Air France: une semaine de grève des pilotes en septembre
by Fred418
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Oui mais ca c'est valable pour tout, les transports la communication, la culture , les médias ect ect , donc le coup du "ouais vous voyager avec eux vous êtes des anes 🤪"
Ca permet aussi a certaine région d'être compétitive avec d'autre voir a l'international , c'est de l'investisement , en gros les Easyjet and co assure le taff que l'état pourrait (devrait ?) faire en contrepartie d'une sommes X ... parceque certain vol Easyjet sont déficitaire mais maintenu car entente avec l'état ... donc discriminer ceux qui utilisent ces compagnies ....
je capte pas votre démarche , vous voulez nous dire quoi ? Que l'état francais est con au point de lacher des tunes a une compagnie aérienne pour du vent ? Tous y trouves leur intérêt la dedans
Ca permet aussi a certaine région d'être compétitive avec d'autre voir a l'international , c'est de l'investisement , en gros les Easyjet and co assure le taff que l'état pourrait (devrait ?) faire en contrepartie d'une sommes X ... parceque certain vol Easyjet sont déficitaire mais maintenu car entente avec l'état ... donc discriminer ceux qui utilisent ces compagnies ....
je capte pas votre démarche , vous voulez nous dire quoi ? Que l'état francais est con au point de lacher des tunes a une compagnie aérienne pour du vent ? Tous y trouves leur intérêt la dedans
Votre message ne veut rien dire.
Alors, votre théorie comme quoi il n'est pas possible de faire des bénéfices avec des AR à 90€ est une pure imagination.
Euh... je crois que c'est peine perdue d'essayer d'expliquer "certaines choses" à quelqu'un, qui :
- Soit ne prend pas la peine de lire correctement un texte, avant d'y répondre ! - Soit a de très grandes difficultés à comprendre la langue Française !
Je te laisse (désolé, mais je n'emploie que le tutoiement sur un forum) donc à tes certitudes, et te souhaite une très bonne nuit faite de bien jolis rêves de voyage à "bas-coûts" (et non pas à Bakou) !!! 😎 😉 😏
J'ai très bien lu votre message. Il explique qu'une compagnie ne peut pas être viable avec des prix de 90€ AR, car il a des coûts très importants (avion, maintenance, personnel...).
A cette affirmation, je vous répond que des compagnies vous prouvent le contraire. Les consommateurs payent 90€ l'AR et la compagnie gagne de l'argent.
Après, sur sa manière d'y arriver c'est un autre sujet.
Alors, votre théorie comme quoi il n'est pas possible de faire des bénéfices avec des AR à 90€ est une pure imagination.
Euh... je crois que c'est peine perdue d'essayer d'expliquer "certaines choses" à quelqu'un, qui :
- Soit ne prend pas la peine de lire correctement un texte, avant d'y répondre ! - Soit a de très grandes difficultés à comprendre la langue Française !
Je te laisse (désolé, mais je n'emploie que le tutoiement sur un forum) donc à tes certitudes, et te souhaite une très bonne nuit faite de bien jolis rêves de voyage à "bas-coûts" (et non pas à Bakou) !!! 😎 😉 😏
J'ai très bien lu votre message. Il explique qu'une compagnie ne peut pas être viable avec des prix de 90€ AR, car il a des coûts très importants (avion, maintenance, personnel...).
A cette affirmation, je vous répond que des compagnies vous prouvent le contraire. Les consommateurs payent 90€ l'AR et la compagnie gagne de l'argent.
Après, sur sa manière d'y arriver c'est un autre sujet.
Et bien les low-costs c'est pareil. Tu leur supprime les subventions et elles ne peuvent plus proposer des prix aussi bas.
Ta démonstration sous forme de parabole est intéressante et très judicieuse, mais elle est incomplète ! 😉 Car les subventions sont loin d'être le seul moyen qu'utilisent les compagnies "low-cost", afin de pondre des billets à "trois francs, 6 sous" (parfois bien inférieurs à 90 euros) !
Un autre de leurs procédés consiste à payer leurs navigants commerciaux au "lance-pierre moyenâgeux" et à n'avoir pratiquement aucun personnel au sol (mis à part quelques cadres dirigeants) puisque toute l'exploitation en ligne passe par de la sous-traitance payée au ras des pâquerettes (c'est à dire au strict minimum légal) !
Ajouté au fait que le moindre service au sol, est bien entendu payant (et se rajoute au prix du billet) et qu'absolument TOUT est payant à bord (y compris un simple verre d'eau) !
Sans compter que le tarif évoqué de 90 euros (pour effectuer un Paris-Montpellier A/R) est à mon avis, très loin de représenter le tarif appliqué à l'ensemble des sièges offerts pour une date donnée !
Ta démonstration sous forme de parabole est intéressante et très judicieuse, mais elle est incomplète ! 😉 Car les subventions sont loin d'être le seul moyen qu'utilisent les compagnies "low-cost", afin de pondre des billets à "trois francs, 6 sous" (parfois bien inférieurs à 90 euros) !
Un autre de leurs procédés consiste à payer leurs navigants commerciaux au "lance-pierre moyenâgeux" et à n'avoir pratiquement aucun personnel au sol (mis à part quelques cadres dirigeants) puisque toute l'exploitation en ligne passe par de la sous-traitance payée au ras des pâquerettes (c'est à dire au strict minimum légal) !
Ajouté au fait que le moindre service au sol, est bien entendu payant (et se rajoute au prix du billet) et qu'absolument TOUT est payant à bord (y compris un simple verre d'eau) !
Sans compter que le tarif évoqué de 90 euros (pour effectuer un Paris-Montpellier A/R) est à mon avis, très loin de représenter le tarif appliqué à l'ensemble des sièges offerts pour une date donnée !
J'ai en effet simplifié pour le bénéfice de Tnec.
Hélas, comme dirait Toby, "Il comprend rien".
Et bien les low-costs c'est pareil. Tu leur supprime les subventions et elles ne peuvent plus proposer des prix aussi bas.
Tu comprends ?
Ah j'en étais sur qu'on allait arriver encore et encore a ses histoire de subventions !! Toujours le même discours !
Ici je n'ai aucune fois évoquer Ryanair, la championne dans ce domaine.
Je ne pense pas que Easy Jet soit la championne des subventions ! Vueling aussi !! Elles touchent certainement de l'argent lors d'une ouverture de ligne, comme toute compagnie, mais ensuite ses aides disparaissent.
Et AF n'a pas touché de l'argent de l'état dans le passé ? Vous êtes d'une mauvaise foi flagrante ! Voici un petit article qui en parle justement: http://www.tourmag.com/Subventions-ces-aides-de-l-Etat-que-les-compagnies-voudraient-oublier_a67347.html
"Sept ans plus tard, c'est au tour d'Air France de bénéficier d'un plan de sauvetage, comprenant une recapitalisation par l'état à hauteur de 20 milliards de francs (3 milliards d'euros), répartie en trois tranches. "
Et pour revenir sur Ryanair, en quoi son attitude à propos des subventions est condamnable ? Ryanair demande des sous, les politiques en donnent, pourquoi se priver ? C'est plutôt vers vos politiques locaux qu'il faudrait se tourner ! Ici à Nantes les subventions pour Ryanair c'est terminer, elle a fermer quelques lignes mais l'aéroport ne s'est pas arrêté de tourné pour autant ! EasyJet à reprit la ligne sur Londres, Ryanair garde seulement 2/3 lignes, et l'aéroport continue sur une croissance de plus de 7%.
Tu comprends ?
Ah j'en étais sur qu'on allait arriver encore et encore a ses histoire de subventions !! Toujours le même discours !
Ici je n'ai aucune fois évoquer Ryanair, la championne dans ce domaine.
Je ne pense pas que Easy Jet soit la championne des subventions ! Vueling aussi !! Elles touchent certainement de l'argent lors d'une ouverture de ligne, comme toute compagnie, mais ensuite ses aides disparaissent.
Et AF n'a pas touché de l'argent de l'état dans le passé ? Vous êtes d'une mauvaise foi flagrante ! Voici un petit article qui en parle justement: http://www.tourmag.com/Subventions-ces-aides-de-l-Etat-que-les-compagnies-voudraient-oublier_a67347.html
"Sept ans plus tard, c'est au tour d'Air France de bénéficier d'un plan de sauvetage, comprenant une recapitalisation par l'état à hauteur de 20 milliards de francs (3 milliards d'euros), répartie en trois tranches. "
Et pour revenir sur Ryanair, en quoi son attitude à propos des subventions est condamnable ? Ryanair demande des sous, les politiques en donnent, pourquoi se priver ? C'est plutôt vers vos politiques locaux qu'il faudrait se tourner ! Ici à Nantes les subventions pour Ryanair c'est terminer, elle a fermer quelques lignes mais l'aéroport ne s'est pas arrêté de tourné pour autant ! EasyJet à reprit la ligne sur Londres, Ryanair garde seulement 2/3 lignes, et l'aéroport continue sur une croissance de plus de 7%.
Oui mais ca c'est valable pour tout, les transports la communication, la culture , les médias ect ect ,
Absolument vrai ! Et au final, cela s'appelle un certain modèle "politico-économique" !
donc le coup du "ouais vous voyager avec eux vous êtes des anes 🤪"
Je ne crois pas avoir lu une seule fois le mot "âne" dans les réponses de "Chatokay". 😮 Tout au plus a-t-il dû plutôt penser (il le confirmera ou l'infirmera lui-même) à celui... d'égoïste ! 😉 De la part de celles et ceux qui utilisent un moyen de transport, en se foutant royalement de ce qui se passe derrière le "paravent" ! 😕
Absolument vrai ! Et au final, cela s'appelle un certain modèle "politico-économique" !
donc le coup du "ouais vous voyager avec eux vous êtes des anes 🤪"
Je ne crois pas avoir lu une seule fois le mot "âne" dans les réponses de "Chatokay". 😮 Tout au plus a-t-il dû plutôt penser (il le confirmera ou l'infirmera lui-même) à celui... d'égoïste ! 😉 De la part de celles et ceux qui utilisent un moyen de transport, en se foutant royalement de ce qui se passe derrière le "paravent" ! 😕
Un autre de leurs procédés consiste à payer leurs navigants commerciaux au "lance-pierre moyenâgeux"
Les PNC d'EasyJet sont si malheureux ? La compagnie a autant de mal que ça à recruter en France?
et à n'avoir pratiquement aucun personnel au sol (mis à part quelques cadres dirigeants) puisque toute l'exploitation en ligne passe par de la sous-traitance payée au ras des pâquerettes (c'est à dire au strict minimum légal) !
La plupart des voyageurs qui partent 2/3 jours n'emporte qu'un bagage en cabine et imprime leur billet en ligne. Donc, pourquoi avoir un tas de personnel au sol pour simplement faire l'embarquement ? Deuxièmement est-il préférable une personne au chômage ou une personne au smic donc à 1133€ par mois ?
Ajouté au fait que le moindre service au sol, est bien entendu payant (et se rajoute au prix du billet) et qu'absolument TOUT est payant à bord (y compris un simple verre d'eau) !
Et alors ? Vous prenez les passagers pour des abrutis, vous pensez qu'ils ne sont pas au courant ? Payer un billet deux fois plus cher pour un verre de jus d'orange et un minuscule gâteaux (le fameux sucré ou salé d'AF) vous trouvez ça normal ?
Sans compter que le tarif évoqué de 90 euros (pour effectuer un Paris-Montpellier A/R) est à mon avis, très loin de représenter le tarif appliqué à l'ensemble des sièges offerts pour une date donnée !
Il y'a des variations, le prix n'est pas le même pour tout le monde nous sommes au courant merci. Mais si vous faites la moyenne par passagers sur une liaison donné, Easy Jet sera de toute évidence sous AF.
Les PNC d'EasyJet sont si malheureux ? La compagnie a autant de mal que ça à recruter en France?
et à n'avoir pratiquement aucun personnel au sol (mis à part quelques cadres dirigeants) puisque toute l'exploitation en ligne passe par de la sous-traitance payée au ras des pâquerettes (c'est à dire au strict minimum légal) !
La plupart des voyageurs qui partent 2/3 jours n'emporte qu'un bagage en cabine et imprime leur billet en ligne. Donc, pourquoi avoir un tas de personnel au sol pour simplement faire l'embarquement ? Deuxièmement est-il préférable une personne au chômage ou une personne au smic donc à 1133€ par mois ?
Ajouté au fait que le moindre service au sol, est bien entendu payant (et se rajoute au prix du billet) et qu'absolument TOUT est payant à bord (y compris un simple verre d'eau) !
Et alors ? Vous prenez les passagers pour des abrutis, vous pensez qu'ils ne sont pas au courant ? Payer un billet deux fois plus cher pour un verre de jus d'orange et un minuscule gâteaux (le fameux sucré ou salé d'AF) vous trouvez ça normal ?
Sans compter que le tarif évoqué de 90 euros (pour effectuer un Paris-Montpellier A/R) est à mon avis, très loin de représenter le tarif appliqué à l'ensemble des sièges offerts pour une date donnée !
Il y'a des variations, le prix n'est pas le même pour tout le monde nous sommes au courant merci. Mais si vous faites la moyenne par passagers sur une liaison donné, Easy Jet sera de toute évidence sous AF.
Et bien les low-costs c'est pareil. Tu leur supprime les subventions et elles ne peuvent plus proposer des prix aussi bas.
PS: Au passage, l'agriculture n'est pas subventionné ? La presse écrite n'est pas subventionné ?
Je vous conseille de regarder les subventions reçu par le Figaro, c'est effarant... Le même journal qui vient ensuite traité les gens d'assistés...
PS: Au passage, l'agriculture n'est pas subventionné ? La presse écrite n'est pas subventionné ?
Je vous conseille de regarder les subventions reçu par le Figaro, c'est effarant... Le même journal qui vient ensuite traité les gens d'assistés...
Les PNC d'EasyJet sont si malheureux ? La compagnie a autant de mal que ça à recruter en France ?
Je mettrais sans aucun souci ma "main au feu" 😉 en disant que je suis absolument certain que TOUS les PNC Français de compagnies "low-cost" ont très probablement d'abord postulé (sans succès vu le contexte actuel) à AF, avant d'accepter en désespoir de cause 😕 d'entrer dans ce type de compagnie à bas-coûts ! Pourquoi crois-tu qu'il y ait un tel "turn-over" dans ce genre de compagnie ??!! 😇
La plupart des voyageurs qui partent 2/3 jours n'emporte qu'un bagage en cabine et imprime leur billet en ligne. Donc, pourquoi avoir un tas de personnel au sol pour simplement faire l'embarquement ?
😮 😮 Parce que tu crois que l'exploitation en ligne d'une compagnie aérienne se résume seulement à employer du personnel d'embarquement ???!!! 😮 😇 😮
Deuxièmement est-il préférable une personne au chômage ou une personne au smic donc à 1133€ par mois ?
