Restriction des possibilités de paiement en Argentine
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AM Americas Veteran ·
Si le site du Ministère des Affaires étrangères est bien fait... ils est souvent désactualisé par rapport à la réalité. Maintenant si vous voulez avoir raison... ayez raison dans votre petit monde et ne venez pas insulter ceux qui vivent dans ce pays et qui dénoncent certains dysfonctionnements parce qu'ils souhaiteraient vivre paisiblement dans ce pays.
On ne voyage pas pour chercher son destin mais pour fuir l’endroit d’où on est parti. (Miguel de Unamuno) L'homme est un dieu quand il rêve, et un mendiant quand il réfléchit (Friedrich Holderlin)
KA Kalchaqui Veteran ·
Venez au Chili ! :) Le Chili n'a pas grand chose a envier a l'Argentine, mis a part Buenos Aires et son Tango, et les Chutes d'Iguazu.

🏴‍☠️🤪 Je connais mieux l'Argentine et le Chili que la France....et décidemment, je ne comprends riens à ce que vous dites... Mais bon, je vois aussi que vous n'avez jamais bu un café au Chili !!!!! En fait, le meilleur café que j'ai jamais bu au Chili, ce fût au MacDo de Vitacura... C'est pour dire.... Sinon, d'accord, avec les piernas, on boit n'importe quel mauvais café...jajajajjaja !😎😎😎
KA Kalchaqui Veteran ·
Je suis persuadé que ce bilan est faux. L'Argentine est un pays de colon colonisateur qui s'autoprofitent entre eux au dépends des travailleurs qui, eux, savent bien mieux que vous la vision qu'on peut avoir d'une petite oligarchie Faire remonter des ragots est toujours payant quand j'etais enfant, on me disais que c'est comme ouvrir un edredon dans le vent et tenter de retrouver les plumes

Si vous prétendez être de gauche, vous ne pouvez accepter la dérive autoritaire et délirante de Kristine.
MR MrSoyouz Veteran ·
Si vous le dites .... en matiere de café il y a ceux qui aime le café Mac Do et les autres ... bref ...
7 ans en Argentine / 13 ans au Chili. Pour votre séjour a Santiago : https://voyageforum.com/forum/location-superbe-appartement-en-plein-coeur-santiago-d10759186/
BI Biojm2 Regular ·
Pas mis les pieds aux mac do depuis plus de 30 ans
https://skydrive.live.com/?cid=02faf575a134ec01 http://www.dailymotion.com/jan1 Regarde celui qui est en face de toi comme un humain, pas comme une bête curieuse et tu passeras partout sans problème.JMG
BI Biojm2 Regular ·
Je pense a juste titre que si il y avait des restrictions de payement en Argentine, elles seraient signalée officiellement
https://skydrive.live.com/?cid=02faf575a134ec01 http://www.dailymotion.com/jan1 Regarde celui qui est en face de toi comme un humain, pas comme une bête curieuse et tu passeras partout sans problème.JMG
LA Laboitadanielle Regular ·
hola, C'est exactement l'inverse ... si vous payez avec votre CB , vous payerez vos dépenses en devises au taux officiel, au juste prix ...Je ne me serais jamais aventurée à emmener des espèces pour faire du change dans la rue ! Payons ce qu'on doit !Il faudrait juste savoir quel est le montant journalier ou hebdo qu'on peut retirer au distributeur ...car à chaque retrait il se pourrait qu'on paie une taxe si c'est comme au Brésil...que j'ai réussi à me faire rembourser par ma banque , eh oui ça existe , il suffit de demander ! Bon séjour ...
HE Herge Veteran ·
Bonjour,

J'essaye par ce post de clamer les craintes de Madikera ou d'autres voyageurs ayant dans l’idée de venir en Argentine.

1) Cette nouvelle "idée" du gouvernement n'est qu'une idée de plus pour essayer de pouvoir coller le change officiel au change parallèle, mais a chaque nouvelle "idée" de nouvelle interdiction, le change parallèle s'envole. Conclusion, le change parallèle peut encore continuer de plus belle. 2) Une "idée" lancée par le gouvernement dans ce pays ne veut pas dire pour autant qu'elle va être appliquée. Ou tout du moins de suite ! Elle permet de faire "peur" aux agences de voyages argentines, tout simplement. Mais une fois la "peur" passée, tout redevient normal, à savoir, on se met à mettre en place un nouveau système parallèle pour déjouer le plan du gouvernement. Ca fait partie de la culture argentine. Ce qui permet de revenir a la case départ. 3) 50 % du tourisme international en Argentine est généré par les touristes brésiliens, et un bon 25 % par les uruguayens qui viennent faire des achats en pesos argentins achetés au change parallèle et qui permet de faire un bon 33-40 % d’économie par rapport à chez eux. C'est donc contre les touristes des pays dits limitrophes que ses "nouvelles idées" du gouvernement argentins sont destinés, et non contre les européens (qui ne doivent représenter que 7 ou 8 % du tourisme international en Argentine). 4) Inutile de vous prendre la tête aujourd'hui, pour une idée qui sera appliquée demain ou jamais ! Attendons qu'elle soit appliquée et ensuite apprenons à la détourner.

