Moins de gros navires de croisière aux abords de Venise?
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AG Aginum Veteran ·
On ne se connait pas et donc il vous est difficile de savoir comment et pourquoi j'ai fait ce montage... En fait je ne cache pas une nature écolo, mais je fais des montages audio-visuels divers et variés sur des thèmes tout aussi divers et variés... Le naufrage provoqué par ce "brave" Schettino m'a simplement donné l'idée de mettre en image ce petit clin d'oeil qui veut faire la part des choses entre le Venise qu'on peut visiter tranquillement et en quasi-solitaire dès lors que l'on s'éloigne des sentiers de fourmis et celui du tourisme de masse... J'y ai été bien aidé puisque c'était pendant le carnaval 2007... La relation entre le tourisme de masse et la possibilité d'un accident de bateau un jour est venue toute seule, au feeling ... Voila c'est tout simple et ma réflexion quand j'ai fait ce montage allait certainement bien moins loin que la votre à l'instant présent :) ... et je ne pensais nullement à la pollution qui s'échappe des cheminées de ces monstres aquatiques...

Edit : du coup j'ai oublié de répondre en partie, sur les "coups de poing".. En fait c'était pour signifier que d'un coup les touristes présents étaient plus attirés par la présence du bateau qui apparaît après que par le carnaval lui-même... Voyez jusqu'où ça va :) ...
http://aginum.net Toscane : http://www.aginum.net/photos/toscane.htm Documentaire sur l'Aveyron - Mirabilia Mémoires d'Aveyron : https://youtu.be/7hFyrahu4KY Mieux vaut alimenter ses rêves que nourrir des regrets...
CR Cristianh Globetrotter ·
... Vous nourrissez vos rêves, par votre passion.... Je vous souhaite de beaux projets.

Cordialement,
Christian
AG Aginum Veteran ·
Merci bien.. Le prochain ce sera à nouveau au coeur de la Toscane, fin octobre, y a pas de gros bateau et c'est plus calme ..... rires
http://aginum.net Toscane : http://www.aginum.net/photos/toscane.htm Documentaire sur l'Aveyron - Mirabilia Mémoires d'Aveyron : https://youtu.be/7hFyrahu4KY Mieux vaut alimenter ses rêves que nourrir des regrets...
ET Eterlous Globetrotter ·
Cela montre qu'il peut y avoir différentes lectures pour une même image... Au delà de toute polémique sur le fond, elles étaient de grande qualité.
MA Magellan18 Veteran ·
Bonsoir Charlie,

C'est un peu par hasard que je suis tombé sur cette discussion que j'ai, je l'avoue, parcouru en diagonale et puis je lis les derniers posts où ça parle d'une vidéo ou peut être un montage ? Là mon attention monte d'un cran, aurais je oublié quelque chose ? Je pars à la recherche du fameux document.😉 Enfin je le trouve, je le lance puis au bout de quelques secondes je met le diaporama en pause histoire de vérifier que je suis bien sur la rubrique "Croisière" de VF plutôt que sur celle de "Photographie et vidéo en voyage", pas de doute je suis bien sur la première nommée. Je continue la lecture et il me faut pas longtemps pour comprendre qu'il y a du boulot derrière ce montage, d'abord de la qualité au niveau cadrage dans les différentes prises de vues, une bande son qui soutient bien les images et met pas longtemps à me transporter dans l'ambiance vénitienne. Bref une bien belle réalisation pas si fréquente à voir dans le coin. Bon, J'attend avec impatience ta prochaine réalisation sur la Toscane, je sais qu'il y a de beaux paysages et surtout de très belles lumières là bas, en tous cas de quoi t'exprimer derrière ton viseur. 😉

Encore une fois bravo pour ce bel ouvrage !