Réponse identique à celle donnée pour les PNC !
Et alors ? Vous prenez les passagers pour des abrutis, vous pensez qu'ils ne sont pas au courant ? Payer un billet deux fois plus cher pour un verre de jus d'orange et un minuscule gâteaux (le fameux sucré ou salé d'AF) vous trouvez ça normal ?
Non mais... j'hallucine ! 😮 D'après toi, la totalité de la différence de tarif se fait uniquement sur le verre d'eau et les cacahuètes ??!! 😮
Il y'a des variations, le prix n'est pas le même pour tout le monde nous sommes au courant merci. Mais si vous faites la moyenne par passagers sur une liaison donné, Easy Jet sera de toute évidence sous AF.
J'ai déjà vu (et à plusieurs reprises) des tarifs de low-cost bien supérieurs à ceux pratiqués par une compagnie aérienne régulière (à trajet égal et pour la même date) !
Je mettrais sans aucun souci ma "main au feu" 😉 en disant que je suis absolument certain que TOUS les PNC Français de compagnies "low-cost" ont très probablement d'abord postulé (sans succès vu le contexte actuel) à AF, avant d'accepter en désespoir de cause 😕 d'entrer dans ce type de compagnie à bas-coûts ! Pourquoi crois-tu qu'il y ait un tel "turn-over" dans ce genre de compagnie ??!! 😇
La plupart des voyageurs qui partent 2/3 jours n'emporte qu'un bagage en cabine et imprime leur billet en ligne. Donc, pourquoi avoir un tas de personnel au sol pour simplement faire l'embarquement ?
😮 😮 Parce que tu crois que l'exploitation en ligne d'une compagnie aérienne se résume seulement à employer du personnel d'embarquement ???!!! 😮 😇 😮
Deuxièmement est-il préférable une personne au chômage ou une personne au smic donc à 1133€ par mois ?
Réponse identique à celle donnée pour les PNC !
Et alors ? Vous prenez les passagers pour des abrutis, vous pensez qu'ils ne sont pas au courant ? Payer un billet deux fois plus cher pour un verre de jus d'orange et un minuscule gâteaux (le fameux sucré ou salé d'AF) vous trouvez ça normal ?
Non mais... j'hallucine ! 😮 D'après toi, la totalité de la différence de tarif se fait uniquement sur le verre d'eau et les cacahuètes ??!! 😮
Il y'a des variations, le prix n'est pas le même pour tout le monde nous sommes au courant merci. Mais si vous faites la moyenne par passagers sur une liaison donné, Easy Jet sera de toute évidence sous AF.
J'ai déjà vu (et à plusieurs reprises) des tarifs de low-cost bien supérieurs à ceux pratiqués par une compagnie aérienne régulière (à trajet égal et pour la même date) !
Je mettrais sans aucun souci ma "main au feu" en disant que je suis absolument certain que TOUS les PNC Français de compagnies "low-cost" ont très probablement d'abord postulé (sans succès vu le contexte actuel)
à AF, avant d'accepter en désespoir de cause d'entrer dans ce type de compagnie à bas-coûts !
Pourquoi crois-tu qu'il y ait un tel "turn-over" dans ce genre de compagnie ??!!
Tu as des chiffres ? Je n'ai trouver aucun chiffres pour les PNC. Pour les pilotes le turnover est de seulement 5%. Et sur le fait que les gens préféreraient travailler chez AF n'a rien de surprenant vu tout les avantages et le prestige de la compagnie. Tout comme une très très grande majorité de Français souhaiteraient être fonctionnaire !! C'est pas pour cela qu'il faut généraliser les conditions des fonctionnaires au privés !
Parce que tu crois que l'exploitation en ligne d'une compagnie aérienne se résume seulement à employer du personnel d'embarquement ???!!!
Tu me parle de personnel au sol inexistant ou sous traités. Ce personnel sous traités sert à enregistrer quelques valises pour la soute, à faire l'embarquement, à charger les bagages en soute... Pourquoi Eayjet aurait-elle une armée d'employés en CDI par exemple à Nantes pour 4/5 vols par jour ??
Non mais... j'hallucine ! D'après toi, la totalité de la différence de tarif se fait uniquement sur le verre d'eau et les cacahuètes ??!!
Je n'ai pas dit ça car je connait bien le milieu de l'aérien. Mais pour un voyageur lambda qui voyage 1 fois tout les 3 ans, la seule différence entre Easy Jet et AF sera: -Bagage payant -Pas de verre d'eau et de cacahuète gratos -Par la presse gratos et... c'est tout !!
Pour une heure de vol il trouvera le rapport qualité prix excellent et donc revolera ensuite avec cette même compagnie.
J'ai déjà vu (et à plusieurs reprises) des tarifs de low-cost bien supérieurs à ceux pratiqués par une compagnie aérienne régulière (à trajet égal et pour la même date) !
Oui et ? J'ai déjà vu sur un vol long courrier un avion vide. C'est pas pour ça que la compagnie à fait faillite ou que la ligne c'est arrêté.
Le Yied management n'est pas compliqué à comprendre, plus l'avion est remplis plus c'est cher. Donc ce jour là l'avion de la low cost était déjà bien remplis, et n'avait pas besoin de vous pour rentabiliser la ligne. Un autre client a certainement acheté la place à prix fort et la compagnie a terminé gagnante.
Pour bien comparer, il faut additionner le prix du billet de tout les passagers d'un vol sur une liaison x, et ensuite diviser par le nombre de pax. Easy Jet sera gagnante à coup sur sur AF !
Tu as des chiffres ? Je n'ai trouver aucun chiffres pour les PNC. Pour les pilotes le turnover est de seulement 5%. Et sur le fait que les gens préféreraient travailler chez AF n'a rien de surprenant vu tout les avantages et le prestige de la compagnie. Tout comme une très très grande majorité de Français souhaiteraient être fonctionnaire !! C'est pas pour cela qu'il faut généraliser les conditions des fonctionnaires au privés !
Parce que tu crois que l'exploitation en ligne d'une compagnie aérienne se résume seulement à employer du personnel d'embarquement ???!!!
Tu me parle de personnel au sol inexistant ou sous traités. Ce personnel sous traités sert à enregistrer quelques valises pour la soute, à faire l'embarquement, à charger les bagages en soute... Pourquoi Eayjet aurait-elle une armée d'employés en CDI par exemple à Nantes pour 4/5 vols par jour ??
Non mais... j'hallucine ! D'après toi, la totalité de la différence de tarif se fait uniquement sur le verre d'eau et les cacahuètes ??!!
Je n'ai pas dit ça car je connait bien le milieu de l'aérien. Mais pour un voyageur lambda qui voyage 1 fois tout les 3 ans, la seule différence entre Easy Jet et AF sera: -Bagage payant -Pas de verre d'eau et de cacahuète gratos -Par la presse gratos et... c'est tout !!
Pour une heure de vol il trouvera le rapport qualité prix excellent et donc revolera ensuite avec cette même compagnie.
J'ai déjà vu (et à plusieurs reprises) des tarifs de low-cost bien supérieurs à ceux pratiqués par une compagnie aérienne régulière (à trajet égal et pour la même date) !
Oui et ? J'ai déjà vu sur un vol long courrier un avion vide. C'est pas pour ça que la compagnie à fait faillite ou que la ligne c'est arrêté.
Le Yied management n'est pas compliqué à comprendre, plus l'avion est remplis plus c'est cher. Donc ce jour là l'avion de la low cost était déjà bien remplis, et n'avait pas besoin de vous pour rentabiliser la ligne. Un autre client a certainement acheté la place à prix fort et la compagnie a terminé gagnante.
Pour bien comparer, il faut additionner le prix du billet de tout les passagers d'un vol sur une liaison x, et ensuite diviser par le nombre de pax. Easy Jet sera gagnante à coup sur sur AF !
PS: Au passage, l'agriculture n'est pas subventionné ? La presse écrite n'est pas subventionné ?
Même les TEC en région parisienne sont subventionné. D'après la Cours des Compte, le client paie 1/3 du vrai prix. Le reste étant payer par l'état et les lignes de province.
T'imagine la gueule des banlieusard si leur carte de transport était multiplier par 3 ? 😄
Même les TEC en région parisienne sont subventionné. D'après la Cours des Compte, le client paie 1/3 du vrai prix. Le reste étant payer par l'état et les lignes de province.
T'imagine la gueule des banlieusard si leur carte de transport était multiplier par 3 ? 😄
"Un bivouac c'est un peu comme le dépucelage et la première cuite, une espèce de rite qui fais de toi un homme" (MonsieurHenri du site randonner-léger.org).
Récits de mes voyages : http://les-voyages-andre.blogspot.fr/
Récits de mes voyages : http://les-voyages-andre.blogspot.fr/
Je mettrais sans aucun souci ma "main au feu" en disant que je suis absolument certain que TOUS les PNC Français de compagnies "low-cost" ont très probablement d'abord postulé (sans succès vu le contexte actuel)
à AF, avant d'accepter en désespoir de cause d'entrer dans ce type de compagnie à bas-coûts !
Pourquoi crois-tu qu'il y ait un tel "turn-over" dans ce genre de compagnie ??!!
Tu as des chiffres ? Je n'ai trouver aucun chiffres pour les PNC. Pour les pilotes le turnover est de seulement 5%.
Je ne parlais absolument pas d'un turn-over concernant exclusivement easyJet, mais du turn-over qui existe (ou qui a existé) dans les compagnies low-cost en général ! Or ton chiffre de 5% que tu as probablement pris ici : http://www.lefigaro.fr/societes/2013/11/24/20005-20131124ARTFIG00176-les-pilotes-d-easyjet-reclament-leur-part.php ne concerne que les pilotes d'easyJet ! *Ironie du sort... tu remarqueras en lisant ou relisant l'article (qui date de novembre 2013) que les même les pilotes de compagnies "low-cost" commencent à grogner et à se mettre en grève ! 😏
De plus relis bien ma phrase, je ne parlais que du turn-over chez le personnel navigant commercial ! Pas chez les pilotes qui pour le moment sont relativement bien payés (ce sont bien les seuls) dans ce genre de compagnie à bas-coûts.
Je n'ai pas de chiffres exacts à te communiquer concernant le turn-over des PNC, mais il est de notoriété publique qu'il est ou plutôt qu'il était jusqu'à présent, assez important ! 😕
Pourquoi l'est-il un peu moins à présent ? La réponse est d'une simplicité enfantine à la portée d'un gamin de 5 ans : parce qu'AF a considérablement diminué (voir même gelé) ses embauches dans cette catégorie de personnel, tiens pardi !!! 😇 Tous les PNC Français qui entraient provisoirement dans ce type de compagnie, n'avait qu'une seule et unique obsession : celle d'entrer le plus rapidement possible chez AF !!!!! 😉 Ces compagnies à bas-coûts ne font rêver que les passagers égoïstes qui espèrent payer le plus fréquemment possible, leurs billets pour une poignée de cacahuètes, mais certainement pas les employés qui en désespoir de cause y travaillent, en attendant des jours meilleurs ! Mais AF n'embauchant plus pour le moment, il y a fort à parier que certains d'entre eux tenteront de postuler dans d'autres compagnies régulières ! Fussent-elles étrangères et lointaines du type de celles du Golfe ! Mais dans une moindre mesure cependant car beaucoup préfèrent j'en suis sûr, être basés en France ou en Europe, plutôt que dans une lointaine base étrangère !
Parce que tu crois que l'exploitation au sol d'une compagnie aérienne se résume seulement à employer du personnel d'embarquement ???!!!
Tu me parle de personnel au sol inexistant ou sous traités. Ce personnel sous traités sert à enregistrer quelques valises pour la soute, à faire l'embarquement, à charger les bagages en soute... Pourquoi Eayjet aurait-elle une armée d'employés en CDI par exemple à Nantes pour 4/5 vols par jour ??
Tu nous dis un peu plus loin, bien connaître le monde de l'aérien ?! 😮 Désolé mon ami, mais je crois plutôt que tu n'en as qu'une vision très parcellaire ! 😕 Car figures-toi que le personnel au sol d'une compagnie aérienne ne se résume absolument pas aux agents commerciaux qui t'enregistrent, et aux bagagistes qui chargent tes bagages dans les soutes, voyons ?! 😇 Que fais-tu des techniciens hautement qualifiés qui s'occupent de bien d'autres choses dont tu ne soupçonnes très probablement même pas l'existence ?! 😮
Quelques exemples : les mécaniciens chargés de la maintenance (qui parfois travaillent très tard la nuit, quand toi tu fais dodo depuis déjà très longtemps), les techniciens chargés des opérations aériennes chargés entre autres de préparer le dossier technique des équipages, ceux chargés de la coordination des équipes au sol ou du centrage de l'appareil, ceux qui s'occupent du placement de l'avion à son arrivée, du réapprovisionnement de la cabine en vivres ou en matériel de bord, du ménage dans la cabine (n'as-tu jamais remarqué lors de l'une de tes arrivées d'un assez long vol, que la cabine avait parfois comme une allure de véritable "champ de bataille" 🏴☠️ organisé par une armée de "petits cochons" prenant grand plaisir à tout jeter par terre, sans le moindre discernement ?!)
Eh oui mon gars... Ta "vision des choses" ne se résume malheureusement qu'à la partie émergée de l'iceberg ?! 🤪 Car le travail de toutes ces personnes hautement qualifiées (qui ont donc droit à un salaire plus que décent) est bien compris dans le prix de ton billet d'avion ! 😉 Ne le savais-tu pas ?! 😮
Sans oublier bien entendu le travail du personnel d'encadrement, de l'administratif et de ceux qui au "yield management"... te permettent de rêver plusieurs mois à l'avance sur l'excellente "bonne affaire" que tu espères réaliser en pianotant presque tous les jours, sur les touches du clavier de ton ordi ! 😉 😏
Donc pour résumer... continue encore un peu à en apprendre un petit peu plus sur l'incroyable et très complexe "machinerie" que constitue le fonctionnement d'une compagnie aérienne, et tu pourras alors revenir en discuter de manière beaucoup plus complète et donc... beaucoup plus sérieuse ! 🙂
Ah, j'allais oublier (au cas où cette idée te traverserait l'esprit)... Je ne travaille absolument pas dans une compagnie aérienne, mais en connais probablement un petit peu plus que toi sur la question ! 😉
Très bonne journée à toi Marco
Tu as des chiffres ? Je n'ai trouver aucun chiffres pour les PNC. Pour les pilotes le turnover est de seulement 5%.