Enfin a la question de Madikera : "Ce qui m'étonne, c'est qu'ils ne l'aient pas fait plus tôt tant il y avait de monde utilisant le change "dit parallèle"". Madikera résonne trop comme une française, or pour un pays d'Amérique Latine ça ne peut pas coller. Je répète donc que le change parallèle profite aussi au gouvernement (sans pour autant profiter au pays, bien au contraire), et si celui ci ne l'a pas mis en place directement, il s'en est servi. N’oublions tout de même pas qu'une des "cuevas" les plus importantes nommée a juste raison "la Rosadita" (en référence la Casa Rosada) était installée a Puerto Madero et géré directement par des amis du gouvernement et pour les amis du gouvernement.

Donc sache Madikera que pour les "adeptes de cette méthode", au contraire rien ne va changer. Pour la galerie, ça permet de montrer que le gouvernement lutte pour stabiliser sa monnaie.(Le FMI n'est pas aussi dupe), dans les faits tout le monde passe par le systéme paralelle, plus de deux ans après son installation.

Se servir encore du change officiel en Argentine, tout comme se servir et payer avec sa carte Visa attaché a un compte en USD ou en EUR tient aujourd'hui d'un suicide économique pour le touristes. Enfin.... chacun est libre de vouloir dépenser 50 % de plus pour son séjour en Argentine !

A bientôt !

Hergé ! www.petitherge.com
Tout sur l Argentine, et completé 24h/24h depuis le 29 oct 2005 http://www.petitherge.com/
HE Herge Veteran ·
Bonjour à tous !

Je rajoute de nouveau mon grain de sel.... (après avoir bien lu tous les post de cette discussion)

1) L'Argentine étant un pays instable (ça fait 20 ans que j'y habite, donc j'en connais un rayon), ce qui est vrai le lundi et déjà faux le mardi.... donc n'essayez pas de savoir si quelque chose est vrai ou non, ça ne sert a rien Chaque cas étant un cas particulier, c'est vous qui allez y perdre votre latin ou pire devenir fou ! 2) Ce n'est pas parce qu'un texte est communiqué comme le texte de la Banco Nacion : A 5499 (http://www.bcra.gov.ar/pdfs/comytexord/A5499.pdf) qu'il est pour autant appliqué. 3) Comme exemple, depuis le 02 janvier, des touristes français ont pu louer des voitures et payer des billets de bus ..... toujours en pesos cash et donc provenant du change parallèle.

En un mot, ne changez toujours pas vos habitudes, vous venez en Argentine avec la totalité de votre budget en euros ou en USD que vous changerez au fil de votre séjour au change parallèle. Je vous tiendrai au courant de tout changement nécessaire dans vos habitudes en fonction (encore) de changements des changements et des applications ou non des changements ! ;-)

A bientot !

Hergé ! www.petitherge.com
Tout sur l Argentine, et completé 24h/24h depuis le 29 oct 2005 http://www.petitherge.com/
AM Americas Veteran ·
Mon cher Hergé, permettez-moi de ne pas être d'accord avec cette "incitation" à venir en Argentine avec un paquet d'euros dans les poches. Comme vous le dites dans vos informations, le change parallèle profite à certaines personnes proches du Gouvernement... donc encourageant davantage la corruption dans ce pays. De l'autre côté je ne répèterai jamais assez que voyager avec de grosses sommes d'argent (que ce soit en euros ou en pesos) comporte toujours un risque... même si en Argentine les attaques à la personne sont bien moins importantes qu'au Brésil. Il n'y a pas longtemps un voyageur nous a raconté sa mésaventure suite à une attaque et a confié qu'il était bien content de ne pas avoir sur lui de grosses sommes d'argent car il a pu demander une nouvelle CB et continué son voyage.

De toute façon... je pense que ces histoires de change parallèle et de restrictions ne vont pas durer très longtemps car le système économique argentin est devenu totalement incohérent et à deux doigts d'exploser.
On ne voyage pas pour chercher son destin mais pour fuir l’endroit d’où on est parti. (Miguel de Unamuno) L'homme est un dieu quand il rêve, et un mendiant quand il réfléchit (Friedrich Holderlin)
MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour,

Pour la taxe bancaire locale, l'an dernier (et aux dires de connaissances et de proches encore cette année) c'est selon la carte. Nous n'en avons pas payé avec la Visa mais par contre si avec la Master.

La plupart de nos retraits étaient plafonnés à 1 000 pesos.

Je te rejoins sur l'idée d'éviter de voyager avec des milliers d'euros ou de dollars en espèces.
MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour,

L'an dernier dans divers hôtels, restaurants, sites...nous avons rencontrés plein d'argentins payant avec leurs cartes bancaires. Nous étions loin d'être les seuls à utiliser ce mode de paiement. Ils ne vivaient donc pas à l'argentine ?

Pour moi, les seules personnes qui ont intérêt à encourager fortement les touristes à venir avec des liasses d'espèces sont celles pratiquant à leur compte le change illégal. Les autres n'en ont aucun intérêt et prôneront prudence, respect des lois du pays.... Pourquoi recommander à un touriste de prendre des risques de vol et d'infraction ? Pourquoi recommander des combines ?

