Air France: une semaine de grève des pilotes en septembre
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SA Sasha94 Regular ·
Oui mais ca c'est valable pour tout, les transports la communication, la culture , les médias ect ect , donc le coup du "ouais vous voyager avec eux vous êtes des anes 🤪"

Ca permet aussi a certaine région d'être compétitive avec d'autre voir a l'international , c'est de l'investisement , en gros les Easyjet and co assure le taff que l'état pourrait (devrait ?) faire en contrepartie d'une sommes X ... parceque certain vol Easyjet sont déficitaire mais maintenu car entente avec l'état ... donc discriminer ceux qui utilisent ces compagnies ....

je capte pas votre démarche , vous voulez nous dire quoi ? Que l'état francais est con au point de lacher des tunes a une compagnie aérienne pour du vent ? Tous y trouves leur intérêt la dedans
TN Tnec Veteran ·
Votre message ne veut rien dire.

Alors, votre théorie comme quoi il n'est pas possible de faire des bénéfices avec des AR à 90€ est une pure imagination.

Euh... je crois que c'est peine perdue d'essayer d'expliquer "certaines choses" à quelqu'un, qui :

- Soit ne prend pas la peine de lire correctement un texte, avant d'y répondre ! - Soit a de très grandes difficultés à comprendre la langue Française !

Je te laisse (désolé, mais je n'emploie que le tutoiement sur un forum) donc à tes certitudes, et te souhaite une très bonne nuit faite de bien jolis rêves de voyage à "bas-coûts" (et non pas à Bakou) !!! 😎 😉 😏

J'ai très bien lu votre message. Il explique qu'une compagnie ne peut pas être viable avec des prix de 90€ AR, car il a des coûts très importants (avion, maintenance, personnel...).

A cette affirmation, je vous répond que des compagnies vous prouvent le contraire. Les consommateurs payent 90€ l'AR et la compagnie gagne de l'argent.

Après, sur sa manière d'y arriver c'est un autre sujet.
WI Wiphala Veteran ·
Et bien les low-costs c'est pareil. Tu leur supprime les subventions et elles ne peuvent plus proposer des prix aussi bas.

Ta démonstration sous forme de parabole est intéressante et très judicieuse, mais elle est incomplète ! 😉 Car les subventions sont loin d'être le seul moyen qu'utilisent les compagnies "low-cost", afin de pondre des billets à "trois francs, 6 sous" (parfois bien inférieurs à 90 euros) !

Un autre de leurs procédés consiste à payer leurs navigants commerciaux au "lance-pierre moyenâgeux" et à n'avoir pratiquement aucun personnel au sol (mis à part quelques cadres dirigeants) puisque toute l'exploitation en ligne passe par de la sous-traitance payée au ras des pâquerettes (c'est à dire au strict minimum légal) !

Ajouté au fait que le moindre service au sol, est bien entendu payant (et se rajoute au prix du billet) et qu'absolument TOUT est payant à bord (y compris un simple verre d'eau) !

Sans compter que le tarif évoqué de 90 euros (pour effectuer un Paris-Montpellier A/R) est à mon avis, très loin de représenter le tarif appliqué à l'ensemble des sièges offerts pour une date donnée !
CH Chatokay Globetrotter ·
J'ai en effet simplifié pour le bénéfice de Tnec. Hélas, comme dirait Toby, "Il comprend rien".
WI Wiphala Veteran ·
Après, sur sa manière d'y arriver c'est un autre sujet.

Absolument pas d'accord mon gars ! Car la manière d'y arriver, fait justement bien partie du sujet ! 😉
TN Tnec Veteran ·
Et bien les low-costs c'est pareil. Tu leur supprime les subventions et elles ne peuvent plus proposer des prix aussi bas.

Tu comprends ?

Ah j'en étais sur qu'on allait arriver encore et encore a ses histoire de subventions !! Toujours le même discours !

Ici je n'ai aucune fois évoquer Ryanair, la championne dans ce domaine.

Je ne pense pas que Easy Jet soit la championne des subventions ! Vueling aussi !! Elles touchent certainement de l'argent lors d'une ouverture de ligne, comme toute compagnie, mais ensuite ses aides disparaissent.

Et AF n'a pas touché de l'argent de l'état dans le passé ? Vous êtes d'une mauvaise foi flagrante ! Voici un petit article qui en parle justement: http://www.tourmag.com/Subventions-ces-aides-de-l-Etat-que-les-compagnies-voudraient-oublier_a67347.html

"Sept ans plus tard, c'est au tour d'Air France de bénéficier d'un plan de sauvetage, comprenant une recapitalisation par l'état à hauteur de 20 milliards de francs (3 milliards d'euros), répartie en trois tranches. "

Et pour revenir sur Ryanair, en quoi son attitude à propos des subventions est condamnable ? Ryanair demande des sous, les politiques en donnent, pourquoi se priver ? C'est plutôt vers vos politiques locaux qu'il faudrait se tourner ! Ici à Nantes les subventions pour Ryanair c'est terminer, elle a fermer quelques lignes mais l'aéroport ne s'est pas arrêté de tourné pour autant ! EasyJet à reprit la ligne sur Londres, Ryanair garde seulement 2/3 lignes, et l'aéroport continue sur une croissance de plus de 7%.
WI Wiphala Veteran ·
Oui mais ca c'est valable pour tout, les transports la communication, la culture , les médias ect ect ,

Absolument vrai ! Et au final, cela s'appelle un certain modèle "politico-économique" !

donc le coup du "ouais vous voyager avec eux vous êtes des anes 🤪"

Je ne crois pas avoir lu une seule fois le mot "âne" dans les réponses de "Chatokay". 😮 Tout au plus a-t-il dû plutôt penser (il le confirmera ou l'infirmera lui-même) à celui... d'égoïste ! 😉 De la part de celles et ceux qui utilisent un moyen de transport, en se foutant royalement de ce qui se passe derrière le "paravent" ! 😕
TN Tnec Veteran ·
Un autre de leurs procédés consiste à payer leurs navigants commerciaux au "lance-pierre moyenâgeux"

Les PNC d'EasyJet sont si malheureux ? La compagnie a autant de mal que ça à recruter en France?

et à n'avoir pratiquement aucun personnel au sol (mis à part quelques cadres dirigeants) puisque toute l'exploitation en ligne passe par de la sous-traitance payée au ras des pâquerettes (c'est à dire au strict minimum légal) !