Je ne parlais absolument pas d'un turn-over concernant exclusivement easyJet, mais du turn-over qui existe (ou qui a existé) dans les compagnies low-cost en général ! Or ton chiffre de 5% que tu as probablement pris ici : http://www.lefigaro.fr/societes/2013/11/24/20005-20131124ARTFIG00176-les-pilotes-d-easyjet-reclament-leur-part.php ne concerne que les pilotes d'easyJet ! *Ironie du sort... tu remarqueras en lisant ou relisant l'article (qui date de novembre 2013) que les même les pilotes de compagnies "low-cost" commencent à grogner et à se mettre en grève ! 😏
De plus relis bien ma phrase, je ne parlais que du turn-over chez le personnel navigant commercial ! Pas chez les pilotes qui pour le moment sont relativement bien payés (ce sont bien les seuls) dans ce genre de compagnie à bas-coûts.
Je n'ai pas de chiffres exacts à te communiquer concernant le turn-over des PNC, mais il est de notoriété publique qu'il est ou plutôt qu'il était jusqu'à présent, assez important ! 😕
Pourquoi l'est-il un peu moins à présent ? La réponse est d'une simplicité enfantine à la portée d'un gamin de 5 ans : parce qu'AF a considérablement diminué (voir même gelé) ses embauches dans cette catégorie de personnel, tiens pardi !!! 😇 Tous les PNC Français qui entraient provisoirement dans ce type de compagnie, n'avait qu'une seule et unique obsession : celle d'entrer le plus rapidement possible chez AF !!!!! 😉 Ces compagnies à bas-coûts ne font rêver que les passagers égoïstes qui espèrent payer le plus fréquemment possible, leurs billets pour une poignée de cacahuètes, mais certainement pas les employés qui en désespoir de cause y travaillent, en attendant des jours meilleurs ! Mais AF n'embauchant plus pour le moment, il y a fort à parier que certains d'entre eux tenteront de postuler dans d'autres compagnies régulières ! Fussent-elles étrangères et lointaines du type de celles du Golfe ! Mais dans une moindre mesure cependant car beaucoup préfèrent j'en suis sûr, être basés en France ou en Europe, plutôt que dans une lointaine base étrangère !
Parce que tu crois que l'exploitation au sol d'une compagnie aérienne se résume seulement à employer du personnel d'embarquement ???!!!
Tu me parle de personnel au sol inexistant ou sous traités. Ce personnel sous traités sert à enregistrer quelques valises pour la soute, à faire l'embarquement, à charger les bagages en soute... Pourquoi Eayjet aurait-elle une armée d'employés en CDI par exemple à Nantes pour 4/5 vols par jour ??
Tu nous dis un peu plus loin, bien connaître le monde de l'aérien ?! 😮 Désolé mon ami, mais je crois plutôt que tu n'en as qu'une vision très parcellaire ! 😕 Car figures-toi que le personnel au sol d'une compagnie aérienne ne se résume absolument pas aux agents commerciaux qui t'enregistrent, et aux bagagistes qui chargent tes bagages dans les soutes, voyons ?! 😇 Que fais-tu des techniciens hautement qualifiés qui s'occupent de bien d'autres choses dont tu ne soupçonnes très probablement même pas l'existence ?! 😮
Quelques exemples : les mécaniciens chargés de la maintenance (qui parfois travaillent très tard la nuit, quand toi tu fais dodo depuis déjà très longtemps), les techniciens chargés des opérations aériennes chargés entre autres de préparer le dossier technique des équipages, ceux chargés de la coordination des équipes au sol ou du centrage de l'appareil, ceux qui s'occupent du placement de l'avion à son arrivée, du réapprovisionnement de la cabine en vivres ou en matériel de bord, du ménage dans la cabine (n'as-tu jamais remarqué lors de l'une de tes arrivées d'un assez long vol, que la cabine avait parfois comme une allure de véritable "champ de bataille" 🏴☠️ organisé par une armée de "petits cochons" prenant grand plaisir à tout jeter par terre, sans le moindre discernement ?!)
Eh oui mon gars... Ta "vision des choses" ne se résume malheureusement qu'à la partie émergée de l'iceberg ?! 🤪 Car le travail de toutes ces personnes hautement qualifiées (qui ont donc droit à un salaire plus que décent) est bien compris dans le prix de ton billet d'avion ! 😉 Ne le savais-tu pas ?! 😮
Sans oublier bien entendu le travail du personnel d'encadrement, de l'administratif et de ceux qui au "yield management"... te permettent de rêver plusieurs mois à l'avance sur l'excellente "bonne affaire" que tu espères réaliser en pianotant presque tous les jours, sur les touches du clavier de ton ordi ! 😉 😏
Donc pour résumer... continue encore un peu à en apprendre un petit peu plus sur l'incroyable et très complexe "machinerie" que constitue le fonctionnement d'une compagnie aérienne, et tu pourras alors revenir en discuter de manière beaucoup plus complète et donc... beaucoup plus sérieuse ! 🙂
Ah, j'allais oublier (au cas où cette idée te traverserait l'esprit)... Je ne travaille absolument pas dans une compagnie aérienne, mais en connais probablement un petit peu plus que toi sur la question ! 😉
Très bonne journée à toi Marco
Bon, je vous livre la suite de l histoire. Apres deux heures d attente au telephone et au bout d une crise de nerfs, j ai eu quelqu un qui m a reserve un vol pour un autre jour sur une autre compagnie. J ai donc pu partir apres beaucoup de stress. Mais a cause de cette attente excessive, il a fallu que je fasse les bagages en un temps record et que je prenne un taxi a 70 euros jusqu a Roissy pour arriver a l heure, au lieu des transports en commun. Ensuite, acheter un autre billet de train sur place en perdant le prix de celui que j avais reserve prealablement, et prendre un jour de conge supplementaire. Je suis determinee a demander le remboursement de tout cela a Air France, car j estime que les voyageurs n ont pas a perdre de l argent a cause de leurs greves et problemes internes. Donc il y a du positif et du negatif.
PS : Desolee d ecrire sans mettre les accents, mais je suis en famille dans un pays ou il n y a pas de claviers francais.
PS : Desolee d ecrire sans mettre les accents, mais je suis en famille dans un pays ou il n y a pas de claviers francais.
Encore une fois Easy Jet et Ryanair n'ont pas de délégation de service public contrairement aux TP de la plupart des grosses agglomérations.
Mais c'est peine perdue, ce forum est rempli d'intervenants qui tentent de justifier leur égoïsme par tous les moyens, je préfère profiter du soleil de ce samedi...
Mais c'est peine perdue, ce forum est rempli d'intervenants qui tentent de justifier leur égoïsme par tous les moyens, je préfère profiter du soleil de ce samedi...
Madbirder
Je ne parlais absolument pas d'un turn-over concernant exclusivement easyJet, mais du turn-over qui existe
(ou qui a existé) dans les compagnies low-cost en général !
Depuis le départ je ne parle que de Easy Jet, pour vous montrer qu'une compagnie à 90 l'AR est viable. Je n'ai jamais évoqué Ryanair par exemple. Mais vous avez cette fâcheuse tendance à dérivé sur Ryanair. En effet le turnover est certainement très important sur Ryanair, mais je parlais d'Easy Jet. Chez Easy Jet je suis certain qu'il est très faible chez les PNC.
*Ironie du sort... tu remarqueras en lisant ou relisant l'article (qui date de novembre 2013) que les même les pilotes de compagnies "low-cost" commencent à grogner et à se mettre en grève !
Et? C'est bien normal après des bénéfices records pour la compagnie ! En tout cas cela contredit vos fantasmes comme quoi dans une compagnie low cost il n'est pas possible de se plaindre, de faire grève, que les syndicats n'existent pas...
Pourquoi l'est-il un peu moins à présent ? La réponse est d'une simplicité enfantine à la portée d'un gamin de 5 ans : parce qu'AF a considérablement diminué (voir même gelé) ses embauches dans cette catégorie de personnel, tiens pardi !!!
Et pourquoi elle n'embauche pas ? Tout simplement car les low cost prennent des PDM très rapidement ! Et ce n'est pas finit ! Donc c'est bien la preuve que le modèle low cost fonctionne, car Easy Jet est en plein croissance, prend des PDM à AF et embauche.
En tout cas vous donnez l'image d'une personne qui à la haine des low cost car elle n'a pas pu se faire embaucher chez AF. C'est comme ça... tout le monde n'est pas fonctionnaire !
Que fais-tu des techniciens hautement qualifiés qui s'occupent de bien d'autres choses dont tu ne soupçonnes très probablement même pas l'existence ?!
Quelques exemples : les mécaniciens chargés de la maintenance (qui parfois travaillent très tard la nuit, quand toi tu fais dodo depuis déjà très longtemps)
Car il est dangereux de voler sur EasyJet ? A ma connaissance non, le taux d'accident est plus élevé chez AF. EasyJet à des techniciens hautement qualifiés comme toute compagnie.
J'ai travaillé de nuit pendant de nombreuses années donc votre remarque n'a pas lieu d'être.
les techniciens chargés des opérations aériennes chargés entre autres de préparer le dossier technique des équipages, ceux chargés de la coordination des équipes au sol ou du centrage de l'appareil,
Donc chez Easy Jet y'a aucune coordination au sol des équipes, l'appareil n'est pas centré, le dossier technique des équipages inexistant ?
du réapprovisionnement de la cabine en vivres ou en matériel de bord, du ménage dans la cabine (n'as-tu jamais remarqué lors de l'une de tes arrivées d'un assez long vol, que la cabine avait parfois comme une allure de véritable "champ de bataille" organisé par une armée de "petits cochons" prenant grand plaisir à tout jeter par terre, sans le moindre discernement ?!)
Chez Easy Jet il y'a pas assez de café, d'eau, de coca et cie ? Chez Easy Jet la cabine est dégueulasse ?
Sans oublier bien entendu le travail du personnel d'encadrement, de l'administratif et de ceux qui au "yield management"... te permettent de rêver plusieurs mois à l'avance sur l'excellente "bonne affaire" que tu espères réaliser en pianotant presque tous les jours, sur les touches du clavier de ton ordi !
Ah car Easy Jet n'a pas de personnel d'encadrement, administratif et cie ?? Ça ne t'ai jamais venu à l'idée que peut être AF avait justement trop de personnel administratif ? Pourquoi un client devrait payer pour 3000 personnes dans des bureaux si il est possible d'en avoir que 2000? Et pour l'histoire de pianoter tout les jours sur son ordi pour trouver un billet d'avion, c'est vraiment du n'importe quoi. Les prix sont bas plusieurs mois à l'avance, en durant les promotions. Les promotions il suffit d'être abonné à une newsletter pour les recevoir.
Donc pour résumer... continue encore un peu à en apprendre un petit peu plus sur l'incroyable et très complexe "machinerie" que constitue le fonctionnement d'une compagnie aérienne, et tu pourras alors revenir en discuter de manière beaucoup plus complète et donc... beaucoup plus sérieuse !
Et vous, laisser un peu votre idéologie anti low cost, pour venir parler de l'aérien d'une manière beaucoup plus sérieuse. Aussi, arrêter d'être condescendant avec les gens qui ne pensent pas comme vous.
En tout cas vous êtes bien représentant de certain Français qui refusent de voir la réalité, le monde qui bouge. Des personnes qui pensent qu'il ne faut rien changer, qu'il ne faut pas que AF développe sa low cost alors même qu'elle perd énormément de PDM année après année.
https://www.youtube.com/watch?v=T5WdpSPeQUE
Depuis le départ je ne parle que de Easy Jet, pour vous montrer qu'une compagnie à 90 l'AR est viable. Je n'ai jamais évoqué Ryanair par exemple. Mais vous avez cette fâcheuse tendance à dérivé sur Ryanair. En effet le turnover est certainement très important sur Ryanair, mais je parlais d'Easy Jet. Chez Easy Jet je suis certain qu'il est très faible chez les PNC.
*Ironie du sort... tu remarqueras en lisant ou relisant l'article (qui date de novembre 2013) que les même les pilotes de compagnies "low-cost" commencent à grogner et à se mettre en grève !
Et? C'est bien normal après des bénéfices records pour la compagnie ! En tout cas cela contredit vos fantasmes comme quoi dans une compagnie low cost il n'est pas possible de se plaindre, de faire grève, que les syndicats n'existent pas...
Pourquoi l'est-il un peu moins à présent ? La réponse est d'une simplicité enfantine à la portée d'un gamin de 5 ans : parce qu'AF a considérablement diminué (voir même gelé) ses embauches dans cette catégorie de personnel, tiens pardi !!!
Et pourquoi elle n'embauche pas ? Tout simplement car les low cost prennent des PDM très rapidement ! Et ce n'est pas finit ! Donc c'est bien la preuve que le modèle low cost fonctionne, car Easy Jet est en plein croissance, prend des PDM à AF et embauche.
En tout cas vous donnez l'image d'une personne qui à la haine des low cost car elle n'a pas pu se faire embaucher chez AF. C'est comme ça... tout le monde n'est pas fonctionnaire !
Que fais-tu des techniciens hautement qualifiés qui s'occupent de bien d'autres choses dont tu ne soupçonnes très probablement même pas l'existence ?!
Quelques exemples : les mécaniciens chargés de la maintenance (qui parfois travaillent très tard la nuit, quand toi tu fais dodo depuis déjà très longtemps)
Car il est dangereux de voler sur EasyJet ? A ma connaissance non, le taux d'accident est plus élevé chez AF. EasyJet à des techniciens hautement qualifiés comme toute compagnie.
J'ai travaillé de nuit pendant de nombreuses années donc votre remarque n'a pas lieu d'être.
les techniciens chargés des opérations aériennes chargés entre autres de préparer le dossier technique des équipages, ceux chargés de la coordination des équipes au sol ou du centrage de l'appareil,
Donc chez Easy Jet y'a aucune coordination au sol des équipes, l'appareil n'est pas centré, le dossier technique des équipages inexistant ?
du réapprovisionnement de la cabine en vivres ou en matériel de bord, du ménage dans la cabine (n'as-tu jamais remarqué lors de l'une de tes arrivées d'un assez long vol, que la cabine avait parfois comme une allure de véritable "champ de bataille" organisé par une armée de "petits cochons" prenant grand plaisir à tout jeter par terre, sans le moindre discernement ?!)
Chez Easy Jet il y'a pas assez de café, d'eau, de coca et cie ? Chez Easy Jet la cabine est dégueulasse ?
Sans oublier bien entendu le travail du personnel d'encadrement, de l'administratif et de ceux qui au "yield management"... te permettent de rêver plusieurs mois à l'avance sur l'excellente "bonne affaire" que tu espères réaliser en pianotant presque tous les jours, sur les touches du clavier de ton ordi !
Ah car Easy Jet n'a pas de personnel d'encadrement, administratif et cie ?? Ça ne t'ai jamais venu à l'idée que peut être AF avait justement trop de personnel administratif ? Pourquoi un client devrait payer pour 3000 personnes dans des bureaux si il est possible d'en avoir que 2000? Et pour l'histoire de pianoter tout les jours sur son ordi pour trouver un billet d'avion, c'est vraiment du n'importe quoi. Les prix sont bas plusieurs mois à l'avance, en durant les promotions. Les promotions il suffit d'être abonné à une newsletter pour les recevoir.