On peut dire qu'elles existent et se pratiquent mais sans inciter à...
MR MrSoyouz Veteran ·
Assez d'accord avec Americas sur le point du voyage avec de grosses somme en poche ... Surtout en cette fin d'année... Après chacun fait ce qu'ils veut et prend ses responsabilités...
7 ans en Argentine / 13 ans au Chili. Pour votre séjour a Santiago : https://voyageforum.com/forum/location-superbe-appartement-en-plein-coeur-santiago-d10759186/
HE Herge Veteran ·
Bonjour,

Les argentins ont en effet tout intérêt a payer avec leurs cartes Visa puisque leurs comptes sont en pesos. De plus il s'agit de carte de crédit, il paye donc des fois en 6 ou 12 mensualité des prix en pesos dans un pays ou l'inflation n'est pas loin de 0,1 % par jour. C'est a dire qu'en payant un bien avec une carte Visa sur 12 mois en pesos, ils gagnent de l'argent puisque que leurs comptes seront débité 12 mois plus tard sur la dernière mensualité sur un achat effectué 12 mois avant. Même si un argentin a les moyens de payer cash il préférera donc un carte de crédit (pas une carte de débit). Le plus intéressant sont les gros achats comme les voitures ou les mensualités (cuotas) peuvent arriver à 48 ou 60 mois.

Un exemple :

Carte Visa Argentine donc avec une mensualité fixe en ARS (peso) sur 5 ans (60 mensualités) Ils achètent par exemple une voiture il y a juste 1 an à 100.000 ARS. Donc première mensualité en décembre 2012. 100.000 / 60 = 1.666 ARS par mois a payer sur 60 mois Il y a un an le USD légal était à 1 USD = 4,86 ARS soit donc une mensualité de 1666 / 4,86 = 342 USD 12 mois plus tard, décembre 2013. Il paye toujours 1666 ARS par mois mais l'USD légal = 6,27 ARS. Sa Mensualité en USD est donc de 1666 / 6,27 = 265 USD Plus le temps va passer , moins en USD il payera sa voiture.

Un argentin qui a les moyens de payer une voiture a des USD en réserve chez lui. Il aurait bien sur pu aller payer sa voiture cash en une fois au concessionnaire mais cela lui aurait couté : 100.000 / 4,86 = 20.576 USD En payant peu a peu sur de l'ARS fixe qui se dévalue tous les jours il va gagner a peu près 40 % de la valeur de sa voiture en USD en 5 ans.

En même temps comme le pays continue a connaitre une inflation de 30 à 35 % par an. Il gagne aussi sur ce tableau car il congèle le prix d’achat de sa voiture en ARS pour la période de 5 ans. Car les voitures aussi augmente de prix de 30 % par an. Dec 2012 = 100.000 ARS Dec 2013 = 130.000 ars ...... Dec 2017 = 370.000 ARS (en estimant que inflation reste égale)

Donc l’Argentine en payant avec sa carte Visa d'un compte en peso, gagne a la fois sur le change (même officiel) avec une monnaie qui se déprécie face au dollar, et aussi a la fois sur l'inflation sur le peso qu'il évite.

Donc tout les argentins courent derrière les cartes de crédit (et même plusieurs) our pouvoir jouer avec en payant le plus tard possible. Je ne m’étonne plus aujourd'hui même au supermarché de voir des argentins acheter pour 2 € ou 3 € de produit payer en 6 mois..... J'ai mis quelques temps a me poser des questions pour savoir ou était l'astuce (alors que les argentins se promènent aussi avec des masses de billet de 100 pesos).. j'ai fini pas comprendre que tout le monde spéculait sur le temps, l'inflation et la dépréciation du peso. Et cela de la petite jeune fille de 18 ans à la grand mère de 70 ans. C'est étonnant cette faculté chez l'argentin de tout age (et de toute condition sociale, je m’étonne toujours des idées de mon concierge) de comprendre et de s'adapter aune situation nouvelle en quelques jours !

Pour ce qui est de vous les touristes venant de France, pas de chance, vous ne pouvez pas spéculer a travers votre carte Visa, puisque votre carte est attachée a votre compte en France donc en Euros ! Je me suis bien sur renseigné sur la possibilité des touristes d'ouvrir un compte en Argentine (donc en peso) et ensuite de faire comme les argentins.... pas de chance, ce n'est pas possible, il faut être résident pour le faire.

Il ne vous reste plus qu'a payer en pesos sur le moment après être passé au change parallèle.

A bientot !

Hergé !
Tout sur l Argentine, et completé 24h/24h depuis le 29 oct 2005 http://www.petitherge.com/
HE Herge Veteran ·
Bonjour America,

Je n'incite jamais personne à prendre une décision qui n'est pas la sienne. Chacun est libre de voyager comme il l'entend et de dépenser ses économies de la manière qu'il veut. On me pose des questions et je réponds. Pour les centaines de milliers de brésiliens arrivant en Argentine chaque mois, leur choix est fait depuis longtemps. Ils arrivent tous avec leurs Reales qu'ils changent au parallèle aux arbolitos de la calle Florida. Une information reste une information. Les suisses, français et surtout les masses de brésiliens débarquant a Buenos Aires n'ont que faire de ce que je dis ! La logique du portefeuille a plus de poids.

Tant que le change parallèle existera (et personne n'est en mesure de dire combien de temps il restera encore en place, en mois ? ou en année ?), tout touriste aura plus de pesos au parallèle qu'à l'officiel. Un article du journal La Nacion (il faut que je recherche) affirme que 75 % des étrangers changent déjà au parallèle. Ce qui doit faire tout de même des millions de touristes par an. Il est peut être flattant de me faire croire que j'influe sur le tourisme en Argentine, mais mon site qu'est qu'un blog qui ne touche que 400 personnes par jour. Je suis encore bien loin de toucher tout le monde, ou alors de lancer une version en brésilien ! ;-)

A bientôt !

Hergé
Tout sur l Argentine, et completé 24h/24h depuis le 29 oct 2005 http://www.petitherge.com/
MR MrSoyouz Veteran ·
... Les suisses, français et surtout les masses de brésiliens débarquant a Buenos Aires n'ont que faire de ce que je dis ! La logique du portefeuille a plus de poids.

