Le Maroc, toujours intéressant pour les retraités français?
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JR JR36 Regular ·
Meme sous Hassan 2 ce n'etait pas dangereux mais on devait quitter rapidement le Maroc (6 ans prof au Maroc) Quand onest dans un pays etranger est un invite
HM Hmh Globetrotter ·
(6 ans prof au Maroc)

Bonsoir, Prof de Français ?
"Quand l'injustice devient loi, la rébellion devient devoir. " Thomas Jefferson « Le doute est l’apanage des gens intelligents, les cons n’ont que des certitudes »               (Alain Leblay)
SO Songhai73 Globetrotter ·
Bonjour bien d'accord avec toi ! Une belle SANTE à tous et de l' AMOUR ! la santé , parce que même avec un billet pas cher vers le Maroc , si on est malade , pas de voyage ! ( je soigne mon pied qui viens de subir une petite opération et ensuite Easy-jet m'emmènera à nouveau vers mon pays préféré 😉 ) plein de voyages à tous ! francia
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
CÉ Célaventure Regular ·
Bonjour, Alors si je comprends bien, la France est un pays de m... qu'il faut fuir, s'installer au Maroc pour être mieux, ne plus payer en France aucune charge ni taxe, et quand on est malade, on revient se faire soigner...parce que c'est mieux, gratuit, les marocains pas bons dans ce domaine, etc Bravo, belle mentalité.
La terre est grande et ce sera toujours mieux que de rester le cul sur une chaise.
RO Rousies ·
J'ai par mon boulot et par les emplois que j'ai créés durant toute ma vie professionnelle (plus de 100 emplois) au développement de mon pays, mais aujourd'hui, je ne supporte plus le climat et la pression fiscale est trop forte pour que puisse vivre correctement. J'acquitte près de 20000 euros d'impôts par an et j'estime que c'est trop car si je peux vivre correctement en france, je peux me payer un train de vie incomparable au maroc. J'ai certainement payé plus d'impôts dans ma vie que vous ne pourrez en payer durant la vôtre... Je ne supporte plus le climat du nord de la France ou j'ai dû me déplacer pour mon travail que j'ai arrêté il y a trois ans. voilà la raison, mais je n'ai pas à me justifier, comme je dis chacun voit midi à sa porte...
JR JR36 Regular ·


la France est un pays de m... qu'il faut fuir

Pourquoi prendre les choses sous cet angle. On peut avoir, à la fin de sa vie, envie de vivre au soleil, dans un pays où l'on parle français et où l'on est bien accueilli. Si vous partez à l'étranger, vous continuez à payer de la SS, pour les français qui vivent à l'étranger et votre mutuelle, donc ce n'est pas gratuit. D'autre part si vous avez vécu en France, vous avez payé la SS toute votre vie de travail et vous ne volez personne. Quant au médecin marocain ils ont souvent fait leurs études en France et ils sont plutôt bons et sympathiques. Maintenant il y a des accords pour les impôts mais ce n'est pas extraordinaire et c'est le gouvernement français qui les a négociés Si vous n'avez pas encore la retraite, vous n'avez pas le choix, je comprends votre amertume
JR JR36 Regular ·
J'étais prof de maths, les élèves travaillaient bien et les parents étaient agréables (en France aussi). Bonne année
RO Rousies ·
pour compléter, j'ai beaucoup travaillé sans compter mes heures.... pas 35 h par semaine mais plutôt 60 car j'étais patron d'entreprise et je n'ai jamais eu recours aux systèmes d'assistanat qui existent en France... Effectivement je ne dois rien à personne. Je tiens à ne rien devoir à quiconque d'ailleurs, mais comme je le disais aujourd'hui, j'ai envie, après 40 années de travail ou je me suis totalement investi afin de développer mes activités professionnelles pour embaucher des jeunes, pouvoir profiter un peu du meilleur de la vie. alors s'il vous plaît ne portez pas de jugement à l'emporte pièces....
SO Songhai73 Globetrotter ·
bonjour il serait bien , à mon avis , si tu ne veux pas que l'on porte de jugement , de ne pas étaler ta vie personnelle ( du moins ton travail et tes revenus ) qui ne regarde personne ! le sujet du post n'est pas la ! le "interressant " pour les retraités Français n'est pas seulement une affaire d'argent ! francia
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
EL Elhine Globetrotter ·
Entièrement d'accord avec toi, Francia.
... là-bas si j'y suis...
JP Jpierre84 Regular ·
Tout à fait d'accord..... avec toi...

pas besoin d'étaler sa vie professionnelle ou sentimentale ici..!!! à la limite , dire ce que l'on faisait comme job, c'est tout.

Car avec 20.000€ d'impots par an..... excuse moi , mais il peut vivre bien dans n'importe quel pays !!!!!
Cordialement,

J-Pierre
GA Galax12 ·
20000 euro d'impôt par an et alors cela fait savoir le net dans la poche , si plus personne paye l'impôt que fait -on de la solidarité , c'est de l'égoisme pure bref de commentaire pour votre info si un jour cette personne a un infarctus le coût des soins hospitalier est de plus ou moins 20000 euro ; en France vous êtes couvert à 100% , vous ne versez pas un cent c'est la sécurité social qui prends tout en charge même pour les médicaments que vous devez prendre à vie , idem pour le diabète etc... Voyez comment cela ce passe ailleurs ou restez aveugle . De plus beaucoup de ceux qui vivent au Maroc reviennent vite en France se faire soigner lorsqu'ils ont des petits bobos . cordialement .
JP Jpierre84 Regular ·
Oh......................... pas la peine d'être agressif....!!!!!!!!!!!!!!