Donc pour résumer... continue encore un peu à en apprendre un petit peu plus sur l'incroyable et très complexe "machinerie" que constitue le fonctionnement d'une compagnie aérienne, et tu pourras alors revenir en discuter de manière beaucoup plus complète et donc... beaucoup plus sérieuse !
Et vous, laisser un peu votre idéologie anti low cost, pour venir parler de l'aérien d'une manière beaucoup plus sérieuse. Aussi, arrêter d'être condescendant avec les gens qui ne pensent pas comme vous.
En tout cas vous êtes bien représentant de certain Français qui refusent de voir la réalité, le monde qui bouge. Des personnes qui pensent qu'il ne faut rien changer, qu'il ne faut pas que AF développe sa low cost alors même qu'elle perd énormément de PDM année après année.
https://www.youtube.com/watch?v=T5WdpSPeQUE
Mais c'est peine perdue, ce forum est rempli d'intervenants qui tentent de justifier leur égoïsme par tous les moyens, je préfère profiter du soleil de ce samedi...
C'est peine perdue, ce forum a deux intervenants qui déversent leur haine des lowcost à longueur de journée, pas tout les moyens, tellement déçu de pas être embauché chez AF.
Deux intervenant qui préfère payer un service donné 2 à 3 fois le prix !
J'espère que vous n'êtes pas chez Free et que vous payer 80€ d'abonnement mobile par mois pour être en accord avec votre idéal 😉. Personnellement, comme beaucoup de Français, les 65€ que j'économise chaque mois grâce à Free me serve pour autre chose !
C'est peine perdue, ce forum a deux intervenants qui déversent leur haine des lowcost à longueur de journée, pas tout les moyens, tellement déçu de pas être embauché chez AF.
Deux intervenant qui préfère payer un service donné 2 à 3 fois le prix !
J'espère que vous n'êtes pas chez Free et que vous payer 80€ d'abonnement mobile par mois pour être en accord avec votre idéal 😉. Personnellement, comme beaucoup de Français, les 65€ que j'économise chaque mois grâce à Free me serve pour autre chose !
C'est bien toi qui a écrit cette phrase :
Tu me parle de personnel au sol inexistant ou sous traités. Ce personnel sous traités sert à enregistrer quelques valises pour la soute, à faire l'embarquement, à charger les bagages en soute... Pourquoi Eayjet aurait-elle une armée d'employés en CDI par exemple à Nantes pour 4/5 vols par jour ??
Et non pas moi ! 😮
Prouvant ainsi en l'écrivant, ta profonde méconnaissance des mécanismes complexes qui régissent le fonctionnement d'une compagnie aérienne (qu'elle soit low-cost ou régulière) !
Il se trouve que tous les métiers du personnel au sol que j'ai cité dans mon message précédent existent bien en effet chez les "low-cost", mais... presque UNIQUEMENT chez leurs "sous-traitants", dont le personnel est souvent payé une misère ! 😇 Donc...CQFD ! 😉
Et à présent... je sors de cette discussion qui n'apportera rien de plus !
Au revoir et bonne journée...
Tu me parle de personnel au sol inexistant ou sous traités. Ce personnel sous traités sert à enregistrer quelques valises pour la soute, à faire l'embarquement, à charger les bagages en soute... Pourquoi Eayjet aurait-elle une armée d'employés en CDI par exemple à Nantes pour 4/5 vols par jour ??
Et non pas moi ! 😮
Prouvant ainsi en l'écrivant, ta profonde méconnaissance des mécanismes complexes qui régissent le fonctionnement d'une compagnie aérienne (qu'elle soit low-cost ou régulière) !
Il se trouve que tous les métiers du personnel au sol que j'ai cité dans mon message précédent existent bien en effet chez les "low-cost", mais... presque UNIQUEMENT chez leurs "sous-traitants", dont le personnel est souvent payé une misère ! 😇 Donc...CQFD ! 😉
Et à présent... je sors de cette discussion qui n'apportera rien de plus !
Au revoir et bonne journée...
Franchement, je me demande à quoi sert une discussion pareille dans ce forum de voyage?
On peut comprendre les raisons qui ont poussé les pilotes AF à faire cette grève dure. Ou on ne peut pas la comprendre (ne veut pas la comprendre).
Chacun est libre de penser ce qu'il/elle veut. Où le bât blesse (à mon avis) est, lorsque AF - qui est partie prenante dans les négociations avec leur personnel - se cache ensuite derrière "Force Majeure" - soit pour ne rien payer aux voyageurs lésés, soit de payer très peu. On prend ainsi les passagers en otage - Oui, aussi les grévistes le font, mais EGALEMENT les dirigeants de cette compagnie aérienne le font aussi.
Je sais que c'est la législations actuelle qui le veut ainsi - que lors de grèves les dédommagements européens ne sont pas applicables. Fait est qu'Air France aura quand-même les moyens d'influencer les négociations (et ainsi directement la grève) avec une position de négociation "raisonnable"..... Le revirement de position est venu très, très tard (à mon avis). Hé oui, ça passe ou ça casse.....
Bref, c'est ainsi et j'espère (je présume) que les dirigeants de la compagnie savent ce qu'il font. Comme aussi les employés faisant une grève.
En tant que client (client averti) on ne peut que subir les conséquences et ensuite prendre ses dispositions personnelles pour le prochain voyage. Inutile de dire que j'ai pris les miennes.
C'est dommage pour Air France, mais en tant que client on a besoin de stabilité et/ou de "fiabilité" des services = ce qui n'est hélas pas le cas pour les vols opérés par AF.
Mais qu'est-ce que ça sert à discuter de cette manière sur des pages et des pages de ce forum? Je crains qu'on arrivera jamais à une conclusion et/ou à avoir une vue commune....
Personnellement, je n'ai rien appris de nouveau dans toutes ces discussions..... Si j'étais un modérateur de ce Forum, je fermerai dès maintenant cette discussion.
A plus Chris
On peut comprendre les raisons qui ont poussé les pilotes AF à faire cette grève dure. Ou on ne peut pas la comprendre (ne veut pas la comprendre).
Chacun est libre de penser ce qu'il/elle veut. Où le bât blesse (à mon avis) est, lorsque AF - qui est partie prenante dans les négociations avec leur personnel - se cache ensuite derrière "Force Majeure" - soit pour ne rien payer aux voyageurs lésés, soit de payer très peu. On prend ainsi les passagers en otage - Oui, aussi les grévistes le font, mais EGALEMENT les dirigeants de cette compagnie aérienne le font aussi.
Je sais que c'est la législations actuelle qui le veut ainsi - que lors de grèves les dédommagements européens ne sont pas applicables. Fait est qu'Air France aura quand-même les moyens d'influencer les négociations (et ainsi directement la grève) avec une position de négociation "raisonnable"..... Le revirement de position est venu très, très tard (à mon avis). Hé oui, ça passe ou ça casse.....
Bref, c'est ainsi et j'espère (je présume) que les dirigeants de la compagnie savent ce qu'il font. Comme aussi les employés faisant une grève.
En tant que client (client averti) on ne peut que subir les conséquences et ensuite prendre ses dispositions personnelles pour le prochain voyage. Inutile de dire que j'ai pris les miennes.
C'est dommage pour Air France, mais en tant que client on a besoin de stabilité et/ou de "fiabilité" des services = ce qui n'est hélas pas le cas pour les vols opérés par AF.
Mais qu'est-ce que ça sert à discuter de cette manière sur des pages et des pages de ce forum? Je crains qu'on arrivera jamais à une conclusion et/ou à avoir une vue commune....
Personnellement, je n'ai rien appris de nouveau dans toutes ces discussions..... Si j'étais un modérateur de ce Forum, je fermerai dès maintenant cette discussion.
A plus Chris
CET article est très "vrai"....quand on parle de la France encore une fois dans les pays du monde..
saletés de pilotes qui se rendent même pas compte du pognon qu'ils touchent et des à côté qu'ils ont droit..... mais bon c'est la grève française dans toute sa splendeur....
continuons comme ça... http://www.lepoint.fr/economie/la-presse-etrangere-effaree-par-l-attitude-des-pilotes-d-air-france-26-09-2014-1867097_28.php#xtor=CS3-190
saletés de pilotes qui se rendent même pas compte du pognon qu'ils touchent et des à côté qu'ils ont droit..... mais bon c'est la grève française dans toute sa splendeur....
continuons comme ça... http://www.lepoint.fr/economie/la-presse-etrangere-effaree-par-l-attitude-des-pilotes-d-air-france-26-09-2014-1867097_28.php#xtor=CS3-190
Franchement, je me demande à quoi sert une discussion pareille dans ce forum de voyage ?
Mais qu'est-ce que ça sert à discuter de cette manière sur des pages et des pages de ce forum? Je crains qu'on arrivera jamais à une conclusion et/ou à avoir une vue commune....
Veux-tu que je te dise... tu as entièrement raison, cela ne sert strictement à rien ! 😉 Car il est bien évident que chacun restera profondément ancré sur ses positions.
D'autre part... continuer à discuter d'un tel sujet, reviendrait au final à s'engager sur une voie extrêmement délicate qui se situerait entre l'économie et la politique ! 🤪
Or je ne pense pas qu'un forum de voyage soit l'endroit idéal pour discutailler "politique" ! 😇 Raison pour laquelle j'ai donc décidé de stopper net la discussion, avec certaines personnes.
Chacun est libre de penser ce qu'il/elle veut.
C'est tout à fait exact et fort heureusement, encore !
Où le bât blesse (à mon avis) est, lorsque AF - qui est partie prenante dans les négociations avec leur personnel - se cache ensuite derrière "Force Majeure" - soit pour ne rien payer aux voyageurs lésés, soit de payer très peu.
Le "peu" dont tu parles sera j'en suis sur, presque toujours bien largement supérieur à ce que tu pourrais obtenir de la part d'une "low-cost" ! 😉 Il n'y a qu'à voir comment sont bien souvent traités les passagers de ces compagnies, lors de fortes irrégularités d'exploitation ! 😕 Combien d'exemples de clients totalement désemparés, car entièrement livrés à eux-mêmes en cherchant désespérément (lors d'une annulation de vol) à joindre un hypothétique employé dans un hall d'aérogare, avons-nous déjà vu aux informations télévisées ?
Voir la même chose sera extrêmement rare, lorsqu'il s'agit d'une compagnie régulière !
En guise de conclusion, moi je dirais que non seulement chacun de nous est (comme tu l'as si justement écrit) libre de penser ce qu'il veut, mais est également fort heureusement... libre de faire ce qu'il veut ! 😉
Bonne soirée
Mais qu'est-ce que ça sert à discuter de cette manière sur des pages et des pages de ce forum? Je crains qu'on arrivera jamais à une conclusion et/ou à avoir une vue commune....
Veux-tu que je te dise... tu as entièrement raison, cela ne sert strictement à rien ! 😉 Car il est bien évident que chacun restera profondément ancré sur ses positions.
D'autre part... continuer à discuter d'un tel sujet, reviendrait au final à s'engager sur une voie extrêmement délicate qui se situerait entre l'économie et la politique ! 🤪
Or je ne pense pas qu'un forum de voyage soit l'endroit idéal pour discutailler "politique" ! 😇 Raison pour laquelle j'ai donc décidé de stopper net la discussion, avec certaines personnes.
Chacun est libre de penser ce qu'il/elle veut.
C'est tout à fait exact et fort heureusement, encore !
Où le bât blesse (à mon avis) est, lorsque AF - qui est partie prenante dans les négociations avec leur personnel - se cache ensuite derrière "Force Majeure" - soit pour ne rien payer aux voyageurs lésés, soit de payer très peu.
Le "peu" dont tu parles sera j'en suis sur, presque toujours bien largement supérieur à ce que tu pourrais obtenir de la part d'une "low-cost" ! 😉 Il n'y a qu'à voir comment sont bien souvent traités les passagers de ces compagnies, lors de fortes irrégularités d'exploitation ! 😕 Combien d'exemples de clients totalement désemparés, car entièrement livrés à eux-mêmes en cherchant désespérément (lors d'une annulation de vol) à joindre un hypothétique employé dans un hall d'aérogare, avons-nous déjà vu aux informations télévisées ?
Voir la même chose sera extrêmement rare, lorsqu'il s'agit d'une compagnie régulière !
En guise de conclusion, moi je dirais que non seulement chacun de nous est (comme tu l'as si justement écrit) libre de penser ce qu'il veut, mais est également fort heureusement... libre de faire ce qu'il veut ! 😉
Bonne soirée
, je préfère profiter du soleil de ce samedi...
Tu as raison. Profite comme un égoïste du soleil pendant que des personnes comme moi travail pour ton petit plaisir. 😇
Tu as raison. Profite comme un égoïste du soleil pendant que des personnes comme moi travail pour ton petit plaisir. 😇
"Un bivouac c'est un peu comme le dépucelage et la première cuite, une espèce de rite qui fais de toi un homme" (MonsieurHenri du site randonner-léger.org).
Récits de mes voyages : http://les-voyages-andre.blogspot.fr/
Récits de mes voyages : http://les-voyages-andre.blogspot.fr/
De plus relis bien ma phrase, je ne parlais que du turn-over chez le personnel navigant commercial !
Pas chez les pilotes qui pour le moment sont relativement bien payés (ce sont bien les seuls) dans ce genre de compagnie à bas-coûts.
Je pense de la mot "relativement" est en trop. Ils sont même très bien pays. Bien payer c'est s'ils travailler 45h/semaine.
Leur rapport €€€/h est très très bien payé. Plus qu'un président de la république français. C'est déjà pas si mal pour des personnes qui passe une bonne partie de leur temps à confier leur travail aux pilotage automatique.
Faire grève pour défendre le salaire des pilotes de Transavia, c'est LOL quoi. Eux aussi sont pas des malheureux.

Je pense de la mot "relativement" est en trop. Ils sont même très bien pays. Bien payer c'est s'ils travailler 45h/semaine.
Leur rapport €€€/h est très très bien payé. Plus qu'un président de la république français. C'est déjà pas si mal pour des personnes qui passe une bonne partie de leur temps à confier leur travail aux pilotage automatique.
Faire grève pour défendre le salaire des pilotes de Transavia, c'est LOL quoi. Eux aussi sont pas des malheureux.

"Un bivouac c'est un peu comme le dépucelage et la première cuite, une espèce de rite qui fais de toi un homme" (MonsieurHenri du site randonner-léger.org).
Récits de mes voyages : http://les-voyages-andre.blogspot.fr/
Récits de mes voyages : http://les-voyages-andre.blogspot.fr/

Intéressant voila pourquoi les insultes pleuvent sur la page Facebook du SNPL
Bon voyage et surtout voyagez zen!
Michel France (85)
De plus relis bien ma phrase, je ne parlais que du turn-over chez le personnel navigant commercial !
Pas chez les pilotes qui pour le moment sont relativement bien payés (ce sont bien les seuls) dans ce genre de compagnie à bas-coûts.