Cordialement Magellan18
CV Cvojje Regular ·
Et quand on sait que ces gros navires à l'arrêt polluent autant qu'un million de voitures....😇

Bonjour, Je ne vais pas répondre sur le sujet des bateaux ou non à Venise mais sur votre assertion. Je suis retraité de l énergie et je connais très bien le sujet. En mer à 20 noeuds un navire de 100000 t consomme 40Mw de puissance .a quai il a besoin de 6 Mw.il faut 200l de fioul pour produire 1Mw.donc à quai un bateau de cette taille brûle 1200 litres par heure. Si vous divisez ce chiffre par la consommation horaire d une voiture soit 6litres vous obtenez 200 voitures en équivalence. Si votre chiffre est bon alors il faudrait à quai par heure 1000000 de voitures multipliés par 6litres soit 6millions de litres ou 6000m3 par heure.ce qui équivaut pur une journée à quai à un énorme tanker....... Et pour finir un bateau à un réservoir que de 3000 à 4000m3.

Voilà la réalité.....loin de votre assertion

Quand à ceux qui parlent de solaire et d éoliennes je peux sur votre demande vous envoyer le lien du logiciel RTE.qui vous donnera en permanence à l instant 't' la production de cette énergie.c est très parlant ..... Cordialement à tous et surtout profitez bien de votre entrée dans Venise en bateau qui font pour moi moins de dégâts que les vapporettos.. J Jacques
AG Aginum Veteran ·
Oulah ! Je ne vais pas entrer dans une querelle d'expert que je ne suis pas, loin de là.. J'ai simplement repris un extrait d'article de Thalassa qu'on peut certainement vouloir accuser de parti-pris... Si mon assertion ne tient pas, vous oubliez qu'il s'agit d'un côté de gas-oil et de filtres à particules sur les véhicules, et de fuel lourd sans filtrage de l'autre... Il semblerait que de nouvelles dispositions vont imposer à ces géants des mers une autre source d'énergie à quai... Je n'en sais pas davantage et comme je l'ai écrit plus haut je ne défends pas la cause écolo... Article de Thalassa Chargés en fioul lourd, ces paquebots seraient responsables d’une pollution atmosphérique semblable à celle dégagée par un million d’automobiles par jour, même à l’arrêt. Une pollution qui s’explique par le fait que, durant les escales, ces villes flottantes continuent de nécessiter une alimentation énergétique continue. Certaines villes portuaires ont ainsi commencé à se plaindre de cette pollution dont ils en supportent le coût, comme c’est le cas de la ville de Southampton, en Angleterre, qui dénonçait récemment la pollution émise par le grand paquebot de croisière du monde, le « Harmony of the Seas », qui brûle quotidiennement pas moins de 250 000 litres du diesel le plus polluant au monde.
http://aginum.net Toscane : http://www.aginum.net/photos/toscane.htm Documentaire sur l'Aveyron - Mirabilia Mémoires d'Aveyron : https://youtu.be/7hFyrahu4KY Mieux vaut alimenter ses rêves que nourrir des regrets...
CV Cvojje Regular ·
Bonjour, bien sûr si cela vient de Thalassa.... Un chiffre juste pour l harmony qui consomme en navigation 250 t de fioul par jour.ce qui correspond à mes calculs. Le fioul brûlé aujourd'hui n a plus rien à voir avec celui de 25 ans en arrière.il est totalement desulfure et possède très peu de résidus.de plus les moteurs sont de haute technologies et n, on rien à voir avec les anciens moteurs des années 1990.ces moteurs sont de plus spéciaux pour avoir un graissage parfaits de l embouteillage dans de très mauvaises mers.

En. Conclusion on entends souvent dans les médias d énormes bêtises surtout pour faire passer certains messages....

Mon propos n est pas de dire qu' il n y a pas de pollution .mais pas dans la grandeur annoncée. Je suis bien évidemment pour le raccordement en France sur une borne alimentée par le nucléaire sans risque de particules fines, mais pour les autres pays qui tournent au fioul ou au charbon , je ne vois qu'un déplacement du problème

Quand au énergies vertes , je vous envoie en mode le logiciel RTE et vous pourrez jugez l enfumage médiatique.

