Chatokay = 289 messages depuis le 15/10/2012
Bref, un no life qui pense tout savoir. J'ai décidé de ne plus répondre à tes interventions vu la non pertinence de tes messages. Tu n'a rien apporter à cette conversation.
Bonne continuation.
Dit celui qui a perdu toute crédibilité en prétendant que les dealers de drogues ne faisait rien de mal [:)]
Et franchement, juger quelqu'un sur son nombre de posts, ridicule.
Arnaque au Vietnam
by Yoyoche
This discussion is in French, the community’s main language.
À moins bien sûr qu'elle ne s'applique qu'en fonction du lieu de résidence ?
- --
C'est tout à fait ça, je pense qu'il faut s'adapter en fonction de tous les critères du lieu bien sûr - je n'avais pas conçu cette réflexion autrement.
- --
Quant à la responsabilité du gouvernement vietnamien..... je pense que vous savez tout comme moi le régime politique qui dirige ce pays ? - on pourrait remplir des lignes et des lignes là-dessus, on pourrait tous émettre des avis et des jugements parfaitement réfléchis, mais on n'arriverait pas à faire donner de l'argent à eux qui en ont besoin - Je mets d'ailleurs un bémol, car ce gouvernement fait déjà le mieux qu'il peut avec ce qu'il a ( ne parlons pas des subsides qui "s'évaporent", mais là n'est pas notre problème de touriste...[:/])
Le Vietnam a été placé , il y a peu de temps dans les premières places (la deuxième je crois me souvenir) comme pays le plus optimiste et où la sensation d'être heureux est la plus forte : ça va faire sourire.. ça fera jaser dans les chaumières, mais je puis confirmer cette idée, ayant la chance d'y passer maintenant la majeure partie de ma vie.- Tout n'est pas une question d'argent, ils n'ont guère connu autre chose, donc le manque permanent d'argent ne leur fait pas la même sensation qu'à nous, nantis dès qu'on nous réduit de quelque chose - Donc, comme le dit Michallak, on y est heureux...avec pas grand chose, et c'est sans doute pour pouvoir bénéficier de ce "pas grand chose" qu'ils essaient de nous vendre tout et n'importe quoi..
Sans doute ne comprendrez-vous pas le sens de ma pensée - j'ai un avantage sur vous pour ce faire : je connais aussi bien le Vietnam que la France et je peux me glisser dans la peau d'un autochtone très facilement pour le comprendre : ça aide...
A vous aussi, je souhaite de très bonnes fêtes de fin d'année.. - cordialement - Kimtwo
C'est tout à fait ça, je pense qu'il faut s'adapter en fonction de tous les critères du lieu bien sûr - je n'avais pas conçu cette réflexion autrement.
- --
Quant à la responsabilité du gouvernement vietnamien..... je pense que vous savez tout comme moi le régime politique qui dirige ce pays ? - on pourrait remplir des lignes et des lignes là-dessus, on pourrait tous émettre des avis et des jugements parfaitement réfléchis, mais on n'arriverait pas à faire donner de l'argent à eux qui en ont besoin - Je mets d'ailleurs un bémol, car ce gouvernement fait déjà le mieux qu'il peut avec ce qu'il a ( ne parlons pas des subsides qui "s'évaporent", mais là n'est pas notre problème de touriste...[:/])
Le Vietnam a été placé , il y a peu de temps dans les premières places (la deuxième je crois me souvenir) comme pays le plus optimiste et où la sensation d'être heureux est la plus forte : ça va faire sourire.. ça fera jaser dans les chaumières, mais je puis confirmer cette idée, ayant la chance d'y passer maintenant la majeure partie de ma vie.- Tout n'est pas une question d'argent, ils n'ont guère connu autre chose, donc le manque permanent d'argent ne leur fait pas la même sensation qu'à nous, nantis dès qu'on nous réduit de quelque chose - Donc, comme le dit Michallak, on y est heureux...avec pas grand chose, et c'est sans doute pour pouvoir bénéficier de ce "pas grand chose" qu'ils essaient de nous vendre tout et n'importe quoi..
Sans doute ne comprendrez-vous pas le sens de ma pensée - j'ai un avantage sur vous pour ce faire : je connais aussi bien le Vietnam que la France et je peux me glisser dans la peau d'un autochtone très facilement pour le comprendre : ça aide...
A vous aussi, je souhaite de très bonnes fêtes de fin d'année.. - cordialement - Kimtwo
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..
Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
Apprends à lire car c'était pas le fond de mon post, ensuite je laisserrai les lecteurs juger par eux mêmes des interventions utiles ou non.
Enfin, mais tu n'as jamais été au vietnam... Tu sembles n'avoir que les states et le japon... => aucun pays non dévellopé. Tu sembles donc très mal placé pour t'exprimer sur ce sujet, monsieur je sais tout...
Enfin, mais tu n'as jamais été au vietnam... Tu sembles n'avoir que les states et le japon... => aucun pays non dévellopé. Tu sembles donc très mal placé pour t'exprimer sur ce sujet, monsieur je sais tout...
À moins bien sûr qu'elle ne s'applique qu'en fonction du lieu de résidence ?
- --
C'est tout à fait ça, je pense qu'il faut s'adapter en fonction de tous les critères du lieu bien sûr - je n'avais pas conçu cette réflexion autrement.
Autrement dit, deux poids et deux mesures.
Quant à la responsabilité du gouvernement vietnamien..... je pense que vous savez tout comme moi le régime politique qui dirige ce pays ? - on pourrait remplir des lignes et des lignes là-dessus, on pourrait tous émettre des avis et des jugements parfaitement réfléchis, mais on n'arriverait pas à faire donner de l'argent à eux qui en ont besoin - Je mets d'ailleurs un bémol, car ce gouvernement fait déjà le mieux qu'il peut avec ce qu'il a ( ne parlons pas des subsides qui "s'évaporent", mais là n'est pas notre problème de touriste...[:/])
C'est un domaine que je connais peu. Je peux dire que c'est un gouvernement communiste, et c'est tout. Ah oui, j'ai entendu dire, mais sans confirmation que le Vietnam chercherait à se rapprocher des USA, une bonne chose si cela est vrai à mon avis compte tenu des relation "houleuses" des deux pays par le passé.
Le Vietnam a été placé , il y a peu de temps dans les premières places (la deuxième je crois me souvenir) comme pays le plus optimiste et où la sensation d'être heureux est la plus forte
Heu oui, mais dans le même ordre d'idée je me souviens avoir vu passer un classement similaire donnant la première place à… la Corée du Nord. Ça porte un sérieux coup à la crédibilité là.
: ça va faire sourire.. ça fera jaser dans les chaumières, mais je puis confirmer cette idée, ayant la chance d'y passer maintenant la majeure partie de ma vie.-
Maintenant, le témoignage d'une personne vivant sur place est, du moins à mes yeux, plus crédible.
Donc, comme le dit Michallak, on y est heureux...avec pas grand chose, et c'est sans doute pour pouvoir bénéficier de ce "pas grand chose" qu'ils essaient de nous vendre tout et n'importe quoi..
Aucun soucis avec eux pour essayer de vendre tout et n'importe quoi, tous les marchands et vendeurs le font. Le soucis est avec ceux trompant sciemment leurs clients.
Sans doute ne comprendrez-vous pas le sens de ma pensée - j'ai un avantage sur vous pour ce faire : je connais aussi bien le Vietnam que la France et je peux me glisser dans la peau d'un autochtone très facilement pour le comprendre : ça aide...
Comprendre est une chose, accepter une autre et les deux ne vont pas forcément ensemble.
A vous aussi, je souhaite de très bonnes fêtes de fin d'année.. - cordialement - Kimtwo
Et bien à vous de même.
C'est tout à fait ça, je pense qu'il faut s'adapter en fonction de tous les critères du lieu bien sûr - je n'avais pas conçu cette réflexion autrement.
Autrement dit, deux poids et deux mesures.
Quant à la responsabilité du gouvernement vietnamien..... je pense que vous savez tout comme moi le régime politique qui dirige ce pays ? - on pourrait remplir des lignes et des lignes là-dessus, on pourrait tous émettre des avis et des jugements parfaitement réfléchis, mais on n'arriverait pas à faire donner de l'argent à eux qui en ont besoin - Je mets d'ailleurs un bémol, car ce gouvernement fait déjà le mieux qu'il peut avec ce qu'il a ( ne parlons pas des subsides qui "s'évaporent", mais là n'est pas notre problème de touriste...[:/])
C'est un domaine que je connais peu. Je peux dire que c'est un gouvernement communiste, et c'est tout. Ah oui, j'ai entendu dire, mais sans confirmation que le Vietnam chercherait à se rapprocher des USA, une bonne chose si cela est vrai à mon avis compte tenu des relation "houleuses" des deux pays par le passé.
Le Vietnam a été placé , il y a peu de temps dans les premières places (la deuxième je crois me souvenir) comme pays le plus optimiste et où la sensation d'être heureux est la plus forte
Heu oui, mais dans le même ordre d'idée je me souviens avoir vu passer un classement similaire donnant la première place à… la Corée du Nord. Ça porte un sérieux coup à la crédibilité là.
: ça va faire sourire.. ça fera jaser dans les chaumières, mais je puis confirmer cette idée, ayant la chance d'y passer maintenant la majeure partie de ma vie.-
Maintenant, le témoignage d'une personne vivant sur place est, du moins à mes yeux, plus crédible.
Donc, comme le dit Michallak, on y est heureux...avec pas grand chose, et c'est sans doute pour pouvoir bénéficier de ce "pas grand chose" qu'ils essaient de nous vendre tout et n'importe quoi..
Aucun soucis avec eux pour essayer de vendre tout et n'importe quoi, tous les marchands et vendeurs le font. Le soucis est avec ceux trompant sciemment leurs clients.
Sans doute ne comprendrez-vous pas le sens de ma pensée - j'ai un avantage sur vous pour ce faire : je connais aussi bien le Vietnam que la France et je peux me glisser dans la peau d'un autochtone très facilement pour le comprendre : ça aide...
Comprendre est une chose, accepter une autre et les deux ne vont pas forcément ensemble.
A vous aussi, je souhaite de très bonnes fêtes de fin d'année.. - cordialement - Kimtwo
Et bien à vous de même.
Apprends à lire car c'était pas le fond de mon post
Hum, voyons voir… "Ensuite pour le fait de vendre de la drogue, ui j'appelle ca aussi du business. Et là encore c'est l'image de notre système qui rend la chose illégal et renvoie une image de mal... " On a beau tourner ça comme on veut, le message de base reste le même, vendre de la drogue n'est pas quelque chose de mal. Vous voulez une pelle de rechange pour continuer à creuser votre trou ?
ensuite je laisserrai les lecteurs juger par eux mêmes des interventions utiles ou non.
Un éclair de lucidité, y aurait-il de l'espoir ?
Enfin, mais tu n'as jamais été au vietnam... Tu sembles n'avoir que les states et le japon... => aucun pays non dévellopé. Tu sembles donc très mal placé pour t'exprimer sur ce sujet, monsieur je sais tout...
Les pays que l'on a visité n'ont absolument rien à voir quand il s'agit de juger l'honnêteté ou la malhonnêteté, ce sont des concepts universels. Tu es sûr que tu ne veux pas une pelle de rechange ?
Hum, voyons voir… "Ensuite pour le fait de vendre de la drogue, ui j'appelle ca aussi du business. Et là encore c'est l'image de notre système qui rend la chose illégal et renvoie une image de mal... " On a beau tourner ça comme on veut, le message de base reste le même, vendre de la drogue n'est pas quelque chose de mal. Vous voulez une pelle de rechange pour continuer à creuser votre trou ?
ensuite je laisserrai les lecteurs juger par eux mêmes des interventions utiles ou non.
Un éclair de lucidité, y aurait-il de l'espoir ?
Enfin, mais tu n'as jamais été au vietnam... Tu sembles n'avoir que les states et le japon... => aucun pays non dévellopé. Tu sembles donc très mal placé pour t'exprimer sur ce sujet, monsieur je sais tout...
