Pourquoi tant de place pour la côte Ouest?
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LE LeTigre Globetrotter ·
Quand je pense que le Tigre s'est décidé à visiter l'Est des US, car (je le cite de mémoire): " au moins il n'y a pas 2000 trucs à visiter derrière chaque rocher rouge"...

Il confirme.

Quant au Maine vous pouvez vous accrochez avant que j'y mette un pied ... vous avez jamais lu Stephen King ???
Patrick.
PO Pong Globetrotter ·
J'ai retrouvé la citation du Tigre (que j'avais trouvée assez juste !) 😉

j'ai pas trop envie de faire un trip stressant tels que les trips dans l'ouest où on essaye de caser le max de trucs parce qu'il y a 200 000 choses à voir et où il faut que tout s'organise bien sinon c'est la cata ...

http://voyageforum.com/forum/deux_semaines_aux_etats-unis_en_fevrier_D5712424-7/ et un argument pour le reste des US, un !
Conseils pour circuits dans l'Ouest américain : https://voyageforum.com/forum/conseils_etablir_son_circuit_dans_ouest_americain_resume_D5303777/
AR Arnho Veteran ·
Quant au Maine vous pouvez vous accrochez avant que j'y mette un pied ... vous avez jamais lu Stephen King ???

Quelle poule mouillée celui-là!

Sinon tu as le Vermont juste à côté, très sympa et très très paisible 😉
Arnho (dit Nono la sulfateuse) Venez découvrir mes visions d'Amérique sur http://www.flickr.com/photos/arnhovoyage/
FR FrenchKorean Regular ·
C'est une règle d'or quand on voyage aux US : Toujours éviter les hôtels isoles dans la montagne, surtout la chambre 237 (bon c'est plus rocheuse que Maine mais c'est pas grave)
LE LeTigre Globetrotter ·
C'est une règle d'or quand on voyage aux US : Toujours éviter les hôtels isoles dans la montagne, surtout la chambre 237 (bon c'est plus rocheuse que Maine mais c'est pas grave)

Sans vérifier, je suppose que c'est la ou travaille Kathy Bates ? Rien que d'y penser j'ai encore mal pour James Caan :)) De toutes façons je ne vais que dans les Vagabond Inn !

Sinon j'aurais bien (tenté de) participer de manière intelligente à ton topic mais mes copains ont déja tout dis ... 😕
Patrick.
FR FrenchKorean Regular ·
Plutôt Jack Nicholson 😛, ils devraient d'ailleurs laver leurs ascenseurs, laver les murs (un fou a écrit dessus quelle honte !)et vérifier qu'il n'y a rien dans le labyrinthe.

Ce topic est déjà parti très loin, mais il peut aller encore plus loin ! Vers l'infini et l'au-delà (c.-à-d. Dans le cas présent Hawaii et l'Alaska)
LE LeTigre Globetrotter ·
Plutôt Jack Nicholson 😛,

Alors c'est Shinning, j'étais parti sur Misery !

Vers l'infini et l'au-delà

Là, pas d'erreur possible : Buzz l'éclair ! 😎😎😎
Patrick.
IT Itat Globetrotter ·
c est bien plus facile d acces que THE WAVE....ou bien d autres trails que vous ne cessez de decrire un peu partout sur le forum

Oui mais bien loin des itinéraires habituels des partants pour l'Ouest. C'est quand même normal que ceux qui vont pour la première fois dans l'Ouest veuillent voir Grand Canyon ou San Francisco. Puis après pour un second voyage qu'on s'oriente plus vers le Yellowstone.

Ton site est assez éloigné des parcours habituels. Mais vas-y fais le nous connaître, c'est ça le but du forum, échanger! Tu en as trop dit ou pas assez dit 😎.

Et puis il me semble que jamais personne sur ce forum a dit connaître tout sur tout 😉
FR FrenchKorean Regular ·
Au fait, d'où viennent ces photos ?????
PO Pong Globetrotter ·
... de l'Auvergne bien sûr ! 😄 (ou de l'Aveyron...)