La plupart des voyageurs qui partent 2/3 jours n'emporte qu'un bagage en cabine et imprime leur billet en ligne. Donc, pourquoi avoir un tas de personnel au sol pour simplement faire l'embarquement ? Deuxièmement est-il préférable une personne au chômage ou une personne au smic donc à 1133€ par mois ?

Ajouté au fait que le moindre service au sol, est bien entendu payant (et se rajoute au prix du billet) et qu'absolument TOUT est payant à bord (y compris un simple verre d'eau) !

Et alors ? Vous prenez les passagers pour des abrutis, vous pensez qu'ils ne sont pas au courant ? Payer un billet deux fois plus cher pour un verre de jus d'orange et un minuscule gâteaux (le fameux sucré ou salé d'AF) vous trouvez ça normal ?

Sans compter que le tarif évoqué de 90 euros (pour effectuer un Paris-Montpellier A/R) est à mon avis, très loin de représenter le tarif appliqué à l'ensemble des sièges offerts pour une date donnée !

Il y'a des variations, le prix n'est pas le même pour tout le monde nous sommes au courant merci. Mais si vous faites la moyenne par passagers sur une liaison donné, Easy Jet sera de toute évidence sous AF.
SA Sasha94 Regular ·
Je ne parlais pas de ce topic specialement , mais du discours générale sur les LC ;)
TN Tnec Veteran ·
Et bien les low-costs c'est pareil. Tu leur supprime les subventions et elles ne peuvent plus proposer des prix aussi bas.

PS: Au passage, l'agriculture n'est pas subventionné ? La presse écrite n'est pas subventionné ?

Je vous conseille de regarder les subventions reçu par le Figaro, c'est effarant... Le même journal qui vient ensuite traité les gens d'assistés...
WI Wiphala Veteran ·
Les PNC d'EasyJet sont si malheureux ? La compagnie a autant de mal que ça à recruter en France ?

Je mettrais sans aucun souci ma "main au feu" 😉 en disant que je suis absolument certain que TOUS les PNC Français de compagnies "low-cost" ont très probablement d'abord postulé (sans succès vu le contexte actuel) à AF, avant d'accepter en désespoir de cause 😕 d'entrer dans ce type de compagnie à bas-coûts ! Pourquoi crois-tu qu'il y ait un tel "turn-over" dans ce genre de compagnie ??!! 😇

La plupart des voyageurs qui partent 2/3 jours n'emporte qu'un bagage en cabine et imprime leur billet en ligne. Donc, pourquoi avoir un tas de personnel au sol pour simplement faire l'embarquement ?

😮 😮 Parce que tu crois que l'exploitation en ligne d'une compagnie aérienne se résume seulement à employer du personnel d'embarquement ???!!! 😮 😇 😮

Deuxièmement est-il préférable une personne au chômage ou une personne au smic donc à 1133€ par mois ?

Réponse identique à celle donnée pour les PNC !

Et alors ? Vous prenez les passagers pour des abrutis, vous pensez qu'ils ne sont pas au courant ? Payer un billet deux fois plus cher pour un verre de jus d'orange et un minuscule gâteaux (le fameux sucré ou salé d'AF) vous trouvez ça normal ?

Non mais... j'hallucine ! 😮 D'après toi, la totalité de la différence de tarif se fait uniquement sur le verre d'eau et les cacahuètes ??!! 😮

Il y'a des variations, le prix n'est pas le même pour tout le monde nous sommes au courant merci. Mais si vous faites la moyenne par passagers sur une liaison donné, Easy Jet sera de toute évidence sous AF.

J'ai déjà vu (et à plusieurs reprises) des tarifs de low-cost bien supérieurs à ceux pratiqués par une compagnie aérienne régulière (à trajet égal et pour la même date) !
TN Tnec Veteran ·
Je mettrais sans aucun souci ma "main au feu" en disant que je suis absolument certain que TOUS les PNC Français de compagnies "low-cost" ont très probablement d'abord postulé (sans succès vu le contexte actuel) à AF, avant d'accepter en désespoir de cause d'entrer dans ce type de compagnie à bas-coûts ! Pourquoi crois-tu qu'il y ait un tel "turn-over" dans ce genre de compagnie ??!!

Tu as des chiffres ? Je n'ai trouver aucun chiffres pour les PNC. Pour les pilotes le turnover est de seulement 5%. Et sur le fait que les gens préféreraient travailler chez AF n'a rien de surprenant vu tout les avantages et le prestige de la compagnie. Tout comme une très très grande majorité de Français souhaiteraient être fonctionnaire !! C'est pas pour cela qu'il faut généraliser les conditions des fonctionnaires au privés !

Parce que tu crois que l'exploitation en ligne d'une compagnie aérienne se résume seulement à employer du personnel d'embarquement ???!!!

Tu me parle de personnel au sol inexistant ou sous traités. Ce personnel sous traités sert à enregistrer quelques valises pour la soute, à faire l'embarquement, à charger les bagages en soute... Pourquoi Eayjet aurait-elle une armée d'employés en CDI par exemple à Nantes pour 4/5 vols par jour ??

Non mais... j'hallucine ! D'après toi, la totalité de la différence de tarif se fait uniquement sur le verre d'eau et les cacahuètes ??!!

Je n'ai pas dit ça car je connait bien le milieu de l'aérien. Mais pour un voyageur lambda qui voyage 1 fois tout les 3 ans, la seule différence entre Easy Jet et AF sera: -Bagage payant -Pas de verre d'eau et de cacahuète gratos -Par la presse gratos et... c'est tout !!

Pour une heure de vol il trouvera le rapport qualité prix excellent et donc revolera ensuite avec cette même compagnie.

J'ai déjà vu (et à plusieurs reprises) des tarifs de low-cost bien supérieurs à ceux pratiqués par une compagnie aérienne régulière (à trajet égal et pour la même date) !

Oui et ? J'ai déjà vu sur un vol long courrier un avion vide. C'est pas pour ça que la compagnie à fait faillite ou que la ligne c'est arrêté.