... Il est peut être flattant de me faire croire que j'influe sur le tourisme en Argentine

Pas de fausse modestie Hergé, tu dois bien te douter qu'après tant d'années à intervenir sur les forums de voyages en Argentine, tes propos sont prit en compte par "certains" voyageurs. Le nombre de lecteur de ton blog n'est que le reflet d'une partie de la realité ....

Bref ... comme je disais chacun prend ses responsabilités, celui qui donne des infos et des conseils et celui qui décide ou non de les suivre.

On disait un peu plus tôt que prendre une partie de son budget en liquide Euros pouvait être une solution, oui pourquoi pas mais a mon avis certainement pas tout, trop dangereux ... les touristes se voient comme le nez au milieu de la figure en Argentine et les petits malfrat du Conurbano sont bien trop agiles ...
7 ans en Argentine / 13 ans au Chili. Pour votre séjour a Santiago : https://voyageforum.com/forum/location-superbe-appartement-en-plein-coeur-santiago-d10759186/
BI Biojm2 Regular ·
Bonjour,

C'est exactement les bonnes informations sur le fonctionnement économique de l'Argentine avec la voiture en exemple. Si tu y ajoute les systèmes de plan d'achat de voiture du style "Rumbo" de Renault c'est encore plus flagrant. Car la voitrure est payée par avance a son prix du moment et le véhicule livré est le modéle au moment de la livraison et il peut se passer au moins 2 ans. L'ancienne a ce moment etant revendu, approximativement au prix où elle a été payée 3/4 ou 5 ans plus tôt.
https://skydrive.live.com/?cid=02faf575a134ec01 http://www.dailymotion.com/jan1 Regarde celui qui est en face de toi comme un humain, pas comme une bête curieuse et tu passeras partout sans problème.JMG
LA Laboitadanielle Regular ·
sa ou fé , cette réponse perso me donne l'occasion de vous demander si vous êtes tout comme nous résidents en Martinique ? 😎
LA Laboitadanielle Regular ·
bonjour, Bien d'accord avec toi , c'est interdit point barre , on a de la chance de pouvoir payer avec nos CB , c'est à nous de marchander avec les loueurs et les hoteliers .Il y a tellement de possibilté de prépayer les locations par CB en passant par des sites sérieux , il suffit de comparer et de poser les bonnes questions , que franchement je ne vois pas l'intérêt de gâcher son séjour avec la crainte incessante de se faire voler ou choper par les flics , c'est de la provoque ... L'an dernier nous avions emmener une somme avec nous pour payer une excursion en amazonie ...heureusement que c'était au début de notre voyage au Brésil .. car on n'en menait pas large ! Comment se passe les passages en "douanes" et à la police des frontières ??? Qd tu voyages d' hôtel en hôtel c'est peut-être possible d'en planquer , mais qd tu voyages en itinérant ( camper) vaut mieux ne pas trimbaler tes zeuros ...on te pique ta carte , elle est de toutes façons plafonnée et les assurances remboursent , tu en redemandes une autre , on te pique tes écus ....🤪 c'est pas pareil!!! bon voyage
MA Madikéra Globetrotter ·
Ca ka maché,

Nous habitons en Martinique depuis plus de 20 ans...

Malheureusement, une partie de celles et ceux ayant tendance à recommander le changer illégal le font car ils le proposent eux-mêmes !!!
AM Americas Veteran ·
Un exemple :

Carte Visa Argentine donc avec une mensualité fixe en ARS (peso) sur 5 ans (60 mensualités) Ils achètent par exemple une voiture il y a juste 1 an à 100.000 ARS. Donc première mensualité en décembre 2012. 100.000 / 60 = 1.666 ARS par mois a payer sur 60 mois Il y a un an le USD légal était à 1 USD = 4,86 ARS soit donc une mensualité de 1666 / 4,86 = 342 USD 12 mois plus tard, décembre 2013. Il paye toujours 1666 ARS par mois mais l'USD légal = 6,27 ARS. Sa Mensualité en USD est donc de 1666 / 6,27 = 265 USD Plus le temps va passer , moins en USD il payera sa voiture.

Un argentin qui a les moyens de payer une voiture a des USD en réserve chez lui. Il aurait bien sur pu aller payer sa voiture cash en une fois au concessionnaire mais cela lui aurait couté : 100.000 / 4,86 = 20.576 USD En payant peu a peu sur de l'ARS fixe qui se dévalue tous les jours il va gagner a peu près 40 % de la valeur de sa voiture en USD en 5 ans.

Il y a un "petit" problème avec votre exemple : Si une personne paye cash une voiture à 100 000 pesos... je doute beaucoup que le prix de la voiture payée à crédit coûte 100 000 pesos sur 60 mois. Vu les taux d'intérêts pratiqués en Argentine la voiture au bout de 5 ans lui coûtera au moins 200 000 pesos. Les taux d'intérêts tournent en général autour de 26 % annuel en Argentine... pas à 0%. 😉 Si vous connaissez des organismes financiers qui me feraient payer en 5 ans la même somme que si j'achetais cash... faites-moi signe... ça m'intéresse. 😏
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BI Biojm2 Regular ·
Pour les frontière et les douanes entre Argentine et Chili c'est plutôt cool si on a rien d'illégal. Si on a de l'argent, pas de problème. La France autorise 10.000€ sans les déclarer en sortant d’Europe. Ici c'est pareil, pas de problèmes avec l'argent. Faut surtout avoir une liste avec le matériel photo et la référence de chaque objet (objectif, boitier) cela simplifie les choses. Ils tamponnent et aux autres douanes ou en sortant, il suffit de monter le papier. En général ça passe. Depuis 13 ans je fais cela entre Argentine et Chili et jamais de probleme. Un truc dans ce genre :

