bien au contraire.

"On peut, comme vous le faites, critiquer la position française dans le présent comme dans le passé"

Votre écrit (copié ci-dessus) est erroné car je ne critique pas la France, je fais des remarques et constatations sur la situation générale actuelle et la France, je n'y peut rien, entre dans mes remarques comme d'autres pays et comme les autres messages de cette discussion!

Je vous rappelle que le 1er message de la discussion fait justement état de la situation de la France alors qu'on me reproche pas de poursuivre la discussion surtout que moi je ne m'engage pas sur le terrain glissant des dernières votations comme certains le font dans ce sujet.

Je ne fais que d'entrer dans un forum et donner mon avis. C'est je crois le but d'un forum autrement il faut faire une belotte ou du tricot.

Désolé de ne pas partager votre avis, cher Mesrob, mais pour progresser, je pense qu'il faut savoir écouter et pas imposer sa façon de penser. Moi je vous écoute et je m'enrichis des bonnes idées ou propositions des autres.

A chacun sa méthode, mais si je dérange, je me retire sur la pointe des pieds et je vous laisse dans votre monologue car visiblement vous ne suportez pas que l'on pense autrement que vous!

Avec mes amitiés à ceux qui échangent et partagent.

"Nous n'avons en aucune manière le monopole de la pensée"
Gapion http://gapion.wordpress.com/
KA Karakory49 Globetrotter ·
De nombreuses filles sont en effet "poussées dans la rue" à l'initiative de leur famille.

Ah! si vous le dites!🙂
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
ME Mesrob Veteran ·
Bonsoir,

Ce sont les divergences d'opinions qui donnent du "corps" à une discussion..... L’intérêt est que chacun s'exprime à son rythme mais en acceptant d'être contredit, me semble-t-il... Pour le reste, c'est une question de susceptibilité personnelle..... Cordialement.
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre... Georges Santayana 1935
CA Carthago47 Globetrotter ·
bonjour ! j'ai bien lu les posts.. Le fait que ce soit boboland devenu président n'apportera rien de plus a madagascar, il aura beaucoup de mal a tenir ce qu'il a promis en france alors tenir un rôle de bailleur ..... Car c'est de ça qu'on parle... les aides financieres. que certains malgaches veuillent espérer du nouveau avec hollande n'est qu'une lueur d'espoir dans une énorme détresse. Ce sont les malgaches eux mêmes qui sont responsables de la situation.. Un petit exemple : tous les jours, en lisant la presse gasy, je vois qu'il est plus important pour les politiques de pousser les uns ou les autres et parler d'amnistie d'un certain RA8, de feuille de route bancale, dont pourtant les articles furent signés, du report de commissions en commissions des élections que certains voudraient surveillées par des étrangers comme l'onu, d'autres déjà parlent déjà d'ingérence...Des élections feraient elles donc peur ? a qui ?

et pendant ce temps le peuple malgache est à l'agonie... est ce qu'ils (les gouvernants) s'en préoccupent ? ben non, il vaut mieux s'attarder sur le sort de RA8 C'est plus important que le peuple.

la richesse du sol malgache ? attendons la fin des recherches sur place et l'étude de faisabilité, ce qui n'est pas gagné, n'oubliant pas aussi l'environnement si c'est fait à ''la va vite" les marécages seront noirs et odorants, (mauvais pour les touristes) que fait l'état pour développer ce tourisme qui manque tant a mada, (le tourisme qui amène des devises bien sur)

pourquoi les étrangers sont les seuls a entreprendre les recherches ? ben parce que les moyens a débloquer n'existent pas dans un pays sous perfusion depuis des lustres. parce que ceux des malgaches qui pourraient justifier des fonds ou prêts nécessaires ou d'entreprise ont des lunettes faites pour voir de près... c'est a dire que depuis bien longtemps mada est une terre ou les investissements doivent rapporter vite car demain c'est ..... Demain....

on le voit avec le Fleuron Malgache Air Mad.. ¨Promis à la faillite¨ parce que l'état veut garder air mad.. je me souviens qu'avec la lufthansa, air mad dégageait des bénéfices..... l'Etat a ses raisons.....😉 La SADC : on se demande pourquoi ils s'occupent de ça ? on sait qu'ils sont pro dada....et représentent pour beaucoup d'entre eux que des chefs d'états tous plus corrompus les uns que les autres.. c'est eux qui furent appelés par dépit et qui compliquent la vie .... Le coup de balai sera énorme autant au sol que pour les politiques pour espérer que les lendemains soient meilleurs.