Essayez déjà de comprendre ce que j'ai voulu dire..... ce sera plus simple..
Cordialement,

J-Pierre
EL Elhine Globetrotter ·
Concernant la vie privé de Monsieur, e les impôts qu'il paye, il serait judicieux que vous en débattiez en privé, ou sur des forums dédiés au sujet. Merci.
... là-bas si j'y suis...
JR JR36 Regular ·
Je crois après tous ces échanges que la réponse est oui Je voudrais apporter un dernier témoignage sous forme d'un conseil Après 10 ans de vie en Polynésie, où j'étais très bien, pour des raisons de santé, j'ai du rentrer en Métropole Quand vous partez vivre à l'étranger, un jour vous voudrez(devrez?) peut être rentrer rapidement, alors ne vendez pas tout(louez).Vous paierez en France les impôts dus sur la location(vous resterez un bon français!!!) A l'étranger, il vaut mieux louer, car vendre, quand on veut partir, ce n'est, ni rapide, ni avantageux Quant à acheter, tout de même, il faut y vivre un certain temps, pour saisir une bonne occasion au prix normal(surtout au Maroc ce sont de "bons" vendeurs) Bonne année et Bon voyage
SO Songhai73 Globetrotter ·
bonjour acheter à l'étranger présente toujours un risque ! ceux qui ont investi à une certaine période faste en Côte D'ivoire par exemple , ont bien déchanté ! ceux qui ont acheté en Tunisie , ont du mal à revendre , du moins dans des tarifs correct ... ne jamais mettre tous ses oeufs dans le même panier 😉 francia
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
JR JR36 Regular ·
Que ce soit les soins(santé) ou les impôts, tout est réglementé. Par exemple au Maroc, vous bénéficiez d'une imposition favorable, pour la partie de votre retraite, que vous faîtes venir au Maroc. Ce que vous gardez en France est imposé en France, avec vos autres revenus français. Ce n'est pas aussi rentable que vous vous l'imaginez et c'est le Maroc qui a accepté de perdre Nous vivons dans un pays libre et chacun peut vivre où il veut à condition de respecter les lois. Il n'a aucun compte à rendre à quiconque et pas de leçon à recevoir, cela ne répond pas à la question posée: Le Maroc , toujours intéressant pour les retraités français? D'après ce qu'on a pu lire la réponse est oui avec quelques conseils de prudence
JA Jack457 ·
Juste comme info, il y a des pays qui ne taxent simplement pas les pensions. Donc pas de système avec abattements et autres trucs plutôt compliqués, juste un taux de 0% et des conditions du genre virer une certaine somme par mois, ou une somme forfaitaire. Les pays sont : Costa Rica, Brésil, Pérou, Panama, Belize, Nicaragua (à vérifier). En Asie: Malaysie, Thailande, Philippines. En Europe: le Portugal, l'Autriche, la Hongrie, la Turquie, Malte, la Roumanie (à vérifier), la Bulgarie (à vérifier).
JR JR36 Regular ·
si vous vivez à l'étranger pour bénéficier d'un régime préférentiel il faut que la France ait passé une convention sinon votre retraite est ponctionnée forfaitairement à la source.
JA Jack457 ·
@JR36 : c'est vrai, j'oubliais que moi je raisonne un peu à contrario vu que ma pension n'est pas taxée à la source. Donc les les conventions fiscales bilatérales jouent contre moi puisqu'elles sont des accords entre Etats pour se partager le gâteau, un gâteau que je veux garder intact pour moi. Je me demande si un français perçoit une pension privée, comme une pension d'indépendant, et va s'installer en Thaïlande, l'Etat français lui prendrait des impôts sous prétexte que la Thaïlande n'exerce pas son droit d'imposition? C'est assez dégeulasse, mais qu'est-ce qui ne l'est pas en matière d'imposition?
AI Airshow Regular ·
Hello J Pierre

je sais que cette conversation date d'1 an, je voulais juste te demander si tu souhaites toujours partir vivre une retraite hors de France. J'ai lu pas mal de choses intéressantes et d'autres moins suite à ton 1er poste en 2013, sur le Maroc.

Moi j'ai choisi de fuir la France dès que possible pour espérer une meilleur vie avec nos petites retraites, ma femme et moi, et n'en déplaise à certains, je reviendrai si la santé m'y oblige, car n'avons nous pas cotiser toute notre vie à la sécu, justement pour ça ? J'ai choisi de fuir ce pays car les honnêtes gens ne sont pas mieux traités que les truands, les violeurs et autres pédophiles. Juste un exemple pour illustrer mes " propos " : la dernière boucherie à C. hebdo qui n'aurait jamais du avoir lieu si ces gens n'avaient pas bénéficié du laxisme de notre système judiciaire, en partie grâce à notre sinistre taubiroute....qui préfère voir les voyous dehors et emmerder les gens qui ont faussé les paris sportifs, ceux la, oui on va les poursuivre. La campagne électorale de Sarko, un financement occulte ? et alors qui s'en soucis à part les jaloux, les socialistes et les magistrats qui font chier le monde, grassement payés avec nos impots !!Oui là aussi on ne lésine pas sur les garde à vue et perquisitions, je ne suis pas certain qu'on en fasse autant pour les voyous...

Dernièrement le tenancier du tabac qui a pris 7 ans pour avoir descendu un malfrat, faut-il être travailleur et payer ces impots ou malfrats pour être considéré dans ce pays ? et je passe sur les multirécidivistes que la sinistre taubiroute n'a jamais voulu voir en taule.

J'ai lu aussi, toujours suite à ton post, qu'il ne fallait pas quitter la france pour ne pas la laisser à d'autres... Ce matin sur une chaine info j'ai pu lire ( sur la bande qui défile sous les 2 journalistes, je crois ) " que le nombre de mo..chetées allaient doubler d'ici l'année prochaine pour répondre à la demande " !!! N'en déplaise à certains, la France est déjà à d'autres, et bientôt l'Europe, merci à tous nos hypocrites dirigeants !

Pauvre Charles Martel, il a fait le boulot qu'à MOITIE ou à Poitiers..ou les 2....je ne sais plus !

J'ai choisi de fuir la France mais je ne sais toujours pas pour quelle destination, mon choix sera une de ces 5 destinations par ordre de préférence: Panama - ile Maurice - Portugal - Espagne - Thaïlande

Ceci étant écrit, j'ai voulu justifier le pourquoi de MA FUTURE expatriation, et en aucun cas je ne souhaite débattre des sujets évoqués plus haut, ce n'est ni le sujet ni le bon forum.. salut JP
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait !
EL Elhine Globetrotter ·
Ceci étant écrit, j'ai voulu justifier le pourquoi de MA FUTURE expatriation, et en aucun cas je ne souhaite débattre des sujets évoqués plus haut, ce n'est ni le sujet ni le bon forum..

Personne ne vous a demandé de vous justifier de quoi que ce soit. Vous souhaitiez juste cracher sur les uns et surtout sur les autres... Pour ça également, ce n'est ni le sujet ni le bon forum.