Je n interviendrait plus sur le sujet.
HY Hyerois83 Globetrotter ·
Bonjour Jean Jacques, Quand on parle de la pollution des bateaux de croisière à quai, on ne parle pas des émissions de CO2, pour lesquelles votre calcul est exact, on parle des particules fines et du soufre. Pour le soufre, selon vos propres chiffres un bateau dégage 1200 l /hX 3% (valeur moyenne du fuel lourd non désulfuré), soit 1200X0.03X.85 = 32,4 kg /hde soufre. Une voiture dégage 6l/hX 50/1000000 (50 ppm, valeur maximale en Europe)X.75 = 0.000225 kg/h ce qui donne un minimum d'équivalence de 144 000 voitures pour un bateau. Pour les particules fines, c'est beaucoup plus, mais les chiffres sont moins clairs.
AG Aginum Veteran ·
Yes, et une autre source avec, chiffrée, la production de particules fines sur le pont d'un des bateaux... Je veux bien qu'on me dise que c'est partial, trafiqué, etc, jusqu'à ce qu'on avance d'autres constats du genre disant le contraire... Ceci dit il est clair que les derniers bateaux construits le sont avec des normes beaucoup plus restrictives... L'enquête n'a certainement pas choisi les plus récents...

http://www.actunautique.com/2017/07/un-paquebot-de-croisiere-emet-autant-de-particules-fines-qu-un-million-de-voitures.html
http://aginum.net Toscane : http://www.aginum.net/photos/toscane.htm Documentaire sur l'Aveyron - Mirabilia Mémoires d'Aveyron : https://youtu.be/7hFyrahu4KY Mieux vaut alimenter ses rêves que nourrir des regrets...
EV Evajules Globetrotter ·
Je lis par hasard cette discussion, ce qui m'amène à dire que si l'arrivée des bateaux dans Venise est vécue par beaucoup comme une catastrophe visuelle, écologique....ce n'est pas l'avis de bien des commerçants, bien évidemment. Cependant, je sais qu'il existe deux projets alternatifs : - l'arrivée des bateaux à Trieste et transferts des croisiéristes en bateaux plus petits. - construire un terminal à Punta Sabbioni, mais la population locale s'y oppose.

Hélas, j'ai bien peur que tous les projets s'écroulent devant les intérêts commerciaux des marchands de croisiéres et l'essor de leur fréquentation, les intérêts des commerçants. La pollution visuelle et autre à encore de beaux jours devant elle. Ce ne sont que quelques réflexions personnelles qui ne prétendent pas dire les vérités ni être exhaustives devant ce problème bien réel.

Le profit à court terme est bien un moteur actuel de l'économie, la gestion du patrimoine naturel ou culturel va encore avoir à attendre...
Si le chemin est difficile, le difficile est le chemin.
MI Minoquide Regular ·
Pour l'avoir vécu le matin vers 06:00 le personnel lavait le pont arrière du Harmony of the Seas qui était noirci par les fumées. Pour l'avoir vécu aussi j'ai déjà traversé plusieurs fois Venise avec Costa et Msc. Il y a un remorqueur à l'avant et un à l'arrière. Et les hélices du bateau ne tournent pas. Je crois que les principaux responsables de la dégradation des berges sont les "vaporettos" qui circulent comme des malades..... Bonne soirée
CR Cristianh Globetrotter ·
..... je ne pensais pas revenir sur cette discussion, mais votre observation croise une pensée que j' avais, lors de notre dernière sortie du port de Venise, sur le MSC Sinfonia en Octobre 2016 .... ou nous étions avec ... 8 autres bateaux de croisières !!!.

Pour chaque " entrée ", pour chaque " sortie ", il y a 2 remorqueurs ... qui font l' aller ... et le retour.... avec des remous plus importants que les " nôtres ". En cette belle journée du mois d' octobre, entre le premier bateau arrivé, et le dernier reparti, il y avait eu : - .... 72 passages de remorqueurs ... !

Cordialement
Christian
HY Hyerois83 Globetrotter ·
Que ce soit les hélices des remorqueurs ou celles des bateaux de croisière, le mal est là, car les remorqueurs, pour pouvoir tirer, ont des hélices placées très profond ce qui affouille les fonds, au contraire des vaporettos, dont les hélices sont plus proche de la surface, mais qui, en raison de leur vitesse font des vagues.
MI Minoquide Regular ·
Bonjour Vous avez tout à fait raison. J'avais zappé les remorqueurs et leurs dommages collatéraux.
MG Mguibentif Globetrotter ·
Espérons que cela bouge enfin la semaine prochaine... 😛

http://www.veneziatoday.it/politica/incontro-brugnaro-gentiloni-roma-porto-marghera.html
Mathilde
MG Mguibentif Globetrotter ·
Suite et peut-être fin le 7 novembre... 😛

http://www.veneziatoday.it/politica/comitatone-venezia-roma-7-novembre-2017.html
Mathilde
HA Hanches Globetrotter ·
Tout le monde ne lisant pas l'italien , quelle est la conclusion ?
MG Mguibentif Globetrotter ·
Une réunion la semaine prochaine à Venise, puis une autre à Rome le 7 novembre. Dans cette dernière, il semble qu'une décision définitive sera prise (sur les endroits où iront les bateaux et par où ils passeront). 😛