****************************************** ************* Camara Digital (Boitier Reflex) NIKON D2x N° : xxxxxxxxx

Camera Digital (Boitier Reflex) NIKON D 300s N° : xxxxxxxx Camara Digital (Compact) Panasonic DMC-TZ7 DC N° : xxxxxxx

MB-D10 para NIKON D 300sN° : xxxxxxxx

En haut votre nom et adresse et en bas vous signez et la date. Avec cela vous passez partout entre Chili/Argentine/Chili/Uruguay/Paraguay ce qui fait déjà pas mal
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ES Espacla Veteran ·
Bonjour,

Comment peut-on répondre c'est déjà appliqué sans etre sur place? Ces réponses hatives ne servent à rien sur un forum. Mes parents sont en voyage routard en argentine, arrivés le 5/12 et rien n'est changé. Ils ont pu changer au blue à 11,8 pesos l'euro et payent tout en liquide, essence, hotel, restaurant..... Ca c'est de la vrai info fiable et fraiche. Ca changera peut etre demain mais à l'instant T ça se passe comme ça.

Désolé de mon ton un peu direct mais pour ma part quand je ne sais pas je ne parle pas.
Espacla
AM Americas Veteran ·
Personne n'a jamais dit qu'on ne pouvait pas changer au marché noir... il existe toujours malgré son illégalité. On parlait seulement des nouvelles restrictions qui imposent aux agences de voyage argentines de faire payer les étrangers en devises étrangères ou par carte bancaire. L'essence, le restaurant, les hôtels (surtout les plus petits)... n'ont pas reçu d'obligation de ne pas recevoir d'argent liquide de la part du gouvernement... il ne faut pas interpréter de travers.
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BI Biojm2 Regular ·
Bien sur qu'on peu changer, personne n'a dit le contraire. Concernant une carte bancaire d'Europe, c'est mon cas avec une visa, je change par tranches de 1500 Ar$ et le taux final, y compris les frais bancaires est de 8,2 Ar$ pour 1 € il y a 2 jours. Le prix de l'essence en Patagonie est de 6.8 Ar$ le litre à l'ACA mais c'est le même prix pour toutes les stations. Ca c'est du vécu, c'est hier dimanche !
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BI Biojm2 Regular ·
et je paie en Ar$
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PH Phil48crly ·
bonjour

je rentre d'Argentine hier

la situation est effectivement compliquée mais surtout pour nos amis argentins qui veulent sortir du pays

pour nous , il y a le taux de change officiel dans les banques et les aéroports à environ 8 pesos pour un euro

il y a aussi le taux de change officieux qui correspond mieux à la valeur du peso sur les marches : il permet de changer 12 pesos pour 1 € .

on l'obtient dans la rue mais ca peut etre risqué et dans les casas de cambio en negociant ( à noter que les taux ne sont plus affichés comme avant); voir aussi tous tes amis argentins qui sont bien contents de recuperer des USD ou des € meme au tarif fort car ils n'ont pratiquement pas le droit d'en acheter.
CD CDD Regular ·
Bonjour et merci de nous communiquer des news toutes fraiches sur l'évolution de la situation en Argentine . Pas très réjouissant pour nos Amis Argentins , souhaitons leur des jours meilleurs . CDD
"Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue". A Einstein
PH Phil48crly ·
on peut aussi ajouter qu'il n'est pas in teressant de payer avec sa carte de credit , que beaucoup refusent , car le taux de change qui sera applique sera forcement le taux officiel...
BI Biojm2 Regular ·
Bonjour,

Je suis en Argentine et le taux de change par retrait bancaire est, le 19/12/2013 a 18H00 de 8.30 Ar$ pour 1 euro et y ajoutant l'escroquerie de la banque en France. C'est a dire que c'est le taux final auquel vous payerez vos pesos par retrait bancaire. Contrairement a ce qu'il est affirmé sur VoyageForum, on peux payer en Pesos
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PH Phil48crly ·
non seulement on peut payer en pesos , mais il faut le faire ! et en "effectivo" c'est beaucoup mieux car on a souvent des descuentos .

d'autant plus interessant si on a pu avoir ses pesos à un taux favorable (11 à 12 pour 1 €)
CD CDD Regular ·
non seulement on peut payer en pesos , mais il faut le faire ! et en "effectivo" c'est beaucoup mieux car on a souvent des descuentos .

d'autant plus interessant si on a pu avoir ses pesos à un taux favorable (11 à 12 pour 1 €)