Les pays que l'on a visité n'ont absolument rien à voir quand il s'agit de juger l'honnêteté ou la malhonnêteté, ce sont des concepts universels. Tu es sûr que tu ne veux pas une pelle de rechange ?
"Les pays que l'on a visité n'ont absolument rien à voir quand il s'agit de juger l'honnêteté ou la malhonnêteté, ce sont des concepts universels. "
cqfd
Merci de me donner raison :)
Bye bye têtard
Phew, et tu embrasse ta mère avec cette bouche ? Et bé, pauvre femme.
cqfd
Merci de me donner raison :)
Bye bye têtard
Phew, et tu embrasse ta mère avec cette bouche ? Et bé, pauvre femme.
Bonjour,
Après avoir écrit mon post hier, je suis retombé par hasard sur le forum VF consacré au Vietnam. Et là, j'ai été très surpris de constater que tous les topics de départ ( il devait y en avoir 10 ) mettaient les futurs candidats à un voyage au Vietnam en garde contre les arnaques des taxis, les arnaque à Along, les arnaques à Cat Ba, les arnaques au resto, les arnaque des agences... C'était étonnant.
Ce qui est aussi stupéfiant, c'est l'explication que vous fournissez concernant les mises en garde des forumistes contre les arnaques. Je vous cite: "si ces voyageurs dénoncent ces arnaques, c'est qu'ils ont probablement pas suffisammant voyagé..." Selon vous, il faut avoir beaucoup voyagé pour trouver distrayant le fait de se faire taxer 16 euros ( presque ) quand vous en donnez 20 et qu'on vous donne des baths au lieu d'euros, de se voir imposer l'achat de boissons à des prix stupéfiants, de se faire voler par des chauffeurs de taxis, de se faire surfacturer des repas dans les restos, de se faire piquer son passeport par les marins d'une jonque...etc...
et vous concluez par : "... alors ça demande bien un petit effort d'adaptation et de compréhension, non ? "
Bin voyons. Certains viets cherchent ( et parfois réussissent ) à me voler et il faudrait que je m'adapte et que je les comprenne.
Je voyage depuis une vingtaine d'années plutôt très régulièrement et plusieurs fois par an. Au Vietnam au Cambodge au Laos parfois, en Birmanie en Indonésie en Inde en Malaisie et en Thaïlande souvent. Nous sommes allés plusieurs fois au Vietnam et nous y retournons un mois en février, mais c'est dommage d'être souvent sur ses gardes quand on voyage.
Le seul pays dans lequel je fais hyper attention, c'est le Vietnam. C'est un pays assez chouette, surtout dans le Nord, mais je trouve que les vietnamiens sont hyper durs en matière d'arnaques. Ce sont très souvent des " jusqu'auboutistes ".
Et je le réécrit. Le forum du Vietnam est le seul forum où il y a toujours des gens pour défendre le comportement malhonnête de certains vietnamiens. Comme l'a écrit Alan, c'est contreproductif. Les futurs candidats au voyage dans ce pays sont désorientés et les écrits sur le web restent très longtemps. Il y a des techniques pour enterrer les messages, mais au vu du nombre de messages défavorables, ces techniques ne marchent pas.
Cdlt.
Après avoir écrit mon post hier, je suis retombé par hasard sur le forum VF consacré au Vietnam. Et là, j'ai été très surpris de constater que tous les topics de départ ( il devait y en avoir 10 ) mettaient les futurs candidats à un voyage au Vietnam en garde contre les arnaques des taxis, les arnaque à Along, les arnaques à Cat Ba, les arnaques au resto, les arnaque des agences... C'était étonnant.
Ce qui est aussi stupéfiant, c'est l'explication que vous fournissez concernant les mises en garde des forumistes contre les arnaques. Je vous cite: "si ces voyageurs dénoncent ces arnaques, c'est qu'ils ont probablement pas suffisammant voyagé..." Selon vous, il faut avoir beaucoup voyagé pour trouver distrayant le fait de se faire taxer 16 euros ( presque ) quand vous en donnez 20 et qu'on vous donne des baths au lieu d'euros, de se voir imposer l'achat de boissons à des prix stupéfiants, de se faire voler par des chauffeurs de taxis, de se faire surfacturer des repas dans les restos, de se faire piquer son passeport par les marins d'une jonque...etc...
et vous concluez par : "... alors ça demande bien un petit effort d'adaptation et de compréhension, non ? "
Bin voyons. Certains viets cherchent ( et parfois réussissent ) à me voler et il faudrait que je m'adapte et que je les comprenne.
Je voyage depuis une vingtaine d'années plutôt très régulièrement et plusieurs fois par an. Au Vietnam au Cambodge au Laos parfois, en Birmanie en Indonésie en Inde en Malaisie et en Thaïlande souvent. Nous sommes allés plusieurs fois au Vietnam et nous y retournons un mois en février, mais c'est dommage d'être souvent sur ses gardes quand on voyage.
Le seul pays dans lequel je fais hyper attention, c'est le Vietnam. C'est un pays assez chouette, surtout dans le Nord, mais je trouve que les vietnamiens sont hyper durs en matière d'arnaques. Ce sont très souvent des " jusqu'auboutistes ".
Et je le réécrit. Le forum du Vietnam est le seul forum où il y a toujours des gens pour défendre le comportement malhonnête de certains vietnamiens. Comme l'a écrit Alan, c'est contreproductif. Les futurs candidats au voyage dans ce pays sont désorientés et les écrits sur le web restent très longtemps. Il y a des techniques pour enterrer les messages, mais au vu du nombre de messages défavorables, ces techniques ne marchent pas.
Cdlt.
Tu sembles aimer compter.[:)]
Tu reproches à Yoyoche d'avoir un bateau ( d'être riche ? [;)] ), à Chatokay son nombre de messages depuis le 15/10/ 2012.
Par contre tu oublies de compter quand les gens se font taxer malhonnêtement. [:/]
C'est dommage.
Petite remarque sur ton style. "No life", " call moi "... c'est d'un has been...tu ne peux pas imaginer...
Par contre tu oublies de compter quand les gens se font taxer malhonnêtement. [:/]
C'est dommage.
Petite remarque sur ton style. "No life", " call moi "... c'est d'un has been...tu ne peux pas imaginer...
"que de bla bla pour deux canettes de coca........."
En l'occurence, c'est vous qui avez "étoffé" le blabla en évoquant l'accident de Pukhet.[;)] Si vous lisez bien, il n'est pas question de 2 canettes de Coca, mais du prix élevé de ces canettes, ainsi que d'autres arnaques.[:/]
Concernant l'accident de Pukhet, Chatokay vous a très bien répondu.
Votre exemple des touristes venant sur la Côte d'Azur qui se font facturer 30 euros des chaises longues et 20 euros des salades n'a rien à voir avec ce qui se passe à Tam Coc. [:/]Pour la simple raison que si les touristes ne sont pas d'accord, ils partent et vont ailleurs. Dans ces cas précis, ils ont le choix. Et quand ils viennent sur la Côte d'Azur, ils savent malheureusement que c'est hors de prix.
Par comparaison, ce qui se passe à Tam Coc c'est un peu comme si on emmenait des touristes sur une plage en bateau, qu'on leur demandait 30 euros pour s'asseoir et, s'il refusaient de payer, le bateau refuserait de les ramener.
La proximité de Marseille et des excès qui s'y commettent vous ammène à considérer la malhonnêteté comme étant une chose normale.[:/] Tout le monde ne vit pas à proximité d'une zone de non droit.
Dommage pour vous.[:/]
En l'occurence, c'est vous qui avez "étoffé" le blabla en évoquant l'accident de Pukhet.[;)] Si vous lisez bien, il n'est pas question de 2 canettes de Coca, mais du prix élevé de ces canettes, ainsi que d'autres arnaques.[:/]
Concernant l'accident de Pukhet, Chatokay vous a très bien répondu.
Votre exemple des touristes venant sur la Côte d'Azur qui se font facturer 30 euros des chaises longues et 20 euros des salades n'a rien à voir avec ce qui se passe à Tam Coc. [:/]Pour la simple raison que si les touristes ne sont pas d'accord, ils partent et vont ailleurs. Dans ces cas précis, ils ont le choix. Et quand ils viennent sur la Côte d'Azur, ils savent malheureusement que c'est hors de prix.
Par comparaison, ce qui se passe à Tam Coc c'est un peu comme si on emmenait des touristes sur une plage en bateau, qu'on leur demandait 30 euros pour s'asseoir et, s'il refusaient de payer, le bateau refuserait de les ramener.
La proximité de Marseille et des excès qui s'y commettent vous ammène à considérer la malhonnêteté comme étant une chose normale.[:/] Tout le monde ne vit pas à proximité d'une zone de non droit.
Dommage pour vous.[:/]
Bonsoir,
Je crois qu'il y a des gens qui ne comprennent rien où qui ne veulent pas comprendre et avec qui les discussions sont stériles.
Nous avons voulu faire passer un message en mettant en garde les futurs touristes en route pour le VIETNAM.
Je crois que c'est le but des forums : informer de nos expériences ?
C'est fait.
Ensuite les bakchichs et les arnaques sont nuisibles au pays. C'est un manque à gagner pour l'Etat et les Citoyens. Cela ruine l'économie. J'espère que les touristes voudront retourner au vietnam. Quant à moi, je retournerai dans le sud uniquement.
CORDIALEMENT
MARIE
Je crois qu'il y a des gens qui ne comprennent rien où qui ne veulent pas comprendre et avec qui les discussions sont stériles.
Nous avons voulu faire passer un message en mettant en garde les futurs touristes en route pour le VIETNAM.
Je crois que c'est le but des forums : informer de nos expériences ?
C'est fait.
Ensuite les bakchichs et les arnaques sont nuisibles au pays. C'est un manque à gagner pour l'Etat et les Citoyens. Cela ruine l'économie. J'espère que les touristes voudront retourner au vietnam. Quant à moi, je retournerai dans le sud uniquement.
CORDIALEMENT
MARIE
Il est tant de vivre la vie que tu as imaginée.HENRY JAMES
Celui qui se sait pas regarder le soleil en face, ne sera jamais un étoile.WILLIAM BLAK
Par comparaison, ce qui se passe à Tam Coc c'est un peu comme si on emmenait des touristes sur une plage en bateau, qu'on leur demandait 30 euros pour s'asseoir et, s'il refusaient de payer, le bateau refuserait de les ramener.
Bonjour,
Je me permet d'intervenir à nouveau dans ce débat car je trouve que plus les échanges sont nombreux, plus ils deviennent d'une bétise à faire frémir un esquimau..... Pour connaitre Tam Coc et avoir pris une barque (comme tout le monde) il est indéniable que les propositions des rameuses sont bien réelles. Au milieu de la ballade une barque chargée de victuailles s'est approchée de nous : "Mr, achetez à boire aux rameuses (elles étaient deux) elles font un dur travail". Un NON ferme et définitif et tout a été réglé en 30 secondes. Puis sur le chemin du retour c'est les fameuses nappes brodées qui ont été au menu ... Un autre NON merci et le problème a été réglé en moins de 30 secondes.
Voila pour ma part et je garde un souvenir trés agréable de cette ballade et des gens avec qui nous étions.
J'ai l'impression que vous etes plus nombreux sur ce forum à "réver de voyage" en gardant les dépliants touristiques comme bible de route au lieu de vous poser moins de questions et de VOYAGER l'esprit ouvert, disponible et curieux. Bons prochains voyages à vous tous ....
Bonjour,
Je me permet d'intervenir à nouveau dans ce débat car je trouve que plus les échanges sont nombreux, plus ils deviennent d'une bétise à faire frémir un esquimau..... Pour connaitre Tam Coc et avoir pris une barque (comme tout le monde) il est indéniable que les propositions des rameuses sont bien réelles. Au milieu de la ballade une barque chargée de victuailles s'est approchée de nous : "Mr, achetez à boire aux rameuses (elles étaient deux) elles font un dur travail". Un NON ferme et définitif et tout a été réglé en 30 secondes. Puis sur le chemin du retour c'est les fameuses nappes brodées qui ont été au menu ... Un autre NON merci et le problème a été réglé en moins de 30 secondes.
Voila pour ma part et je garde un souvenir trés agréable de cette ballade et des gens avec qui nous étions.