Sinon, 1 clic droit sur l'article de journal, puis demander la traduction en français...
Mathilde
HA Hanches Globetrotter ·
Je n'ai pas cette fonction de traduction.Mais sinon beaucoup de décisions passées n'ont pu être appliquées.De plus avec le referendum d'hier les niveaux de décision peuvent se discuter...
MG Mguibentif Globetrotter ·
Il n'y a plus qu'à attendre le 7 novembre... 😛
Mathilde
HA Hanches Globetrotter ·
Je m'inquiète plus pour Barcelone....
MG Mguibentif Globetrotter ·
Pas moi... j'ai déjà mis le champagne au frais au cas où "fuori" du canal de la Giudecca au moins... 😉

Avant qu'on me pose la question, "fuori", cà veut dire DEHORS...
Mathilde
HA Hanches Globetrotter ·
Pourvu que cela concerne bientôt le lac Léman...
MG Mguibentif Globetrotter ·
Ici, ça va pour l'instant pas d'invasion de HLM flottants... 😉
Mathilde
HA Hanches Globetrotter ·
En italie , politique sociale = HLM.

Mais on pourrait remettre en service les galères....
MI Michelzen Globetrotter ·
Je m'inquiète plus pour Barcelone....

C'est surtout pour les Cies qui ont Barcelone comme "tête de ligne" car c'est la que sont dirigés les clients en package vol + croisière et surtout c'est la que ce fait le principal de l'avitaillement du navire, avec des contrats surement biens négociés et pas obligatoirement transférables ailleurs ! Pour les autres en "simple escale" surement un problème marginal, une escale ça se change assez facilement

Pour en revenir au sujet initial Venise n'aura pas beaucoup de choix que de limiter le trafic croisière seules questions ... quand , qui (quel tonnage maxi) et ou reporter les "exclus"
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
HA Hanches Globetrotter ·
Tout à fait d'accord avec vous, les escales peu de problèmes mais beaucoup de têtes de ligne et là... Pour Venise , le problème vient beaucoup de la répartition de la manne financière, qui paye à qui ...à Venise à la Région à l'Etat , je parle des redevances , taxes etc....J'avais lu que l'Etat prenait beaucoup et Venise avait peu. La solution de remplacement c'est Marghera, le port industriel, mais là qui paye ? nouveau terminal , chenal maritime etc...J'ai déjà fait escale là-bas , sinistre....
MG Mguibentif Globetrotter ·
Ca change quoi au problème financier si on ne passe pas par le Canal de la Giudecca, mais qu'on va quand même au terminal de croisière habituel ?
Mathilde
HA Hanches Globetrotter ·
C'est une des solutions mais cela implique de lourds travaux de chenal maritime. L'autre solution c'est Marghera , mais pas de terminal et chenal. Le canal de la Giudecca deviendrait admissible pour beaucoup si les compagnies de croisières paieraient encore plus à la ville et aux associations directement.
MG Mguibentif Globetrotter ·
Quand il y a la Fête du Rédempteur par exemple, avec pont piéton provisoire entre St-Marc et la Giudecca, les bateaux de croisière arrivent quand même au terminal... Faut donc croire que c'est déjà possible à l'heure actuelle sans travaux pharaoniques... Simplement, on veut absolument passer devant St-Marc pour sauvegarder les selfies des croisièristes... 😉
Mathilde
HA Hanches Globetrotter ·
Faux ! Justement une fois j'étais en croisière lors de cette fête et nous avons été à Marghera ...donc je peux en parler. Parler de selfies des croisiéristes marque un profond mépris pour ceux-ci alors qu'il s'agit de problème financier et économique au bénéfice des collectivités et des croisiéristes.
MG Mguibentif Globetrotter ·
Et vous avez passé par où pour aller à Marghera ?
Mathilde
EV Evajules Globetrotter ·
Bonjour Mathilde, Je suppose qu'il n'y a pas assez de profondeur pour contourner Giudecca par le sud ? Ou est-ce le moindre intérêt ( ! ) que de passer devant la place Saint Marc qui empêche cela ?
Si le chemin est difficile, le difficile est le chemin.
MG Mguibentif Globetrotter ·
Je ne suis pas spécialiste dans le domaine des profondeurs dans le secteur...