A part ça, vous avez peut-être des informations ou des questions sur un voyage quelconque ou sur une destination d'expatriation ?
... là-bas si j'y suis...
JR JR36 Regular ·
Quel message !!!! c'est grande partie est une attaque contre les musulmans en France et contre un ministre du gouvernement actuel cela n'a rien à faire dans un ce chapitre dont le titre est "Le Maroc, toujours intéressant pour les retraités français?" Vous ne pouvez pas vivre au Maroc avec vos à priori, alors le Maroc n'est pas intéressant pour vous. Pour tout le monde: C'est du Maroc que j'écris(j'y suis depuis un mois) J'ai enseigné avec plaisir dans les écoles françaises à Casablanca(85-89) et Rabat(94-96) J'y vais depuis régulièrement Cette année j'ai loué un appartement à Marrakech pour voir si le Maroc est encore vivable après les événement Je n'ai senti aucune tension particulière à Agadir, Essaouira et Marrakech. Pour l'"intérêt"cela demande une étude sérieuse:Fiscalité, sécurité sociale (expatrié) comment payer en France ses obligations si on vous demande de virer la totalité de votre retraite Avoir un véhicule, une assurance................ Bon courage
SO Songhai73 Globetrotter ·
Hello Mike es tu bien certain d'être Français avec un tel prénom ? en tout cas je te souhaite une belle retraite sous " l'air chaud " bien sur ne va pas au Maroc , il y a plein de Marocains 😏 parait-il ! Francia
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
AI Airshow Regular ·
vous avez tout compris...

et pas de soucis pour les amoureux du maghreb, ceux qui souhaitent quitter la france et s'y installer, ça me va très bien.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait !
LE Lexa Veteran ·
bonjour acheter à l'étranger présente toujours un risque ! ceux qui ont investi à une certaine période faste en Côte D'ivoire par exemple , ont bien déchanté ! ceux qui ont acheté en Tunisie , ont du mal à revendre , du moins dans des tarifs correct ... ne jamais mettre tous ses oeufs dans le même panier 😉 francia

Salut!🙂

Tout à fait et l'Afrique va vers la guerre en tant que retraité je ne m'y installerai pas! J'ai un ami marocain il a de la famille à Tanger.Et il y a des vagues d'immigrants noires fuyant la famine.Qui squattent des immeubles ou l'eau ne peut être coupé.Les promoteurs embauchent des drogués pour aller les tuer.

C'est que le commencement explosion des natalités merci les pays occidentaux avec les vaccins et autres sans faire des campagnes de sensibilisations (pop multiplié par 4 ou 5 en 50 ans!🤪).Et on arrive au bout du maximum des productions agricoles mondiales.

Vu que ces pays sont hypers corrompus et que c'est les copains des copains au pouvoir.Rien ou presque est fait puisque c'est des parasites/prédateurs qui gérent ces pays.Avec comptes en suisse double nationalité américaine etc.

https://www.youtube.com/watch?v=2-iGgVYt_mU

Ex avec le Yemen grave problème en eau ou encore la Syrie après quelques années de sécheresse explosion, le Maroc n'est pas indépendant au niveau alimentaire y a pire l'Algérie.
ME Mezgarne Globetrotter ·
Tout à fait et l'Afrique va vers la guerre

L'Afrique n'est pas un pays, c'est un très vaste continent, avec des situations géo-politiques extrêmement variées. Rien qu'une remarque comme ça suffit pour disqualifier un discours approximatif rempli de clichés et de fausses informations.

J'ai un ami marocain il a de la famille à Tanger.Et il y a des vagues d'immigrants noires fuyant la famine.

J'ai un ami français qui a de la famille à Sangatte. Et il y a des vagues d'immigrants fuyants des pays où l'Occident à foutu sa merde, essayant d'éviter de se faire tuer.

J'ai un ami américain, qui est maintenant persuadé dur comme fer que, comme l'a dit la télé, la France est comme l'Afghanistan, avec la banlieue parisienne interdite à la police, où règne officiellement la sharia...

Qui squattent des immeubles ou l'eau ne peut être coupé. Les promoteurs embauchent des drogués pour aller les tuer.

Rohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh L'eau est coupée partout au Maroc au troisième impayé. Et j'ai un truc drôle à te raconter : ça peut se faire sans rentrer dans l'immeuble :D J'ai un autre truc drôle à te raconter : il n'y a pas de loi qui protège les squatters, au Maroc, et les immeubles squattés ne le sont pas dans des quartiers où les promoteurs ont envie de débourser un centime.

Plus sérieusement, si il a bien dû arriver qu'un promoteur en situation irrégulière lui-même n'ose pas faire appel à la police... aucun besoin d'embaucher les drogués, ils vivent effectivement au milieu des clandestins, et c'est comme chez nous, bagarres de sdf, etc...

Tu devrais te méfier de ce que te raconte ton ami. Il y a aussi énormément de marocains qui te jureront dur comme fer que les djinns vivent dans les tuyaux, c'est pour ça qu'il n'y a pas de robinet d'eau chaude dans beaucoup de cuisines, et qu'on n'égoutte pas directement les pâtes dans l'évier, mais dans un récipient pour faire refroidir l'eau...

Et puis j'ai un ami marocain qui a de la famille au Maroc, et qui est plié de rire en voyant arriver les petits blancs fauchés, qui viennent avec quatre valises dans une voiture parce qu'ils n'ont plus les moyens de vivre chez eux...

explosion des natalités merci les pays occidentaux avec les vaccins et autres sans faire des campagnes de sensibilisations (pop multiplié par 4 ou 5 en 50 ans!

Rohhh le beau cliché à la noix...

1- campagne de sensibilisation à quoi ? A moins baiser ? Encore aurait-il fallu, d'abord éduquer les gens... est-ce que je dois te rappeler à quel point "les pays occidentaux" (en clair, en Afrique, la France, la Belgique, le Portugal et l'Angleterre) ont investi pour l'éducation des "indigènes" ?

2- le taux de natalité baisse en deux générations, de façon drastique, avec l'amélioration des conditions de vie. Statistiquement prouvé dans tous les pays qui arrivent à s'en sortir.