J'ai l'impression que vous etes plus nombreux sur ce forum à "réver de voyage" en gardant les dépliants touristiques comme bible de route au lieu de vous poser moins de questions et de VOYAGER l'esprit ouvert, disponible et curieux. Bons prochains voyages à vous tous ....
Carpe Diem
Pour connaitre Tam Coc et avoir pris une barque (comme tout le monde) il est indéniable que les propositions des rameuses sont bien réelles.
Au milieu de la ballade une barque chargée de victuailles s'est approchée de nous : "Mr, achetez à boire aux rameuses (elles étaient deux) elles font un dur travail".
Un NON ferme et définitif et tout a été réglé en 30 secondes.
Il me semble que le problème est plus complexe que ça. Le soucis n'est pas d'accepter de payer à boire aux rameuses, après tout si elle le méritent pourquoi pas ? Le soucis est la tromperie envers le client, faire payer au client des boissons puis les redonner au marchand pour récupérer l'argent. C'est abuser de la confiance du client.
Il me semble que le problème est plus complexe que ça. Le soucis n'est pas d'accepter de payer à boire aux rameuses, après tout si elle le méritent pourquoi pas ? Le soucis est la tromperie envers le client, faire payer au client des boissons puis les redonner au marchand pour récupérer l'argent. C'est abuser de la confiance du client.
Tout à fait d'accord sur le fond avec Chatokay et toi.
Deux détails :
1) Il n'y a pas que le vietnam. Les pays du maghreb sont sacrés, si on critique un truc on se fait écharper. Pareil pour les pays d'afrique en général, j'en ai fait les frais ici à partir de la page 3 surtout : http://voyageforum.com/forum/quel_pays_est_plus_en_afrique_centrale_australe_D4820567-3/
J'ai été aussi embété avec l'écosse (j'ai eu le malheur de dire que c'était humide !).
En gros quand on décrit un ennui qu'on a eu, il y en a toujours pour dire que c'est de notre faute ou que les arnaqueurs/voleurs ont eu raison... Difficile à comprendre.
2) Marseille a beau être particulière, ce n'est pas une zone de non droit et les gens qui habitent autour ont souvent tendance à la détester ou à en avoir peur... Je n'ai jamais compris pourquoi. J'y ai vécu 25 ans sans souci particulier et j'habite aujourd'hui en périférie et c'est bien pire !
2) Marseille a beau être particulière, ce n'est pas une zone de non droit et les gens qui habitent autour ont souvent tendance à la détester ou à en avoir peur... Je n'ai jamais compris pourquoi. J'y ai vécu 25 ans sans souci particulier et j'habite aujourd'hui en périférie et c'est bien pire !
On the road again
http://pechevoyage.over-blog.net
http://pechevoyage.over-blog.net
Je ne sais pas si tu as pris la peine de lire ce que j'ai écrit au sujet de la petite mésaventure que j'ai vécu à Tam Coc.
Apparemment ce n'est pas le cas. Ou alors tu as des difficultés de compréhension de la lecture.
Tu n'es pas le seul.[;)]
1. J'ai écrit que lorsque les vendeurs ( euses ) de boissons sont venus à notre hauteur et nous ont imposé d'acheter des boissons, j'ai refusé. En clair, j'ai dit NON.[:P]
2. Quand les vendeurs ( euses ) m'ont fermement incité à acheter des boissons pour nos bateliers j'ai refusé. En clair, j'ai dit NON.[:P] Contrairement à ce qui t'es arrivé, cela ne s'est pas réglé en 30 secondes, mais il a fallu plus d'une demi heure pour que nous puissions repartir.[:/]
La scène ne s'est pas déroulée sous le soleil avec le chant des petits oiseaux pour dédramatiser l'atmosphère, mais au fond d'une grotte un peu humide[:/].
Qu'il y ait des gens que cela impressionne, je peux tout à fait le comprendre.[:/]
" J'ai l'impression que vous etes plus nombreux sur ce forum à "réver de voyage" en gardant les dépliants touristiques comme bible de route au lieu de vous poser moins de questions et de VOYAGER l'esprit ouvert, disponible et curieux. "
Je me demande ce qui t'as conduit à écrire cette supposition gratuite, qui ne repose sur rien, mais qui te permets de penser que ton point de vue est tout à fait étayé et équilibré. " ON " ne se pose pas de questions. " ON " constate que lorsqu'on fait de la monnaie et qu'"ON " donne 20 euros, il ya 16 pièces de 10 baths ( donc 4 euros au lieu de 16 ). Donc " ON " se dit, tiens je me suis fait avoir.[:/] " ON " ne se pose pas de question, mais si on paye un Coca au batelier "ON " constate qu'il coûte une fortune. [:/] Donc " ON " trouve cela agaçant et " ON " l'écrit.
Je ne voudrais pas être désagréable, mais la phrase ci dessus en italique que tu as écrit c'est un truc à filer la maladie de Parkinson aux Inuits.[;)]
1. J'ai écrit que lorsque les vendeurs ( euses ) de boissons sont venus à notre hauteur et nous ont imposé d'acheter des boissons, j'ai refusé. En clair, j'ai dit NON.[:P]
2. Quand les vendeurs ( euses ) m'ont fermement incité à acheter des boissons pour nos bateliers j'ai refusé. En clair, j'ai dit NON.[:P] Contrairement à ce qui t'es arrivé, cela ne s'est pas réglé en 30 secondes, mais il a fallu plus d'une demi heure pour que nous puissions repartir.[:/]
La scène ne s'est pas déroulée sous le soleil avec le chant des petits oiseaux pour dédramatiser l'atmosphère, mais au fond d'une grotte un peu humide[:/].
Qu'il y ait des gens que cela impressionne, je peux tout à fait le comprendre.[:/]
" J'ai l'impression que vous etes plus nombreux sur ce forum à "réver de voyage" en gardant les dépliants touristiques comme bible de route au lieu de vous poser moins de questions et de VOYAGER l'esprit ouvert, disponible et curieux. "
Je me demande ce qui t'as conduit à écrire cette supposition gratuite, qui ne repose sur rien, mais qui te permets de penser que ton point de vue est tout à fait étayé et équilibré. " ON " ne se pose pas de questions. " ON " constate que lorsqu'on fait de la monnaie et qu'"ON " donne 20 euros, il ya 16 pièces de 10 baths ( donc 4 euros au lieu de 16 ). Donc " ON " se dit, tiens je me suis fait avoir.[:/] " ON " ne se pose pas de question, mais si on paye un Coca au batelier "ON " constate qu'il coûte une fortune. [:/] Donc " ON " trouve cela agaçant et " ON " l'écrit.
Je ne voudrais pas être désagréable, mais la phrase ci dessus en italique que tu as écrit c'est un truc à filer la maladie de Parkinson aux Inuits.[;)]
Si vous lisez bien, il n'est pas question de 2 canettes de Coca, mais du prix élevé de ces canettes, ainsi que d'autres arnaques
arrêtez de prendre tout au pied de la lettre... la dame pouvait refuser pour les canettes de coca donc ne pas les acheter.. comme un touriste venant en france n'est pas obligé de se faire pigeonner pour les transats sur la côte d'azur....
elle s'est fait pigeonner et bien c'est comme ça.... pas une raison de descendre le nord du vietnam pour ça.....
arrêtez de prendre tout au pied de la lettre... la dame pouvait refuser pour les canettes de coca donc ne pas les acheter.. comme un touriste venant en france n'est pas obligé de se faire pigeonner pour les transats sur la côte d'azur....
elle s'est fait pigeonner et bien c'est comme ça.... pas une raison de descendre le nord du vietnam pour ça.....
Eh bien, en fait, il suffit de parcourir vos différentes diatribes pour se faire une idée précise de votre perception du monde extérieur.
Ceci dit, à chacun sa croix ...
Bonnes fetes de fin d'année a tous et à vous aussi Arumitap.
Bonnes fetes de fin d'année a tous et à vous aussi Arumitap.
Carpe Diem
la dame pouvait refuser pour les canettes de coca donc ne pas les acheter..
Dans la phrase "Le problème n'est pas l'achat des canettes de coca mais le fait que les rameuses (qui disaient avoir soif) aient redonner les canettes au vendeur pour récupérer l'argent", quelle est la partie que vous ne comprenez pas ? Sérieusement ?
Dans la phrase "Le problème n'est pas l'achat des canettes de coca mais le fait que les rameuses (qui disaient avoir soif) aient redonner les canettes au vendeur pour récupérer l'argent", quelle est la partie que vous ne comprenez pas ? Sérieusement ?
Ils sont relou hein ?
Il n'est de pire sourd que celui qui ne veut entendre.... Comprendrai jamais. Je peux comprendre qu'ils ne soient pas d'accord sur le sujet, mais encore faudrait-il employer des arguments valables et pas des interprétations hasardeuses de posts mal lus. C'est toujours le même problème, dans ces discussions, et à la fin ils ont fait tellement d'erreurs de raisonnement, d'interprétations fausses, de procés d'intentions que la logique et l'explication rationnelle deviennent extrèmement difficiles à mettre en oeuvre... Il faut partir dans toutes les directions pour démonter les arguments et ça devient trés compliqué. Je crois qu'il est bon de répéter la base : Je comprends que des pauvres tentent de se débrouiller pour survivre, mais je n'accepte pas de me faire arnaquer. Par arnaquer, j'endend la vraie définition du mot : me mentir pour me soutirer de l'argent. Je n'accepte pas non plus que l'on me vole, même si je n'ai pas été assez attentif. Je comprends aussi que l'on critique le tourisme de masse, mais si il n'existait pas ou plus, un paquet de pauvres seraient encore plus pauvres... Une poule aux oeufs d'or, ça se respecte, sinon aprés faut pas venir pleurer.
Il n'est de pire sourd que celui qui ne veut entendre.... Comprendrai jamais. Je peux comprendre qu'ils ne soient pas d'accord sur le sujet, mais encore faudrait-il employer des arguments valables et pas des interprétations hasardeuses de posts mal lus. C'est toujours le même problème, dans ces discussions, et à la fin ils ont fait tellement d'erreurs de raisonnement, d'interprétations fausses, de procés d'intentions que la logique et l'explication rationnelle deviennent extrèmement difficiles à mettre en oeuvre... Il faut partir dans toutes les directions pour démonter les arguments et ça devient trés compliqué. Je crois qu'il est bon de répéter la base : Je comprends que des pauvres tentent de se débrouiller pour survivre, mais je n'accepte pas de me faire arnaquer. Par arnaquer, j'endend la vraie définition du mot : me mentir pour me soutirer de l'argent. Je n'accepte pas non plus que l'on me vole, même si je n'ai pas été assez attentif. Je comprends aussi que l'on critique le tourisme de masse, mais si il n'existait pas ou plus, un paquet de pauvres seraient encore plus pauvres... Une poule aux oeufs d'or, ça se respecte, sinon aprés faut pas venir pleurer.
On the road again
http://pechevoyage.over-blog.net
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Ben oui…
Je me demande, si ils ont un accident de voiture par exemple, pourra t-on leur dire "Vous aviez le choix de ne pas prendre la voiture" ?
Ben oui…
Je me demande, si ils ont un accident de voiture par exemple, pourra t-on leur dire "Vous aviez le choix de ne pas prendre la voiture" ?
Totalement hors sujet
Totalement hors sujet
Il est tant de vivre la vie que tu as imaginée.HENRY JAMES
Celui qui se sait pas regarder le soleil en face, ne sera jamais un étoile.WILLIAM BLAK
Bonjour,
Vous semblez un peu comme ShyNoobie. Il compte les messages de Chatokay sur des sujets qui n'ont rien à voir avec le Vietnam et utilise ce nombre comme un argument.
Donc vous avez relu une partie de mes derniers messages et vous y avez vu des diatribes. Pour info, voici la définition que donne le Petit Robert du mot diatribe. .... critique amère, violente, le plus souvent sur un ton injurieux...