Bonjour , serait-il possible pour l'ignorant que je suis de savoir ce qu'est l'effectivo par rapport à des descuentos ? Merci de votre attention . CDD H-36
"Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue". A Einstein
PH Phil48crly ·
l'effectivo c'est l'argent liquide et le descuento , c'est la reduction obtenue si on paie en liquide
CD CDD Regular ·
Parfait !! Merci de l'explication .😉 CDD
"Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue". A Einstein
RE Reygrip ·
Message qui fait suite à la demande de traduction des mots en Espagnol: J'ai remarqué que sur énormément de forums, il y a toujours besoin de prouver qu'on est bilingue (voire plus) en ajoutant des petits mots en langue étrangère, à quoi ça sert? on est sur un forum français non? et en plus le faire quand on ne maîtrise même pas la langue bof... effectivo??? Désolé mais je ne supporte plus la manie française à toujours se croire supérieur et à montrer qu'on en sait toujours plus que les autres.
MA Mariri3 ·
Bonjour, Si dans vos messages, il semble assez facilement envisageable à Buenos Aires, de changer des euros à un taux "non officiel", qu'en est il dans d'autres villes? Je pense à la Patagonie (Bariloche; Calafate par ex). Merci de vos réponses. Richard
LA Laboitadanielle Regular ·
Hey gringo , what is the problème ??? Nosotros somos auf eine discussion sur les "sous argentins"(peux plus dire pesos ???) en bengali উপরি স্বীকারোক্তি , en chinois r河畔莱减排等 l en portuguais Eu não vejo como o nosso amigo foi superior ao explicar a outro de nossos amigos de quoi il s'agissait Tant mieux si on est polyglotte bonnes fêtes de fin d'année
AM Americas Veteran ·
Sans vouloir critiquer votre remarque au sujet de la langue, je pense que beaucoup de personnes sur ce forum pensent que les voyageurs qui se rendent dans un pays hispanophone ont quelques notions de la langue (et c'est effectivement le cas pour beaucoup d'entre eux). Personnellement, même si je maîtrise parfaitement l'espagnol puisque j'y vis depuis pas mal de temps... je préfère toujours donner les informations en français (éventuellement en espagnol avec la traduction)... car je connais la réalité des voyageurs qui se déplacent dans des pays dont la langue leur est inconnue. Ce fut le cas par exemple en République Tchèque, en Hongrie, en Allemagne... et il faut avouer que dans ces pays les vocables locaux ne me seraient d'aucune utilité. 😏

Mais je ne pense pas que les intervenants le fassent pour montrer leur supériorité.... Ce sont des passionnés sans plus... et c'est une façon de montrer qu'ils aiment ces pays qu'ils visitent. 🙂
On ne voyage pas pour chercher son destin mais pour fuir l’endroit d’où on est parti. (Miguel de Unamuno) L'homme est un dieu quand il rêve, et un mendiant quand il réfléchit (Friedrich Holderlin)
FD FDB Globetrotter ·
Mais je ne pense pas que les intervenants le fassent pour montrer leur supériorité.... Ce sont des passionnés sans plus... et c'est une façon de montrer qu'ils aiment ces pays qu'ils visitent. 🙂

Je rajouterais même que quelques mots clé en espagnol (efectivo, descuento, arbolito, etc..) peuvent aider le touriste une fois sur place. Et que quand on a baigné dans cette ambiance pendant quelques semaines, il est normal qu'au retour on utilise quelques expressions typiques "par habitude".

Mais y'aura toujours des gens pour penser à mal 🤪 Dommage.
Faby
AU Aubraclillie Regular ·
😉Tout est dit!!😉
RE Reygrip ·
Je m'attendais à des retours plus incisifs :) Vos réponses me satisfont et me confortent dans l'idée que j'avais tort, merci à vous
KA Kalchaqui Veteran ·
🙂 Oui, et je rajouterais que l'emploi de mots spécifiques en Castillan s'autoimpose parce que ces mots sont plus précis que le mot Francais équivalent ou la série de mots qu'il faudra énoncé pour arriver á etre compris par le lecteur. Ce n'est pas une démonstration de supériorité mais le coté facile et pragmatique de l'emploi de mots comme " arbolito" litéralement petit arbre qui en Argentine est un "changeur de monnaie illégal et de rue qui répéte sans cesse cambio cambio, dólares, dólares, eouros".... C'est plus facile et mignon de dire "Arbolitos" 😏
AU Aubraclillie Regular ·
😉 bonjour toi , toujours aussi efficace 😉

suerte 😏
MO Moi44 Regular ·
Bonjour a tous les intervenants sur un sujet aussi intéressant. Quelqu'un pourrait il me dire ce que l'on appelle "marché noir..ou bleu"? Je sais ma question est naïve, un brin provocante peut-être, mais ..... je rentre d'Argentine (début novembre) où j'ai passé un peu plus de 3 semaines. Je suis parti avec une grosse somme en liquide (plusieurs milliers d'euros) pour payer toutes les dépenses sur place : hôtels (réservés avec une carte de crédit avec booking ...mais payés en pesos une fois sur place), entrées dans les parcs, resto, faux frais, taxis, ...etc). J'ai donc changé tout au long de mon voyage (jamais dans la rue !) : je suis entré, comme je le fais en France quand je veux acheter des devises pour mes voyages, dans un bureau de change qui m'a toujours fait le change au moins à 10 pour 1 au lieu de 8 officiel à l'époque. Est ce cela que vous appelez du change au noir ? Pour moi clairement non ! Ces bureaux de change font du commerce avec les devises et pratiquent le taux qu'ils jugent bon pour faire tourner leurs affaires (ce dont je n'ai pas a me mêler en tant que client). Ils vous délivrent d'ailleurs des documents de change après vous avoir demandé votre passeport et vérifié votre identité. Je précise que je n'ai à aucun moment eu la moindre impression d'insécurité liée au fait que j'avais une forte somme d'argent (répartie entre les trois personnes composant le voyage et à plusieurs endroits). Un peu d'intelligence et d'attention et tout va bien. Il est vrai que ce n'est pas la première fois que je voyage avec du liquide : je trouve que c'est plus simple et je réserve la carte de crédit en cas de coup dur (peut-être un jour le vol de mon argent!!!🏴‍☠️) ou pour les locations de voitures (a cause de l'assurance visa premier). A noter qu'en Argentine, payer avec une carte de crédit signifie payer plus cher (12% de plus pour les locations de voiture par rapport au prix en liquide...sans parler du taux de change). C'est donc, AMHA, la pire des méthodes de paiement en Argentine !! Après, évidemment, chacun fait selon ses habitudes et ses appréhensions. Pour la petite histoire, on est entré en Argentine par le Brésil et nous avions sur nous, dans ce pays réputé dangereux, la totalité de nos liquidités ....on est toujours vivants, on n'a pas été volé et les brésiliens, tout comme les argentins, sont des gens super sympas et attachants. Un bonjour au passage à Hergé (dont le blog est très instructif). Bon voyage à tous en pesos ou en euros...mais allez visiter ce beau pays.
MR MrSoyouz Veteran ·
...on est entré en Argentine par le Brésil et nous avions sur nous, dans ce pays réputé dangereux, la totalité de nos liquidités ....on est toujours vivants, on n'a pas été volé et les brésiliens, tout comme les argentins, sont des gens super sympas et attachants.