Le Yied management n'est pas compliqué à comprendre, plus l'avion est remplis plus c'est cher. Donc ce jour là l'avion de la low cost était déjà bien remplis, et n'avait pas besoin de vous pour rentabiliser la ligne. Un autre client a certainement acheté la place à prix fort et la compagnie a terminé gagnante.

Pour bien comparer, il faut additionner le prix du billet de tout les passagers d'un vol sur une liaison x, et ensuite diviser par le nombre de pax. Easy Jet sera gagnante à coup sur sur AF !
AN Andre1980 Globetrotter ·
PS: Au passage, l'agriculture n'est pas subventionné ? La presse écrite n'est pas subventionné ?

Même les TEC en région parisienne sont subventionné. D'après la Cours des Compte, le client paie 1/3 du vrai prix. Le reste étant payer par l'état et les lignes de province.

T'imagine la gueule des banlieusard si leur carte de transport était multiplier par 3 ? 😄
"Un bivouac c'est un peu comme le dépucelage et la première cuite, une espèce de rite qui fais de toi un homme" (MonsieurHenri du site randonner-léger.org).

Récits de mes voyages : http://les-voyages-andre.blogspot.fr/
WI Wiphala Veteran ·
Je mettrais sans aucun souci ma "main au feu" en disant que je suis absolument certain que TOUS les PNC Français de compagnies "low-cost" ont très probablement d'abord postulé (sans succès vu le contexte actuel) à AF, avant d'accepter en désespoir de cause d'entrer dans ce type de compagnie à bas-coûts ! Pourquoi crois-tu qu'il y ait un tel "turn-over" dans ce genre de compagnie ??!!

Tu as des chiffres ? Je n'ai trouver aucun chiffres pour les PNC. Pour les pilotes le turnover est de seulement 5%.

Je ne parlais absolument pas d'un turn-over concernant exclusivement easyJet, mais du turn-over qui existe (ou qui a existé) dans les compagnies low-cost en général ! Or ton chiffre de 5% que tu as probablement pris ici : http://www.lefigaro.fr/societes/2013/11/24/20005-20131124ARTFIG00176-les-pilotes-d-easyjet-reclament-leur-part.php ne concerne que les pilotes d'easyJet ! *Ironie du sort... tu remarqueras en lisant ou relisant l'article (qui date de novembre 2013) que les même les pilotes de compagnies "low-cost" commencent à grogner et à se mettre en grève ! 😏

De plus relis bien ma phrase, je ne parlais que du turn-over chez le personnel navigant commercial ! Pas chez les pilotes qui pour le moment sont relativement bien payés (ce sont bien les seuls) dans ce genre de compagnie à bas-coûts.

Je n'ai pas de chiffres exacts à te communiquer concernant le turn-over des PNC, mais il est de notoriété publique qu'il est ou plutôt qu'il était jusqu'à présent, assez important ! 😕

Pourquoi l'est-il un peu moins à présent ? La réponse est d'une simplicité enfantine à la portée d'un gamin de 5 ans : parce qu'AF a considérablement diminué (voir même gelé) ses embauches dans cette catégorie de personnel, tiens pardi !!! 😇 Tous les PNC Français qui entraient provisoirement dans ce type de compagnie, n'avait qu'une seule et unique obsession : celle d'entrer le plus rapidement possible chez AF !!!!! 😉 Ces compagnies à bas-coûts ne font rêver que les passagers égoïstes qui espèrent payer le plus fréquemment possible, leurs billets pour une poignée de cacahuètes, mais certainement pas les employés qui en désespoir de cause y travaillent, en attendant des jours meilleurs ! Mais AF n'embauchant plus pour le moment, il y a fort à parier que certains d'entre eux tenteront de postuler dans d'autres compagnies régulières ! Fussent-elles étrangères et lointaines du type de celles du Golfe ! Mais dans une moindre mesure cependant car beaucoup préfèrent j'en suis sûr, être basés en France ou en Europe, plutôt que dans une lointaine base étrangère !

Parce que tu crois que l'exploitation au sol d'une compagnie aérienne se résume seulement à employer du personnel d'embarquement ???!!!

Tu me parle de personnel au sol inexistant ou sous traités. Ce personnel sous traités sert à enregistrer quelques valises pour la soute, à faire l'embarquement, à charger les bagages en soute... Pourquoi Eayjet aurait-elle une armée d'employés en CDI par exemple à Nantes pour 4/5 vols par jour ??

Tu nous dis un peu plus loin, bien connaître le monde de l'aérien ?! 😮 Désolé mon ami, mais je crois plutôt que tu n'en as qu'une vision très parcellaire ! 😕 Car figures-toi que le personnel au sol d'une compagnie aérienne ne se résume absolument pas aux agents commerciaux qui t'enregistrent, et aux bagagistes qui chargent tes bagages dans les soutes, voyons ?! 😇 Que fais-tu des techniciens hautement qualifiés qui s'occupent de bien d'autres choses dont tu ne soupçonnes très probablement même pas l'existence ?! 😮

Quelques exemples : les mécaniciens chargés de la maintenance (qui parfois travaillent très tard la nuit, quand toi tu fais dodo depuis déjà très longtemps), les techniciens chargés des opérations aériennes chargés entre autres de préparer le dossier technique des équipages, ceux chargés de la coordination des équipes au sol ou du centrage de l'appareil, ceux qui s'occupent du placement de l'avion à son arrivée, du réapprovisionnement de la cabine en vivres ou en matériel de bord, du ménage dans la cabine (n'as-tu jamais remarqué lors de l'une de tes arrivées d'un assez long vol, que la cabine avait parfois comme une allure de véritable "champ de bataille" 🏴‍☠️ organisé par une armée de "petits cochons" prenant grand plaisir à tout jeter par terre, sans le moindre discernement ?!)