Si Hanches est arrivé à Marghera sans passer par le canal de la Giudecca, je me dis qu'on pourrait aussi arriver en face au terminal croisières habituel (sauf si problèmes réels de profondeur justement), mais j'ai l'impression qu'on nous raconte (pas Hanches, "on" en général) des tas de choses à ce propos parce qu'on veut absolument que les bateaux passent devant St-Marc (pour la "photo du siècle"). Dans ce cas, mon mépris est dirigé contre les abrutis qui auraient pris cette décision, pas contre les croisiéristes qui en profitent (tant mieux pour eux tant que cela en sera ainsi).
Mathilde
EV Evajules Globetrotter ·
En tous cas, je n'entends plus parler des options arrivée à Trieste ou Punta Sabbioni.

Par contre, je te suis totalement sur la folie de faire passer de tels bateaux devant St Marc. Image déplorable vue d'en bas, mais je comprends ceux qui profitent de la " vue d'en haut "
Si le chemin est difficile, le difficile est le chemin.
HA Hanches Globetrotter ·
Par la passe sud de la lagune et ensuite chenal des pétroliers et autres...
HA Hanches Globetrotter ·
Regardez une carte marine du secteur et vous comprendrez.
HA Hanches Globetrotter ·
Même réponse qu'à Mathilde, regardez la carte maritime avec les chenaux et vous comprendrez. Le passage devant la place St Marc est lié à la nécessité de suivre le chenal . Et avec les remorqueurs aucun risque.
EV Evajules Globetrotter ·
Justement, l'un des problèmes vient de cette nécessité. Pourquoi ne pas envisager un autre trajet ou un autre point d'arrivée?
Si le chemin est difficile, le difficile est le chemin.
HA Hanches Globetrotter ·
Il faut créer un autre chenal...qui va payer ? ou alors que les bateaux s'amarrent en pleine zone industrielle à Marghera....et qui va pleurer Venise....
MG Mguibentif Globetrotter ·
Les défenseurs de l'environnement ont réécrit à Gentiloni, avant qu'il n'arrive à Venise demain matin, pour demander que les bateaux de croisières arrivent à Marghera...

http://www.veneziatoday.it/cronaca/legambiente-gentiloni-venezia-grandi-navi-marghera.html
Mathilde
MI Michelzen Globetrotter ·
...mais j'ai l'impression qu'on nous raconte (pas Hanches, "on" en général) des tas de choses à ce propos parce qu'on veut absolument que les bateaux passent devant St-Marc (pour la "photo du siècle")...

+1000 Il faut être d'une naïveté extreme pour ne pas le croire ! je ne suis même à penser que c'est presque l'unique raison ! Encore un des travers généré par le gigantisme des navires !

Faut il attendre un évènement grave ( accident attentat ...) pour arreter ce "cirque" du passage devant la place St Marc ?

PS sui arrivé a Venise au siècle dernier (début années 70) sur un navire de 200 passagers
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
MG Mguibentif Globetrotter ·
Ce matin, c'est le comité contre les "Grandi Navi" qui manifeste à Marghera à l'arrivée de Gentiloni, eux, ils ne veulent carrément pas de navires de croisière, même à Marghera (dans la lagune)...

http://www.veneziatoday.it/cronaca/no-grandi-navi-gentiloni.html
Mathilde
MG Mguibentif Globetrotter ·
Entretemps, Gentiloni est ressorti prendre le soleil...

Il a parlé du référendum, de la raffinerie qu'il venait de visiter, mais apparemment pas un mot sur les bateaux de croisières.