Oui c'est sûr .. on peut ne pas avoir de problemes, j'ai vécu 7 ans en Argentine, et jusqu'ici jamais de soucis (je croise les doigts j'y retourne souvent pour voir la famille). Maintenant l'insécurité en Argentine existe bien, allez donc en parler à des locaux, ils vous expliqueront pourquoi on ne s’arrête pas aux feux rouges dans la Provinces de Buenos Aires par exemple, ou pourquoi toutes les portes, fenetres et balcons sont grillagés ou avec des grilles ... Franchement se promener avec 3000 € en liquide en Argentine, avec sa tête de touriste et son accents euro c'est jouer a la roulette russe, apres totu depend des endroits, et de la chance ...
7 ans en Argentine / 13 ans au Chili. Pour votre séjour a Santiago : https://voyageforum.com/forum/location-superbe-appartement-en-plein-coeur-santiago-d10759186/
AM Americas Veteran ·
Je n'ai rien a ajouter de plus que MrSoyouz qui connait aussi bien le pays que moi pour y avoir vécu.

Les réflexions de certains touristes me font parfois penser au sketch de Danny Boon... "Je vais bien... tout va bien..."... jusqu'au jour où ça craque.

Vous êtes revenu sain et sauf de votre voyage... c'est bien... mais encouragez les gens à voyager avec de grosses quantités d'argent sur eux dans des pays qu'ils ne connaissent pas... ce n'est pas sérieux et je dirais même que cela frise l'inconscience. Certes la plupart des argentins sont sympathiques, beaucoup sont éduqués... mais si vous avez visité l'Argentine et que vous n'avez pas rencontré ceux qui "proposent" aux automobilistes de passer un coup de chiffon sur le parebrise (les trapitos) en "échange" d'une petite pièce... petite pièce que la plupart des argentins ont à portée de main pour se défaire le plus rapidement possible de ces individus potentiellement dangereux... c'est qu'il manque un petit détail pour que le portrait du pays soit complet. Un cousin de ma femme s'est fait fracturer le pare-brise à coup de barre à mine à Buenos Aires... et je ne me sens guère plus en sécurité quand je vais dans la ville principale de ma province. Si vous n'avez jamais vu quelqu'un partir en courant devant l'indifférence de la Police et des gens en général sur les trottoirs de l'Avenue 9 de Julio après avoir accompli son méfait... chose qui est arrivée à ma vieille mère qui était venue me visiter et qui a été agressée par un individu qui voulait lui arracher sa chaîne autour du cou... il vous manque là aussi un petit détail sur ce qui peut se produire même dans les secteurs les plus fréquentés et touristiques de la capitale ou du pays.

Sachez qu'en Argentine... la Police ne se mouille pas beaucoup en général... même si je connais quelques policiers un peu plus téméraires que les autres. Mais en général ils préfèrent fermer les yeux... laissant même des groupes de gamins de 10 à 15 ans terroriser les élèves à la sortie du lycée... leur pointant un canif contre le ventre et leur demandant dans le meilleur des cas quelques pesos pour acheter leur drogue à deux balles... ou leur piquer leur téléphone portable voire leurs chaussures. Parfois les policiers arrivent... généralement très tard et ne peuvent mettre la main que sur les plus jeunes qu'ils relâchent presque aussitôt. C'est ça aussi la réalité de l'Argentine. Alors imaginez un peu ceux qui savent maintenant que les touristes se transforment en véritable coffre-fort quand ils viennent en Argentine... les poches ou les chaussettes pleins d'euros ou de pesos. J'espère pour eux qu'ils ne croiseront pas les individus que je peux croiser... car ils risquent de regretter amèrement leur voyage.