Eh oui mon gars... Ta "vision des choses" ne se résume malheureusement qu'à la partie émergée de l'iceberg ?! 🤪 Car le travail de toutes ces personnes hautement qualifiées (qui ont donc droit à un salaire plus que décent) est bien compris dans le prix de ton billet d'avion ! 😉 Ne le savais-tu pas ?! 😮

Sans oublier bien entendu le travail du personnel d'encadrement, de l'administratif et de ceux qui au "yield management"... te permettent de rêver plusieurs mois à l'avance sur l'excellente "bonne affaire" que tu espères réaliser en pianotant presque tous les jours, sur les touches du clavier de ton ordi ! 😉 😏

Donc pour résumer... continue encore un peu à en apprendre un petit peu plus sur l'incroyable et très complexe "machinerie" que constitue le fonctionnement d'une compagnie aérienne, et tu pourras alors revenir en discuter de manière beaucoup plus complète et donc... beaucoup plus sérieuse ! 🙂

Ah, j'allais oublier (au cas où cette idée te traverserait l'esprit)... Je ne travaille absolument pas dans une compagnie aérienne, mais en connais probablement un petit peu plus que toi sur la question ! 😉

Très bonne journée à toi Marco
NA Natalia92 Regular ·
Bon, je vous livre la suite de l histoire. Apres deux heures d attente au telephone et au bout d une crise de nerfs, j ai eu quelqu un qui m a reserve un vol pour un autre jour sur une autre compagnie. J ai donc pu partir apres beaucoup de stress. Mais a cause de cette attente excessive, il a fallu que je fasse les bagages en un temps record et que je prenne un taxi a 70 euros jusqu a Roissy pour arriver a l heure, au lieu des transports en commun. Ensuite, acheter un autre billet de train sur place en perdant le prix de celui que j avais reserve prealablement, et prendre un jour de conge supplementaire. Je suis determinee a demander le remboursement de tout cela a Air France, car j estime que les voyageurs n ont pas a perdre de l argent a cause de leurs greves et problemes internes. Donc il y a du positif et du negatif.

PS : Desolee d ecrire sans mettre les accents, mais je suis en famille dans un pays ou il n y a pas de claviers francais.
MA Madbirder Regular ·
Encore une fois Easy Jet et Ryanair n'ont pas de délégation de service public contrairement aux TP de la plupart des grosses agglomérations.

Mais c'est peine perdue, ce forum est rempli d'intervenants qui tentent de justifier leur égoïsme par tous les moyens, je préfère profiter du soleil de ce samedi...
Madbirder
WI Wiphala Veteran ·
Mais c'est peine perdue, ce forum est rempli d'intervenants qui tentent de justifier leur égoïsme par tous les moyens

+ 1 !

je préfère profiter du soleil de ce samedi...

Ah, ah, ah... très bonne idée ! 😉 Et je vais d'ailleurs, en faire de même... 😎 😏
TN Tnec Veteran ·
Je ne parlais absolument pas d'un turn-over concernant exclusivement easyJet, mais du turn-over qui existe (ou qui a existé) dans les compagnies low-cost en général !

Depuis le départ je ne parle que de Easy Jet, pour vous montrer qu'une compagnie à 90 l'AR est viable. Je n'ai jamais évoqué Ryanair par exemple. Mais vous avez cette fâcheuse tendance à dérivé sur Ryanair. En effet le turnover est certainement très important sur Ryanair, mais je parlais d'Easy Jet. Chez Easy Jet je suis certain qu'il est très faible chez les PNC.

*Ironie du sort... tu remarqueras en lisant ou relisant l'article (qui date de novembre 2013) que les même les pilotes de compagnies "low-cost" commencent à grogner et à se mettre en grève !

Et? C'est bien normal après des bénéfices records pour la compagnie ! En tout cas cela contredit vos fantasmes comme quoi dans une compagnie low cost il n'est pas possible de se plaindre, de faire grève, que les syndicats n'existent pas...

Pourquoi l'est-il un peu moins à présent ? La réponse est d'une simplicité enfantine à la portée d'un gamin de 5 ans : parce qu'AF a considérablement diminué (voir même gelé) ses embauches dans cette catégorie de personnel, tiens pardi !!!

Et pourquoi elle n'embauche pas ? Tout simplement car les low cost prennent des PDM très rapidement ! Et ce n'est pas finit ! Donc c'est bien la preuve que le modèle low cost fonctionne, car Easy Jet est en plein croissance, prend des PDM à AF et embauche.

En tout cas vous donnez l'image d'une personne qui à la haine des low cost car elle n'a pas pu se faire embaucher chez AF. C'est comme ça... tout le monde n'est pas fonctionnaire !

Que fais-tu des techniciens hautement qualifiés qui s'occupent de bien d'autres choses dont tu ne soupçonnes très probablement même pas l'existence ?!

Quelques exemples : les mécaniciens chargés de la maintenance (qui parfois travaillent très tard la nuit, quand toi tu fais dodo depuis déjà très longtemps)

Car il est dangereux de voler sur EasyJet ? A ma connaissance non, le taux d'accident est plus élevé chez AF. EasyJet à des techniciens hautement qualifiés comme toute compagnie.

J'ai travaillé de nuit pendant de nombreuses années donc votre remarque n'a pas lieu d'être.

les techniciens chargés des opérations aériennes chargés entre autres de préparer le dossier technique des équipages, ceux chargés de la coordination des équipes au sol ou du centrage de l'appareil,

Donc chez Easy Jet y'a aucune coordination au sol des équipes, l'appareil n'est pas centré, le dossier technique des équipages inexistant ?

du réapprovisionnement de la cabine en vivres ou en matériel de bord, du ménage dans la cabine (n'as-tu jamais remarqué lors de l'une de tes arrivées d'un assez long vol, que la cabine avait parfois comme une allure de véritable "champ de bataille" organisé par une armée de "petits cochons" prenant grand plaisir à tout jeter par terre, sans le moindre discernement ?!)

Chez Easy Jet il y'a pas assez de café, d'eau, de coca et cie ? Chez Easy Jet la cabine est dégueulasse ?

Sans oublier bien entendu le travail du personnel d'encadrement, de l'administratif et de ceux qui au "yield management"... te permettent de rêver plusieurs mois à l'avance sur l'excellente "bonne affaire" que tu espères réaliser en pianotant presque tous les jours, sur les touches du clavier de ton ordi !

Ah car Easy Jet n'a pas de personnel d'encadrement, administratif et cie ?? Ça ne t'ai jamais venu à l'idée que peut être AF avait justement trop de personnel administratif ? Pourquoi un client devrait payer pour 3000 personnes dans des bureaux si il est possible d'en avoir que 2000? Et pour l'histoire de pianoter tout les jours sur son ordi pour trouver un billet d'avion, c'est vraiment du n'importe quoi. Les prix sont bas plusieurs mois à l'avance, en durant les promotions. Les promotions il suffit d'être abonné à une newsletter pour les recevoir.