Conseils pour circuits dans l'Ouest américain : https://voyageforum.com/forum/conseils_etablir_son_circuit_dans_ouest_americain_resume_D5303777/
PO Pong Globetrotter ·
"Big Bend NP", c'est quand même sur VF que j'en ai entendu parlé ! 😇 (un des NP les moins fréquentés apparemment...)

http://www.npr.org/blogs/pictureshow/2013/03/11/173541581/documenting-west-texas-and-big-bend-national-park?utm_source=NPR&utm_medium=facebook&utm_campaign=20130311

Conseils pour circuits dans l'Ouest américain : https://voyageforum.com/forum/conseils_etablir_son_circuit_dans_ouest_americain_resume_D5303777/
LE LeTigre Globetrotter ·
Puis après pour un second voyage qu'on s'oriente plus vers le Yellowstone.

Pas forcément, pour mon second voyage aux US j'ai tenté de voir encore une fois le max de belles choses et (donc) ... je ne suis pas allé au Yellowstone ! 😛😛😎
Patrick.
LE LeSpartiate Globetrotter ·
Salut LeTiger,

Pas forcément, pour mon second voyage aux US j'ai tenté de voir encore une fois le max de belles choses et (donc) ... je ne suis pas allé au Yellowstone ! 😛😛😎

Je n'aurai pas mieux dit 😛😛😛

@+ le spartiate
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
IT Itat Globetrotter ·
Ouais et puis pour un troisième on va voir carrément des trucs pas top la Floride quoi 😎

(je précise pour les adorateurs de la Floride que c'est du dixième degré!!)
IT Itat Globetrotter ·
Tiens tu as de l'électricité, toi? 😄 😏 😏
FR FrenchKorean Regular ·
Moi, la première fois j'ai fait Washington et la deuxième la Nouvelle-Angleterre et New-York, je suis toujours pas allez dans l'ouest et Toc 😛 ! Quand je dis que je suis un urbain (je me soigne vous en faites pas).

C'est vrai que la Floride c'est pas top, il y a pas 20000 choses à voir derrière chaque alligator 😉.
LE LeTigre Globetrotter ·
Quand je dis que je suis un urbain (je me soigne vous en faites pas). .

Ca par compte ca peut compter dans le choix de la destination, moi qui n'aime pas les villes je ne vois pas l'interet d'aller à NY par exemple
Patrick.
LE LeTigre Globetrotter ·
Ouais et puis pour un troisième on va voir carrément des trucs pas top la Floride quoi 😎

(je précise pour les adorateurs de la Floride que c'est du dixième degré!!)

C'est facile !!! Mais ça m'aurait déçu que tu ne me le sorte pas ! 😉😉
Patrick.
FR FrenchKorean Regular ·
Je ne vois pas l'interet d'aller à NY

😮😮😮😮

Oh rage ! Oh désespoir ! Que n'ai je tant vécu que pour cette infamie !

New-York c'est plus qu'une ville, c'est un monde, que dis-je c'est un monde c'est la capitale du monde ! C'est l'homme qui reproduit les falaises de Yosemite, du Grand Canyon, c'est la jungle urbaine ou vivent les tigres de la finance, les alligators des égouts ou les coyotes des ghettos ! C'est la nature faite homme, les montagnes de bétons et d'acier pointant comme un défi à...

Ps : ne plus me lancer sur Nantucket ou New-York

Ps bis : étrange, les deux commencent par N, qu'en conclure ?
LE LeSpartiate Globetrotter ·
Salut ITATstone,

Tiens tu as de l'électricité, toi? 😄 😏 😏

Ben oui, je suis à Paris en train de bosser😏😏 Ptêt qu'à Vernon, tout est arrêté 😏.. Je verrai cela ce soir 😇

@+ le spartiate
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
AR Arnho Veteran ·
Ps : ne plus me lancer sur Nantucket ou New-York

Ps bis : étrange, les deux commencent par N, qu'en conclure ?

J'en conclus que vraisemblablement tu ne connais pas Noeux les mines... ça t'aurait calmé 😉
Arnho (dit Nono la sulfateuse) Venez découvrir mes visions d'Amérique sur http://www.flickr.com/photos/arnhovoyage/
LE LeTigre Globetrotter ·
J'en conclus que vraisemblablement tu ne connais pas Noeux les mines... ça t'aurait calmé 😉

Yep, c'est aprés un long séjour à Noeud les Mimes que mon pote Arnho a décidé de se mettre dans la savonnette ... on ne sait pas exactement pourquoi mais il semble persuadé que ça allait rendre les choses plus facile ...
Patrick.
LE LeTigre Globetrotter ·
Oh rage ! Oh désespoir ! Que n'ai je tant vécu que pour cette infamie !