Je pense de la mot "relativement" est en trop. Ils sont même très bien pays.
Cette phrase que tu as sorti du contexte de la discussion dans laquelle elle se trouvait, ne concernait absolument pas la compagnie Transavia, qui pour le moment a un statut un petit peu à part, par rapport à une "low-cost" traditionnelle. Elle concernait seulement les autres compagnies à bas-coûts, du style easyJet ou Ryanair où les pilotes sont pour le moment assez bien payés, par rapport aux autres catégories de salariés ! 😉
Je pense de la mot "relativement" est en trop. Ils sont même très bien pays.
Cette phrase que tu as sorti du contexte de la discussion dans laquelle elle se trouvait, ne concernait absolument pas la compagnie Transavia, qui pour le moment a un statut un petit peu à part, par rapport à une "low-cost" traditionnelle. Elle concernait seulement les autres compagnies à bas-coûts, du style easyJet ou Ryanair où les pilotes sont pour le moment assez bien payés, par rapport aux autres catégories de salariés ! 😉
J'avais bien compris que tu parler des autres companie low cost. J'aurai dû faire une séparation dans mon message pour séparer les deux texte. Ma comparaison avec le président de la république concerne bien Easyjet et Ryanair.
Les pilotes Easyjet et Ryanair ont un rapport €€€€/h très bon. Presque le même revenu que transavia mais ils travail 850h contre 700h pour Transavia.
Les pilotes Easyjet et Ryanair ont un rapport €€€€/h très bon. Presque le même revenu que transavia mais ils travail 850h contre 700h pour Transavia.
"Un bivouac c'est un peu comme le dépucelage et la première cuite, une espèce de rite qui fais de toi un homme" (MonsieurHenri du site randonner-léger.org).
Récits de mes voyages : http://les-voyages-andre.blogspot.fr/
Récits de mes voyages : http://les-voyages-andre.blogspot.fr/
{
http://www.snpl.com/bureaux_entreprise/air_france/actualites/lire/3645/
Levée de la grève
Après une ultime nuit de négociations sur TO France, nous ne sommes pas parvenus à un accord acceptable et avons décidé de ne pas signer le projet de la direction.
Le sens des responsabilités doit primer : nous décidons de cesser la grève aujourd'hui même. Notre détermination reste intacte. Un tract explicatif suit. Merci pour votre soutien sans faille.
Le Bureau SNPL AF ALPA }
Infos pratiques a
http://voyageforum.com/v.f?post=6739920#6739920
Levée de la grève
Après une ultime nuit de négociations sur TO France, nous ne sommes pas parvenus à un accord acceptable et avons décidé de ne pas signer le projet de la direction.
Le sens des responsabilités doit primer : nous décidons de cesser la grève aujourd'hui même. Notre détermination reste intacte. Un tract explicatif suit. Merci pour votre soutien sans faille.
Le Bureau SNPL AF ALPA }
Infos pratiques a
http://voyageforum.com/v.f?post=6739920#6739920
http://rzr.online.fr/q/live# Notes: USA 2017
http://rzr.online.fr/q/travel.fr# Vrac
https://airbnb.com/c/pphilkat#coupon=clancaster7 coupon 30EUR airbnb
Fin de grève sans accord ??? 280 millions de perte et tout va bien , a quand la prochaine grève très bientôt à mon avis , par contre les clients pas content du tout du tout , que dire de plus ? 🤪 RIEN . 😠
@+ , Marco .
On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
Fin de grève sans accord ??? 280 millions de perte et tout va bien , a quand la prochaine grève très bientôt à mon avis , par contre les clients pas content du tout du tout , que dire de plus
bravo Marco, tu as bien raison.😉 peut être des grèves avant les fêtes de noël!!! c'est leur habitude.. affligeant tout ça.... on s'est fait "bien voir encore une fois de l'étranger"....
par contre je pense que bcp maintenant vont réserver pendant quelques temps sur d'autres compagnies même si c'est parfois un peu plus cher... et certains réserveront dans 1 ou 2 an sur Air France quand la colère sera passée (nous en faisons partie lol... des années nous n'avons plus voyagé avec eux puis on a pris des billets pour Phuket et Las végas en mettant un cierge à la bonne mère pour que ça ne tombe pas à l'eau !!!😄.. là tout c'est bien passé... même pas un retard!!!!)
bref là pour le moment on laisse passer l'orage on réserve ailleurs (on verra dans 2 ans mdr)...
bravo Marco, tu as bien raison.😉 peut être des grèves avant les fêtes de noël!!! c'est leur habitude.. affligeant tout ça.... on s'est fait "bien voir encore une fois de l'étranger"....
par contre je pense que bcp maintenant vont réserver pendant quelques temps sur d'autres compagnies même si c'est parfois un peu plus cher... et certains réserveront dans 1 ou 2 an sur Air France quand la colère sera passée (nous en faisons partie lol... des années nous n'avons plus voyagé avec eux puis on a pris des billets pour Phuket et Las végas en mettant un cierge à la bonne mère pour que ça ne tombe pas à l'eau !!!😄.. là tout c'est bien passé... même pas un retard!!!!)
bref là pour le moment on laisse passer l'orage on réserve ailleurs (on verra dans 2 ans mdr)...
Transavia Europe est a l'eau , c'est ce qu'ils voulaient non ?
Non car le premier ministre Valls s'en charge , voir cet article """ Valls défend Transavia France """ donc c'est pas fini .
Non car le premier ministre Valls s'en charge , voir cet article """ Valls défend Transavia France """ donc c'est pas fini .
@+ , Marco .
On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
puis on a pris des billets pour Phuket et Las végas en mettant un cierge à la bonne mère pour que ça ne tombe pas à l'eau
A l'époque le président Reagan a viré, en 1981, tous les contrôleurs du ciel à cause de grève abusif , je me souviens bien il en a viré près de 5000 et depuis ça a calmer les esprits 😏😏
A l'époque le président Reagan a viré, en 1981, tous les contrôleurs du ciel à cause de grève abusif , je me souviens bien il en a viré près de 5000 et depuis ça a calmer les esprits 😏😏
@+ , Marco .
On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
Transavia Europe est a l'eau , c'est ce qu'ils voulaient non ?
Transavia Europe n'a été pour moi , je l'ai déjà évoqué ici , qu'un leurre ! Si tu regardes bien lors du préavis de grève SNPL il n'en était absolument pas question ! Le but de AF est de développer Transavia France. En lachant provisoirement TVF Europe c'était donné un "nonos" aux syndicats pour ne pas perdre trop la face en sortie de conflit sachant que visiblement AF avait le feu vert "pour tenir"
Un TVF Europe se fera beaucoup plus tard et surement pas de cette façon !
Transavia Europe n'a été pour moi , je l'ai déjà évoqué ici , qu'un leurre ! Si tu regardes bien lors du préavis de grève SNPL il n'en était absolument pas question ! Le but de AF est de développer Transavia France. En lachant provisoirement TVF Europe c'était donné un "nonos" aux syndicats pour ne pas perdre trop la face en sortie de conflit sachant que visiblement AF avait le feu vert "pour tenir"
Un TVF Europe se fera beaucoup plus tard et surement pas de cette façon !
Bon voyage et surtout voyagez zen!
Michel France (85)
Transavia Europe est a l'eau , c'est ce qu'ils voulaient non ?
Oui et non.
Le syndicat voulait comme d'habitude co-gérer AF. Il n'a pas aimer que la direction dirige AF sans leur demander (avoir leur aval) leur avis.
Transavia Europe AF voulait créer des base Transavia dans l’Europe pour avoir des équipage étranger avec un contrat de droit étranger. Normal en somme car AF avait porter plainte contre Ryanair car des équipage français qui vivent en France avait des contrat Irlandais. L'Europe a d'ailleurs donné raison à AF.
Tu vis en France => tu dois avoir un contrat Français Tu vis en Irlande => tu dois avoir un contrat irlander Tu vis en Grèce => tu dois avoir un contrat grèce etc...
Là, le syndicat voulait que les équipages qui vivent à l'étranger est un contrat français. En gros, faire comme faisait Ryanair avant. On peut les comprendre vu que les contrat français sont plus généreux que ceux des pays étranger mais dans l'idéologie du combat d'AF (et le syndicat des pilotes) contre Ryanair, c'est illogique. 🤪
Ryanair aurait pas le droit de faire des contrat local pour des équipage étranger mais AF, oui. Cherche l'erreur. Sont pas un peu con les pilotes chez AF.
Transavia France Le torpillage de Transavia Europe avait pour but de donner les lignes de Transavia Europe à Transvia France (malin les pilotes) avec donc un contrat français. Mais les pilotes AF voulait que les pilotes de Transavaia France est le même contrat que les pilotes de la branche AF : un contrat unique pour AF/Transavia
Or pour la direction, c'est un non sens. Comment faire une branche Low Cost si les salaires et les conditions de travail sont les même que dans leur branche non low cost (AF). Cela reviendrait à créer une deuxième branche AF et supprimée leur branche low cost.
Attention, les pilotes AF n'ont pas fait grève pour les pilotes de Transavia (qui sont pas si malheureux que ça, voir la comparaison des conditions de travail plus haut) mais simplement car ils ont peur que dans l'avenir, le contrat Transavia remplace le contrat AF. Or, il n'a jamais était question de ça.
Petit rappel : les pilotes sont moins de 4 000 sur 60 000 salariés. Avec 2 000 gréviste, ils réussissent à annuel 50% des vol. Si ça c'est pas un pouvoir de nuance énorme. 😏
Oui et non.
Le syndicat voulait comme d'habitude co-gérer AF. Il n'a pas aimer que la direction dirige AF sans leur demander (avoir leur aval) leur avis.
Transavia Europe AF voulait créer des base Transavia dans l’Europe pour avoir des équipage étranger avec un contrat de droit étranger. Normal en somme car AF avait porter plainte contre Ryanair car des équipage français qui vivent en France avait des contrat Irlandais. L'Europe a d'ailleurs donné raison à AF.
Tu vis en France => tu dois avoir un contrat Français Tu vis en Irlande => tu dois avoir un contrat irlander Tu vis en Grèce => tu dois avoir un contrat grèce etc...
Là, le syndicat voulait que les équipages qui vivent à l'étranger est un contrat français. En gros, faire comme faisait Ryanair avant. On peut les comprendre vu que les contrat français sont plus généreux que ceux des pays étranger mais dans l'idéologie du combat d'AF (et le syndicat des pilotes) contre Ryanair, c'est illogique. 🤪
Ryanair aurait pas le droit de faire des contrat local pour des équipage étranger mais AF, oui. Cherche l'erreur. Sont pas un peu con les pilotes chez AF.
Transavia France Le torpillage de Transavia Europe avait pour but de donner les lignes de Transavia Europe à Transvia France (malin les pilotes) avec donc un contrat français. Mais les pilotes AF voulait que les pilotes de Transavaia France est le même contrat que les pilotes de la branche AF : un contrat unique pour AF/Transavia
Or pour la direction, c'est un non sens. Comment faire une branche Low Cost si les salaires et les conditions de travail sont les même que dans leur branche non low cost (AF). Cela reviendrait à créer une deuxième branche AF et supprimée leur branche low cost.
Attention, les pilotes AF n'ont pas fait grève pour les pilotes de Transavia (qui sont pas si malheureux que ça, voir la comparaison des conditions de travail plus haut) mais simplement car ils ont peur que dans l'avenir, le contrat Transavia remplace le contrat AF. Or, il n'a jamais était question de ça.
Petit rappel : les pilotes sont moins de 4 000 sur 60 000 salariés. Avec 2 000 gréviste, ils réussissent à annuel 50% des vol. Si ça c'est pas un pouvoir de nuance énorme. 😏
"Un bivouac c'est un peu comme le dépucelage et la première cuite, une espèce de rite qui fais de toi un homme" (MonsieurHenri du site randonner-léger.org).
Récits de mes voyages : http://les-voyages-andre.blogspot.fr/
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ë
Attention, les pilotes AF n'ont pas fait grève pour les pilotes de Transavia (qui sont pas si malheureux que ça, voir la comparaison des conditions de travail plus haut) mais simplement car ils ont peur que dans l'avenir, le contrat Transavia remplace le contrat AF. Or, il n'a jamais était question de ça.
Tout a fait exact !en fait a la fin plus personne ne savait pourquoi cette grève existait/perdurait, une vieille habitude de se croire co-gestionnaire de la Cie
Allez 2 ou 3 ans et Transavia Europe sera sans les air et surement dans une configuration ou les pilotes AF "option syndiqués stupides" vont peut être perdre encore plus
Attention, les pilotes AF n'ont pas fait grève pour les pilotes de Transavia (qui sont pas si malheureux que ça, voir la comparaison des conditions de travail plus haut) mais simplement car ils ont peur que dans l'avenir, le contrat Transavia remplace le contrat AF. Or, il n'a jamais était question de ça.
Tout a fait exact !en fait a la fin plus personne ne savait pourquoi cette grève existait/perdurait, une vieille habitude de se croire co-gestionnaire de la Cie
Allez 2 ou 3 ans et Transavia Europe sera sans les air et surement dans une configuration ou les pilotes AF "option syndiqués stupides" vont peut être perdre encore plus
Bon voyage et surtout voyagez zen!
Michel France (85)
Petit rappel : les pilotes sont moins de 4 000 sur 60 000 salariés. Avec 2 000 gréviste, ils réussissent à annuel 50% des vol. Si ça c'est pas un pouvoir de nuance énorme. 😏
Ah, ah, ah ! 😏 Si tous les salariés de la planète pouvaient disposer d'une telle puissance... tout le monde aurait les moyens de voyager en "Première Classe", avec caviar et champagne à gogo !!!!! 😏😏😏
Ah, ah, ah ! 😏 Si tous les salariés de la planète pouvaient disposer d'une telle puissance... tout le monde aurait les moyens de voyager en "Première Classe", avec caviar et champagne à gogo !!!!! 😏😏😏
par contre je pense que bcp maintenant vont réserver pendant quelques temps sur d'autres compagnies même si c'est parfois un peu plus cher...
et certains réserveront dans 1 ou 2 an sur Air France quand la colère sera passée .
Je n'avais pas d'apriori contre Air France, mais je ne voyage pratiquement jamais sur cette compagnie simplement parce qu'en classe économie ils sont systématiquement plus chers. Je vérifie sur plusieurs moteurs de recherche avant de faire mes réservation (au moins 3/4) et les billets AF sont toujours plus chers. Ca c'est pour les longs courriers.
Quant aux moyens courriers sur l'Europe, même pas en rêve, avec les prix Ryanair, Easyjet ou même Lufthansa qui est souvent bien moins cher.
Par exemple je vais aux USA dans 2 semaines, US Airways était le moins cher comme en mai dernier. Sur l'Asie ce sont souvent les compagnies du Golf et le service est excellent sans risque de grève. Alors pourquoi payer plus cher.