Alors non, le changement de président en France ne changera rien du tout pour mada. sauf si la France devient a son tour "en perdition" mais c'est un autre sujet 😏 on peut se référer aux temps passés, à ce qui fut fait ou pas fait, le problème c'est aujourd'hui et c'est urgent.....
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KA Karakory49 Globetrotter ·
Il faut cesser d'attendre des autres tout autant qu'il faut arreter de jeter la faute sur les autres ! Si solutions il y a, elles doivent émerger à Mada et des malgaches et non de l'extérieur.

bonsoir Pour que cela cesse il faudra comme disait Océan faire le grand ménage. Trouver la personne présidentiable qui osera s'attaquer d'une manière forte et brutale à ces personnes , qui en générale, lancent des opérations dans les différents coups d’état et autres secousses politiques à Madagascar. dès qu'on touche à leurs intérêts.

J'en catalogue deux sources distinctes _ la mafia des grandes familles_ et la mainmise sur les infrastructures malgaches.

- Dès l'indépendance en 1960, une sorte de société secrète, le « club des 48 », est créée par les grosses fortunes malgaches et les grandes sociétés françaises pour sauvegarder leurs intérêts .Ce club réunit également des officiers de l'armée, des juristes et de grands avocats. La présence de grands cadres fonctionnaires de l'Etat malgache dans le club a permis, par exemple, de faire avorter le grand procès autour de l'assassinat du colonel Ratsimandrava, président de courte durée en février 1975.

- Plus de deux-tiers des investissements étrangers à Madagascar sont français. Ces investissements contrôlent tout ou partie des Télécoms Malagasy (Orange, France Telecom et Groupe Bourbon), des mines avec les sociétés de JC Mitterrand ainsi que de l'industrie du transport, avec le groupe Bolloré, Total (pétrole), Colas (travaux publics), Veolia (eau) 😉 à notre ami Suisse, Dagris et Société Fraise.

Parmi les acteurs du conflit actuel, on retrouve des descendants du club des 48 tels que la famille Ramaroson de la Savonnnerie tropicale et Madeleine Ramaholimihaso, fille du richissime Ramanandraibe, spécialisé entre autres dans l'import-export. A elle seule, Madeleine Ramaholimiaso cumule les postes de « représentant de la société civile » ou « d'organisme des droits de l'Homme ».

Sous l’ère Ravalomananaa celui-ci a axé son mandat sur la lutte contre la corruption et la réforme des secteurs-clés : le redressement des finances et le redressement fiscal, la régulation des exportations de pierres précieuses et de bois ainsi que le changement de lois d'adoption d’enfants, suite aux trafics d’humains qui ont causé scandales et suspicions autour de riches familles (dont les agences pour le Liban, ) . les journaux annonçaient déjà en 2004 le retour de multiples réunions du « club des 48 » préparant le départ de celui-ci.
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
GD Gdid69 Regular ·
Bonjour

je reviens sur VF et prends la discussion en cours ! pour le cas où personne n'aurait donné des infos sur le résultat du vote des français de Mada, le voici : "Les Français de Madagascar ont voté dimanche à 58,7 % pour François Hollande, contre 41,3% pour Nicolas Sarkozy, selon le Consulat de France. Environ 6000 Français sur les 12500 inscrits se sont déplacés dans les 17 bureaux de vote de la Grande Ile. " Pour en savoir plus : http://www.lexpress.mu/story/37964-hollande-largement-vainqueur-chez-les-francais-de-madagascar.html à+ Daniel
GDID69 "Quand les yeux s'émerveillent, l'esprit s'ouvre"
GD Gdid69 Regular ·
et pour compléter votre réponse et tout ce qui a déjà pu se dire, voilà un article sur les détournements de fonds au Ministère de l'éducation nationale ! Dixit : la Gazette de la grande île :