Excellent !!! 😎
Patrick.
LE LeelaLand Regular ·
Cela me fait toujours un peu sourire quand j'entends des Français qui me disent "on a fait l'Ouest des Etat Unis l'année dernière "...surtout ceux qui partent en voyage organisé pour 14 jours 🙂

Cela me fait toujours un peu sourire quand j'entends des américains qui me disent "i visited France" après un séjour à Paris 😇
FR FrenchKorean Regular ·
Si c'est comme Charleroi, ça promet 😛

http://www.charleroiadventure.com
FR FrenchKorean Regular ·
Ou alors les touristes qui font l'Europe en une semaine. Personnellement ça me fascine, ils ont réussir à réduire un continent entier à sa substantifique moelle, c'est fabuleux 😎 !

Ps : Lili nous a quitté et la discussion à été ferme avant atteindre le million. Snif 😕
ST Stratele52 Globetrotter ·
.......... je suis toujours pas allez dans l'ouest et Toc 😛 ! Quand je dis que je suis un urbain (je me soigne vous en faites pas).

C'est vrai que la Floride c'est pas top, il y a pas 20000 choses à voir derrière chaque alligator 😉.

Moi non plus je ne suis pas très "parcs" et suis plutôt urbain . Je retourne dans l'ouest pour la deuxième fois en 2 ans et ce ne seras pratiquement que des villes et villages , musées , et de beaux paysages sur la route. Et crois moi , on y trouve son intérêt.

La Floride , si on s'intéresse à plein de chose , qu'on aime découvrir ET qu'on prépare bien son voyage ça peut-être captivant . J'ai passé 8 jours dans la région d'Orlando et je n'ai pas tout vu ; musées divers , villages perdus etc etc. Aucun parc d'attraction et même pas été voir des alligators par manque de temps......
Le vol est trop important dans un voyage pour ne regarder que le prix.
IT Itat Globetrotter ·
Je pense que lorsque on habite en France, la notion de "village perdu" et même "musée" ou tout simplement "village" n'est pas la même que vous autres américains.
ST Stratele52 Globetrotter ·
Cela me fait toujours un peu sourire quand j'entends des Français qui me disent "on a fait l'Ouest des Etat Unis l'année dernière "...surtout ceux qui partent en voyage organisé pour 14 jours 🙂

Cela me fait toujours un peu sourire quand j'entends des américains qui me disent "i visited France" après un séjour à Paris 😇

D'ailleurs il y a une discussion sur le forum " Comment j'ai ( pas trop) aimé le Canada". Et ce touriste n'as visité qu'une très très petite partie du Canada.

Faut le faire!!! 🤪
Le vol est trop important dans un voyage pour ne regarder que le prix.
ST Stratele52 Globetrotter ·
Je pense que lorsque on habite en France, la notion de "village perdu" et même "musée" ou tout simplement "village" n'est pas la même que vous autres américains.

Évidemment tout est relatif. Mais j'ai beaucoup visité la France et un peu l'Europe , j'ai quelques points de comparaison. Mais il est certain qu'un village perdu aux États Unis ne ressembleras pas à un village perdu en Afrique😏

Ce que je voulais souligner, c'est que la Floride , entre autre, ne se résume pas à des parc d'attractions , des crocodiles et des plages. Que souvent les attractions populaires nous font penser qu'il n'y a pas autre chose.
Le vol est trop important dans un voyage pour ne regarder que le prix.
FR FrenchKorean Regular ·
Attention ! Je suis un urbain qui aime la nature (et pas que dans les jardins publics). Dont je conçois la magnificence (ah, le Warrumbungle National Park, l'éruption du Stromboli, les baleines du Cape Cod, ... 😇😇😇)

Ps : l'histoire de la Floride était une référence à des messages au-dessus. Je n'ai rien contre cette péninsule (qu'Homer Simpson surnomme "le zizi de l'Amérique" 😛)
CO Cochize Globetrotter ·
bonjour🙂,

la notion de "village perdu"

en parlant de village ou coins perdus....

petite info..... .... à l'intention de nombreux membres de VF à la recherche de sujets de voyage ''en dehors des sentiers battus'' et où il n'y ait trop la foule …. la World Bank et la Commission Européenne à Bruxelles....... ont récemment produit cette carte, indispensable à tout vrai aventurier 🙂

http://bioval.jrc.ec.europa.eu/products/gam/index.htm
Suite des "Rencontres insolites avec des grizzlys, chercheurs d'or et autres dans l'Ouest Américain"   (26 février 2009)
FR FrenchKorean Regular ·
Bon bah tous direction le coin le plus paumé du monde : le Tibet !!!