"Fly the flag" je veux bien mais à prix égal et sans risque d'avoir mon vol annulé à la dernière minute.
Je n'avais pas d'apriori contre Air France, mais je ne voyage pratiquement jamais sur cette compagnie simplement parce qu'en classe économie ils sont systématiquement plus chers. Je vérifie sur plusieurs moteurs de recherche avant de faire mes réservation (au moins 3/4) et les billets AF sont toujours plus chers. Ca c'est pour les longs courriers.
Quant aux moyens courriers sur l'Europe, même pas en rêve, avec les prix Ryanair, Easyjet ou même Lufthansa qui est souvent bien moins cher.
Par exemple je vais aux USA dans 2 semaines, US Airways était le moins cher comme en mai dernier. Sur l'Asie ce sont souvent les compagnies du Golf et le service est excellent sans risque de grève. Alors pourquoi payer plus cher.
"Fly the flag" je veux bien mais à prix égal et sans risque d'avoir mon vol annulé à la dernière minute.
Bon je voudrais pas enfoncer le clou mais vu des Pays-Bas >>> Les pilotes grévistes d'Air France devraient avoir honte <<< que dire de plus ??
@+ , Marco .
On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
je voudrais dire à tout le monde que la grève d'Air France on s'en tape, on s'en fout totalement...
que les pilotes d'Air France soient des enfants gâtés comme j'ai entendu dire qu'ils se fassent 10 000 euros par mois je m'en fiche totalement.
Que le français moyen il se plaigne et dit que c'est la faute des syndicats on s'en tape..
La raison c'est qu'on est dans une économie de marché, si les pilotes gagnent 10000euros, le personnel au sol 5000 euros eh ben c'est tout simple et arithmétique, si Air France n'a pas un gros chiffre d'affaire pour compenser le coût du personnel cette compagnie aérienne va couler.
Tant que c'est pas sur les deniers publics ( je rappelle que l'Etat détient 15% de AF..) il n'y a pas lieu de s'inquiéter..
Tu sais ton post, on s'en tape complètement de ton avis égoïste. Que ça n'ait pas d'impact sur toi, soit. Que tu t'en moque soit. Mais il ne s'agit que de ton avis personnel, alors évites de parler au nom de tous le monde, merci.
Tu sais ton post, on s'en tape complètement de ton avis égoïste. Que ça n'ait pas d'impact sur toi, soit. Que tu t'en moque soit. Mais il ne s'agit que de ton avis personnel, alors évites de parler au nom de tous le monde, merci.
mon mari est bloqué depuis 5 jours à douala, plus de vol air france depuis une semaine.
un sms pour lui dire qu il est reprogrammé sur le vol de demain.. 6 jours après le vol initial..
même pas un hôtel ne lui a été proposé..
alors oui moi aussi j ose dire , enfant gâté de pilote(on peut le dire vu vos revenus je pense) qui ne se préoccupent absolument pas des ennuis et des emmerdes (oui j ose le dire) que vous faites subir aux gens qui finalement n'y peuvent rien et vous payent indirectement.
aussi peu de considération ..est juste inqualifiable.
alors oui moi aussi j ose dire , enfant gâté de pilote(on peut le dire vu vos revenus je pense) qui ne se préoccupent absolument pas des ennuis et des emmerdes (oui j ose le dire) que vous faites subir aux gens qui finalement n'y peuvent rien et vous payent indirectement.
aussi peu de considération ..est juste inqualifiable.
nathalie
mon mari est bloqué depuis 5 jours à douala, plus de vol air france depuis une semaine.
un sms pour lui dire qu il est reprogrammé sur le vol de demain.. 6 jours après le vol initial..
même pas un hôtel ne lui a été proposé.
ah bon ?? comme quoi tout dépend peut être le lieu où l'on se trouve.. des amis ont eu 5 jours d'hôtel payé et repas à la Martinique....
bref c'est clair de toutes les façons que vous avez raison de pousser un coup de gueule....
donc ceux qui veulent boycotter maintenant cette compagnie le fasse, ceux qui continueront de la prendre idem c'est leur choix....
dans plusieurs moins nous aurons tout oublier (comme les grèves précédentes) je ralais , pestais , je les ai pas pris pendant 2 ans et après j'ai trouvé des billets très intéressants et j'ai réservé et ça c'est bien passé....
libre de nos choix après c'est clair que la gestion peut être très différente dans certains pays....
ah bon ?? comme quoi tout dépend peut être le lieu où l'on se trouve.. des amis ont eu 5 jours d'hôtel payé et repas à la Martinique....
bref c'est clair de toutes les façons que vous avez raison de pousser un coup de gueule....
donc ceux qui veulent boycotter maintenant cette compagnie le fasse, ceux qui continueront de la prendre idem c'est leur choix....
dans plusieurs moins nous aurons tout oublier (comme les grèves précédentes) je ralais , pestais , je les ai pas pris pendant 2 ans et après j'ai trouvé des billets très intéressants et j'ai réservé et ça c'est bien passé....
libre de nos choix après c'est clair que la gestion peut être très différente dans certains pays....
Oui ? Je compatis bien sûr, mais pourquoi t'en prendre à moi ? Je ne fais pas parti du SNPL, je ne suis même pas pilote, et j'ai depuis le début condamné cette grève.
C'est quoi cette manie de toujours s'en prendre aux personnes n'y étant pour rien ?
C'est vrai que ce forum est très mal conçu pour ça.
Tu sais ton post, on s'en tape complètement de ton avis égoïste.
Que ça n'ait pas d'impact sur toi, soit. Que tu t'en moque soit. Mais il ne s'agit que de ton avis personnel, alors évites de parler au nom de tous le monde, merci.
hé faut pas s'énerver comme ça....mon avis n'est pas du tout égoïste . Bon c'est vrai que je l'ai fait brut de coffrage. Mais j'ai voulu expliquer une logique que personne apparemment ne comprend.... ce que j'ai voulu t'expliquer et que tu n'as pas compris c'est que , pilotes gatés , passagers bloqués, le personnel d'Air France est en train de scier la branche sur laquelle il est assis. Quant à mon égoïsme, c'est pas moi qui gère une entreprise commerciale ( je ne suis pas le PDG d'Air France) ni le syndicat, ni passager de cette compagnie. Maintenant si tu me considéres comme un égoïste comme ce que tu veux, tant que AF n'est pas financée par les deniers publics . Simple pragmatisme économique mais comme les Français ne sont pas du tout pragmatiques.. 🙂
Mais il ne s'agit que de ton avis personnel, alors évites de parler au nom de tous le monde, merci.
tout à fait d'accord c'est mon avis personnel , je ne vais pas parler au nom de tout le monde. Mais si les gens ne sont pas contents après tout ils devraient se tourner vers une autre compagnie aérienne au lieu de gémir et de se plaindre car les Français se plaignent sans arrêt ..
hé faut pas s'énerver comme ça....mon avis n'est pas du tout égoïste . Bon c'est vrai que je l'ai fait brut de coffrage. Mais j'ai voulu expliquer une logique que personne apparemment ne comprend.... ce que j'ai voulu t'expliquer et que tu n'as pas compris c'est que , pilotes gatés , passagers bloqués, le personnel d'Air France est en train de scier la branche sur laquelle il est assis. Quant à mon égoïsme, c'est pas moi qui gère une entreprise commerciale ( je ne suis pas le PDG d'Air France) ni le syndicat, ni passager de cette compagnie. Maintenant si tu me considéres comme un égoïste comme ce que tu veux, tant que AF n'est pas financée par les deniers publics . Simple pragmatisme économique mais comme les Français ne sont pas du tout pragmatiques.. 🙂
Mais il ne s'agit que de ton avis personnel, alors évites de parler au nom de tous le monde, merci.
tout à fait d'accord c'est mon avis personnel , je ne vais pas parler au nom de tout le monde. Mais si les gens ne sont pas contents après tout ils devraient se tourner vers une autre compagnie aérienne au lieu de gémir et de se plaindre car les Français se plaignent sans arrêt ..
Bonjour
J'ai hésité au mois de Septembre pour un vol direct de San Francisco à Paris, entre AF et United Airlines.
Finalement, j'ai choisi UA parce que c'était un peu moins cher. Malgre la mauvaise bouffe sur UA, je n'ai pas regretté. Je me serais inquietée pendant toutes mes vacances pour savoir si mon vol de retour allait être annullé.
J'ai une amie qui avait pris son billet sur AF et son vol de SAn Francisco a été annullé. Elle est partie avec KLM via Amsterdam. Elle me dit qu'elle ne reprendra plus AF - trop risqué.
Kristen
Finalement, j'ai choisi UA parce que c'était un peu moins cher. Malgre la mauvaise bouffe sur UA, je n'ai pas regretté. Je me serais inquietée pendant toutes mes vacances pour savoir si mon vol de retour allait être annullé.
J'ai une amie qui avait pris son billet sur AF et son vol de SAn Francisco a été annullé. Elle est partie avec KLM via Amsterdam. Elle me dit qu'elle ne reprendra plus AF - trop risqué.
Kristen
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Air France plans to increase flights from 3 to 5 during the December 2026 / February 2027 period.
Original source: Salvador terá mais voos diretos para Paris durante o verão; veja o que muda | Jornal Correio 1
Tropical greetings from Salvador,
@IvanBahiaGuide
(local specialist, active on the French-speaking Brazil Forums for over 16 years now)
Hello,
Since it came into force, Regulation 261/2004 of the European Parliament and Council, which defines air passenger rights, has faced fierce resistance from airlines, backed by IATA (the association representing almost all passenger airlines).
Beyond the airlines' often abusive—and even frequently bad-faith—resistance to passenger rights, IATA has been lobbying EU institutions for years, with the Council paying close attention for a long time.
As a result, the Council and the Commission have been proposing revisions to Regulation 261/2004 for years that are particularly unfavorable to passengers. The latest attempt nearly eliminated the right to compensation for delays of 3 hours or more upon arrival at the final destination.
However, since this is a regulation of both the European Parliament AND the Council, the two bodies had to agree.
But the European Parliament has always stood firm, consistently responding that passenger rights must be preserved.
After 11 years of struggle, it seems likely that we’re finally nearing the end of the match between the European Commission, the Council (the 27 heads of state or government), and the European Parliament.
Indeed, the Commission and the European Parliament have agreed on a text that will be debated again on Monday, July 6, 2026, with a vote scheduled for July 7, 2026. It’s very likely that this text, which would come into force in a year, will be adopted.
The main changes would be as follows: - Families with children will no longer be forced to pay to sit together on planes; - A flight will be considered canceled (not just delayed) if it departs more than one hour late; - Right to compensation for arrival at the final destination if the delay exceeds 3 hours (no longer "3 hours OR more"). The arrival time will be when the plane, having reached its parking spot, engages its parking brakes (no longer when the aircraft door opens); - Airlines can no longer refuse boarding or charge extra on the return flight for a passenger who didn’t take the outbound flight; - If a flight is canceled, the airline must, at the same time as informing passengers of the event, offer the choice between a refund and re-routing, and inform them of their rights to assistance and, if applicable, compensation; - The airline must, without undue delay, inform passengers of the reason; - In the case of a connecting flight, if the connection is missed and the delay at the final destination entitles the passenger to compensation, the responsible airline will be liable. This is very different from the current situation, where, under the KLM ruling, any airline operating a segment of the flight is liable for compensation. This promises more disputes that the Court of Justice of the European Union will have to resolve if two separate airlines operating segments of a connecting flight are both responsible for the delay. See this case for an example: https://retardimportantavion.wordpress.com/2026/04/18/swiss-international-air-lines-la-mauvaise-foi/ Moreover, this case demonstrates in advance another potential dispute: It could be argued that it wasn’t a missed connection since the flight was canceled before the first leg even departed. - Within 96 hours of a flight that could entitle passengers to compensation, the airline must contact them to inform them of their rights and explain the next steps. - Passengers must claim their right to compensation within 9 months. This is very different from the current situation, as Regulation 261/2004 sets no time limit. Currently, national law applies—in France, the limit is 5 years. The airline must respond within 30 days. If the airline refuses compensation on the grounds of "extraordinary circumstances," it must specify which type of case it refers to from the list in the annex of the new regulation. If the case isn’t on the list, the airline must explain what the event was, why it qualifies as extraordinary circumstances with "clear, substantial, and concise" explanations, and why it’s directly linked to the reason given. It must also declare what "reasonable measures" were taken to mitigate the issue. This is, of course, a huge change in the regulation, with the clear goal of preventing airlines from declaring just anything as "extraordinary circumstances" to avoid compensation. - If, within 3 hours of a last-minute canceled or delayed flight, the airline hasn’t offered re-routing under comparable transport conditions and as soon as possible—whether on one of its own flights or another airline’s—the passenger will have the right to arrange their own re-routing and demand a refund for the new ticket, up to 400% of the original ticket price. This is a significant improvement that would have likely prevented the case described here: https://retardimportantavion.wordpress.com/2024/01/12/reacheminement-catastrophique-droit-indemnisation-meme-circonstances-extraordinaires-2/ - If a flight is canceled due to "extraordinary circumstances," the airline will only be required to offer up to 3 nights in a hotel. This is a major change, as there’s currently no limit. Expect disputes if the extraordinary circumstances end while the passenger hasn’t been re-routed. - The price of a flight, as first displayed, must obligatorily include a cabin bag. This doesn’t prevent the airline from offering a price reduction if the passenger waives the cabin bag. This will put an end to abnormal practices, such as (just one example) Condor charging extra for a cabin bag on long-haul flights like Frankfurt (Germany)–Puerto Plata (Dominican Republic)–Santo Domingo (Dominican Republic)–Frankfurt. - Free correction of a passenger’s name if requested 48 hours before departure. Note: This can’t be used to replace one passenger with another—just to correct a typo, e.g., Dupont instead of Dpont. - Airlines’ websites and apps must include information on how to file a claim.
It’s clear that, despite a few details, these changes are very positive for upholding passenger rights. It remains to be seen whether this text will be definitively adopted on July 7, 2026, as is very likely, and, more importantly, whether IATA will encourage airlines to loyally respect these new rules or persist in their old habits.
Best regards,
Since it came into force, Regulation 261/2004 of the European Parliament and Council, which defines air passenger rights, has faced fierce resistance from airlines, backed by IATA (the association representing almost all passenger airlines).
Beyond the airlines' often abusive—and even frequently bad-faith—resistance to passenger rights, IATA has been lobbying EU institutions for years, with the Council paying close attention for a long time.
As a result, the Council and the Commission have been proposing revisions to Regulation 261/2004 for years that are particularly unfavorable to passengers. The latest attempt nearly eliminated the right to compensation for delays of 3 hours or more upon arrival at the final destination.
However, since this is a regulation of both the European Parliament AND the Council, the two bodies had to agree.
But the European Parliament has always stood firm, consistently responding that passenger rights must be preserved.