Personnellement, quelque soit le pays que je visite, j'évite d'avoir de grosses sommes en liquide sur moi... même quand je voyage en France. Quand on peut éviter les ennuis... on se sent bien plus tranquille... même si on a pas fait de "bonnes affaires" comme diraient certains... ou que l'on est rentré en entier comme diraient d'autres.
On ne voyage pas pour chercher son destin mais pour fuir l’endroit d’où on est parti. (Miguel de Unamuno) L'homme est un dieu quand il rêve, et un mendiant quand il réfléchit (Friedrich Holderlin)
GI Gilbertbea ·
bonjour nous sommes rentrer le 1 dec après deux mois d'argentine nous avons payer de par tout avec les pesos sans probleme sur tout parce que la change est très intéressante. Nous avons changer nos euros dans les changes officiel comme Link à 12 pesos que le change officiel ete 7,50 Par contre si on paye par carte vous avez la change officiel
MO Moi44 Regular ·
Bonjour Philippe, sans vouloir polémiquer sur l'inconscience de certains. Je connais tout ce dont tu me parles ...et pourtant je ne changerai rien dans ma façon de voyager. Tout ce que tu me décris existe aussi en France quotidiennement : les mecs qui te font les pare-brise au feu rouge et dont tu te défais difficilement..parfois limite agressifs Les agressions : ma belle mère s'est fait jeter à terre à 80 ans pour se faire tirer son sac Mes voisins se font cambrioler et on leur a volé leur collection de timbres (une petite fortune : la collection de toute une vie par un passionné !) Les vols à la tire dans le métro (il y en a de plus en plus et c'est le fait d'une bande bien connue : chez nous ce n'est pas la police qui est laxiste, mais la justice) J'arrête là la liste. A mon avis, ce n'est pas pire à l'étranger, car on part déjà pas mal aguerri !!! Alors qu'est ce que l'on fait ...On reste terrer chez soi en espérant ne pas être braqué à la maison ou bien l'on vit avec. Que tu aies de l'argent ou pas sur toi, cela ne se sait pas avant et celui qui a reniflé le touriste te braquera pour te faire les poches de la même façon : la seule chose que tu risques en plus c'est de perdre une partie de ton fric ...c'est rageant (pas plus). et comme c'est peu probable, je prends ce risque pour mon confort. D'autant plus que changer à 8 (au lieu de 10 courant) pendant un mois de vacances, c'est la certitude de se faire braquer par le gouvernement argentin : 6000 * 0.25 = 1500 euros de perdu : c'est indolore, on ne s'en aperçoit pas, alors que si un gugusse te pique 500 euros dans portefeuille ou ton sac banane, on lèvera les bras au ciel pour crier à l'insécurité et l'inconscience de certains !! En gros je m'auto-assure contre le vol et là j'ai déjà 1500 euros d'avance (économisé sur ce voyage) pour un hypothétique prochain vol d'espèces. Refais ton calcul : tu verras tu arriveras à la même conclusion que moi !!

Je remarque que je n'ai toujours pas eu ta définition du marché noir concernant les bureaux de change qui te proposent 10 pesos pour un euro ...au lieu de 8 soit 25% de plus que le cours officiel (d'où mon calcul plus haut).

Sur ce, je vous souhaite à tous d'excellentes fêtes de Noël et une merveilleuse année 2014 ...pleines de voyages intéressants bien sûr !!
AM Americas Veteran ·
Je remarque que je n'ai toujours pas eu ta définition du marché noir concernant les bureaux de change qui te proposent 10 pesos pour un euro ...au lieu de 8 soit 25% de plus que le cours officiel (d'où mon calcul plus haut).

Le problème c'est que c'est l'Argentine... et c'est justement parce qu'on est en Argentine que certains bureaux de change font un peu ce qu'ils veulent... alimentant à leur tour le marché noir. Si le tableau que j'ai dressé de l'Argentine n'est pas suffisant (et certainement bien redoutable que ce qui se passe en France dès qu'on s'approche des "Villas miserias" (les bidonvilles qui sont parfois au coeur de la ville comme la fameuse Villa 31 de Buenos Aires)... il faut savoir que ceux qui payent leurs impôts sont très peu nombreux en Argentine. Au cours de cette discussion beaucoup s'étonnent que les prix proposés soient différents si on paye avec une carte bancaire ou en espèce... mais c'est justement parce que les sommes d'argent en liquide ne sont pas déclarées... permettant à la personne de faire de belles économies sachant qu'on atteint assez vite le taux d'imposition maximal de 35% (sans compter les 3,5% d'impôts sur la facturation du mois). Alors que font ces "braves gens" avec tout cet argent non déclaré ? Ils vont acheter des dollars au marché "blue"... qui finalement se résume à un marché "noir" puisque c'est de l'argent qui est passé illégalement dans leurs poches en fraudant le fisc. En trempant dans ce marché les touristes également sont complice du délabrement du système du pays qu'ils visitent. Ils apportent des devises étrangères à des gens qui n'ont aucun scrupule à ne pas déclarer ce qu'ils gagnent, font travailler au noir des tas de personnes (35% de la masse salariale... selon le Gouvernement... donc certainement plus), et participent à l'inflation car la plupart des commerçants se basent sur le dollar blue pour fixer leur prix. Et ce n'est qu'une toute petite partie des magouilles qui existent derrière ce marché. 😉
On ne voyage pas pour chercher son destin mais pour fuir l’endroit d’où on est parti. (Miguel de Unamuno) L'homme est un dieu quand il rêve, et un mendiant quand il réfléchit (Friedrich Holderlin)
MO Moi44 Regular ·
Ok Philippe, mais c'est tout de même bien compliqué pour un touriste lambda ce système. Ne serait-il pas plus simple que le gouvernement fasse fermer ces bureaux de change s'il les trouve illégaux !! Et puis au nom de quoi fermerait on ce type de commerce ...le fait on ailleurs dans le monde ...non il y en a dans tous les pays. Le problème vient selon moi du fait que le pesos est surévalué par le gouvernement et que les transactions se font à un change plus proche de la réalité. Bon c'est un problème qui me dépasse en fait... bonnes fêtes à tous !!

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