Ta carte est très étonnante, je m'imaginais l'Amazonie et le Sahara plus désert (en particulier ce dernier 😛)
PO Pong Globetrotter ·
Jolie carte ! Merci ! 🙂 Apparement c'est Anchorage qui est encore un peu illuminé sur cette carte, coté Alaska, en haut à gauche, non ? ça m'a l'air un bon point de départ pour des visites "hors des sentiers battus" ! 😇 https://www.google.com/maps?ll=60.305185, -145.854492&spn=10.005711,33.815918&t=h&z=6 ça change des roches rouges ! 😉



Conseils pour circuits dans l'Ouest américain : https://voyageforum.com/forum/conseils_etablir_son_circuit_dans_ouest_americain_resume_D5303777/
CO Cochize Globetrotter ·
bonsoir,

Ta carte est très étonnante,

moi aussi au premier coup d'oeil j'ai été très surpris mais en regardant de plus près, les petites lettres je pense avoir mieux compris..... le paramètre pris en compte c'est : le temps mesuré en heures et jour pour rejoindre en fonction des infrastructures existantes une ville de 50 000 habitants pas la population moyenne de la région

bonne soirée!🙂
Suite des "Rencontres insolites avec des grizzlys, chercheurs d'or et autres dans l'Ouest Américain"   (26 février 2009)
FR FrenchKorean Regular ·
Mais en Alaska, il y a des ours, et des volcans, et des sous-marins espions russes !!!!!!!!!!!

Soit dit-en passant, la région des roches rouges n'est pas très isolé, trop de touristes et cette carte le prouve !!!!!!!

ps : l'Ardeche n'est décidément pas un coin paumé 😛 (cf the map)
CE Ceciloo84 Regular ·
Ton topic tombe à pic (ahahahah, humour de parisienne toute émue devant un oiseau qui gazouille). Après un trip dément dans le sud ouest des USA l'été dernier (classique mais homemade). Cette année on tente la Nouvelle Angleterre et effectivement, à part toi, presque personne ne réponds aux topics sur le sujet et du coup ma discussion a déjà disparu sous une demi-tonne de "quels est le plusmieuxmeilleurs des hôtels à 3$ à Las Vegas ?". Du coup je me galère un peu et j'ai investis dans les guides là où l'an passé je trouvais des pépites d'or sur les forums tous les jours.

Je pense qu'il n'y a pas débat, les deux n'ont rien à voir. L'ouest c'est mythique, c'est l'Amérique des westerns, le hollywood de nos séries tv et le dépaysement en 6h de route comme l'a si bien dit Pong. On y retournera c'est certain (2014.......).

Je ne m'attends pas à autant de paysages nouveaux en Nouvelle Angleterre. Bien sûr des falaises on en a en Bretagne, des plaines en Auvergne et des montagnes dans les Alpes. Mais l'idée de dormir dans une cabane au bord d'un lac et de prendre mon petit canoé pour aller voir les pécheurs sortir des poissons et s'exclamer "Amaaaaaazinnnngggg", de parcourir les routes du Vermont pour faire la razia en sirop d'érable après avoir pris un covered bridge en photo sous tous les angles, de tenter d'aller voir des baleines (échec cuisant et gerbant l'an dernier à Monterey) à Cape cod et surtout de retrouver cet esprit américain qui nous a tant plu l'an dernier.

Dans l'ouest les hôtels ne manquent pas et du coup on a fait 3 semaines sans jamais se lier vraiment avec des américains, là tout semble à taille plus "humaine" et du coup je ne prends quasiment que des b and b histoire donc le rapport va être encore différent et franchement j'ai hâte !

Retour d'avis sur l'est en septembre prochain...
ST Stratele52 Globetrotter ·
Je ne m'attends pas à autant de paysages nouveaux en Nouvelle Angleterre. Bien sûr des falaises on en a en Bretagne, des plaines en Auvergne et des montagnes dans les Alpes. Mais l'idée de dormir dans une cabane au bord d'un lac et de prendre mon petit canoé pour aller voir les pécheurs sortir des poissons et s'exclamer "Amaaaaaazinnnngggg", de parcourir les routes du Vermont pour faire la razia en sirop d'érable après avoir pris un covered bridge en photo sous tous les angles, de tenter d'aller voir des baleines (échec cuisant et gerbant l'an dernier à Monterey) à Cape cod et surtout de retrouver cet esprit américain qui nous a tant plu l'an dernier.