After 11 years of struggle, it seems likely that we’re finally nearing the end of the match between the European Commission, the Council (the 27 heads of state or government), and the European Parliament.
Indeed, the Commission and the European Parliament have agreed on a text that will be debated again on Monday, July 6, 2026, with a vote scheduled for July 7, 2026. It’s very likely that this text, which would come into force in a year, will be adopted.
The main changes would be as follows: - Families with children will no longer be forced to pay to sit together on planes; - A flight will be considered canceled (not just delayed) if it departs more than one hour late; - Right to compensation for arrival at the final destination if the delay exceeds 3 hours (no longer "3 hours OR more"). The arrival time will be when the plane, having reached its parking spot, engages its parking brakes (no longer when the aircraft door opens); - Airlines can no longer refuse boarding or charge extra on the return flight for a passenger who didn’t take the outbound flight; - If a flight is canceled, the airline must, at the same time as informing passengers of the event, offer the choice between a refund and re-routing, and inform them of their rights to assistance and, if applicable, compensation; - The airline must, without undue delay, inform passengers of the reason; - In the case of a connecting flight, if the connection is missed and the delay at the final destination entitles the passenger to compensation, the responsible airline will be liable. This is very different from the current situation, where, under the KLM ruling, any airline operating a segment of the flight is liable for compensation. This promises more disputes that the Court of Justice of the European Union will have to resolve if two separate airlines operating segments of a connecting flight are both responsible for the delay. See this case for an example: https://retardimportantavion.wordpress.com/2026/04/18/swiss-international-air-lines-la-mauvaise-foi/ Moreover, this case demonstrates in advance another potential dispute: It could be argued that it wasn’t a missed connection since the flight was canceled before the first leg even departed. - Within 96 hours of a flight that could entitle passengers to compensation, the airline must contact them to inform them of their rights and explain the next steps. - Passengers must claim their right to compensation within 9 months. This is very different from the current situation, as Regulation 261/2004 sets no time limit. Currently, national law applies—in France, the limit is 5 years. The airline must respond within 30 days. If the airline refuses compensation on the grounds of "extraordinary circumstances," it must specify which type of case it refers to from the list in the annex of the new regulation. If the case isn’t on the list, the airline must explain what the event was, why it qualifies as extraordinary circumstances with "clear, substantial, and concise" explanations, and why it’s directly linked to the reason given. It must also declare what "reasonable measures" were taken to mitigate the issue. This is, of course, a huge change in the regulation, with the clear goal of preventing airlines from declaring just anything as "extraordinary circumstances" to avoid compensation. - If, within 3 hours of a last-minute canceled or delayed flight, the airline hasn’t offered re-routing under comparable transport conditions and as soon as possible—whether on one of its own flights or another airline’s—the passenger will have the right to arrange their own re-routing and demand a refund for the new ticket, up to 400% of the original ticket price. This is a significant improvement that would have likely prevented the case described here: https://retardimportantavion.wordpress.com/2024/01/12/reacheminement-catastrophique-droit-indemnisation-meme-circonstances-extraordinaires-2/ - If a flight is canceled due to "extraordinary circumstances," the airline will only be required to offer up to 3 nights in a hotel. This is a major change, as there’s currently no limit. Expect disputes if the extraordinary circumstances end while the passenger hasn’t been re-routed. - The price of a flight, as first displayed, must obligatorily include a cabin bag. This doesn’t prevent the airline from offering a price reduction if the passenger waives the cabin bag. This will put an end to abnormal practices, such as (just one example) Condor charging extra for a cabin bag on long-haul flights like Frankfurt (Germany)–Puerto Plata (Dominican Republic)–Santo Domingo (Dominican Republic)–Frankfurt. - Free correction of a passenger’s name if requested 48 hours before departure. Note: This can’t be used to replace one passenger with another—just to correct a typo, e.g., Dupont instead of Dpont. - Airlines’ websites and apps must include information on how to file a claim.
It’s clear that, despite a few details, these changes are very positive for upholding passenger rights. It remains to be seen whether this text will be definitively adopted on July 7, 2026, as is very likely, and, more importantly, whether IATA will encourage airlines to loyally respect these new rules or persist in their old habits.
Best regards,
Hi,
Air Cairo offers good prices on domestic flights and schedules that work for us, but is this airline reliable?
Thanks in advance for your feedback.
Hi there,
I’m planning a trip to Georgia this summer and I’ve been comparing some airlines. I’m not particularly set on flying with Pegasus (though it’s convenient with direct flights from Lyon to Tbilisi), but right off the bat, Pegasus states this:
As of January 1, 2026, all foreign nationals traveling to Georgia for tourism purposes will be required to present valid travel health insurance. Guests who fail to provide the relevant health insurance will not be accepted on our flights to Georgia. Sincerely, Pegasus Airlines
In other words, if you don’t show proof of travel health insurance, you’ll be denied boarding. Personally, my credit card insurance has always been enough for me, and I’d rather not take out extra coverage... Have any of you run into this issue before? If not, what do you think? Why is Pegasus asking for this proof? Other airlines don’t mention it at all.
I’m planning a trip to Georgia this summer and I’ve been comparing some airlines. I’m not particularly set on flying with Pegasus (though it’s convenient with direct flights from Lyon to Tbilisi), but right off the bat, Pegasus states this:
As of January 1, 2026, all foreign nationals traveling to Georgia for tourism purposes will be required to present valid travel health insurance. Guests who fail to provide the relevant health insurance will not be accepted on our flights to Georgia. Sincerely, Pegasus Airlines
In other words, if you don’t show proof of travel health insurance, you’ll be denied boarding. Personally, my credit card insurance has always been enough for me, and I’d rather not take out extra coverage... Have any of you run into this issue before? If not, what do you think? Why is Pegasus asking for this proof? Other airlines don’t mention it at all.
Hi,
I bought my flight ticket with my first (usual) first name, which appears first on my passport. However, I have two first names on my passport, and of course, it’s mentioned in the machine-readable zone at the bottom.
I booked with Turkish Airlines (through an online agency) for a trip to South Korea.
I wanted to know if it would be a problem that I only used my first first name on the ticket, while my passport has two. I had requested through the agency to add the second first name, but the airline refused because it doesn’t meet their general conditions. (They must have seen that the last name and first name were the same, and only the second first name was added.)
So, my ticket has my last name and first first name correctly spelled, and when I check in online, I’ll enter the passport details correctly.
I’ll have a layover in Istanbul on the flight.
Thanks in advance for your replies. Have a great day.
I bought my flight ticket with my first (usual) first name, which appears first on my passport. However, I have two first names on my passport, and of course, it’s mentioned in the machine-readable zone at the bottom.
I booked with Turkish Airlines (through an online agency) for a trip to South Korea.
I wanted to know if it would be a problem that I only used my first first name on the ticket, while my passport has two. I had requested through the agency to add the second first name, but the airline refused because it doesn’t meet their general conditions. (They must have seen that the last name and first name were the same, and only the second first name was added.)
So, my ticket has my last name and first first name correctly spelled, and when I check in online, I’ll enter the passport details correctly.
I’ll have a layover in Istanbul on the flight.
Thanks in advance for your replies. Have a great day.
Hi there,
I traveled in June 2025 with Nouvelair Destinations to Hammamet.
I had one checked bag and one carry-on sized 40x24x30, which I usually take on low-cost flights, and I didn’t have any issues. But I just read on a website that Nouvel Air only accepts carry-ons of 40x20x15. I’m flying back to Djerba in June—what do you think? Especially since that size is impossible to find??????? Thanks
Hi, it's my first time taking a plane and I chose EasyJet for a Geneva -> Barcelona flight.
I booked my ticket.
I received my booking reference by email, but I don’t see the actual ticket (barcode or QR code?).
Then I checked in to get the boarding pass with the flight details, QR code, etc. But does this boarding pass act as the ticket?
Because I’ve seen several times online that the flight ticket and the boarding pass aren’t the same thing.
Thanks in advance!
Thanks in advance!
Hi there,
We're leaving for Albania on June 18th. When I validated the flight tickets with Wizz Air on Booking, I only put my son's first name but forgot to include his other three first names on the ticket. On the passport: SURNAME: Dupont, FIRST NAMES: toto titi tutu tata On the flight ticket: SURNAME: Dupont, FIRST NAME: toto I can't seem to reach anyone at Wizz Air to get an answer. Booking and Wizz Air's chat say I need to modify it, but ChatGPT says it should be fine. I wanted to know if he can fly like this or if I need to change his ticket? (It costs 140 €, I know I shouldn't have made a mistake🙁)
Thanks for your feedback.
We're leaving for Albania on June 18th. When I validated the flight tickets with Wizz Air on Booking, I only put my son's first name but forgot to include his other three first names on the ticket. On the passport: SURNAME: Dupont, FIRST NAMES: toto titi tutu tata On the flight ticket: SURNAME: Dupont, FIRST NAME: toto I can't seem to reach anyone at Wizz Air to get an answer. Booking and Wizz Air's chat say I need to modify it, but ChatGPT says it should be fine. I wanted to know if he can fly like this or if I need to change his ticket? (It costs 140 €, I know I shouldn't have made a mistake🙁)
Thanks for your feedback.
Hi,
A pretty serious issue has come up in the past few weeks for traveling to Tanzania.
What’s the deal with airlines in Tanzania? https://www.capital.fr/economie-politique/ce-pays-est-tres-touristique-mais-ses-compagnies-aeriennes-sont-placees-sur-liste-noire-par-l-europe-1515325 https://www.charentelibre.fr/tourisme/la-tanzanie-sur-liste-noire-de-l-europe-des-vols-interieurs-a-haut-risque-pour-100-000-touristes-francais-25002566.php
Basically, all airlines have been blacklisted because they don’t meet European safety standards. They’re banned from flying in Europe but continue operating in Tanzania. The main issue is that travel agencies’ civil liability no longer applies to blacklisted airlines. So we can’t allow clients to fly with these carriers. Of course, there’s huge pressure from European agencies, which are forced to disrupt their plans or even cancel trips because of this. Personally, I’ve got a trip planned for February 2026 to the southern parks in Tanzania, so I’ll be keeping an eye on how this develops. Do any of you have updates? Thanks!
Loïc
A pretty serious issue has come up in the past few weeks for traveling to Tanzania.
What’s the deal with airlines in Tanzania? https://www.capital.fr/economie-politique/ce-pays-est-tres-touristique-mais-ses-compagnies-aeriennes-sont-placees-sur-liste-noire-par-l-europe-1515325 https://www.charentelibre.fr/tourisme/la-tanzanie-sur-liste-noire-de-l-europe-des-vols-interieurs-a-haut-risque-pour-100-000-touristes-francais-25002566.php
Basically, all airlines have been blacklisted because they don’t meet European safety standards. They’re banned from flying in Europe but continue operating in Tanzania. The main issue is that travel agencies’ civil liability no longer applies to blacklisted airlines. So we can’t allow clients to fly with these carriers. Of course, there’s huge pressure from European agencies, which are forced to disrupt their plans or even cancel trips because of this. Personally, I’ve got a trip planned for February 2026 to the southern parks in Tanzania, so I’ll be keeping an eye on how this develops. Do any of you have updates? Thanks!
Loïc
Hi,
Right now, with the war raging in Iran and affecting all the neighboring countries of the Persian Gulf, many airports are completely closed to all traffic.
Several airlines like Qatar Airways, Emirates, and others have almost completely halted their operations.
Whether in the Middle East or Africa, many travelers are stranded—maybe for a long time... A heartfelt thought for them and the struggles this will cause.
Four months ago, I was in Kenya with a flight booked through Qatar Airways... I can’t even imagine how I’d react if I were stuck there now. ??
Wishing all these travelers courage, patience, and success in making it back home.
...
Doha Airport on October 21, 2025:

...
Right now, with the war raging in Iran and affecting all the neighboring countries of the Persian Gulf, many airports are completely closed to all traffic.
Several airlines like Qatar Airways, Emirates, and others have almost completely halted their operations.
Whether in the Middle East or Africa, many travelers are stranded—maybe for a long time... A heartfelt thought for them and the struggles this will cause.
Four months ago, I was in Kenya with a flight booked through Qatar Airways... I can’t even imagine how I’d react if I were stuck there now. ??
Wishing all these travelers courage, patience, and success in making it back home.
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Doha Airport on October 21, 2025:

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Hello, some (potentially) good news for Brazil lovers—GOL airline is launching a route to Europe from Rio, starting in September for Lisbon, then Paris at a later date that hasn’t been announced yet.
They’ll be using their new A330-900 neo.
No prices have been announced so far, but hopefully we’ll find direct flights from GIG at a more interesting fare than AF or Latam…
Hello,
I’m really surprised because in TUI’s new tour packages, the airlines they’re using are of low quality. Before, they used to prioritize major airlines, but now it’s small airlines from small countries—companies with terrible ratings and borderline safety concerns. I even just noticed this note for a Tanzania trip: "We inform you that the domestic flight segment in Tanzania included in your trip is operated by an airline listed on the European Union’s list of air carriers subject to an operating ban within the European Union. This ban only applies to European Union airspace, meaning this airline is not permitted to take off, land, or fly over European airspace. However, this airline is authorized to operate in Tanzania."
This means they’re using airlines on the blacklist!! It’s pretty worrying for safety. What do you all think?
I’m really surprised because in TUI’s new tour packages, the airlines they’re using are of low quality. Before, they used to prioritize major airlines, but now it’s small airlines from small countries—companies with terrible ratings and borderline safety concerns. I even just noticed this note for a Tanzania trip: "We inform you that the domestic flight segment in Tanzania included in your trip is operated by an airline listed on the European Union’s list of air carriers subject to an operating ban within the European Union. This ban only applies to European Union airspace, meaning this airline is not permitted to take off, land, or fly over European airspace. However, this airline is authorized to operate in Tanzania."
This means they’re using airlines on the blacklist!! It’s pretty worrying for safety. What do you all think?
Hello,
We’re planning a cruise to the UAE/QATAR/OMAN starting from DUBAI, with flights departing from Paris CDG. Which airlines would you recommend for round-trip flights, with or without a layover? We need assistance for check-in and boarding/disembarking (my husband is a mobility-impaired traveler who uses a cane and/or a walker). We’ve done a cruise return from Dubai to Paris CDG before in 2016, with a layover in Istanbul, but we booked the transfer and return flight with COSTA. For our current plan, it would be with Celestyal, which doesn’t offer round-trip flights from Paris to Dubai. Should we book very far in advance, or is a few months before departure enough (4/6 months)? We’re thinking of arriving the day before the ship departs, so we’d need to stay overnight in Dubai—either on the way there or for the return flight, depending on the flight schedules. Could you recommend a hotel not too far from the airport, and how to get to the port from the airport?