Depuis 1950 la population de l'Amérique du Sud a été multipliée par 3.7, celle de l'Afrique par 4.9, celle de la Chine par 2,2 , mais cela représente plus de personnes que l'Afrique, celle de l'Inde par 3,3, mais cela représente plus de personnes que la Chine, ....

La réalité, c'est que la natalité chute de façon trop importante dans les pays occidentaux, qui sont obligés d'ouvrir leurs portes aux immigrés pour payer les retraites.

Et on arrive au bout du maximum des productions agricoles mondiales.

Pas du tout,

1- il existe de nombreuses terres agricoles détournées de leur utilisation pour faire du carburant bio, rien que cela représente plusieurs % de la production agricole mondiale 2- il existe des tonnes et des tonnes d'aliments gâchés dans le cadre de l'aide alimentaire, aide alimentaire dont les modalités de distribution permettent à des grands pays structurellement excédentaires sur certaines productions, comme les Etats-Unis, de les distribuer, en subventionnant de façon détournée leur production agricole, et en détruisant les structures agricoles locales, non compétitives 3- les statistiques montrent que dans des pays développés comme la France ou les Etats-Unis, entre 20 et 30% des produits alimentaires sont jetés, on a donc déjà 30% de marge 4- une part importante des productions agricoles est dédiée à la nourriture des animaux, parce que NOUS nous empiffrons de viande comme on ne l'a jamais fait, et qu'en plus d'être mauvais pour la santé, c'est l'aliment le moins "efficace" qui soit (et qui coute aussi énormément en eau) 5- enfin, poussé par la nécessité, se développent dans ces "pays au bord de la guerre" des méthodes de culture connues, comme la permaculture, qui permettent, là encore, une meilleure efficacité.

Vu que ces pays sont hypers corrompus et que c'est les copains des copains au pouvoir.Rien ou presque est fait puisque c'est des parasites/prédateurs qui gérent ces pays.Avec comptes en suisse double nationalité américaine etc.

C'est pas faux .... mais disons que ... 1- corrompus par qui ? 2- comptes en suisse... rah là là, Bettencourt, Cahuzac, etc, etc 3- c'est vrai "chez nous" c'est bien mieux. D'ailleurs regarde comment la France est classée au niveau mondial pour l'indice de corruption, tu vois qu'on peut se sentir bien dans un pays corrompu ?

Mais sur le fond, tu as raison, tout investissement à l'étranger est un risque. Je n'ai jamais oublié la maison que mon oncle et ma tante avaient achetée en Yougoslavie, au début des années 80 pour y passer leur retraite. D'ailleurs, tout investissement est un risque. Regarde les maisons qui ont été construites trop près de la côte par des municipalités absolument pas corrompues...

Bon il serait temps que la modération modère ce fil qui ne parle pas de voyage et qui commence à puer...
Des infos pour vivre et travailler au Maroc : http://o-maroc.com
EL Elhine Globetrotter ·
oh la la 🤪 😕.... que de généralités-caricatures à partir de rumeurs et quelques réalités déformées... Et d'après votre profil, vous n'avez jamais mis les pieds au Maroc ! bbbrrrhhh ; ça fait froid dans le dos de penser que vous êtes certain de ce que vous dites...

Merci Marie Aude, d'avoir la patience de remettre les choses à leur place !
... là-bas si j'y suis...
LE Lexa Veteran ·
ah!ah!😄

Je préfères écouter des professeurs de l'école de guerre disons!😉

Je dois d'ailleurs commander son livre.Présenté dans la vidéo...

Quand y a trop de pop et pas assez de bouffe ça donne le rwanda le Yemen ou encore la Syrie...

https://www.youtube.com/watch?v=QqZqEjQHDO0

Bernard Lugan, né le 10 mai 1946 à Meknès (Maroc), est un historien françaisspécialiste de l'Afrique. De 1972 à 1983, il enseigne à l'Université nationale du Rwanda, pays dans lequel il mène également des fouilles archéologiques. De 1984 à 2009, il est maître de conférences à l'université de Lyon III, où il assure différents cours autour de l'histoire de l'Afrique et de la francophonie. Il dispense également pendant cette période des conférences à l'Institut des hautes études de défense nationale (IHEDN) ainsi qu'à l'École de guerre au sein du module « Histoire et géostratégie de la francophonie ». En 2009, il publie une histoire universelle de l'Afrique sous le titre Histoire de l'Afrique, des origines à nos jours.

http://www.rfi.fr/afrique/20111031-le-nigeria-sera-le-troisieme-pays-le-plus-peuple-monde-2050/

Alors que le cap des sept milliards d’habitants sur Terre vient d’être franchi, certains pays affichent des perspectives de croissance démographique impressionnantes. Ainsi, avec un taux de progression annuel moyen de sa population de 3,2 %, le Nigeria deviendra le pays le plus peuplé du continent à l’horizon 2050, le troisième à l’échelle mondiale. Les Nations unies tablent sur plus de 389 millions d’habitants.

http://www.lematindz.net/news/16333-la-demographie-en-algerie-lautre-bombe-a-retardement.html

La démographie continue de galoper en Algérie, et il n’est pas besoin d’être expert pour l’affirmer ou pour demander l’ouverture d’un débat autour de ses répercutions sur l’économie du pays, déjà, mise à mal par cette chute inexorable du prix du baril de pétrole.
LE Lexa Veteran ·
Malheureusement l'explosion démographique avec plusieurs facteurs entraînent rien de bon... Et il faudra mieux éviter d'être dans certains endroits du globe!🤪

Ex les pirates somaliens on explique pas ou rarement qu'à la base c'était des pêcheurs.Et vu que la mafia italienne a déversé à leur large tous un tas de produits chimiques.Plus de poissons donc nos pauvres pêcheurs pour bouffer sont devenus pirates.

Je ne suis pas ok avec Airshow d'ailleurs son avatar "youki" m'agace! Bon pour détendre l'atmosphère:😏😏

https://www.youtube.com/watch?v=Wx7vKvQ4axQ
ME Mezgarne Globetrotter ·
Je préfères écouter des professeurs de l'école de guerre disons!

Dommage que tu te sois arrêté dans ton copié-collé de Wikipedia ....