Il a insisté sur le côté environnemental qui s'est amélioré, on peut espérer que cette position se maintiendra quand on en arrivera au sujet des bateaux de croisières...

Faudra sûrement attendre au moins jusqu'au 7 novembre... 😛

http://www.veneziatoday.it/cronaca/gentiloni-eni-venezia-porto-marghera-autonomia.html
Mathilde
MG Mguibentif Globetrotter ·
Ce matin, ils sont un peu plus bavards... 😉

http://www.veneziatoday.it/cronaca/delrio-stati-generali-grandi-navi-marghera.html

On nous annonce que la décision finale sera bien présentée le 7 novembre.

Dans l'immédiat, on nous dit :

que les très gros bateaux iront à Marghera où l'on va construire une structure pour en accueillir deux, sur un canal industriel, avant le chantier naval de Fincantieri. Ils n'iront pas (ou plus) dans le secteur de Montesyndial (là iront les containers)...

et les autres, si je comprends bien, iront au terminal actuel, reste à comprendre par où il passeront, là je ne saisis pas dans l'article s'ils passeront par le canal Victor Emmanuel ou si l'on va creuser un canal avant Fusina en diagonale pour rejoindre le terminal croisière. Ce sera certainement mieux (enfin je l'espère !) expliqué le 7 novembre...

J'ai, pour l'instant, l'impression qu'on en revient à ce projet de 2014, voir http://www.vasonlus.it/?p=5345 Au moins, là il y a un plan assez compréhensible...

En tout état de cause, quand les travaux seront finis, si l'on creuse ce nouveau canal, les bateaux ne passeront plus par le canal de la Giudecca.
Mathilde
MG Mguibentif Globetrotter ·
C'est mieux expliqué ailleurs : 😛

http://corrieredelveneto.corriere.it/venezia-mestre/cronaca/17_ottobre_26/via-crociere-san-marco-2019marghera-marittima-doppio-terminal-df9b5bb2-ba37-11e7-9fe6-47929f22dc6e.shtml

Donc, dès 2019, tous les bateaux entreraient par le sud par Malamocco, suivraient le canal des pétroliers, puis le canal Victor Emmanuel (qu'on va draguer en partie pendant 1 année). Les très gros bateaux s'arrêteraient à Marghera, les autres poursuivraient le Canal Victor Emmanuel (boucle, puis route parallèle en gros au pont de la Liberté) et iraient au Terminal de Croisière actuel.

Apparemment donc, on ne creuse rien en diagonale de Fusina au Terminal de Croisières.

Dès 2019, aucun bateau ne devrait plus passer par le Canal de la Giudecca.
Mathilde
MG Mguibentif Globetrotter ·
Apparemment, c'est confirmé, les bateaux de plus de 55.000 tonnes ne pourront plus passer par le canal de la Giudecca, ils passeront par le canal des pétroliers, puis par le canal Victor Emmanuel pour aller au terminal croisière. Les très gros resteront à Marghera. Il est question d'un délai de 3-4 ans pour y arriver...

http://www.veneziatoday.it/cronaca/ok-comitatone-grandi-navi-marghera.html
Mathilde
HA Hanches Globetrotter ·
Les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent...car quid du financement...et des pertes de recettes pour la Ville de Venise, les habitants sont prêts à payer ? Si on impose à des compagnies de ne plus aller à Venise, ils n'iront pas spécialement à Marghera .car les croisiéristes bouderont ce port inaccessiible.
AL Alex075 Regular ·
Apparemment, c'est confirmé, les bateaux de plus de 55.000 tonnes ne pourront plus passer par le canal de la Giudecca, ils passeront par le canal des pétroliers, puis par le canal Victor Emmanuel pour aller au terminal croisière. Les très gros resteront à Marghera. Il est question d'un délai de 3-4 ans pour y arriver...

Merci pour l'info. Je ne maîtrise pas l'italien est-ce 55.000 tonnes ou tonneaux ? De fait, les compagnies ne positionnaient plus, à Venise, de navire de jauge supérieure à 96.000 tonneaux. Si c'est 55.000 tonneaux tous les navires actuels, Costa ou MSC, dépassent ce chiffre et sont donc concernés par cette interdiction. Cordialement

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