A part ce topic, je suis intervenu dernièrement sur le forum VF sur des sujets qui concernaient les horaires des ferrys pour Ko Kood et Ko Mak. J'ai donné les horaires, l'horaire des bus ainsi que le prix des billets. Je suis intervenu sur un sujet qui concernait des sites de réservations d'hôtels à Bali. J'ai parlé de mon expérience avec booking.com( azerty et moi avions grosso merdo le même avis ). Je suis intervenu sur le passage de la frontière Thaïe et cambodgienne. Je sui intervenu sur un sujet qui concernait le sud du Cambodge...
Si vous y voyez une intervention violente et injurieuse, faites - moi signe. Si vous aimez la lecture, relisez tous mes posts. Si vous y trouvez des traces de violence et d'injure, nhésitez pas...
Concernant ma perception du monde (extérieur ), je trouve entre autre, qu'extorquer de l'argent par des procédés malhonnêtes c'est inexcusable.
Apparemment la malhonnêteté ne vous gêne pas.
Bonne fêtes et bonne lecture.
Vous semblez un peu comme ShyNoobie. Il compte les messages de Chatokay sur des sujets qui n'ont rien à voir avec le Vietnam et utilise ce nombre comme un argument.
Donc vous avez relu une partie de mes derniers messages et vous y avez vu des diatribes. Pour info, voici la définition que donne le Petit Robert du mot diatribe. .... critique amère, violente, le plus souvent sur un ton injurieux...
A part ce topic, je suis intervenu dernièrement sur le forum VF sur des sujets qui concernaient les horaires des ferrys pour Ko Kood et Ko Mak. J'ai donné les horaires, l'horaire des bus ainsi que le prix des billets. Je suis intervenu sur un sujet qui concernait des sites de réservations d'hôtels à Bali. J'ai parlé de mon expérience avec booking.com( azerty et moi avions grosso merdo le même avis ). Je suis intervenu sur le passage de la frontière Thaïe et cambodgienne. Je sui intervenu sur un sujet qui concernait le sud du Cambodge...
Si vous y voyez une intervention violente et injurieuse, faites - moi signe. Si vous aimez la lecture, relisez tous mes posts. Si vous y trouvez des traces de violence et d'injure, nhésitez pas...
Concernant ma perception du monde (extérieur ), je trouve entre autre, qu'extorquer de l'argent par des procédés malhonnêtes c'est inexcusable.
Apparemment la malhonnêteté ne vous gêne pas.
Bonne fêtes et bonne lecture.
Pourquoi hors sujet ? La défense de ceux excusant les délinquants est : "la victime n'avait qu'a pas…", on peut aller loin avec une excuse comme ça, tout mettre sur le dos de la victime. "Y'avait qu'à pas…".
On est dans le sujet.
Pourquoi hors sujet ? La défense de ceux excusant les délinquants est : "la victime n'avait qu'a pas…", on peut aller loin avec une excuse comme ça, tout mettre sur le dos de la victime. "Y'avait qu'à pas…".
On est dans le sujet.
Je ne le vois pas comme cela. Dans l'arnaque on est de personne à personne. Et une arnaque n'est pas un accident.
C'est juste mon avis. Cordialement.
Marie
Je ne le vois pas comme cela. Dans l'arnaque on est de personne à personne. Et une arnaque n'est pas un accident.
C'est juste mon avis. Cordialement.
Marie
Il est tant de vivre la vie que tu as imaginée.HENRY JAMES
Celui qui se sait pas regarder le soleil en face, ne sera jamais un étoile.WILLIAM BLAK
Pourquoi hors sujet ? La défense de ceux excusant les délinquants est : "la victime n'avait qu'a pas…", on peut aller loin avec une excuse comme ça, tout mettre sur le dos de la victime. "Y'avait qu'à pas…".
On est dans le sujet.
Je ne le vois pas comme cela. Dans l'arnaque on est de personne à personne. Et une arnaque n'est pas un accident.
C'est juste mon avis. Cordialement.
Marie
Restons un moment sur le cas de l'accident, et imaginons la scène depuis le début.
X apprend que sa femme le quitte, que son employeur le licencie, et pour couronner le tout sa belle mère vient diner ce soir. X est en droit d'être désespéré, voir dépressif au vue de ces événement. X vide une bouteille de whisky pour noyer son chagrin puis prend le volant, provoquant un accident.
On peut comprendre ce qui a poussé X a agir de la sorte, à prendre le volant sous l'emprise de l'alcool, tout comme on peut comprendre que les raisons économico-politique ont fait que les rameuses aient recours à des procédés honteux pour arrondir leurs fin de mois, mais de là à dire que leurs victimes sont en faute, qu'elles n'avait qu'à pas, il y a un gouffre que je ne franchirais pas.
Je ne le vois pas comme cela. Dans l'arnaque on est de personne à personne. Et une arnaque n'est pas un accident.
C'est juste mon avis. Cordialement.
Marie
Restons un moment sur le cas de l'accident, et imaginons la scène depuis le début.
X apprend que sa femme le quitte, que son employeur le licencie, et pour couronner le tout sa belle mère vient diner ce soir. X est en droit d'être désespéré, voir dépressif au vue de ces événement. X vide une bouteille de whisky pour noyer son chagrin puis prend le volant, provoquant un accident.
On peut comprendre ce qui a poussé X a agir de la sorte, à prendre le volant sous l'emprise de l'alcool, tout comme on peut comprendre que les raisons économico-politique ont fait que les rameuses aient recours à des procédés honteux pour arrondir leurs fin de mois, mais de là à dire que leurs victimes sont en faute, qu'elles n'avait qu'à pas, il y a un gouffre que je ne franchirais pas.
Aie ....Que vous me traitiez de malhonnete, là, je vous arrete de suite ...Je me moque totalement du nombre de messages que vous envoyez ainsi que de tout ce qui peut s'y rattacher.
Vous devriez faire trés attention dans vos jugements qui paraissent pour le moins folkloriques....
Je ne vous souhaite pas de bonnes fetes......
Carpe Diem
Bonjour à tous,
4 pages de discussion sur ces fameuses canettes ! Je n'en reviens pas...
C'est un petit désagrément extrêmement courrant dès lors que l'on voyage : dans TOUS les lieux très touristiques, il y a une pression commerciale sur les visiteurs. Surtout quand ils ont le coeur tendre et la culpabilité facile (c'est mon cas, et je suis bien plus souvent harcelée que mon sauvage de compagnon qui a le non ferme et définitif). Est-ce si grave ?
Vous en appelez tous à ce sacro saint respect de la personne : vous êtes vous apperçus que, d'un coin à l'autre du monde, ce terme désigne des réalités toutes différentes ? Pourquoi voudriez-vous que les vietnamiens (par exemple) vous traitent mieux qu'ils ne se traitent entre eux ? Etes-vous sûrs de vous être toujours comportés partout où vous êtes allés selon les règles strictes de bienséance du pays que vous visitiez ? Pensez-vous vraiment pouvoir faire accepter partout dans le monde une sorte de charte universelle de bonne conduite entre visiteurs et visités construite sur nos valeurs occidentales et notre vision du respect ? Un peu de sérieux...
Je ne cherche en rien à rendre légitime les abus, mais crier à l'arnaque chaque fois qu'un truc ne se passe pas comme vous avez envie, c'est un peu excessif, non ? Et en profiter pour mettre en cause une population entière, là carrément c'est stupide.
4 pages de discussion sur ces fameuses canettes ! Je n'en reviens pas...
C'est un petit désagrément extrêmement courrant dès lors que l'on voyage : dans TOUS les lieux très touristiques, il y a une pression commerciale sur les visiteurs. Surtout quand ils ont le coeur tendre et la culpabilité facile (c'est mon cas, et je suis bien plus souvent harcelée que mon sauvage de compagnon qui a le non ferme et définitif). Est-ce si grave ?
Vous en appelez tous à ce sacro saint respect de la personne : vous êtes vous apperçus que, d'un coin à l'autre du monde, ce terme désigne des réalités toutes différentes ? Pourquoi voudriez-vous que les vietnamiens (par exemple) vous traitent mieux qu'ils ne se traitent entre eux ? Etes-vous sûrs de vous être toujours comportés partout où vous êtes allés selon les règles strictes de bienséance du pays que vous visitiez ? Pensez-vous vraiment pouvoir faire accepter partout dans le monde une sorte de charte universelle de bonne conduite entre visiteurs et visités construite sur nos valeurs occidentales et notre vision du respect ? Un peu de sérieux...
Je ne cherche en rien à rendre légitime les abus, mais crier à l'arnaque chaque fois qu'un truc ne se passe pas comme vous avez envie, c'est un peu excessif, non ? Et en profiter pour mettre en cause une population entière, là carrément c'est stupide.
Cyrille
Bonjour à tous,
4 pages de discussion sur ces fameuses canettes ! Je n'en reviens pas...
Les canettes servent d'illustration, le problème est celui de la tromperie du client.
C'est un petit désagrément extrêmement courrant dès lors que l'on voyage : dans TOUS les lieux très touristiques, il y a une pression commerciale sur les visiteurs. Surtout quand ils ont le coeur tendre et la culpabilité facile (c'est mon cas, et je suis bien plus souvent harcelée que mon sauvage de compagnon qui a le non ferme et définitif). Est-ce si grave ?
Je vous répondrais par une autre question, un touriste qui "oublie" de donner un pourboire, car pour lui les indigènes sont juste là pour son service, est-ce si grave ? Quelle différence y a t-il avec un autochtone pensant que le touriste est simplement un distributeur de billets ?
Vous en appelez tous à ce sacro saint respect de la personne : vous êtes vous apperçus que, d'un coin à l'autre du monde, ce terme désigne des réalités toutes différentes ? Pourquoi voudriez-vous que les vietnamiens (par exemple) vous traitent mieux qu'ils ne se traitent entre eux ?
Si les clients avaient été vietnamiens, la scène aurait été identique ? Achat de boissons sous prétexte de déshydratation et échange des boissons contre l'argent auprès du vendeurs ? J'aimerais vraiment avoir une confirmation de ça.
Etes-vous sûrs de vous être toujours comportés partout où vous êtes allés selon les règles strictes de bienséance du pays que vous visitiez ?
Je m'y efforce, oui. Dans tous les cas je ne tromperais pas volontairement les indigènes ni ne violerais leurs us et coutumes sciemment.
Pensez-vous vraiment pouvoir faire accepter partout dans le monde une sorte de charte universelle de bonne conduite entre visiteurs et visités construite sur nos valeurs occidentales et notre vision du respect ? Un peu de sérieux...
J'ose espérer que vous n'êtes pas en train d'insinuer que dans les pays non occidentaux, le respect signifie tromper son prochain ?
Je ne cherche en rien à rendre légitime les abus, mais crier à l'arnaque chaque fois qu'un truc ne se passe pas comme vous avez envie, c'est un peu excessif, non ?
Certe, il n'y a cas voir certains threads à propos de valises un peu trop grandes pour le réaliser, mais dans ce cas précis la tromperie est avérée, l'arnaque est constatée.
Et en profiter pour mettre en cause une population entière, là carrément c'est stupide.
là, nous sommes d'accord.
4 pages de discussion sur ces fameuses canettes ! Je n'en reviens pas...
Les canettes servent d'illustration, le problème est celui de la tromperie du client.
C'est un petit désagrément extrêmement courrant dès lors que l'on voyage : dans TOUS les lieux très touristiques, il y a une pression commerciale sur les visiteurs. Surtout quand ils ont le coeur tendre et la culpabilité facile (c'est mon cas, et je suis bien plus souvent harcelée que mon sauvage de compagnon qui a le non ferme et définitif). Est-ce si grave ?
Je vous répondrais par une autre question, un touriste qui "oublie" de donner un pourboire, car pour lui les indigènes sont juste là pour son service, est-ce si grave ? Quelle différence y a t-il avec un autochtone pensant que le touriste est simplement un distributeur de billets ?
Vous en appelez tous à ce sacro saint respect de la personne : vous êtes vous apperçus que, d'un coin à l'autre du monde, ce terme désigne des réalités toutes différentes ? Pourquoi voudriez-vous que les vietnamiens (par exemple) vous traitent mieux qu'ils ne se traitent entre eux ?
Si les clients avaient été vietnamiens, la scène aurait été identique ? Achat de boissons sous prétexte de déshydratation et échange des boissons contre l'argent auprès du vendeurs ? J'aimerais vraiment avoir une confirmation de ça.