Retour d'avis sur l'est en septembre prochain...

C'est pas faux ce que tu imagines mais tu idéalises.

C'est joli le Vermont et la nouvelle Angleterre mais c'est la campagne avec routes tranquille et semblable partout , des forêts , des lacs bien cachés et des petits villages avec pas grand chose mais sympathique pour y passer 5 minutes et tous semblables par contre.

Peu de pont couverts, et il faut les trouver, le sirop d'érable cherche bien si tu n'y vas pas en mars /avril.

Faut être zen pour apprécier pendant plus que 3 jours . J'y ai été trés souvent habitant juste à côté.

Prépare bien , très bien ton itinéraire , tes locations de cabanes avec canoe par exemple car sur place improviser quelques activités intéressantes ne seras pas facile.
Le vol est trop important dans un voyage pour ne regarder que le prix.
CE Ceciloo84 Regular ·
Roh la douche froide 🤪 et sinon tu veux pas répondre dans la discussion que j'ai ouverte pour me donner ton avis sur mon itinéraire du coup ?
ST Stratele52 Globetrotter ·
C'était mon opinion et sans doute il y a d'autre opinions.

N'ai pas vu d'itinéraire en ton nom.

AH si c'est ailleurs , pas ici.
Le vol est trop important dans un voyage pour ne regarder que le prix.
FR FrenchKorean Regular ·
Personellement, j'ai adoré la Nouvelle-Angleterre 😇. Mais c'était celle de la mer et du Cape Cod. Je n'ai aucune idée sur l'intérieur si ce n'est que c'est paraît-il magnifique lors de l'été indien.

Pour les baleines, on a eu la chance d'en voir, mais le loueur du bateau nous a dit qu'il n'en avait jamais vu en 15 ans ! C'est une question de chance mais il est vrai que la probabilité d'en voir à côté de Provincetown est très forte 🙂.
AR Arnho Veteran ·
Salut Louis et Cécile

Je ne partage pas totalement ton avis par rapport au Vermont, qui pour un européen paraitra sans doute plus "exotique" que pour un québecois 😉

Tu as raison, il faut très bien préparer son itinéraire (merci google earth) mais on peut y voir des choses sympas.

Nous sommes arrivés par l'Ouest, Ticonderoga et son Fort Carillon à l'extrémité sud du lac Champlain (là on est encore dans l'Etat de New York) puis on a pris le Ferry Ticonderoga-Larrabees, direction l'usine Ben & Jerry's pour une visite pas indispensable mais rafraichissante.

Au sud de Montpellier ou du côté de Burlington, tu trouves de beaux ponts couverts comme celui de Taftsville (en cherchant un peu il y a des sites spécialisés sur les ponts couverts du Vermont sur le net comme celui-ci).

Ensuite Montpellier qui mérite une halte, puis cap sur les White Mouintain où il y a moyen de faire de la rando et Bretton Woods peut être sur ta route. Quand tu es là (North Conway par exemple) tu peux au choix redescendre sur Boston ou faire comme nous, partir plein Ouest vers Bar Harbor.

Pour résumer le Vermont c'est petit donc tu le traverses assez vite, c'est vert et vallonné (d'où Vermont 😉 ) les gens y sont très calmes et sympas.

Mais ça encore une fois, c'est vu avec nos yeux d'européen, pas sûr que j'ai le même avis si je devais y retourner d'ailleurs.
Arnho (dit Nono la sulfateuse) Venez découvrir mes visions d'Amérique sur http://www.flickr.com/photos/arnhovoyage/
ST Stratele52 Globetrotter ·
Je n'ai aucune idée sur l'intérieur si ce n'est que c'est paraît-il magnifique lors de l'été indien.

🙂.

C'est quoi cette idée fausse de l'été indien qu'ont ( tous ? ) les français quand il s'agit de parler des arbres colorés ? 🤪

L'été indien, c'est en résumé, tout simplement de la chaleur qui reviens après plusieurs jours de gel , souvent en octobre.