Membre de l'Action française dans sa jeunesse, il se retire du militantisme politique au début des années 1970 pour se consacrer à sa carrière de chercheur. Il reste néanmoins contributeur régulier de plusieurs titres réputés proches de la droite ou de l'extrême droite dans les années 1980, via notamment des entretiens sur la situation africaine, et continue à se dire de tendance monarchiste

Et surtout

En effet, qu'il s'agisse de l'Afrique du Sud, du Maroc ou de l'Afrique des Grands Lacs, les travaux de Bernard Lugan ne sont pas considérés comme scientifiques par la plus grande partie de la communauté universitaire. En revanche, à travers des articles élogieux et des interviews complaisantes, parus dans Minute, Présent et National Hebdo, ces travaux ont servi de support à des thèses défendant l'apartheid en Afrique du Sud, les fondements racialistes de l'histoire africaine et faisant l'apologie de la colonisation.

(Source : Rapport Rousso, cité sur la fiche de Bernard Lugan)

(J'ai eu des profs d'histoire et de sciences politiques qui étaient à droite, même très à droite, à commencer par Girardet, à la différence de Lugan, c'étaient de véritables historiens, respectés par leurs pairs. )

Oui, le Nigeria est un immense pays, il est donc normal qu'il soit très peuplé. Mais je te rassure, la densité de ce pays n'a rien à voir avec les densités asiatiques, européennes ou même avec celle du Caire. Ton commentaire est totalement con... le nombre d'habitants "en soi" n'a pas de véritable importance, c'est le rapport entre les habitants et la surface qui est important...

Ainsi, avec un taux de progression annuel moyen de sa population de 3,2 %, le Nigeria deviendra le pays le plus peuplé du continent à l’horizon 2050, le troisième à l’échelle mondiale.

Dommage encore une fois que tu aies tronqué la citation :D Je complète donc

Dans le même temps, si cette croissance démographique pose des défis considérables en matière d’emploi et de développement des infrastructures, les indicateurs économiques sont favorables. Le Nigeria connaît une croissance moyenne de 7 % sur les cinq dernières années, grâce surtout au cours relativement élevé du pétrole

En ajoutant que la façon dont les élections se sont passées au Nigeria, dans le calme et l'alternance, renforce, à court terme, cet optimisme. D'autant plus que l'arrivée au pouvoir d'un président musulman est très favorable pour la lutte contre Daesch.

Mais il n'y a pas pire oeillères que celles qu'on se met soi-même....

Ex les pirates somaliens on explique pas ou rarement qu'à la base c'était des pêcheurs.Et vu que la mafia italienne a déversé à leur large tous un tas de produits chimiques.Plus de poissons donc nos pauvres pêcheurs pour bouffer sont devenus pirates.

La mafia italienne n'avait rien déversé à l'époque d'Henry de Monfreid ou d'Arthur Rimbaud. La corne de l'Afrique a été "de temps immémoriaux" un endroit de trafic et donc de piratages

La question n'est pas de nier qu'il y ait des problèmes... c'est votre façon de les présenter et de les analyser qui est extrêmement gênante, parce ... "luganiste" ? Et que les Bernard Lugan ne résolvent pas les problèmes, ils contribuent à les créer.
Des infos pour vivre et travailler au Maroc : http://o-maroc.com
LE Lexa Veteran ·
Donc pas de problème d'explosion démographique, ni de réchauffement climatique, désertification, ni de problème de corruption généralisé, fin des matières premières en abondance etc etc.Qui a long terme déboucheront sur des guerres civiles et d'importants flux migratoires?🤪
ME Mezgarne Globetrotter ·
Des problématiques beaucoup plus complexes que votre vision,

- des explosions démographiques qui sont déjà très largement inférieures à ce que les prévisionnistes indiquaient il y a 20 ans, - un réchauffement climatique qui va déplacer les terres cultivables, et qui n'est pas synonyme de désertification systématique, non (genre par exemple, possibilité de cultiver nettement plus au nord dans des pays comme le Canada ou la Russie), - la fin de certaines matières premières est contrebalancée par les découvertes et les mises en place de nouveaux matériaux synthétiques et le développement du recyclage (ce qui est bon pour la planète), - l'insuffisance alimentaire est, au niveau de la planète, un mythe, c'est un problème de répartition...

Quant aux guerres civiles, elles existent depuis que l'homme sait tenir une arme. En ce qui concerne l'Afrique, elles sont beaucoup plus liées, pour l'instant, à l'impact d'une décolonisation politique qui s'est faite au mépris des frontières traditionnelles (le Nigeria en est un très bon exemple, d'ailleurs), et d'une néo-colonisation économique qui maintient artificiellement en place des gouvernements corrompus pour le bien des occidentaux. La corruption n'est d'ailleurs pas synonyme d'insécurité, au contraire, quand tout le monde peut en profiter, c'est un grand stabilisateur...

Les visions simplificatrices sont dangereuses, elles conduisent surtout à pointer du doigt les mauvais coupables (le vilain noir qui fait trop d'enfants et qui met la planète en danger à cause de ça) et donc à ne pas trouver de solutions.

A propos de vaccin, j'espère que vous mettez en pratique vos convictions et que vous ne vaccinez pas vos enfants, pour ne pas participer à l'augmentation de la population mondiale... ce serait irresponsable.
Des infos pour vivre et travailler au Maroc : http://o-maroc.com
LE Lexa Veteran ·
http://unchronicle.un.org/fr/article/pr-visions-2020-l-effondrement-financier-et-la-malnutrition/ Si les investissements agricoles et la productivité sont en recul dans un environnement économique en crise, ce qui est probablement le cas, le prix des céréales augmentera de manière significative en raison du manque d'investissements dans l'agriculture et les services ruraux. En 2020, les prix du maïs, du blé et du riz pourraient augmenter de 27, 15 et 13 % respectivement, en comparaison d'un scénario où les investissements et la productivité seraient maintenus. L'évolution du prix courant des aliments de base serait directement répercutée sur les consommateurs des pays pauvres, qui dépendent de ces cultures pour leur procurer la plus grande partie de leurs calories quotidiennes.