Etes-vous sûrs de vous être toujours comportés partout où vous êtes allés selon les règles strictes de bienséance du pays que vous visitiez ?
Je m'y efforce, oui. Dans tous les cas je ne tromperais pas volontairement les indigènes ni ne violerais leurs us et coutumes sciemment.
Pensez-vous vraiment pouvoir faire accepter partout dans le monde une sorte de charte universelle de bonne conduite entre visiteurs et visités construite sur nos valeurs occidentales et notre vision du respect ? Un peu de sérieux...
J'ose espérer que vous n'êtes pas en train d'insinuer que dans les pays non occidentaux, le respect signifie tromper son prochain ?
Je ne cherche en rien à rendre légitime les abus, mais crier à l'arnaque chaque fois qu'un truc ne se passe pas comme vous avez envie, c'est un peu excessif, non ?
Certe, il n'y a cas voir certains threads à propos de valises un peu trop grandes pour le réaliser, mais dans ce cas précis la tromperie est avérée, l'arnaque est constatée.
Et en profiter pour mettre en cause une population entière, là carrément c'est stupide.
là, nous sommes d'accord.
Aie ....Que vous me traitiez de malhonnete, là, je vous arrete de suite ...Je me moque totalement du nombre de messages que vous envoyez ainsi que de tout ce qui peut s'y rattacher.
Il ne vous a pas traité de malhonnête... Comme dans la plupart des discussions enflammées de ce forum, les désaccords proviennent de la compréhension erronnée des messages, de la lecture hasardeuse et des procés d'intentions...
Il ne vous a pas traité de malhonnête... Comme dans la plupart des discussions enflammées de ce forum, les désaccords proviennent de la compréhension erronnée des messages, de la lecture hasardeuse et des procés d'intentions...
On the road again
http://pechevoyage.over-blog.net
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Je vous répondrais par une autre question, un touriste qui "oublie" de donner un pourboire, car pour lui les indigènes sont juste là pour son service, est-ce si grave ? Quelle différence y a t-il avec un autochtone pensant que le touriste est simplement un distributeur de billets ?
Aucune différence. Ce qui serait grave, ce serait si le local en question jugeait tout une nation de touristes sur la base de cet incident et incitait ses compatriotes à ne plus les recevoir...
Si les clients avaient été vietnamiens, la scène aurait été identique ? Achat de boissons sous prétexte de déshydratation et échange des boissons contre l'argent auprès du vendeurs ? J'aimerais vraiment avoir une confirmation de ça.
Il m'est arrivé de constater que les touristes nationaux ou continentaux étaient tout aussi maltraités. Dans ce cas ce qui changeait généralement, ce n'était pas l'approche du commerçant abusif, mais la réaction du touriste national : beaucoup plus ferme et irrévocable que les nôtres.
Je m'y efforce, oui. Dans tous les cas je ne tromperais pas volontairement les indigènes ni ne violerais leurs us et coutumes sciemment.
Penses-tu réellement que les deux bateliers avaient conscience de heuter les touristes qu'ils transportaient ?
J'ose espérer que vous n'êtes pas en train d'insinuer que dans les pays non occidentaux, le respect signifie tromper son prochain ?
Tromper non, mais réclamer avec insistance quelques sous à un plus riche me semble être bien plus répandu sous d'autres latitudes.
là, nous sommes d'accord.
Et bien j'en suis ravie, car ce qui m'a choquée dans les premières intervention et m'a poussée à réagir, c'est la mise en cause de tous les vietnamiens du Nord... Tout comme dans certaines autres discussions de cette rubrique où nous nous sommes déjà croisés.
Je crois tout simplement que nous n'accordons pas la même importance à certaines choses. Si ce dont on parle est une arnaque avérée, et bien je vais prier pour n'avoir que ça à subir comme arnaque dans l'avenir ! Et requalifier du coup un paquet de mes mésaventures en voyage.
Aucune différence. Ce qui serait grave, ce serait si le local en question jugeait tout une nation de touristes sur la base de cet incident et incitait ses compatriotes à ne plus les recevoir...
Si les clients avaient été vietnamiens, la scène aurait été identique ? Achat de boissons sous prétexte de déshydratation et échange des boissons contre l'argent auprès du vendeurs ? J'aimerais vraiment avoir une confirmation de ça.
Il m'est arrivé de constater que les touristes nationaux ou continentaux étaient tout aussi maltraités. Dans ce cas ce qui changeait généralement, ce n'était pas l'approche du commerçant abusif, mais la réaction du touriste national : beaucoup plus ferme et irrévocable que les nôtres.
Je m'y efforce, oui. Dans tous les cas je ne tromperais pas volontairement les indigènes ni ne violerais leurs us et coutumes sciemment.
Penses-tu réellement que les deux bateliers avaient conscience de heuter les touristes qu'ils transportaient ?
J'ose espérer que vous n'êtes pas en train d'insinuer que dans les pays non occidentaux, le respect signifie tromper son prochain ?
Tromper non, mais réclamer avec insistance quelques sous à un plus riche me semble être bien plus répandu sous d'autres latitudes.
là, nous sommes d'accord.
Et bien j'en suis ravie, car ce qui m'a choquée dans les premières intervention et m'a poussée à réagir, c'est la mise en cause de tous les vietnamiens du Nord... Tout comme dans certaines autres discussions de cette rubrique où nous nous sommes déjà croisés.
Je crois tout simplement que nous n'accordons pas la même importance à certaines choses. Si ce dont on parle est une arnaque avérée, et bien je vais prier pour n'avoir que ça à subir comme arnaque dans l'avenir ! Et requalifier du coup un paquet de mes mésaventures en voyage.
Cyrille
Je vous répondrais par une autre question, un touriste qui "oublie" de donner un pourboire, car pour lui les indigènes sont juste là pour son service, est-ce si grave ? Quelle différence y a t-il avec un autochtone pensant que le touriste est simplement un distributeur de billets ?
Aucune différence. Ce qui serait grave, ce serait si le local en question jugeait tout une nation de touristes sur la base de cet incident et incitait ses compatriotes à ne plus les recevoir...
Ok.
Si les clients avaient été vietnamiens, la scène aurait été identique ? Achat de boissons sous prétexte de déshydratation et échange des boissons contre l'argent auprès du vendeurs ? J'aimerais vraiment avoir une confirmation de ça.
Il m'est arrivé de constater que les touristes nationaux ou continentaux étaient tout aussi maltraités. Dans ce cas ce qui changeait généralement, ce n'était pas l'approche du commerçant abusif, mais la réaction du touriste national : beaucoup plus ferme et irrévocable que les nôtres.
En d'autre termes, le client local n'accepte pas ses pratiques. Pourquoi donc un client étranger le devrait, lui ?
Je m'y efforce, oui. Dans tous les cas je ne tromperais pas volontairement les indigènes ni ne violerais leurs us et coutumes sciemment.
Penses-tu réellement que les deux bateliers avaient conscience de heuter les touristes qu'ils transportaient ?
Je le pense oui. Je sais que c'est la mode de revendre ce qu'on nous offre, mais généralement on a la décence de ne pas le faire devant la personne.
J'ose espérer que vous n'êtes pas en train d'insinuer que dans les pays non occidentaux, le respect signifie tromper son prochain ?
Tromper non, mais réclamer avec insistance quelques sous à un plus riche me semble être bien plus répandu sous d'autres latitudes.
Mais le sujet n'est pas le fait de réclamer, même ici nous en sommes "victime". Tenez par exemple, mon percepteur… heu, je m'égare là… Le sujet est le fait que ces rameuses ont abusées de leurs clients, leur ont soutirées de l'argent sous un faux prétexte.
là, nous sommes d'accord.
Et bien j'en suis ravie, car ce qui m'a choquée dans les premières intervention et m'a poussée à réagir, c'est la mise en cause de tous les vietnamiens du Nord... Tout comme dans certaines autres discussions de cette rubrique où nous nous sommes déjà croisés.
Mise en cause que je n'ai jamais effectué. Bien sûr que les viets ne sont pas tous cong, mais comme dans tous les pays il y a des malfaisants et des escrocs; ceux là doivent être signalés aux visiteurs. Et ne vous trompez vous pas de personne, je n'ai pas souvenance de vous avoir déjà croisé.
Aucune différence. Ce qui serait grave, ce serait si le local en question jugeait tout une nation de touristes sur la base de cet incident et incitait ses compatriotes à ne plus les recevoir...
Ok.
Si les clients avaient été vietnamiens, la scène aurait été identique ? Achat de boissons sous prétexte de déshydratation et échange des boissons contre l'argent auprès du vendeurs ? J'aimerais vraiment avoir une confirmation de ça.
Il m'est arrivé de constater que les touristes nationaux ou continentaux étaient tout aussi maltraités. Dans ce cas ce qui changeait généralement, ce n'était pas l'approche du commerçant abusif, mais la réaction du touriste national : beaucoup plus ferme et irrévocable que les nôtres.
En d'autre termes, le client local n'accepte pas ses pratiques. Pourquoi donc un client étranger le devrait, lui ?
Je m'y efforce, oui. Dans tous les cas je ne tromperais pas volontairement les indigènes ni ne violerais leurs us et coutumes sciemment.
Penses-tu réellement que les deux bateliers avaient conscience de heuter les touristes qu'ils transportaient ?
Je le pense oui. Je sais que c'est la mode de revendre ce qu'on nous offre, mais généralement on a la décence de ne pas le faire devant la personne.
J'ose espérer que vous n'êtes pas en train d'insinuer que dans les pays non occidentaux, le respect signifie tromper son prochain ?
Tromper non, mais réclamer avec insistance quelques sous à un plus riche me semble être bien plus répandu sous d'autres latitudes.
Mais le sujet n'est pas le fait de réclamer, même ici nous en sommes "victime". Tenez par exemple, mon percepteur… heu, je m'égare là… Le sujet est le fait que ces rameuses ont abusées de leurs clients, leur ont soutirées de l'argent sous un faux prétexte.
là, nous sommes d'accord.
Et bien j'en suis ravie, car ce qui m'a choquée dans les premières intervention et m'a poussée à réagir, c'est la mise en cause de tous les vietnamiens du Nord... Tout comme dans certaines autres discussions de cette rubrique où nous nous sommes déjà croisés.
Mise en cause que je n'ai jamais effectué. Bien sûr que les viets ne sont pas tous cong, mais comme dans tous les pays il y a des malfaisants et des escrocs; ceux là doivent être signalés aux visiteurs. Et ne vous trompez vous pas de personne, je n'ai pas souvenance de vous avoir déjà croisé.
Je me permet de vous rappeler qu'il y a eu aussi des témoignages sur des arnaques sur des billets de 20 euros échangés contre quelques euros et des baths de moindre valeur, un resto à Haïphong et des restos à Hanoï en ce qui me concerne.
En 4 ou 6 voyages dans ce pays, j'ai eu beaucoup d'autres problèmes.
Si vous regardez le forum VF sur le Vietnam, il y a un nombre étonnant de mise en garde et de témoignages d'actes malveillants ou malhonnêtes.
Je l'ai signalé à Kimwo, avant hier tous les sujets de discussion du forum Vietnam avaient pour thème des arnaques. Ca concernait les bateaux, les taxis, les restos, les agences, les vols à l'arraché, les clés, les Xe Om, le change...
La discussion a commencé par une appréciation globalement assez négative d'un séjour au Vietnam Nord, illustrée par un problème de change qui s'apparentait à du vol.
Cela fait des années que nous nous promenons en Asie. J'ai eu quelques soucis en Inde, en Indonésie, en Malaisie en Birmanie et au Cambodge, mais le Vietnam à le plus beau palmarès d'arnaques de ma vie de voyageur.
En Birmanie, au Cambodge, au Laos et peut- être dans certaines îles d'Indonésie les gens sont plus pauvres ( je parle en général ) qu'au Vietnam. Donc les touristes pourraient leur apparaître comme des coffres forts sur pattes et des proies très tentantes.
Et bien ce n'est pas ce qui se passe. Dans ces pays, je n'ai jamais été grugé, comme je l'ai été au Vietnam.