Donc pour résumer... continue encore un peu à en apprendre un petit peu plus sur l'incroyable et très complexe "machinerie" que constitue le fonctionnement d'une compagnie aérienne, et tu pourras alors revenir en discuter de manière beaucoup plus complète et donc... beaucoup plus sérieuse !

Et vous, laisser un peu votre idéologie anti low cost, pour venir parler de l'aérien d'une manière beaucoup plus sérieuse. Aussi, arrêter d'être condescendant avec les gens qui ne pensent pas comme vous.

En tout cas vous êtes bien représentant de certain Français qui refusent de voir la réalité, le monde qui bouge. Des personnes qui pensent qu'il ne faut rien changer, qu'il ne faut pas que AF développe sa low cost alors même qu'elle perd énormément de PDM année après année.

https://www.youtube.com/watch?v=T5WdpSPeQUE
TN Tnec Veteran ·
Mais c'est peine perdue, ce forum est rempli d'intervenants qui tentent de justifier leur égoïsme par tous les moyens, je préfère profiter du soleil de ce samedi...

C'est peine perdue, ce forum a deux intervenants qui déversent leur haine des lowcost à longueur de journée, pas tout les moyens, tellement déçu de pas être embauché chez AF.

Deux intervenant qui préfère payer un service donné 2 à 3 fois le prix !

J'espère que vous n'êtes pas chez Free et que vous payer 80€ d'abonnement mobile par mois pour être en accord avec votre idéal 😉. Personnellement, comme beaucoup de Français, les 65€ que j'économise chaque mois grâce à Free me serve pour autre chose !
WI Wiphala Veteran ·
C'est bien toi qui a écrit cette phrase :

Tu me parle de personnel au sol inexistant ou sous traités. Ce personnel sous traités sert à enregistrer quelques valises pour la soute, à faire l'embarquement, à charger les bagages en soute... Pourquoi Eayjet aurait-elle une armée d'employés en CDI par exemple à Nantes pour 4/5 vols par jour ??

Et non pas moi ! 😮

Prouvant ainsi en l'écrivant, ta profonde méconnaissance des mécanismes complexes qui régissent le fonctionnement d'une compagnie aérienne (qu'elle soit low-cost ou régulière) !

Il se trouve que tous les métiers du personnel au sol que j'ai cité dans mon message précédent existent bien en effet chez les "low-cost", mais... presque UNIQUEMENT chez leurs "sous-traitants", dont le personnel est souvent payé une misère ! 😇 Donc...CQFD ! 😉

Et à présent... je sors de cette discussion qui n'apportera rien de plus !

Au revoir et bonne journée...
TN Tnec Veteran ·
Vous avez vu les trois petit "..." ?? Vous savez à quoi ça sert ??

Je ne pense pas que le personnel administratif, du yield management et cie soit du personnel sous traitant payés une misère.
BA Bairrovoyage Veteran ·
Franchement, je me demande à quoi sert une discussion pareille dans ce forum de voyage?

On peut comprendre les raisons qui ont poussé les pilotes AF à faire cette grève dure. Ou on ne peut pas la comprendre (ne veut pas la comprendre).

Chacun est libre de penser ce qu'il/elle veut. Où le bât blesse (à mon avis) est, lorsque AF - qui est partie prenante dans les négociations avec leur personnel - se cache ensuite derrière "Force Majeure" - soit pour ne rien payer aux voyageurs lésés, soit de payer très peu. On prend ainsi les passagers en otage - Oui, aussi les grévistes le font, mais EGALEMENT les dirigeants de cette compagnie aérienne le font aussi.

Je sais que c'est la législations actuelle qui le veut ainsi - que lors de grèves les dédommagements européens ne sont pas applicables. Fait est qu'Air France aura quand-même les moyens d'influencer les négociations (et ainsi directement la grève) avec une position de négociation "raisonnable"..... Le revirement de position est venu très, très tard (à mon avis). Hé oui, ça passe ou ça casse.....

Bref, c'est ainsi et j'espère (je présume) que les dirigeants de la compagnie savent ce qu'il font. Comme aussi les employés faisant une grève.

En tant que client (client averti) on ne peut que subir les conséquences et ensuite prendre ses dispositions personnelles pour le prochain voyage. Inutile de dire que j'ai pris les miennes.

C'est dommage pour Air France, mais en tant que client on a besoin de stabilité et/ou de "fiabilité" des services = ce qui n'est hélas pas le cas pour les vols opérés par AF.

Mais qu'est-ce que ça sert à discuter de cette manière sur des pages et des pages de ce forum? Je crains qu'on arrivera jamais à une conclusion et/ou à avoir une vue commune....

Personnellement, je n'ai rien appris de nouveau dans toutes ces discussions..... Si j'étais un modérateur de ce Forum, je fermerai dès maintenant cette discussion.

A plus Chris
AZ Azerty013 Globetrotter ·
CET article est très "vrai"....quand on parle de la France encore une fois dans les pays du monde..

saletés de pilotes qui se rendent même pas compte du pognon qu'ils touchent et des à côté qu'ils ont droit..... mais bon c'est la grève française dans toute sa splendeur....

continuons comme ça... http://www.lepoint.fr/economie/la-presse-etrangere-effaree-par-l-attitude-des-pilotes-d-air-france-26-09-2014-1867097_28.php#xtor=CS3-190
WI Wiphala Veteran ·
Franchement, je me demande à quoi sert une discussion pareille dans ce forum de voyage ?

Mais qu'est-ce que ça sert à discuter de cette manière sur des pages et des pages de ce forum? Je crains qu'on arrivera jamais à une conclusion et/ou à avoir une vue commune....

Veux-tu que je te dise... tu as entièrement raison, cela ne sert strictement à rien ! 😉 Car il est bien évident que chacun restera profondément ancré sur ses positions.

D'autre part... continuer à discuter d'un tel sujet, reviendrait au final à s'engager sur une voie extrêmement délicate qui se situerait entre l'économie et la politique ! 🤪

Or je ne pense pas qu'un forum de voyage soit l'endroit idéal pour discutailler "politique" ! 😇 Raison pour laquelle j'ai donc décidé de stopper net la discussion, avec certaines personnes.