https://www.youtube.com/watch?v=PpVm-tbsIas

Au pays du couscous fabriqué avec du blé dur, le Marocain consomme six fois plus de pain que le Français. Quand la sécheresse sévit, c'est la farine qui trinque, et le pain qui risque de ne plus arriver dans les foyers. La presse s'en émeut depuis des semaines. Certains titres craignant même les effets de la sécheresse sur le résultats des prochaines élections législatives du 7 septembre. La récolte céréalière 2007 (du 1er juin au 30 mai) n'a produit que 2,5 millions de tonnes de céréales, contre 8,4 millions en temps normal. "Ce déficit de 6 millions de tonnes est exceptionnel"souligne le Suisse Régis Carisey, courtier en céréales, "exceptionnel comme la sécheresse et le manque d'eau qui ont frappé les bassins céréaliers comme la plaine de Fès ou de Béni Mellal".

http://www.lepetitjournal.com/marrakech/91-actualite-casablanca/17054-cereales-prie-et-flambdes-prix-menacent-le-maroc

Egypte, Maroc, Cameroun, Cote-d'Ivoire, Mauritanie, Sénégal, Burkina Faso : la carte des émeute de la faim s'étend comme une tache de sang sur un corps mutilé. Les dernières prévisions de l'Union Européenne selon lesquelles l'Afrique risque d'être la région la plus touchée par le «choc alimentaire» mondial qui se profile sont en train de se réaliser.

http://www.lematindz.net/news/1268-les-emeutes-de-la-faim-enflamment-lafrique.html
ME Mezgarne Globetrotter ·
L'évolution du prix courant des aliments de base serait directement répercutée sur les consommateurs des pays pauvres, qui dépendent de ces cultures pour leur procurer la plus grande partie de leurs calories quotidiennes.

So what ? En quoi est-ce contradictoire avec ce que je dis ? "Si on ne fait rien on va avoir des problèmes" (ça c'est l'article) moi ce que je vous dis simplement, c'est que les capacités agricoles sont suffisantes pour nourrir tout le monde si on arrête de détourner environ 15% des surfaces pour le bio carburant, de jeter 20% de la bouffe dans les pays développés et de surconsommer de la viande.

Quand la sécheresse sévit, c'est la farine qui trinque, et le pain qui risque de ne plus arriver dans les foyers. La presse s'en émeut depuis des semaines. Certains titres craignant même les effets de la sécheresse sur le résultats des prochaines élections législatives du 7 septembre. La récolte céréalière 2007 (du 1er juin au 30 mai) n'a produit que 2,5 millions de tonnes de céréales, contre 8,4 millions en temps normal.

So what ? Votre article date de 2006, j'ai le regret de vous informer que, grâce aux changements climatiques induits par le réchauffement (complexité, quand tu nous tiens), il pleut beaucoup au Maroc depuis trois ans... tellement que le désert est vert, comme il ne l'a pas été, dit la famille de mon mari, depuis les années 80. Les nappes phréatiques sont en partie en train de se reconstituer. Jusqu'à maintenant le prix du pain n'a pas explosé, certes il est encadré, mais le résultat est là, le prix reste stable et le Maroc arrive à financer ça. le gouvernement Benkirane louvoie sur la mort annoncée - reportée de la Caisse de Compensation, bref, la situation a très largement évolué.

Mais merci de ressortir des vieilles prédictions pour montrer à quel point elles sont fragiles !

Egypte, Maroc, Cameroun, Cote-d'Ivoire, Mauritanie, Sénégal, Burkina Faso : la carte des émeute de la faim s'étend comme une tache de sang sur un corps mutilé.

Article datant de 2008 et en plus issu d'un journal algérien. Règle n°1 ne jamais faire confiance à un journal algérien pour parler du Maroc, ni à un journal marocain pour parler de l'Algérie.

En 2008 j'étais au Maroc.... euh, comment dire... elles ont été super discrètes, ces "émeutes de la faim" (et même la faim tout court)

Sinon pour le cliché du pays du couscous... le couscous c'est une fois par semaine, le reste du temps c'est tajine de légumes (et viande... ), et côté fruits et légumes le Maroc est tellement "insuffisant" qu'il exporte en Europe, et qu'il a été très heureux d'exporter en Russie quand Poutine a diminuer les commandes à l'Europe. On s'est même retrouvés avec une situation paradoxale où on servait de réceptacle aux surplus de tomates espagnoles, à cause de nos accords avec l'Europe, tandis que les producteurs marocains vendaient plus cher en Russie. Complexité quand tu nous tiens...

Enfin, dernière chose... oui, les marocains mangent beaucoup de pain. Mais en fait, d'un point de vue économique, OSEF. ce qui compte c'est la consommation de blé par habitant. Et de ce côté là, entre la consommation pour la production de bétail, et la consommation de pâtes, je ne suis pas certain que les marocains consomment autant de blé que les français par habitant.

D'ailleurs, alors que l'Afrique du Nord est un des plus gros importateurs de blé, on voit que c'est à cause de l'Egypte (10 tonnes de blé par an) et de l'Algérie (6 tonnes). Le Maroc, lui n'apparait pas dans la liste des gros importateurs de blé... cherchez l'erreur :D :D :D

Et le Nigeria, ce pays tellement explosif, avec son immense population, n'importe que très peu de blé...

La réalité, et c'est un organisme spécialisé, France Agrimer, qui le dit, pas un journaleux en mal de sensationnalisme, c'est qu'après de très fortes tensions, les stocks de blé se reconstituent.

Et puis il y aura à nouveau des tensions, des fluctuations.

Mais la production agricole est parfaitement capable de nourrir la population mondiale SI on arrête un certain nombre de conneries.

Qu'on arrêtera, face aux risques politiques...
Des infos pour vivre et travailler au Maroc : http://o-maroc.com
JR JR36 Regular ·
vous n'avez pas compris la question posée: "LE MAROC, TOUJOURS INTERESSANT POUR LES RETRAITES FRANCAIS?" Vous n'avez pas compris l'utilité de voyageforum: Poser des questions pour certains et pour d'autres faire partager leurs expériences. Vous n'aimez pas la culture "musulmane" et surtout les musulmans alors qu'êtes-vous venu faire sur un échange qui parle du Maroc? Le mot important est "intéressant" pour un retraité qui veut s'expatrier car la télévision avait produit plusieurs émissions qui vantaient la vie à Agadir et l'intérêt financier. Vous ne posez aucune question et vous n'apportez aucune expérience mais votre discours a fait dévier du sujet. Enfin, de quel droit vous donnez votre approbation à ceux qui veulent s'expatrier au Maroc ou en Algérie ou en Tunisie(pays qui constituent le Magreb)? Il faut un minimum "d'amour de tous les humains" pour s'expatrier
LE Lexa Veteran ·
Mais la production agricole est parfaitement capable de nourrir la population mondiale SI on arrête un certain nombre de conneries.