Il ne faut pas réduire cette discussion à 2 canettes de coca surfacturées et non consommées.
Mais si vous tenez à caricaturer ce topic, continuez à ne faire référence qu' à ces 2 canettes.
Je ne peux qu'ajouter mon avis au vôtre concernant la définition de "vol" - Le pauvre Vietnamien (dans tous les sens du terme) n'a pas l'intention ni même la sensation de "voler" - il tente de survivre.... et ma foi, met toutes son énergie pour c e faire , même si c'est vrai ce n'est pas toujours agréable pour nous autres touristes ou expats.
Le pauvre Laotien, plus pauvre que le pauvre Vietnamien, n a pas ce comportement.
Je suis tres tres decu venant de quelqu un qui sejourne regulierement au Vietnam du manque total d analyse. Un aveuglement total. Defendre l indefendable n aide en aucun cas votre pays de coeur.
Le pauvre Laotien, plus pauvre que le pauvre Vietnamien, n a pas ce comportement.
Je suis tres tres decu venant de quelqu un qui sejourne regulierement au Vietnam du manque total d analyse. Un aveuglement total. Defendre l indefendable n aide en aucun cas votre pays de coeur.
Je ne peux qu'ajouter mon avis au vôtre concernant la définition de "vol" - Le pauvre Vietnamien (dans tous les sens du terme) n'a pas l'intention ni même la sensation de "voler" - il tente de survivre.... et ma foi, met toutes son énergie pour c e faire , même si c'est vrai ce n'est pas toujours agréable pour nous autres touristes ou expats.
Le pauvre Laotien, plus pauvre que le pauvre Vietnamien, n a pas ce comportement.
Je suis tres tres decu venant de quelqu un qui sejourne regulierement au Vietnam du manque total d analyse. Un aveuglement total. Defendre l indefendable n aide en aucun cas votre pays de coeur.
Bonjour,
Avant d'envoyer votre message à la poubelle, laissez moi vous dire que votre avis m'importe peu et que de toutes manières votre affirmation sur le Loatien est, je crois bien, fausse, aux dires de gens qui les connaissent.
Que vous soyez déçu de mon comportement, pftt... aucun intérêt de la part de quelqu'un qui se permet de tels jugements péremptoires , mal-élevés et déplacés.
Inutile de vous dire que toute réponse -( sont-c e là des réponses ? ou des indications pour la collectivité ??? )que vous jugerez inopportun de m'envoyer, rejoindront ce message qui part directement goûter les joies de la touche "cancel"...
Moi non plus je ne vous souhaite pas de bonnes fêtes - vous essayez suffisamment de gâcher celles des autres qui se font une joie de partir, dès janvier, dans ce beau pays.
Kimtwo
Le pauvre Laotien, plus pauvre que le pauvre Vietnamien, n a pas ce comportement.
Je suis tres tres decu venant de quelqu un qui sejourne regulierement au Vietnam du manque total d analyse. Un aveuglement total. Defendre l indefendable n aide en aucun cas votre pays de coeur.
Bonjour,
Avant d'envoyer votre message à la poubelle, laissez moi vous dire que votre avis m'importe peu et que de toutes manières votre affirmation sur le Loatien est, je crois bien, fausse, aux dires de gens qui les connaissent.
Que vous soyez déçu de mon comportement, pftt... aucun intérêt de la part de quelqu'un qui se permet de tels jugements péremptoires , mal-élevés et déplacés.
Inutile de vous dire que toute réponse -( sont-c e là des réponses ? ou des indications pour la collectivité ??? )que vous jugerez inopportun de m'envoyer, rejoindront ce message qui part directement goûter les joies de la touche "cancel"...
Moi non plus je ne vous souhaite pas de bonnes fêtes - vous essayez suffisamment de gâcher celles des autres qui se font une joie de partir, dès janvier, dans ce beau pays.
Kimtwo
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..
Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
Je ne peux qu'ajouter mon avis au vôtre concernant la définition de "vol" - Le pauvre Vietnamien (dans tous les sens du terme) n'a pas l'intention ni même la sensation de "voler" - il tente de survivre.... et ma foi, met toutes son énergie pour c e faire , même si c'est vrai ce n'est pas toujours agréable pour nous autres touristes ou expats.
Le pauvre Laotien, plus pauvre que le pauvre Vietnamien, n a pas ce comportement.
Je suis tres tres decu venant de quelqu un qui sejourne regulierement au Vietnam du manque total d analyse. Un aveuglement total. Defendre l indefendable n aide en aucun cas votre pays de coeur.
Bonjour,
Avant d'envoyer votre message à la poubelle, laissez moi vous dire que votre avis m'importe peu
En d'autre termes, les seules messages que Kimtwo juge acceptables sont ceux qui abondent dans son sens, c'est bien ça ?
Le pauvre Laotien, plus pauvre que le pauvre Vietnamien, n a pas ce comportement.
Je suis tres tres decu venant de quelqu un qui sejourne regulierement au Vietnam du manque total d analyse. Un aveuglement total. Defendre l indefendable n aide en aucun cas votre pays de coeur.
Bonjour,
Avant d'envoyer votre message à la poubelle, laissez moi vous dire que votre avis m'importe peu
En d'autre termes, les seules messages que Kimtwo juge acceptables sont ceux qui abondent dans son sens, c'est bien ça ?
aux dires de gens qui les connaissent.
Drole venant de quelqu un qui ne cesse sur le forum de repeter aux gens de venir sur place pour se faire une opinion veritable. Bizarre que sur le forum Laos il n y ai pas de discussions recurentes sur les arnaques.
laissez moi vous dire que votre avis m'importe peu
Vous prenez le temps de me repondre tout de meme. Je vous en remercie et vous adresse depuis Phu Quoc, que vous ne semblez pas connaitre, mes voeux les plus sinceres [:)]
Drole venant de quelqu un qui ne cesse sur le forum de repeter aux gens de venir sur place pour se faire une opinion veritable. Bizarre que sur le forum Laos il n y ai pas de discussions recurentes sur les arnaques.
laissez moi vous dire que votre avis m'importe peu
Vous prenez le temps de me repondre tout de meme. Je vous en remercie et vous adresse depuis Phu Quoc, que vous ne semblez pas connaitre, mes voeux les plus sinceres [:)]
Bonjour Monsieur,
tous les viets : ce terme n'est pas correct, il est discriminatoire pour un vietnamien...petite question de respect....
La vie a la campagne est très rude, les revenus des travaux des champs ne suffisent pas à nourrir les familles, aussi, certains ont d'autres activités.
Les petites rameuses de tam coc.
Jusqu'en 2004 elles vivaient de la vente des nappes qu'elles brodaient (souvent à la lumière des bougies ou des lampes torches) le soir après leur journée de travail dans les rizières et des jours de "rame". Les sorties en barques sont organisées et chaque rameuse travaille 5 à 6 jours par mois. Le commerce des nappes a été repris par les marchands d' Hanoi qui ont vu là un filon juteux, bien entendu , elles brodent encore , mais le prix d'achat des commerçants n'est pas celui des touristes..... Pour s'en sortir, pour arriver à nourrir leur famille...elles ont donc mis en place ces ventes de boissons...sans doute sont elles maladroites.
Imaginez un instant le quotidien de ces personnes et sans doute arriverez vous à pardonner leur insistance. Quand on est informé de leurs conditions de survie je pense que de donner un peu ne doit pas trop déranger.
Beaucoup voyagent sans rien connaitre du pays où ils se rendent, se trouvent confrontés à de telles situations et ont le sentiment de se faire "avoir". Un peu de lecture, de recherche de documentation, ne nuisent pas au bon voyage. Un peu de compassion et d'humanité ne peuvent que l'enrichir (ce même voyage).
Bien cordialement
Asia
tous les viets : ce terme n'est pas correct, il est discriminatoire pour un vietnamien...petite question de respect....
La vie a la campagne est très rude, les revenus des travaux des champs ne suffisent pas à nourrir les familles, aussi, certains ont d'autres activités.
Les petites rameuses de tam coc.
Jusqu'en 2004 elles vivaient de la vente des nappes qu'elles brodaient (souvent à la lumière des bougies ou des lampes torches) le soir après leur journée de travail dans les rizières et des jours de "rame". Les sorties en barques sont organisées et chaque rameuse travaille 5 à 6 jours par mois. Le commerce des nappes a été repris par les marchands d' Hanoi qui ont vu là un filon juteux, bien entendu , elles brodent encore , mais le prix d'achat des commerçants n'est pas celui des touristes..... Pour s'en sortir, pour arriver à nourrir leur famille...elles ont donc mis en place ces ventes de boissons...sans doute sont elles maladroites.
Imaginez un instant le quotidien de ces personnes et sans doute arriverez vous à pardonner leur insistance. Quand on est informé de leurs conditions de survie je pense que de donner un peu ne doit pas trop déranger.
Beaucoup voyagent sans rien connaitre du pays où ils se rendent, se trouvent confrontés à de telles situations et ont le sentiment de se faire "avoir". Un peu de lecture, de recherche de documentation, ne nuisent pas au bon voyage. Un peu de compassion et d'humanité ne peuvent que l'enrichir (ce même voyage).
Bien cordialement
Asia
Pour bien aimer un pays il faut le manger, le boire et l’entendre chanter. (Michel Déon)
La vie a la campagne est très rude, les revenus des travaux des champs ne suffisent pas à nourrir les familles, aussi, certains ont d'autres activités.
Les petites rameuses de tam coc.
Jusqu'en 2004 elles vivaient de la vente des nappes qu'elles brodaient (souvent à la lumière des bougies ou des lampes torches) le soir après leur journée de travail dans les rizières et des jours de "rame". Les sorties en barques sont organisées et chaque rameuse travaille 5 à 6 jours par mois. Le commerce des nappes a été repris par les marchands d' Hanoi qui ont vu là un filon juteux, bien entendu , elles brodent encore , mais le prix d'achat des commerçants n'est pas celui des touristes..... Pour s'en sortir, pour arriver à nourrir leur famille...elles ont donc mis en place ces ventes de boissons...sans doute sont elles maladroites.
Ok, avez vous au moins lu le témoignage de Yoyoche à propos de ces fameuses boissons ? Les rameuses ont demandées à ce qu'on leur paye à boire, elles n'ont pas tentées de vendre elle même les boissons aux clients. Jusque là rien de répréhensible. Là où ça le devient, là où l'abus de confiance envers le client est manifeste, c'est quand elles redonnent les dites boissons au marchand pour récupérer l'argent. Pour le client cela revient à acheter un produit et à ne pas le recevoir, ni plus ni moins, et ce n'est pas acceptable. C'est pourtant simple à comprendre, non ?
Imaginez un instant le quotidien de ces personnes et sans doute arriverez vous à pardonner leur insistance.
Pardonner l'insistance d'une personne qui mendie, oui tout à fait. Pardonner une personne qui abuse de votre confiance, absolument pas.
Quand on est informé de leurs conditions de survie je pense que de donner un peu ne doit pas trop déranger.
Faire un don volontaire de doit pas déranger, en effet. Se faire soutirer de l'argent par des moyens fallacieux et malhonnêtes, si.
Beaucoup voyagent sans rien connaitre du pays où ils se rendent, se trouvent confrontés à de telles situations et ont le sentiment de se faire "avoir".
Dans la situation comme elle s'est passée, et non comme vous l'inventée, le client n'a pas eu le sentiment de se faire avoir, il s'est fait avoir. Aurez vous l'honnêteté de le reconnaitre ?
Un peu de lecture, de recherche de documentation, ne nuisent pas au bon voyage.
Le rapport ? Les autochtones gagnent moins de tant par mois, donc ils ont le droit de tromper les clients, c'est ça ?
Un peu de compassion et d'humanité ne peuvent que l'enrichir (ce même voyage).
Avoir de la compassion et de l'humanité ne signifie pas tolérer les abus commis par les indigènes envers soi.
Les petites rameuses de tam coc.