"Des dizaines de milliards détournés

Jeudi, 10 Mai 2012 07:28

Ce montant était destiné à la construction de bâtiments scolaires dont les travaux auraient dû être livrés en 2011. Mais des sources sûres et concordantes informent qu’au dernier trimestre 2011, aucun bâtiment n’a été réalisé. Et pour clôturer le budget 2011, les crédits destinés à ces travaux ont été aménagés par le ministère en crédits pour la construction de quelques bâtiments scolaires et surtout en Chèques carburant et lubrifiant (CCAL) et en crédits pour la location de voitures. Il faut noter que la moitié même des dizaines de milliards évoquées plus haut a été aménagée en CCAL et en location. Or, ce ministère est l’un des départements dont le parc automobiles est le plus important. Ce qui pourrait justifier les CCAL mais qui ne motive en rien la location de véhicules dont la durée pour une seule voiture va jusqu’à 80 jours. Une telle durée est aberrante dans le sens où les véhicules loués étaient censés servir aux visites des chantiers de bâtiments scolaires. Toutefois, les chantiers en question ont été réduits au minimum par le biais de l’aménagement de crédits. De plus, l’analyse des dossiers parvenus au Trésor révèle des faux renseignements. En effet, des factures ont permis d’observer qu’un véhicule loué se trouve à la même date sur des endroits différents. Ces faux renseignements laissent entendre une volonté délibérée de détourner des deniers publics. Et comme il s’agit d’un montant important, les détournements pourraient impliquer non seulement les responsables immédiats des services comptables et financiers du ministère, mais également des hautes autorités du même département. Grâce au traitement à la loupe des dossiers, nos sources avancent que le Trésor a rationné les CCAL destinés à ce ministère. Il a également bloqué les paiements liés à des dossiers douteux. Mais il appartient au ministère de l’Education nationale de choisir les paiements qu’il veut effectuer avec les crédits liés à des dossiers acceptés par le Trésor. Et au lieu de bloquer des paiements liés à la location de voitures et aux CCAL, le ministère a préféré annuler le paiement de travaux de bâtiments scolaires. Une fois de plus, des relents de détournements entoure ces dossiers actuellement aux mains du Bureau indépendant anticorruption (BIANCO), l’Inspection générale de l’Etat (IGE), la brigade du Trésor....."
GDID69 "Quand les yeux s'émerveillent, l'esprit s'ouvre"
CA Carthago47 Globetrotter ·
salut, oui, mais ce vote est faussé, car ceux qui ont voté hollande et apres avoir lu ce que disait une opératrice économique, ce qui compterait en fait c'est qu'un président Français aide plus madagascar pour que le tourisme a mada se développe. l'intérêt y est, alors que c'est aux malgaches eux mêmes a arranger la situation. de plus nombre de ceux , bi-nationaux sur place et certains retraités n'ont pas aimé que l'état commence a mettre son nez dans le pensions de retraite ou les propriétés des uns et des autres. ce vote est basé sur un intéret personnel plus que pour l'avenir de la France ce dont beaucoup n'ont rien a cirer.😉
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GD Gdid69 Regular ·
Il est évident que les gens votent dans leur intérêt personnel, plus que dans l'intérêt général, et à plus forte raison du pays où ils viennent, quand ils sont installés durablement à l'étranger. Les français installés à Mada ont fait un choix de vie qui leur appartient, mais qui montre qu'ils ont vu leur avenir ou leur retraite plus favorablement à Mada qu'en France ; personnellement je n'exclus pas de m'installer à Mada pour ma retraite ; ma femme gazy y est pour l'instant favorable ! Je partage aussi l'avis selon lequel, l'avenir de Mada dépend des malgaches eux-mêmes ; nous les soutenons, et c'est notre devoir, mais pour l'instant ce pays, c'est le tonneau des Danaïdes. cordialement

cf : mes posts précédents ! D'ailleurs les 4X4 de l'Unicef à destination du Ministère de l'éducation nationale, et détournés par d'autres ministres, ont-ils été retrouvé ?

Daniel
GDID69 "Quand les yeux s'émerveillent, l'esprit s'ouvre"
KA Karakory49 Globetrotter ·
salut Un article qui t’intéressera http://ffe-ps.org/2012/05/04/francais-a-letranger-mensonges-et-contre-verites-du-candidat-sortant/
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
KA Karakory49 Globetrotter ·
468,65€ : Air Madagascar casse les prix sur le Paris Tana
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
CA Carthago47 Globetrotter ·
salut joel, non, comment peux tu penser que cet articlepuisse m'interresser , il n'est qu'un pamphlet partie prenante qui ne veut rien dire et n'est pas du tout proche de la réalité.
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CA Carthago47 Globetrotter ·
😎 c'est déjà scandaleux que des ministères aient des 4x4 neufs, quand la population a besoin de bosser et est exhangue. un ancien ministre de ratsiraka de la famille de ma femme me disait qu'on entrait souvent dans un ministère en vélo, après y être nommé et qu'on en sortait en 4x4... ce qui fut le cas pour lui, mais il n'avait pas le permis et le ministère lui avait payé un chauffeur permanent.... Quel gachis....
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KA Karakory49 Globetrotter ·
je savais que ta réaction ne seras que contradictoire, en tout cas c'est un constat des promesses à la noix de coco non tenue. Et trop tôt pour juger les nouveaux arrivants.😉
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GD Gdid69 Regular ·
Bonjour

c'est un article de propagande comme il y en a tant eu pendant cette campagne ! On ne peut être juge et partie...........