Chacun est libre de penser ce qu'il/elle veut.

C'est tout à fait exact et fort heureusement, encore !

Où le bât blesse (à mon avis) est, lorsque AF - qui est partie prenante dans les négociations avec leur personnel - se cache ensuite derrière "Force Majeure" - soit pour ne rien payer aux voyageurs lésés, soit de payer très peu.

Le "peu" dont tu parles sera j'en suis sur, presque toujours bien largement supérieur à ce que tu pourrais obtenir de la part d'une "low-cost" ! 😉 Il n'y a qu'à voir comment sont bien souvent traités les passagers de ces compagnies, lors de fortes irrégularités d'exploitation ! 😕 Combien d'exemples de clients totalement désemparés, car entièrement livrés à eux-mêmes en cherchant désespérément (lors d'une annulation de vol) à joindre un hypothétique employé dans un hall d'aérogare, avons-nous déjà vu aux informations télévisées ?

Voir la même chose sera extrêmement rare, lorsqu'il s'agit d'une compagnie régulière !

En guise de conclusion, moi je dirais que non seulement chacun de nous est (comme tu l'as si justement écrit) libre de penser ce qu'il veut, mais est également fort heureusement... libre de faire ce qu'il veut ! 😉

Bonne soirée
AN Andre1980 Globetrotter ·
, je préfère profiter du soleil de ce samedi...

Tu as raison. Profite comme un égoïste du soleil pendant que des personnes comme moi travail pour ton petit plaisir. 😇
"Un bivouac c'est un peu comme le dépucelage et la première cuite, une espèce de rite qui fais de toi un homme" (MonsieurHenri du site randonner-léger.org).

Récits de mes voyages : http://les-voyages-andre.blogspot.fr/
AN Andre1980 Globetrotter ·
De plus relis bien ma phrase, je ne parlais que du turn-over chez le personnel navigant commercial ! Pas chez les pilotes qui pour le moment sont relativement bien payés (ce sont bien les seuls) dans ce genre de compagnie à bas-coûts.

Je pense de la mot "relativement" est en trop. Ils sont même très bien pays. Bien payer c'est s'ils travailler 45h/semaine.

Leur rapport €€€/h est très très bien payé. Plus qu'un président de la république français. C'est déjà pas si mal pour des personnes qui passe une bonne partie de leur temps à confier leur travail aux pilotage automatique.

Faire grève pour défendre le salaire des pilotes de Transavia, c'est LOL quoi. Eux aussi sont pas des malheureux.

"Un bivouac c'est un peu comme le dépucelage et la première cuite, une espèce de rite qui fais de toi un homme" (MonsieurHenri du site randonner-léger.org).

Récits de mes voyages : http://les-voyages-andre.blogspot.fr/
MI Michelzen Globetrotter ·


Intéressant voila pourquoi les insultes pleuvent sur la page Facebook du SNPL
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
WI Wiphala Veteran ·
De plus relis bien ma phrase, je ne parlais que du turn-over chez le personnel navigant commercial ! Pas chez les pilotes qui pour le moment sont relativement bien payés (ce sont bien les seuls) dans ce genre de compagnie à bas-coûts.

Je pense de la mot "relativement" est en trop. Ils sont même très bien pays.

Cette phrase que tu as sorti du contexte de la discussion dans laquelle elle se trouvait, ne concernait absolument pas la compagnie Transavia, qui pour le moment a un statut un petit peu à part, par rapport à une "low-cost" traditionnelle. Elle concernait seulement les autres compagnies à bas-coûts, du style easyJet ou Ryanair où les pilotes sont pour le moment assez bien payés, par rapport aux autres catégories de salariés ! 😉
AN Andre1980 Globetrotter ·
J'avais bien compris que tu parler des autres companie low cost. J'aurai dû faire une séparation dans mon message pour séparer les deux texte. Ma comparaison avec le président de la république concerne bien Easyjet et Ryanair.

Les pilotes Easyjet et Ryanair ont un rapport €€€€/h très bon. Presque le même revenu que transavia mais ils travail 850h contre 700h pour Transavia.
"Un bivouac c'est un peu comme le dépucelage et la première cuite, une espèce de rite qui fais de toi un homme" (MonsieurHenri du site randonner-léger.org).

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RZ Rzronlinefr Veteran ·
{ http://www.snpl.com/bureaux_entreprise/air_france/actualites/lire/3645/

Levée de la grève

Après une ultime nuit de négociations sur TO France, nous ne sommes pas parvenus à un accord acceptable et avons décidé de ne pas signer le projet de la direction.

Le sens des responsabilités doit primer : nous décidons de cesser la grève aujourd'hui même. Notre détermination reste intacte. Un tract explicatif suit. Merci pour votre soutien sans faille.

Le Bureau SNPL AF ALPA }

Infos pratiques a

http://voyageforum.com/v.f?post=6739920#6739920
http://rzr.online.fr/q/live# Notes: USA 2017 http://rzr.online.fr/q/travel.fr# Vrac https://airbnb.com/c/pphilkat#coupon=clancaster7 coupon 30EUR airbnb
BA Barbot Globetrotter ·
Fin de grève sans accord ??? 280 millions de perte et tout va bien , a quand la prochaine grève très bientôt à mon avis , par contre les clients pas content du tout du tout , que dire de plus ? 🤪 RIEN . 😠
@+ , Marco . On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
AZ Azerty013 Globetrotter ·
Fin de grève sans accord ??? 280 millions de perte et tout va bien , a quand la prochaine grève très bientôt à mon avis , par contre les clients pas content du tout du tout , que dire de plus

bravo Marco, tu as bien raison.😉 peut être des grèves avant les fêtes de noël!!! c'est leur habitude.. affligeant tout ça.... on s'est fait "bien voir encore une fois de l'étranger"....

par contre je pense que bcp maintenant vont réserver pendant quelques temps sur d'autres compagnies même si c'est parfois un peu plus cher... et certains réserveront dans 1 ou 2 an sur Air France quand la colère sera passée (nous en faisons partie lol... des années nous n'avons plus voyagé avec eux puis on a pris des billets pour Phuket et Las végas en mettant un cierge à la bonne mère pour que ça ne tombe pas à l'eau !!!😄.. là tout c'est bien passé... même pas un retard!!!!)

bref là pour le moment on laisse passer l'orage on réserve ailleurs (on verra dans 2 ans mdr)...
SA Sasha94 Regular ·
Transavia Europe est a l'eau , c'est ce qu'ils voulaient non ?
BA Barbot Globetrotter ·
Transavia Europe est a l'eau , c'est ce qu'ils voulaient non ?