Jusqu'en 2004 elles vivaient de la vente des nappes qu'elles brodaient (souvent à la lumière des bougies ou des lampes torches) le soir après leur journée de travail dans les rizières et des jours de "rame". Les sorties en barques sont organisées et chaque rameuse travaille 5 à 6 jours par mois. Le commerce des nappes a été repris par les marchands d' Hanoi qui ont vu là un filon juteux, bien entendu , elles brodent encore , mais le prix d'achat des commerçants n'est pas celui des touristes..... Pour s'en sortir, pour arriver à nourrir leur famille...elles ont donc mis en place ces ventes de boissons...sans doute sont elles maladroites.
Ok, avez vous au moins lu le témoignage de Yoyoche à propos de ces fameuses boissons ? Les rameuses ont demandées à ce qu'on leur paye à boire, elles n'ont pas tentées de vendre elle même les boissons aux clients. Jusque là rien de répréhensible. Là où ça le devient, là où l'abus de confiance envers le client est manifeste, c'est quand elles redonnent les dites boissons au marchand pour récupérer l'argent. Pour le client cela revient à acheter un produit et à ne pas le recevoir, ni plus ni moins, et ce n'est pas acceptable. C'est pourtant simple à comprendre, non ?
Imaginez un instant le quotidien de ces personnes et sans doute arriverez vous à pardonner leur insistance.
Pardonner l'insistance d'une personne qui mendie, oui tout à fait. Pardonner une personne qui abuse de votre confiance, absolument pas.
Quand on est informé de leurs conditions de survie je pense que de donner un peu ne doit pas trop déranger.
Faire un don volontaire de doit pas déranger, en effet. Se faire soutirer de l'argent par des moyens fallacieux et malhonnêtes, si.
Beaucoup voyagent sans rien connaitre du pays où ils se rendent, se trouvent confrontés à de telles situations et ont le sentiment de se faire "avoir".
Dans la situation comme elle s'est passée, et non comme vous l'inventée, le client n'a pas eu le sentiment de se faire avoir, il s'est fait avoir. Aurez vous l'honnêteté de le reconnaitre ?
Un peu de lecture, de recherche de documentation, ne nuisent pas au bon voyage.
Le rapport ? Les autochtones gagnent moins de tant par mois, donc ils ont le droit de tromper les clients, c'est ça ?
Un peu de compassion et d'humanité ne peuvent que l'enrichir (ce même voyage).
Avoir de la compassion et de l'humanité ne signifie pas tolérer les abus commis par les indigènes envers soi.
Bonsoir,
La vie à la campagne est aussi très dure pour les birmans, les indonésiens, les indiens, les cambodgiens, les laotiens, les thaïs, les malaisiens, mais ils n'ont pas le comportement malhonnête de certains vietnamiens. Idem pour les taxis, les marins, les serveurs, les bateliers... de tous les pays d'extrême orient. Mais peu sont malhonnêtes.
Nous avons acheté des nappes aux bateliers. Nous en achetons d'ailleurs beaucoup chaque fois que nous allons au Vietnam. Mais cela s'est fait normalement. Il n'y a pas eu de chantage, du genre "si vous n'achetez pas on ne vous ramène pas à l'embarcadère. Si cela avait été le cas, je n'en aurai pas acheté.
En ce qui concerne le terme viet au lieu de vietnamien, je l'utilise comme j'utilise le mot thaï au lieu de thaïlandais. Ce qui n'est absolument pas un manque de respect, même petit.
Le Petit Robert écrit d'ailleurs que le mot viet est un mot familier. En page 2092 ce cet ouvrage, vous pourrez, entre autre, lire ceci:
" ...V . Nord vietnamien, sud vietnamien- Fam. Viet ( vjet). "
J'observe que vous voyez de la "discrimination et un manque de respect "dans l'utilisation du mot viet ( ce qui est faux, cf Petit Robert ) , mais que la malhonnêteté de vos concitoyens ne vous choque pas du tout.
2 poids 2 mesures ?
"Un peu de lecture, de recherche de documentation, ne nuisent pas au bon voyage."
Je vous conseille la lecture du Petit Robert. Ca évite de dire des bêtises.
La vie à la campagne est aussi très dure pour les birmans, les indonésiens, les indiens, les cambodgiens, les laotiens, les thaïs, les malaisiens, mais ils n'ont pas le comportement malhonnête de certains vietnamiens. Idem pour les taxis, les marins, les serveurs, les bateliers... de tous les pays d'extrême orient. Mais peu sont malhonnêtes.
Nous avons acheté des nappes aux bateliers. Nous en achetons d'ailleurs beaucoup chaque fois que nous allons au Vietnam. Mais cela s'est fait normalement. Il n'y a pas eu de chantage, du genre "si vous n'achetez pas on ne vous ramène pas à l'embarcadère. Si cela avait été le cas, je n'en aurai pas acheté.
En ce qui concerne le terme viet au lieu de vietnamien, je l'utilise comme j'utilise le mot thaï au lieu de thaïlandais. Ce qui n'est absolument pas un manque de respect, même petit.
Le Petit Robert écrit d'ailleurs que le mot viet est un mot familier. En page 2092 ce cet ouvrage, vous pourrez, entre autre, lire ceci:
" ...V . Nord vietnamien, sud vietnamien- Fam. Viet ( vjet). "
J'observe que vous voyez de la "discrimination et un manque de respect "dans l'utilisation du mot viet ( ce qui est faux, cf Petit Robert ) , mais que la malhonnêteté de vos concitoyens ne vous choque pas du tout.
2 poids 2 mesures ?
"Un peu de lecture, de recherche de documentation, ne nuisent pas au bon voyage."
Je vous conseille la lecture du Petit Robert. Ca évite de dire des bêtises.
bonjour
le truc des baht pour les monayeurs en france cela est terminer depuis lontemps (impossible !! )
le truc des baht pour les monayeurs en france cela est terminer depuis lontemps (impossible !! )
aroythai
Bonjour,
En réponse à : de vos concitoyens, je suis très flattée que vous puissiez me prendre pour une vietnamienne, mais, ce n'est pas le cas, je suis juste français[:)]
Je vous conseille la lecture du Petit Robert, je vais suivre vos conseils avisés..., un peu de "culture" ne nuit pas.
En retour j'ose vous recommander certains ouvrages: -Vivre avec les vietnamiens et Viet Nam, parcours d'une nation de Philippe Papin -Viet Nam contemporain de Stéphane Dorvet et Benoit Tréglodé -Les carnets retrouvés de Dang Thuy Tram Vous y trouverez le "pourquoi" du mot Viet.
Bonne journée, bonnes fêtes de fin d'année. Cordialement
Asia
En réponse à : de vos concitoyens, je suis très flattée que vous puissiez me prendre pour une vietnamienne, mais, ce n'est pas le cas, je suis juste français[:)]
Je vous conseille la lecture du Petit Robert, je vais suivre vos conseils avisés..., un peu de "culture" ne nuit pas.
En retour j'ose vous recommander certains ouvrages: -Vivre avec les vietnamiens et Viet Nam, parcours d'une nation de Philippe Papin -Viet Nam contemporain de Stéphane Dorvet et Benoit Tréglodé -Les carnets retrouvés de Dang Thuy Tram Vous y trouverez le "pourquoi" du mot Viet.
Bonne journée, bonnes fêtes de fin d'année. Cordialement
Asia
Pour bien aimer un pays il faut le manger, le boire et l’entendre chanter. (Michel Déon)
î
bonjour
le truc des baht pour les monayeurs en france cela est terminer depuis lontemps (impossible !! )
Que voulez-vous dire par "tous les monnayeurs en France ?
bonjour
le truc des baht pour les monayeurs en france cela est terminer depuis lontemps (impossible !! )
Que voulez-vous dire par "tous les monnayeurs en France ?
Il est tant de vivre la vie que tu as imaginée.HENRY JAMES
Celui qui se sait pas regarder le soleil en face, ne sera jamais un étoile.WILLIAM BLAK
Bonjour,
Au vu de ce qui est écrit sur la malhonnêteté de certains , je ne sais pas s'il faut être flatté ( e ) d'être pris ( e ) pour un (e) vietnamien ( ienne ).[;)]
Vous concédez que vous êtes " juste " français. C'est vrai que dans votre style je vous trouve un peu " juste " question français. Vous êtes à la fois une femme et un homme dans la même phrase et dans votre première intervention, votre style fait que je vous sent " juste" francais ( e ).
Vous êtes très sensible au respect que l'on doit aux vietnamiens ( viet est pour vous irrespectueux ) , nettement moins sensible au manque de respect que certains locaux peuvent avoir vis à vis des touristes. Il y a peut - être une explication ? Non ?[:)]
Bonne soirée et bonnes fêtes de fin d'années.
Au vu de ce qui est écrit sur la malhonnêteté de certains , je ne sais pas s'il faut être flatté ( e ) d'être pris ( e ) pour un (e) vietnamien ( ienne ).[;)]
Vous concédez que vous êtes " juste " français. C'est vrai que dans votre style je vous trouve un peu " juste " question français. Vous êtes à la fois une femme et un homme dans la même phrase et dans votre première intervention, votre style fait que je vous sent " juste" francais ( e ).
Vous êtes très sensible au respect que l'on doit aux vietnamiens ( viet est pour vous irrespectueux ) , nettement moins sensible au manque de respect que certains locaux peuvent avoir vis à vis des touristes. Il y a peut - être une explication ? Non ?[:)]
Bonne soirée et bonnes fêtes de fin d'années.
Salut,
Je fais suite à ton message. Je suis actuellement au Vietnam, un pays HORRIBLE, je ne reviendrais jamais dans ce pays. Je trouve les vietnamiens odieux. Tout a commencé lorsque nous avons prit le bus à Vinh pour Hué....nous avons arrêtés un bus le long de la route qui allait jusqu'à Hué, jusqu'ici parfait (je passe sur l'arnaque du prix du billet, une évidence pour ce pays qui ne connaît de toute façon que le système de l'arnaque) Arrivés à l'approche du Hué, le bus devant les flics s'est mis à faire demi-tour pour éviter le bakchich aux flics, ou autre chose??...du coup au bout d'une heure on a commencé à se demander ce qu'il se passait...on a vite compris. A notre demande de retourner à Hué, ils n'ont rien trouver d'autre que de nous montrer la direction, le bus s'arrêtant au beau milieu de nulle part....à nous de nous démerder. Bref. L'histoire s'est terminé en stop et en taxi.....cela nous a prit 5h en plus du trajet qui était déjà prévu au départ. Je passe les insultes des uns et des autres....des comportements agressifs quotidiens, des arnaques en tous genre. Je suis tellement écœurée du Vietnam que j'écourte même mon séjour et n'y reviendrais JAMAIS. Je trouve en plus que l'aspect humain de ce pays, que je trouve déplorable, n'est même pas compensé par la beauté des paysages.......pays que je qualifierai de "basic, limite pas trés beau voir carrément quelconque"
Hué : ville polluée, horrible avec une cité en ruine qui ne représente à mon sens AUCUN intérêt. Ah Long : décevant, 1000 bateaux/jours. Polluée, sale. Oubliez les jonques, ça n'existe PAS. VINH : A déconseiller, encore un peu et cet endroit vous mettrait les boules tellement c'est triste. Hoi Han : Jolie ville, qui ne mérite cependant pas tous ces milliers de KM...ça fait un peu léger à mon sens. Nah Thrang : Bourré de russes en mal "d'exotisme"..... ville asiatique sur peuplée, polluée, bruyante.....juste sans intérêts. Phan Tiet : On touche le fond du fond....un vent à décorner les bœufs....loin de tout pour le coup....Bref, si j'avais su je n'y serais pas allée Ho chi Minh : Le pompon final avec sa horde de bruits, de motos....................
Dites moi ce que vous avez appréciez, les uns et les autres, sur ce pays??? Je suis curieuse de savoir.... Qu'a t-il de bien au Vietnam?
De loin, je préfère le Laos pour son aspect authentique, la Thailande pour l'accueil des thais (surtout dans le nord), le Cambodge pour angkor et plus généralement pour l'accueil UNIQUE de la population, L'INDONESIE restant de trés loin mon pays favori en Asie car pour moi LE PLUS BEAU.