C'est comme Eva JOLY qui se félicitait de la gouvernance de Rav8 et de l’exemplarité de Mada en matière de corruption, dont la France pourrait s'inspirer, lors de sa mission à Mada au début des années 2000.
GDID69 "Quand les yeux s'émerveillent, l'esprit s'ouvre"
GD Gdid69 Regular ·
Bonjour

Ratsiraka a plongé le pays dans le communisme (= "donne-moi ta montre, je te donnerai l'heure" Coluche) et maintenant les malgaches voient rouge en leur avenir...........

Mada devrait avoir le niveau de vie de La Réunion aujourd'hui ! quelqu'un disait qu'en 1960 Madagascar avait un niveau de vie supérieur à la Réunion ; ça a bien changé !!!

Mada importe autant de riz aujourd'hui qu'il en exportait il y a 30 ans !!!
GDID69 "Quand les yeux s'émerveillent, l'esprit s'ouvre"
KA Karakory49 Globetrotter ·
est ce une propagande de clarifier les choses 🤪? il n'a pas fallu attendre cet article pour s'en persuader de la folie des grandeurs de promesses à tout vent. L’appréciation d'Eva Joly c’était en début de mandat_tout le monde y croyait à un changement mais ça ne voulais rien dire de plus. La remarque n'est pas fondée d''autant plus qu'elle n'a pas cautionner un coup d’état à l'inverse des autres.
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
JJ JJcho Veteran ·
bonjour, lorsque Ratsiraka a opté pour le "communisme, c'était la grande mode...beaucoup croyait que c'était une solution.... pour le riz, les problèmes sont multiples...en premier, la population compte + de 21 millions d'habitants alors qu'elle ne comptait que 5.8 M à l'indépendance... l'amélioration des techniques de culture reste l'enjeu majeur du développement du pays.... sur les haut plateaux, les surfaces de culture sont petites , la mécanisation est inexistante, et les semis ont de faible rendement.de plus, le sol est très pauvre sur l'ensemble du pays et necessite l'emploi d'engrais , cher même le zezika animal (tain'omby, tay kisoa tain'akoho) une charette de fumier (2m3) coûte 30000ar) les chinois essaient aussi de developper la culture du riz, par une meilleure sélection des semences ....
KA Karakory49 Globetrotter ·
salut Parlons en des Chinois_120T de semences de riz hybride avarié ont été refoulés du port de Tamatave ces jours -ci.
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
EC Ecoex Regular ·
Il fallait voter Marine le Pen pour qu'enfin la France couperait vraiment le contact avec les régimes africains, Madagascar y compris.
KA Karakory49 Globetrotter ·
« Il n'est pas honteux d'être sot si on ne fait pas abus de la sottise. » bonne-journée😉
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
KA Karakory49 Globetrotter ·
Apparemment il y a de l'eau dans le gaz depuis peu. En effet Hélène Le Gal conseillère Afrique de l’Elysée connaissant les rouages et les généralités du dossier malgache a prise les taureaux par les cornes. D'où peut-être la précipitation invraisemblable d'Andry Rajoelina aux Nations-Unis.
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
CA Carthago47 Globetrotter ·
je ne crois pas que Marine le Pen, Sarko, hollande ou un autre pense a couper tout contact avec Mada, par contre, ce qui serait de bon ton et ferait avancer les choses c'est que le FMI et les bailleurs ne donnent plus d'argent, mais fassent eux mêmes les travaux necessaires a mada et donnent le produit fini au gouvernement. certains appelleraient cela de l'ingérence, mais bon, quand on reçoit de l'argent, le prêteur doit savoir ou il va et comment il est employé.... mada se porterait bien mieux si ce principe etait appliqué depuis longtemps. On sait que le climat favorise l'évaporation....😉
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
KA Karakory49 Globetrotter ·
Vé rita bleu ment top rez-on😎
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir

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