Non car le premier ministre Valls s'en charge , voir cet article """ Valls défend Transavia France """ donc c'est pas fini .
@+ , Marco . On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
BA Barbot Globetrotter ·
puis on a pris des billets pour Phuket et Las végas en mettant un cierge à la bonne mère pour que ça ne tombe pas à l'eau

A l'époque le président Reagan a viré, en 1981, tous les contrôleurs du ciel à cause de grève abusif , je me souviens bien il en a viré près de 5000 et depuis ça a calmer les esprits 😏😏
@+ , Marco . On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
SA Sasha94 Regular ·
Transavia France ≠ Transavia Europe

Non ?

Mince le forum ne prends pas en compte le sigle contraire :D donc a la place du &#8800 faut lire , "pas la même chose " :D
MI Michelzen Globetrotter ·
Transavia Europe est a l'eau , c'est ce qu'ils voulaient non ?

Transavia Europe n'a été pour moi , je l'ai déjà évoqué ici , qu'un leurre ! Si tu regardes bien lors du préavis de grève SNPL il n'en était absolument pas question ! Le but de AF est de développer Transavia France. En lachant provisoirement TVF Europe c'était donné un "nonos" aux syndicats pour ne pas perdre trop la face en sortie de conflit sachant que visiblement AF avait le feu vert "pour tenir"

Un TVF Europe se fera beaucoup plus tard et surement pas de cette façon !
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
AN Andre1980 Globetrotter ·
Transavia Europe est a l'eau , c'est ce qu'ils voulaient non ?

Oui et non.

Le syndicat voulait comme d'habitude co-gérer AF. Il n'a pas aimer que la direction dirige AF sans leur demander (avoir leur aval) leur avis.

Transavia Europe AF voulait créer des base Transavia dans l’Europe pour avoir des équipage étranger avec un contrat de droit étranger. Normal en somme car AF avait porter plainte contre Ryanair car des équipage français qui vivent en France avait des contrat Irlandais. L'Europe a d'ailleurs donné raison à AF.

Tu vis en France => tu dois avoir un contrat Français Tu vis en Irlande => tu dois avoir un contrat irlander Tu vis en Grèce => tu dois avoir un contrat grèce etc...

Là, le syndicat voulait que les équipages qui vivent à l'étranger est un contrat français. En gros, faire comme faisait Ryanair avant. On peut les comprendre vu que les contrat français sont plus généreux que ceux des pays étranger mais dans l'idéologie du combat d'AF (et le syndicat des pilotes) contre Ryanair, c'est illogique. 🤪

Ryanair aurait pas le droit de faire des contrat local pour des équipage étranger mais AF, oui. Cherche l'erreur. Sont pas un peu con les pilotes chez AF.

Transavia France Le torpillage de Transavia Europe avait pour but de donner les lignes de Transavia Europe à Transvia France (malin les pilotes) avec donc un contrat français. Mais les pilotes AF voulait que les pilotes de Transavaia France est le même contrat que les pilotes de la branche AF : un contrat unique pour AF/Transavia

Or pour la direction, c'est un non sens. Comment faire une branche Low Cost si les salaires et les conditions de travail sont les même que dans leur branche non low cost (AF). Cela reviendrait à créer une deuxième branche AF et supprimée leur branche low cost.

Attention, les pilotes AF n'ont pas fait grève pour les pilotes de Transavia (qui sont pas si malheureux que ça, voir la comparaison des conditions de travail plus haut) mais simplement car ils ont peur que dans l'avenir, le contrat Transavia remplace le contrat AF. Or, il n'a jamais était question de ça.

Petit rappel : les pilotes sont moins de 4 000 sur 60 000 salariés. Avec 2 000 gréviste, ils réussissent à annuel 50% des vol. Si ça c'est pas un pouvoir de nuance énorme. 😏
"Un bivouac c'est un peu comme le dépucelage et la première cuite, une espèce de rite qui fais de toi un homme" (MonsieurHenri du site randonner-léger.org).

Récits de mes voyages : http://les-voyages-andre.blogspot.fr/
MI Michelzen Globetrotter ·
ë

Attention, les pilotes AF n'ont pas fait grève pour les pilotes de Transavia (qui sont pas si malheureux que ça, voir la comparaison des conditions de travail plus haut) mais simplement car ils ont peur que dans l'avenir, le contrat Transavia remplace le contrat AF. Or, il n'a jamais était question de ça.

Tout a fait exact !en fait a la fin plus personne ne savait pourquoi cette grève existait/perdurait, une vieille habitude de se croire co-gestionnaire de la Cie

Allez 2 ou 3 ans et Transavia Europe sera sans les air et surement dans une configuration ou les pilotes AF "option syndiqués stupides" vont peut être perdre encore plus
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
WI Wiphala Veteran ·
Petit rappel : les pilotes sont moins de 4 000 sur 60 000 salariés. Avec 2 000 gréviste, ils réussissent à annuel 50% des vol. Si ça c'est pas un pouvoir de nuance énorme. 😏

Ah, ah, ah ! 😏 Si tous les salariés de la planète pouvaient disposer d'une telle puissance... tout le monde aurait les moyens de voyager en "Première Classe", avec caviar et champagne à gogo !!!!! 😏😏😏
WA Wanderer91 Regular ·
par contre je pense que bcp maintenant vont réserver pendant quelques temps sur d'autres compagnies même si c'est parfois un peu plus cher... et certains réserveront dans 1 ou 2 an sur Air France quand la colère sera passée .

Je n'avais pas d'apriori contre Air France, mais je ne voyage pratiquement jamais sur cette compagnie simplement parce qu'en classe économie ils sont systématiquement plus chers. Je vérifie sur plusieurs moteurs de recherche avant de faire mes réservation (au moins 3/4) et les billets AF sont toujours plus chers. Ca c'est pour les longs courriers.