Les couleurs dans les arbres c'est à l'automne.😏
Le vol est trop important dans un voyage pour ne regarder que le prix.
FR FrenchKorean Regular ·
Je n'ai aucune idée sur l'intérieur si ce n'est que c'est paraît-il magnifique lors de l'été indien.

🙂.

C'est quoi cette idée fausse de l'été indien qu'ont ( tous ? ) les français quand il s'agit de parler des arbres colorés ? 🤪

L'été indien, c'est en résumé, tout simplement de la chaleur qui reviens après plusieurs jours de gel , souvent en octobre.

Les couleurs dans les arbres c'est à l'automne.😏

C'est juste plus évocateur de dire été indien qu'Automne 😉. De plus, les arbres ont les plus belles couleurs en octobre (c'est le cas en France en tout cas), ce qui correspond a l'époque de l'été indien. On a donc deux événements qui n'ont aucun rapport si ce n'est qu'ils arrivent (presque) en même temps, ensuite il faut choisir le plus beau terme.
ST Stratele52 Globetrotter ·
C'est juste plus évocateur de dire été indien qu'Automne 😉. De plus, les arbres ont les plus belles couleurs en octobre (c'est le cas en France en tout cas), ce qui correspond a l'époque de l'été indien. On a donc deux événements qui n'ont aucun rapport si ce n'est qu'ils arrivent (presque) en même temps, ensuite il faut choisir le plus beau terme.

Je comprend ton point de vue mais ça contribue a perpétuer de la désinformation et il y en a tellement sur internet.

Il est pas plus compliqué dire que vous venez voir les couleurs . C'est joli "voir les couleurs " . C'est comme ça qu'on dit au Québec.

L'été indien est aléatoire. Les arbres en couleur non.
Le vol est trop important dans un voyage pour ne regarder que le prix.
IT Itat Globetrotter ·
C'est l'effet Joe Dassin 😎 😄
ST Stratele52 Globetrotter ·
C'est l'effet Joe Dassin 😎 😄

Oui je sais, souvent lu sur le forum . J' aimais bien Joe Dassin mais c'est pas une raison pour perpétuer une fausseté . Après tout ce n'était qu'une chanson.😉
Le vol est trop important dans un voyage pour ne regarder que le prix.
LE LeSpartiate Globetrotter ·
Salut ITATstone,

C'est l'effet Joe Dassin 😎 😄

Ça ne me rajeunit pas 😇 C'est vrai qu'avant ce tube, on n'avait jamais entendu parler d'été indien 😏

@+ le spartiate
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
PO Pong Globetrotter ·
Mais il n'est jamais question de "couleur des arbres" dans cette chanson !!! 😮 (sauf dans le refrain, et encore...) 😇 Donc l'"erreur" ne vient pas de là ! 🙂

Tu sais, je n'ai jamais été aussi heureux que ce matin-là Nous marchions sur une plage un peu comme celle-ci C'était l'automne, un automne où il faisait beau Une saison qui n'existe que dans le Nord de l'Amérique Là-bas on l'appelle l'été indien Mais c'était tout simplement le nôtre Avec ta robe longue tu ressemblais A une aquarelle de Marie Laurencin Et je me souviens, je me souviens très bien De ce que je t'ai dit ce matin-là Il y a un an, y a un siècle, y a une éternité

: On ira où tu voudras, quand tu voudras Et on s'aimera encore, lorsque l'amour sera mort Toute la vie sera pareille à ce matin Aux couleurs de l'été indien

Aujourd'hui je suis très loin de ce matin d'automne Mais c'est comme si j'y étais. Je pense à toi. Où es-tu? Que fais-tu? Est-ce que j'existe encore pour toi? Je regarde cette vague qui n'atteindra jamais la dune Tu vois, comme elle je reviens en arrière Comme elle je me couche sur le sable Et je me souviens, je me souviens des marées hautes Du soleil et du bonheur qui passaient sur la mer Il y a une éternité, un siècle, il y a un an
Conseils pour circuits dans l'Ouest américain : https://voyageforum.com/forum/conseils_etablir_son_circuit_dans_ouest_americain_resume_D5303777/
ST Stratele52 Globetrotter ·
C'est ça le problème , le refrain par définition , c'est répété. Les gens ne retiennent ce qu'ils veulent bien et ou confondent . Un réflexe naturel quand ont n' est pas familier.....

L'erreur viendrais de où alors ? On enseigne ça à l'école chez vous ?😏
Le vol est trop important dans un voyage pour ne regarder que le prix.

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