Qu'on arrêtera, face aux risques politiques...

c'est pour ça que je crois pas que ça va s'arranger!Les types qui se partagent le gâteau n'en ont rien à fichent de tuer des millions de gens.En jouant avec la bourse pour pouvoir s'acheter un apart sur central park!

Comme si le Maroc avait des plaines comme la Beauce🤪!

Sinon je ne vais pas m'étaler pour ma part dans quelques années.Le Maroc deviendra chaud brûlant...D'ailleurs la plupart des marocains veulent se casser du bled. Là tu vas me dire mensonge ils sont très heureux au bled!

http://www.bladi.net/marocains-peuples-malheureux-monde.html

Les Marocains seraient parmi les peuples les plus malheureux au monde d’après l’indice mondial du bonheur réalisé par les Nations Unies fin 2013. Le Maroc détient la 99e place, contre la 105e en 2012, sur un total de 158 pays.
GA Galax12 ·
Bonjour , les questions et les réponses servent peu , lorsque vous quittez votre pays d'origine vers un autre ou que ce soit vous devenez un étranger et chez vous ou ailleurs , si vous avez les poches vides ... Ceci dit ne croyez pas que la pelouse de votre voisin est plus verte que la votre . Si vous souhaitez partir ailleurs , faites vos valises et allez voir par vous même , c'est la meilleurs réponse que vous aurez a vos questions , partir oui mais pas quelques mois car à court terme tout est beau , quelques années et voyer par vous même . Bonne chance ,
AY Aymeline6 Veteran ·
Bonjour Alex,

Concernant ce classement sur le bonheur, il est positif, passer de la 105ème place à la 99ème . Ce type de classement est toutefois subjectif, que dire de la Finlande qui se place à la 7ème pour le plus heureux du monde et occupe la 14ème position sur 109 pays concernant les suicides.

Nous français sommes plutôt râleurs, les marocains même pauvres sont rieurs souriants et pleins d'humour. C'est peut être ce qui séduit. Après il y peut être des choses ne faisant pas partie de notre culture que nous avons du mal à comprendre. Rien n'est parfait.

Et oui Alex au Maroc il y a des plaines, avec des systèmes d'irrigation récents dans les grandes exploitations et millénaires dans les campagnes plus reculées. Tout pousse au Maroc, même les cerises, les mangues etc. Le marocain respecte l'eau, la terre et tout ce qu'elle peut lui offrir. Il ne gaspille pas

J'ai lu vos post sur ce pays, et pas grand chose de positif. Vous semblez bien connaitre ce pays et avoir un avis souvent négatif sur tout. Vous y avez vécu longtemps, y êtes allé souvent. Beaucoup de villes de régions visités ?

cdt A.
LE Lexa Veteran ·
Salut Emeline!

Je connais pas mal de marocains.Et le son de cloche est différent entre celui qui a vécu là bas/bossé là bas.Et celui qui est né ici.A une époque j'ai prospecté pour m'installer là bas. Tant que la baguette est sponsorisé par l'état tous va bien. Mais quand ça sera plus possible, ce pays sombrera dans le chaos comme le Yemen ou encore la Syrie.Les gens sont déjà au bout du rouleau.Pour cette raison que la prostitution a explosé.Que les gens font tous pour partir.La bonne classe moyenne recommande à ces enfants de partir vivre au Canada etc.Et se saigne pour payer leurs études... Y a j'ai eu un retour les gens se plaignent du coût de la vie.Qui augmentent d'années en années mais pas les salaires...Je rencontre même des marocains qui regrettent Hassan2!Car au moins d'après eux il veillait à la préservation des traditions.

Dans quelques années l'EI n'aura aucun mal a trouvé pas mal de kamikazes au Maroc.Y a juste à voir à Marrakesh les mecs avec les grosses voitures de grandes marques.Avec des jeunes prostitués marocaines voir des enfants et le type qui fait le portier en souriant pour avoir un beau pourboire.Et qui pourra jamais se marier car pas assez de sous pour...

D'ailleurs il y a pas mal de marocains qui ont rejoins l'Etat Islamique.

Après les sourires etc, surtout qu'ils n'ont pas le choix.Sinon la prison et vous avez vue l'état des prisons et la torture?

http://www.yabiladi.com/articles/details/13692/torture-dans-prisons-maroc-constat.html

Après le côté religieux qui demande de patienter dans les épreuves de la misère.Et d'être pudique et de pas montrer sa gêne...

Mais souvenez vous quand la baguette sera hors de prix, ça explosera et faudra pas être dans le coin...Pour l'instant ça fait tic tac tic tac!
EL Elhine Globetrotter ·
Bonjour Lexa, C'est une habitude chez vous, visiblement, de vous bâtir des certitudes en mélangeant tout avec n'importe quoi, des "on dit" avec des articles de mass-médias, en comparant outrageusement ce pays-ci avec ce pays-là... sans y être aller sur place. Il est dommage que vous étaliez tout cela sans aucune analyse, sans réelle connaissance, et surtout sans aucune remise en question. Commencez au moins vos phrases par "je pense que", "j'ai lu que", "j'ai entendu dire que", ça me fait penser à". Votre prose apparaîtra moins ridicule...

Bon week-end, Murielle
... là-bas si j'y suis...
LE Lexa Veteran ·
Salut 🙂!

J'y suis allé plusieurs fois et quand j'ai discuté avec des marocains.Plusieurs m'ont dis tu connais très bien le Maroc...

Après je comprends qu'on peut être dans le déni comme nos jeunes d'origines immigrés.Qui pensent que le bled c'est mieux que la France 🤪🤪
EL Elhine Globetrotter ·
J'y suis allé plusieurs fois et quand j'ai discuté avec des marocains.Plusieurs m'ont dis tu connais très bien le Maroc...

On est nombreux (sur ce forum et ailleurs) à être allé plusieurs fois au Maroc, et à avoir discuté avec des marocains, et à qui des Marocains ont dit "tu connais très bien le Maroc" 😎. Ça n'autorise personne à faire de l'avis de quelques-uns une réalité.