Quant aux moyens courriers sur l'Europe, même pas en rêve, avec les prix Ryanair, Easyjet ou même Lufthansa qui est souvent bien moins cher.

Par exemple je vais aux USA dans 2 semaines, US Airways était le moins cher comme en mai dernier. Sur l'Asie ce sont souvent les compagnies du Golf et le service est excellent sans risque de grève. Alors pourquoi payer plus cher.

"Fly the flag" je veux bien mais à prix égal et sans risque d'avoir mon vol annulé à la dernière minute.
BA Barbot Globetrotter ·
Bon je voudrais pas enfoncer le clou mais vu des Pays-Bas >>> Les pilotes grévistes d'Air France devraient avoir honte <<< que dire de plus ??
@+ , Marco . On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
CH Chatokay Globetrotter ·
je voudrais dire à tout le monde que la grève d'Air France on s'en tape, on s'en fout totalement... que les pilotes d'Air France soient des enfants gâtés comme j'ai entendu dire qu'ils se fassent 10 000 euros par mois je m'en fiche totalement. Que le français moyen il se plaigne et dit que c'est la faute des syndicats on s'en tape.. La raison c'est qu'on est dans une économie de marché, si les pilotes gagnent 10000euros, le personnel au sol 5000 euros eh ben c'est tout simple et arithmétique, si Air France n'a pas un gros chiffre d'affaire pour compenser le coût du personnel cette compagnie aérienne va couler. Tant que c'est pas sur les deniers publics ( je rappelle que l'Etat détient 15% de AF..) il n'y a pas lieu de s'inquiéter..

Tu sais ton post, on s'en tape complètement de ton avis égoïste. Que ça n'ait pas d'impact sur toi, soit. Que tu t'en moque soit. Mais il ne s'agit que de ton avis personnel, alors évites de parler au nom de tous le monde, merci.
NA Nataly03 Globetrotter ·
mon mari est bloqué depuis 5 jours à douala, plus de vol air france depuis une semaine. un sms pour lui dire qu il est reprogrammé sur le vol de demain.. 6 jours après le vol initial.. même pas un hôtel ne lui a été proposé..

alors oui moi aussi j ose dire , enfant gâté de pilote(on peut le dire vu vos revenus je pense) qui ne se préoccupent absolument pas des ennuis et des emmerdes (oui j ose le dire) que vous faites subir aux gens qui finalement n'y peuvent rien et vous payent indirectement.

aussi peu de considération ..est juste inqualifiable.
nathalie
AZ Azerty013 Globetrotter ·
mon mari est bloqué depuis 5 jours à douala, plus de vol air france depuis une semaine. un sms pour lui dire qu il est reprogrammé sur le vol de demain.. 6 jours après le vol initial.. même pas un hôtel ne lui a été proposé.

ah bon ?? comme quoi tout dépend peut être le lieu où l'on se trouve.. des amis ont eu 5 jours d'hôtel payé et repas à la Martinique....

bref c'est clair de toutes les façons que vous avez raison de pousser un coup de gueule....

donc ceux qui veulent boycotter maintenant cette compagnie le fasse, ceux qui continueront de la prendre idem c'est leur choix....

dans plusieurs moins nous aurons tout oublier (comme les grèves précédentes) je ralais , pestais , je les ai pas pris pendant 2 ans et après j'ai trouvé des billets très intéressants et j'ai réservé et ça c'est bien passé....

libre de nos choix après c'est clair que la gestion peut être très différente dans certains pays....
CH Chatokay Globetrotter ·
Oui ? Je compatis bien sûr, mais pourquoi t'en prendre à moi ? Je ne fais pas parti du SNPL, je ne suis même pas pilote, et j'ai depuis le début condamné cette grève. C'est quoi cette manie de toujours s'en prendre aux personnes n'y étant pour rien ?
NA Nataly03 Globetrotter ·
dsl chatokay.. ce n'était pas pour toi. j ai fait repondre "à" parce que c etait le dernier message..
nathalie
CH Chatokay Globetrotter ·
C'est vrai que ce forum est très mal conçu pour ça.
MA Mathews Globetrotter ·
Tu sais ton post, on s'en tape complètement de ton avis égoïste. Que ça n'ait pas d'impact sur toi, soit. Que tu t'en moque soit. Mais il ne s'agit que de ton avis personnel, alors évites de parler au nom de tous le monde, merci.

hé faut pas s'énerver comme ça....mon avis n'est pas du tout égoïste . Bon c'est vrai que je l'ai fait brut de coffrage. Mais j'ai voulu expliquer une logique que personne apparemment ne comprend.... ce que j'ai voulu t'expliquer et que tu n'as pas compris c'est que , pilotes gatés , passagers bloqués, le personnel d'Air France est en train de scier la branche sur laquelle il est assis. Quant à mon égoïsme, c'est pas moi qui gère une entreprise commerciale ( je ne suis pas le PDG d'Air France) ni le syndicat, ni passager de cette compagnie. Maintenant si tu me considéres comme un égoïste comme ce que tu veux, tant que AF n'est pas financée par les deniers publics . Simple pragmatisme économique mais comme les Français ne sont pas du tout pragmatiques.. 🙂

Mais il ne s'agit que de ton avis personnel, alors évites de parler au nom de tous le monde, merci.

tout à fait d'accord c'est mon avis personnel , je ne vais pas parler au nom de tout le monde. Mais si les gens ne sont pas contents après tout ils devraient se tourner vers une autre compagnie aérienne au lieu de gémir et de se plaindre car les Français se plaignent sans arrêt ..
KR Kristen1 Globetrotter ·
Bonjour J'ai hésité au mois de Septembre pour un vol direct de San Francisco à Paris, entre AF et United Airlines.

Finalement, j'ai choisi UA parce que c'était un peu moins cher. Malgre la mauvaise bouffe sur UA, je n'ai pas regretté. Je me serais inquietée pendant toutes mes vacances pour savoir si mon vol de retour allait être annullé.

J'ai une amie qui avait pris son billet sur AF et son vol de SAn Francisco a été annullé. Elle est partie avec KLM via Amsterdam. Elle me dit qu'elle ne reprendra plus AF - trop risqué.

Kristen

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