Je fais suite à ton message. Je suis actuellement au Vietnam, un pays HORRIBLE, je ne reviendrais jamais dans ce pays. Je trouve les vietnamiens odieux. Tout a commencé lorsque nous avons prit le bus à Vinh pour Hué....nous avons arrêtés un bus le long de la route qui allait jusqu'à Hué, jusqu'ici parfait (je passe sur l'arnaque du prix du billet, une évidence pour ce pays qui ne connaît de toute façon que le système de l'arnaque) Arrivés à l'approche du Hué, le bus devant les flics s'est mis à faire demi-tour pour éviter le bakchich aux flics, ou autre chose??...du coup au bout d'une heure on a commencé à se demander ce qu'il se passait...on a vite compris. A notre demande de retourner à Hué, ils n'ont rien trouver d'autre que de nous montrer la direction, le bus s'arrêtant au beau milieu de nulle part....à nous de nous démerder. Bref. L'histoire s'est terminé en stop et en taxi.....cela nous a prit 5h en plus du trajet qui était déjà prévu au départ. Je passe les insultes des uns et des autres....des comportements agressifs quotidiens, des arnaques en tous genre. Je suis tellement écœurée du Vietnam que j'écourte même mon séjour et n'y reviendrais JAMAIS. Je trouve en plus que l'aspect humain de ce pays, que je trouve déplorable, n'est même pas compensé par la beauté des paysages.......pays que je qualifierai de "basic, limite pas trés beau voir carrément quelconque"
Hué : ville polluée, horrible avec une cité en ruine qui ne représente à mon sens AUCUN intérêt. Ah Long : décevant, 1000 bateaux/jours. Polluée, sale. Oubliez les jonques, ça n'existe PAS. VINH : A déconseiller, encore un peu et cet endroit vous mettrait les boules tellement c'est triste. Hoi Han : Jolie ville, qui ne mérite cependant pas tous ces milliers de KM...ça fait un peu léger à mon sens. Nah Thrang : Bourré de russes en mal "d'exotisme"..... ville asiatique sur peuplée, polluée, bruyante.....juste sans intérêts. Phan Tiet : On touche le fond du fond....un vent à décorner les bœufs....loin de tout pour le coup....Bref, si j'avais su je n'y serais pas allée Ho chi Minh : Le pompon final avec sa horde de bruits, de motos....................
Dites moi ce que vous avez appréciez, les uns et les autres, sur ce pays??? Je suis curieuse de savoir.... Qu'a t-il de bien au Vietnam?
De loin, je préfère le Laos pour son aspect authentique, la Thailande pour l'accueil des thais (surtout dans le nord), le Cambodge pour angkor et plus généralement pour l'accueil UNIQUE de la population, L'INDONESIE restant de trés loin mon pays favori en Asie car pour moi LE PLUS BEAU.
Claire
Salut,
Je fais suite à ton message. Je suis actuellement au Vietnam, un pays HORRIBLE, je ne reviendrais jamais dans ce pays. Je trouve les vietnamiens odieux. Tout a commencé lorsque nous avons prit le bus à Vinh pour Hué....nous avons arrêtés un bus le long de la route qui allait jusqu'à Hué, jusqu'ici parfait (je passe sur l'arnaque du prix du billet, une évidence pour ce pays qui ne connaît de toute façon que le système de l'arnaque) Arrivés à l'approche du Hué, le bus devant les flics s'est mis à faire demi-tour pour éviter le bakchich aux flics, ou autre chose??...du coup au bout d'une heure on a commencé à se demander ce qu'il se passait...on a vite compris. A notre demande de retourner à Hué, ils n'ont rien trouver d'autre que de nous montrer la direction, le bus s'arrêtant au beau milieu de nulle part....à nous de nous démerder. Bref. L'histoire s'est terminé en stop et en taxi.....cela nous a prit 5h en plus du trajet qui était déjà prévu au départ. Je passe les insultes des uns et des autres....des comportements agressifs quotidiens, des arnaques en tous genre. Je suis tellement écœurée du Vietnam que j'écourte même mon séjour et n'y reviendrais JAMAIS. Je trouve en plus que l'aspect humain de ce pays, que je trouve déplorable, n'est même pas compensé par la beauté des paysages.......pays que je qualifierai de "basic, limite pas trés beau voir carrément quelconque"
Hué : ville polluée, horrible avec une cité en ruine qui ne représente à mon sens AUCUN intérêt. Ah Long : décevant, 1000 bateaux/jours. Polluée, sale. Oubliez les jonques, ça n'existe PAS. VINH : A déconseiller, encore un peu et cet endroit vous mettrait les boules tellement c'est triste. Hoi Han : Jolie ville, qui ne mérite cependant pas tous ces milliers de KM...ça fait un peu léger à mon sens. Nah Thrang : Bourré de russes en mal "d'exotisme"..... ville asiatique sur peuplée, polluée, bruyante.....juste sans intérêts. Phan Tiet : On touche le fond du fond....un vent à décorner les bœufs....loin de tout pour le coup....Bref, si j'avais su je n'y serais pas allée Ho chi Minh : Le pompon final avec sa horde de bruits, de motos....................
Dites moi ce que vous avez appréciez, les uns et les autres, sur ce pays??? Je suis curieuse de savoir.... Qu'a t-il de bien au Vietnam?
De loin, je préfère le Laos pour son aspect authentique, la Thailande pour l'accueil des thais (surtout dans le nord), le Cambodge pour angkor et plus généralement pour l'accueil UNIQUE de la population, L'INDONESIE restant de trés loin mon pays favori en Asie car pour moi LE PLUS BEAU.
Bonsoir,
Je comprends votre rage après l'incident du bus.... j'étais dans le même état ce matin après une visite au Phuong (commissariat) de Saigon.... - une rage qui m'aurait fait dire toutes les insultes qui me seraient passées par la tête...et puis on relativise et on se calme un peu.....
Bon, tout n'est quand même pas si noir... mais vous avez raison de vouloir aller ailleurs - d'ailleurs, le monde est grand, il en faut pour tous les goûts..
Bon voyage pour le prochain - cordialement - Kimtwo
Je fais suite à ton message. Je suis actuellement au Vietnam, un pays HORRIBLE, je ne reviendrais jamais dans ce pays. Je trouve les vietnamiens odieux. Tout a commencé lorsque nous avons prit le bus à Vinh pour Hué....nous avons arrêtés un bus le long de la route qui allait jusqu'à Hué, jusqu'ici parfait (je passe sur l'arnaque du prix du billet, une évidence pour ce pays qui ne connaît de toute façon que le système de l'arnaque) Arrivés à l'approche du Hué, le bus devant les flics s'est mis à faire demi-tour pour éviter le bakchich aux flics, ou autre chose??...du coup au bout d'une heure on a commencé à se demander ce qu'il se passait...on a vite compris. A notre demande de retourner à Hué, ils n'ont rien trouver d'autre que de nous montrer la direction, le bus s'arrêtant au beau milieu de nulle part....à nous de nous démerder. Bref. L'histoire s'est terminé en stop et en taxi.....cela nous a prit 5h en plus du trajet qui était déjà prévu au départ. Je passe les insultes des uns et des autres....des comportements agressifs quotidiens, des arnaques en tous genre. Je suis tellement écœurée du Vietnam que j'écourte même mon séjour et n'y reviendrais JAMAIS. Je trouve en plus que l'aspect humain de ce pays, que je trouve déplorable, n'est même pas compensé par la beauté des paysages.......pays que je qualifierai de "basic, limite pas trés beau voir carrément quelconque"
Hué : ville polluée, horrible avec une cité en ruine qui ne représente à mon sens AUCUN intérêt. Ah Long : décevant, 1000 bateaux/jours. Polluée, sale. Oubliez les jonques, ça n'existe PAS. VINH : A déconseiller, encore un peu et cet endroit vous mettrait les boules tellement c'est triste. Hoi Han : Jolie ville, qui ne mérite cependant pas tous ces milliers de KM...ça fait un peu léger à mon sens. Nah Thrang : Bourré de russes en mal "d'exotisme"..... ville asiatique sur peuplée, polluée, bruyante.....juste sans intérêts. Phan Tiet : On touche le fond du fond....un vent à décorner les bœufs....loin de tout pour le coup....Bref, si j'avais su je n'y serais pas allée Ho chi Minh : Le pompon final avec sa horde de bruits, de motos....................
Dites moi ce que vous avez appréciez, les uns et les autres, sur ce pays??? Je suis curieuse de savoir.... Qu'a t-il de bien au Vietnam?
De loin, je préfère le Laos pour son aspect authentique, la Thailande pour l'accueil des thais (surtout dans le nord), le Cambodge pour angkor et plus généralement pour l'accueil UNIQUE de la population, L'INDONESIE restant de trés loin mon pays favori en Asie car pour moi LE PLUS BEAU.
Bonsoir,
Je comprends votre rage après l'incident du bus.... j'étais dans le même état ce matin après une visite au Phuong (commissariat) de Saigon.... - une rage qui m'aurait fait dire toutes les insultes qui me seraient passées par la tête...et puis on relativise et on se calme un peu.....
Bon, tout n'est quand même pas si noir... mais vous avez raison de vouloir aller ailleurs - d'ailleurs, le monde est grand, il en faut pour tous les goûts..
Bon voyage pour le prochain - cordialement - Kimtwo
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..
Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
De loin, je préfère le Laos pour son aspect authentique, la Thailande pour l'accueil des thais (surtout dans le nord), le Cambodge pour angkor et plus généralement pour l'accueil UNIQUE de la population, L'INDONESIE restant de trés loin mon pays favori en Asie car pour moi LE PLUS BEAU
Je connais la Thailande et le Cambodge et permettez-moi de vous contredire: les arnaques ne sont pas moins fréquentes et les sourires et l'accueil ne sont pas aussi réconfortants qu'ailleurs.
Cela dit, je ne suis pas là pour essayer de norcir n'importe quel pays, j'oublie les mésavantures:les tuk-tuk, les compagnies de bus, les réceptions des hôtels, pour essayer de voir ce qu'il y a de particuliers dans chacun de ces pays.
Je signale que je parle anglais en Thailande et khmer au Cambodge.
Je connais la Thailande et le Cambodge et permettez-moi de vous contredire: les arnaques ne sont pas moins fréquentes et les sourires et l'accueil ne sont pas aussi réconfortants qu'ailleurs.
Cela dit, je ne suis pas là pour essayer de norcir n'importe quel pays, j'oublie les mésavantures:les tuk-tuk, les compagnies de bus, les réceptions des hôtels, pour essayer de voir ce qu'il y a de particuliers dans chacun de ces pays.
Je signale que je parle anglais en Thailande et khmer au Cambodge.
http://www.maison-chance.org/
Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,
W've got home;
Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,
W've got home;
Vous avez parfaitement dépeint le pays; les viets sont ce qui se fait de pire, et ce, a tous les niveaux. De plus, le pays est bétonné et pollué et les autorités ont dans leurs plans de le bétonner et de le polluer encore plus, afin de le " développer ", économiquement.
Le Viet nam est en train de devenir une décharge a ciel ouvert, avec une population grouillante de 95M, sans foi ni loi, sans aucun autre intérêt que l'argent, et le " bonheur " de leur fratrie dégénérée.
Quand a Nha Trang, comparez la ville maintenant, et ce qu'elle était en 2000.. Ce n'est plus qu'un infâme bloc de béton et de ferraille, constamment en chantier, pollué et complétement défiguré; toutes les villes du vietnam ont pris la même tournure. Le vietnam, poubelle de l'Asie du sud-est ...
Le Viet nam est en train de devenir une décharge a ciel ouvert, avec une population grouillante de 95M, sans foi ni loi, sans aucun autre intérêt que l'argent, et le " bonheur " de leur fratrie dégénérée.
Quand a Nha Trang, comparez la ville maintenant, et ce qu'elle était en 2000.. Ce n'est plus qu'un infâme bloc de béton et de ferraille, constamment en chantier, pollué et complétement défiguré; toutes les villes du vietnam ont pris la même tournure. Le vietnam, poubelle de l'Asie du sud-est ...
Y nghia cua tu ''Viet" la... RAC!
L'ennui dans ce monde , c'est que les idiots sont surs d'eux et les gens sensés plein de doutes.Tout esprit profond avance masqué .
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