Après je comprends qu'on peut être dans le déni comme nos jeunes d'origines immigrés.Qui pensent que le bled c'est mieux que la France 🤪🤪

le déni ? Le déni de quoi ? par qui ?

Je ne peux pas penser et vivre les choses comme un "blédard", je n'en suis pas une. Le "bled" c'est mieux que la France pour certains, pas pour d'autres. Et puis ce sont DES Marocains (pas LES Marocains) qui TE disent certaines choses, celles que toi-même tu aimes retenir. Des Marocains qui vivent où, qui ont quels parcours ? Que fais-tu des autres ?

Il serait bon de commencer par ne pas généraliser sur des appréciations subjectives de certaines personnes dans un contexte donné, en déniant les autres, TOUTES les autres personnes concernées par le sujet.

Quant à une comparaison du Maroc avec la Syrie, elle n'a absolument pas lieu d'être. A aucun niveau : pas du tout la même histoire, ni le même environnement régional, ni le même islam (pour ne pas dire les mêmes islam).
... là-bas si j'y suis...
LE Lexa Veteran ·
Démontres moi que ça ira bien dans l'avenir au Maroc?😮 Là je suis intéressé?

La Tunisie ça a pété ah mais oui pas pareil que la Syrie...🤪
EL Elhine Globetrotter ·
Démontres moi que ça ira bien dans l'avenir au Maroc?😮 Là je suis intéressé?

Hein ??? Pourquoi veux tu que je te démontre que "ça ira bien dans l'avenir au Maroc ?" Quels dons aurais-je pour décréter une telle chose, ou son contraire ? Et veux-tu dire que c'est ça que je pense, que "ça ira bien dans l'avenir du Maroc" ? Sur quel(s) message(s) de ma part tu t'appuies pour croire que c'est ce que je dis, pense ou insinue ?

La Tunisie ça a pété ah mais oui pas pareil que la Syrie...🤪

Allons bon... voilà que tu compares la Syrie et la Tunisie maintenant...

Allez, je te laisse prêter des pensées aux uns, des certitudes aux autres, et comparer l'incomparable, et tout ceci sur tes propres interprétations, déformations et visions d'esprit. On appelle cela parfois des élucubrations...

Bon week-end, Murielle
... là-bas si j'y suis...
ME Mezgarne Globetrotter ·
J'y suis allé plusieurs fois et quand j'ai discuté avec des marocains.Plusieurs m'ont dis tu connais très bien le Maroc...

J'y vis depuis huit ans. Je parle tous les jours avec des marocains, je suis mariée à un marocain. Je n'ai pas la politesse des marocains.... ce que tu dis sur le forum montre que tu ne connais pas très bien le Maroc (ni l'Algérie dans un autre fil).

Rappelle moi cette histoire d'eau qu'il n'est pas possible de couper dans un immeuble :D :D :D :D
Des infos pour vivre et travailler au Maroc : http://o-maroc.com
LE Lexa Veteran ·
j'ai autre chose à faire...Mon opinion je me la suis forgé en allant sur place et en ayant des retours etc etc.😉

Bonne nuit!
ME Mezgarne Globetrotter ·
Pour cette raison que la prostitution a explosé.

Ah bon ?

Que les gens font tous pour partir.

Il y en a aussi beaucoup qui rentrent. Ce qui n'est pas facile. Mais sur ceux qui rentrent, environ la moitié vont rester définitivement.

Qui augmentent d'années en années mais pas les salaires...

ça dépend des métiers... Par ailleurs, si les salaires n'augmentent pas, les prestations sociales augmentent, la CNSS se généralise, le secteur informel est en recul, un équivalent local de la CMU a été mis en place... les gens se plaignent toujours, en France aussi d'ailleurs

Je rencontre même des marocains qui regrettent Hassan2

Oui, en France il y a bien des gens qui regrettent le roi.

D'ailleurs il y a pas mal de marocains qui ont rejoins l'Etat Islamique.

Oui. Des marocains de l'émigration, ceux qui vivent en France.

Sinon la prison et vous avez vue l'état des prisons et la torture?

Faut savoir, si on regrette Hassan II ou pas :D :D

La grande question est "le prix du pain" (et pas de la baguette) va-t-il exploser ou pas ? La réponse est : tant qu'il y aura des monarchies dans le Golfe, non.
Des infos pour vivre et travailler au Maroc : http://o-maroc.com
LE Lexa Veteran ·
mdrrr un photographe à Casa il avait que des portrait du roi Hassan2.Et j'en ai discuté abev lui et d'autres sinon franchement pas envie de répondre pour le reste!🤪😏

autre chose à faire...

Bonne nuit!
AY Aymeline6 Veteran ·
Alex,

Le fait que la baguette le sucre le gaz, la farine soient subventionnés par l'état ne me choque pas. Ce sont les impôts notamment des plus aisés qui remplissent les caisses. La caisse de compensation existe depuis 1941.Pour moi rien de choquant. En France nous avons d'autres choses subventionnées par l'état, les partis politiques par exemple 63 milliard d'€ pour 2015. Pourtant c'est la crise.

pour la question de départ

Exemple un parisien qui prends sa retraite en Cevennes sera toujours le parigo.

L'européen qui vient s'installer au Maroc doit avoir conscience qu'il n'est pas attendu comme le messie. Même si il est d'origine marocaine. Donc il faut regarder ce pays et son fonctionnement, en mettant de coté nos certitudes, avec un peut de recul. Maman a travaillé et vécu au Maroc dans les années 67 à 75, elle a du apprendre et s'adapter. c'est probablement plus facile quand on est jeune et qu'on a rien à perdre. Arrivé à la retraite avec un pécule c'est différent.

Il faut avoir conscience si on veut s’installer ailleurs de sa position d'immigré, et non plus de touriste.

Comment envisager sa vie sociale. Apprentissage de la langue, pour l'intégration. Apprendre à fonctionner avec du liquide,

Egalement bien évaluer les coûts de base

charges électricité ou eau : plus tu consommes + le kw ou le m3 est cher.

lien : https://client.lydec.ma/site/fr/tranches-de-facturation-et-tarifs . date de 08/2014 mais ça donne une idée.

les assurances, santé, maison, voiture …..

Coût du logement, imposition calcul de l’impôt sur le revenu http://www.consulfrance-ma.org/Fiscalite-marocaine-pour-les

cdt

A.

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