Thanks so much for your advice. Have a great Sunday! Mum49
We’re planning a cruise to the UAE/QATAR/OMAN starting from DUBAI, with flights departing from Paris CDG. Which airlines would you recommend for round-trip flights, with or without a layover? We need assistance for check-in and boarding/disembarking (my husband is a mobility-impaired traveler who uses a cane and/or a walker). We’ve done a cruise return from Dubai to Paris CDG before in 2016, with a layover in Istanbul, but we booked the transfer and return flight with COSTA. For our current plan, it would be with Celestyal, which doesn’t offer round-trip flights from Paris to Dubai. Should we book very far in advance, or is a few months before departure enough (4/6 months)? We’re thinking of arriving the day before the ship departs, so we’d need to stay overnight in Dubai—either on the way there or for the return flight, depending on the flight schedules. Could you recommend a hotel not too far from the airport, and how to get to the port from the airport?
Thanks so much for your advice. Have a great Sunday! Mum49
Hi,
It's all in the title—this means nothing's getting through, so no more oil.
In Europe, kerosene reserves are still good, but by the end of April, flights will have to be reduced.
European airports fear running out of kerosene if the Strait of Hormuz isn’t reopened within three weeks
Bluff or not? Stay tuned....
Bluff or not? Stay tuned....
Hi everyone,
I’m reaching out to ask for your help with a bit of a problem:
I booked a flight to Berlin from Orly for April 15th—it’s coming up fast. But I just made an annoying discovery: my passport expired two weeks ago.
From what I understand, in principle, I can still travel within the Schengen Zone with an expired passport as long as it’s been less than five years. However, EasyJet’s website explicitly requires a valid ID (and just to add to the fun, my national ID card has been expired for a while now).
So, I’d love to know: how strict are EasyJet’s ID checks? Do they enforce validity rules strictly and refuse boarding if the ID isn’t valid? Or is it more of a luck-of-the-draw situation?
Basically, should I just write off this trip now, or should I still try my luck—maybe with a little tearful plea? Has anyone here had a similar experience? I can’t be the only one, right!
I’m reaching out to ask for your help with a bit of a problem:
I booked a flight to Berlin from Orly for April 15th—it’s coming up fast. But I just made an annoying discovery: my passport expired two weeks ago.
From what I understand, in principle, I can still travel within the Schengen Zone with an expired passport as long as it’s been less than five years. However, EasyJet’s website explicitly requires a valid ID (and just to add to the fun, my national ID card has been expired for a while now).
So, I’d love to know: how strict are EasyJet’s ID checks? Do they enforce validity rules strictly and refuse boarding if the ID isn’t valid? Or is it more of a luck-of-the-draw situation?
Basically, should I just write off this trip now, or should I still try my luck—maybe with a little tearful plea? Has anyone here had a similar experience? I can’t be the only one, right!
Hi there!
Has anyone taken the direct flight from CDG to Las Vegas with Air France?
Looking forward to your feedback!
Hey everyone,
I booked a flight with RyanAir for next month, with the priority+ option and two cabin bags. So I can take a 10 kg bag with dimensions 55x40x20 in the cabin (plus another smaller one). The problem is that the smallest suitcase I have (which is supposed to be designed specifically for cabin size standards, according to the manual) has the following dimensions: 55x37x21, so it's just 1 cm over (wheels included) on one of the measurements.
I wasn’t too worried at first, but I’ve read dozens of stories about people’s misadventures and the hassles they’ve had with RyanAir.
Since I don’t want my suitcase to end up in the hold (that would waste time picking it up when I’m already arriving late and need to get to the city center), nor do I want to pay an extra fee (apparently 50 €) for the outbound and return flights for just 1 centimeter—especially since I paid for the "priority+" option and I’m not exactly rolling in money—I’d love some advice.
Have any of you been in the same situation? I’ve read that with this airline, they check bags in templates (testing them in different positions) and are completely uncompromising. I tried contacting customer service, who, as luck would have it, "don’t handle this kind of request," and a rep I spoke to wasn’t much help.
I know it’s a low-cost airline, and I don’t expect luxury or even kindness, but come on—just 1 cm on a short flight with the + option... I’m a bit overwhelmed by everything I’ve read...
Just to clarify, since I’m going for 8 days, I can’t just take one bag for my stuff. I’ve done that for shorter trips before, and it was a hassle—I even had to buy an extra bag for the return trip... Luckily, the inspector was nice about it!
Thanks so much! I’m a newbie when it comes to air travel :) Hope I posted this in the right section!
I booked a flight with RyanAir for next month, with the priority+ option and two cabin bags. So I can take a 10 kg bag with dimensions 55x40x20 in the cabin (plus another smaller one). The problem is that the smallest suitcase I have (which is supposed to be designed specifically for cabin size standards, according to the manual) has the following dimensions: 55x37x21, so it's just 1 cm over (wheels included) on one of the measurements.
I wasn’t too worried at first, but I’ve read dozens of stories about people’s misadventures and the hassles they’ve had with RyanAir.
Since I don’t want my suitcase to end up in the hold (that would waste time picking it up when I’m already arriving late and need to get to the city center), nor do I want to pay an extra fee (apparently 50 €) for the outbound and return flights for just 1 centimeter—especially since I paid for the "priority+" option and I’m not exactly rolling in money—I’d love some advice.
Have any of you been in the same situation? I’ve read that with this airline, they check bags in templates (testing them in different positions) and are completely uncompromising. I tried contacting customer service, who, as luck would have it, "don’t handle this kind of request," and a rep I spoke to wasn’t much help.
I know it’s a low-cost airline, and I don’t expect luxury or even kindness, but come on—just 1 cm on a short flight with the + option... I’m a bit overwhelmed by everything I’ve read...
Just to clarify, since I’m going for 8 days, I can’t just take one bag for my stuff. I’ve done that for shorter trips before, and it was a hassle—I even had to buy an extra bag for the return trip... Luckily, the inspector was nice about it!
Thanks so much! I’m a newbie when it comes to air travel :) Hope I posted this in the right section!
Hi there,
When I run searches on Skyscanner, I see that only Lufthansa has flights to Seoul with just one stop. Air France doesn’t show up, even though I thought the French airline served Seoul? I can’t even log into the Air France website—it keeps glitching.
When I run searches on Skyscanner, I see that only Lufthansa has flights to Seoul with just one stop. Air France doesn’t show up, even though I thought the French airline served Seoul? I can’t even log into the Air France website—it keeps glitching.
Hi there,
I’d like to return to Uzbekistan next April for 10 days with my husband to visit our son who lives there. We went last July and I bought the flight tickets (direct flight from Paris on Uzbekistan Airways) about 2 months in advance at very reasonable prices. I’ve been checking for late April for a few weeks now, and the tickets are much more expensive and keep rising. I can’t figure out if the prices are going up because it’s still a bit too early to buy and they’ll likely drop if the planes aren’t full, or if it’s because the period is actually in high demand. For reference, last year I bought my son’s ticket on May 30th for a departure on June 3rd—just 3 days later—at a very low price that didn’t budge at all.
Just in case, does anyone know the pricing trends for this airline and can advise me? Should I wait or not?
Thanks, and feel free to ask if you need any tips about the country!
My wife bought a flight ticket (Lucky Air) under her Thai maiden name and was issued a Chinese visa on her new Thai passport but with her French married name (due to administrative requirements). She was denied boarding by the airline in Bangkok for the flight to Kunming—resulting in the loss of our round-trip flight tickets, including mine since we were traveling together—despite presenting both passports at the airline counter at the same time.
Hi there.
I’m planning a trip to Chile, and the fares from the Colombian airline Avianca are really appealing.
Way cheaper than Air France, for example.
That said, the reviews I’ve seen online aren’t great.
What do you think of this airline?
Have any of you taken long-haul flights with Avianca?
Thanks in advance for your replies.
Eric
Hi there,
This might be a silly question, but I’m traveling to Japan from CDG and returning via Osaka with EVA Air, and I have a pretty bulky aluminum knee brace. It’s this model: https://enovis-medtech.eu/fr_FR/OA-FullForce-74358.html
Has anyone had any experience with airport security checks or flying with one of these?
Thanks in advance! Best regards,
This might be a silly question, but I’m traveling to Japan from CDG and returning via Osaka with EVA Air, and I have a pretty bulky aluminum knee brace. It’s this model: https://enovis-medtech.eu/fr_FR/OA-FullForce-74358.html
Has anyone had any experience with airport security checks or flying with one of these?
Thanks in advance! Best regards,
Hi there,
I can't seem to find flights between the Cape Verde islands on the airline's website. No matter the date or route, I always get the same response: "no flights on this date." See the photo. Would anyone have an explanation? Surely not all flights are fully booked in July?
Best, Thierry
I can't seem to find flights between the Cape Verde islands on the airline's website. No matter the date or route, I always get the same response: "no flights on this date." See the photo. Would anyone have an explanation? Surely not all flights are fully booked in July?
Best, Thierry
Hi there,
I have a question...
Has anyone managed to get a refund from Oman Air?
After a delayed flight, we missed our connecting flight to get home!! At midnight, the flight attendant booked us on a flight to Nice via Munich, even though we were in Munich and wanted to get back to Nice... Too tired from the trip, we didn’t notice the mistake!! The next day, of course, the booking wasn’t valid!! We had to pay again for the flight back to Nice... I’m really struggling!! I think they’re giving me the runaround!! I’ve sent several emails, tried Messenger and WhatsApp, but the only responses I get are: "We need to investigate!! We’ll get back to you in 15 days!!" It’s been over a month!!
I just sent a registered letter (LRAR) to their office at Paris Charles de Gaulle, which is still open!!
Do you have any other suggestions for me?
Thanks in advance for your help! Virginie
After a delayed flight, we missed our connecting flight to get home!! At midnight, the flight attendant booked us on a flight to Nice via Munich, even though we were in Munich and wanted to get back to Nice... Too tired from the trip, we didn’t notice the mistake!! The next day, of course, the booking wasn’t valid!! We had to pay again for the flight back to Nice... I’m really struggling!! I think they’re giving me the runaround!! I’ve sent several emails, tried Messenger and WhatsApp, but the only responses I get are: "We need to investigate!! We’ll get back to you in 15 days!!" It’s been over a month!!
I just sent a registered letter (LRAR) to their office at Paris Charles de Gaulle, which is still open!!
Do you have any other suggestions for me?
Thanks in advance for your help! Virginie
Hi!
Sri Lanka has announced it could run out of fuel in the coming weeks if the Strait of Hormuz remains blocked. The government has implemented a mandatory four-day workweek to save oil, and there are long lines at gas stations due to fears of an early shortage.
In Vietnam, the government has warned all airlines that flights will need to be reduced due to a lack of kerosene. The country imports two-thirds of its jet fuel from China and Thailand, but both countries have now banned exports out of fear of domestic shortages.
The state is asking airlines to plan ahead and park aircraft to drastically reduce operations, starting with domestic flights and then international ones. International carriers will also need to cut back on their rotations.
This will begin in the coming days. 🙁
Hi there,
I’ve got a long layover (about 10 hours) in Seoul on an upcoming trip.
I arrive from Phnom Penh at 7:20 AM and depart for Montreal at 6:00 PM.
First question: Will my checked baggage be transferred automatically? I have a single ticket from KTI to YUL (Air Canada ticket—KTI-ICN operated by Asiana (codeshare) and ICN-YUL by Air Canada).
Second question: I saw it’s possible to join free guided tours (Airport Transit Tour). What do you think of this kind of service? And is my "actual" layover time (accounting for security checks, check-in, etc.) enough to do one of these tours?
Thanks in advance to everyone who chimes in on this!
First question: Will my checked baggage be transferred automatically? I have a single ticket from KTI to YUL (Air Canada ticket—KTI-ICN operated by Asiana (codeshare) and ICN-YUL by Air Canada).
Second question: I saw it’s possible to join free guided tours (Airport Transit Tour). What do you think of this kind of service? And is my "actual" layover time (accounting for security checks, check-in, etc.) enough to do one of these tours?
Thanks in advance to everyone who chimes in on this!
Hi everyone,
I'm heading to Namibia next May. I'm planning to take a first flight from Paris to Johannesburg with Air France, departing at 11:20 PM and arriving at 11:05 AM in Johannesburg. Then a second flight from Johannesburg to Windhoek at 3:25 PM with South African Airways.
Four hours between the two flights seems enough to catch my connection, but a friend told me I should maybe take the 5:30 PM flight instead because I need to go through immigration, collect my luggage, and check in again. Apparently, I have to do this because I bought the two tickets separately (it's actually much cheaper).
What do you think?
Also, in terms of South African airlines, which one do you think is the most reliable between South African Airways and Airlink?
Thanks for your advice!!
So, even before starting my explanation, I’d like to introduce myself since this is my first post on the forum :) I’m Jérôme, a huge Asia enthusiast, and I’m currently in the process of moving to Japan with my family in 2028.
Now, onto the topic :)
We’re a family of four traveling together to Seoul, with two separate bookings.
Our original itinerary was: Madrid → Doha → Seoul (March 23–24)
The issue is that our entire outbound flight was canceled, and the airline simply rescheduled the Madrid → Doha leg. Now we’re left with an incomplete journey, with no solution to reach our final destination (Seoul).
Since then:
- Can’t modify flights online (technical error every time) - Can’t get help via chat or WhatsApp - Phone support is unreachable, and the usual French number isn’t working right now
We don’t want a refund. We just want to be rerouted to Seoul, as our original ticket promised.
We’re flexible:
- On dates (we can leave on March 21 or 22 instead of the 23rd) - On the itinerary (different layovers if needed)
Have any of you dealt with this before? Do you know how to unlock a booking in this case or get a rerouting? We’re considering going straight to the airport to resolve it at the Qatar Airways counter....
Thanks so much for your help! 😊
Now, onto the topic :)
We’re a family of four traveling together to Seoul, with two separate bookings.
Our original itinerary was: Madrid → Doha → Seoul (March 23–24)
The issue is that our entire outbound flight was canceled, and the airline simply rescheduled the Madrid → Doha leg. Now we’re left with an incomplete journey, with no solution to reach our final destination (Seoul).
Since then:
- Can’t modify flights online (technical error every time) - Can’t get help via chat or WhatsApp - Phone support is unreachable, and the usual French number isn’t working right now
We don’t want a refund. We just want to be rerouted to Seoul, as our original ticket promised.
We’re flexible:
- On dates (we can leave on March 21 or 22 instead of the 23rd) - On the itinerary (different layovers if needed)
Have any of you dealt with this before? Do you know how to unlock a booking in this case or get a rerouting? We’re considering going straight to the airport to resolve it at the Qatar Airways counter....
Thanks so much for your help! 😊
Hi,
We just received an email from Volotea saying our flight time has changed (by more than 2 hours).
The email states "you can request a free date change."
If I change the date, will the flight price stay the same as the original price, or will I have to pay the difference?
Specifically: Our flight on the 7th is 46.25 €, and the one on the 8th is 92.51 €. If we switch to the 8th, how much will we pay?
When I request the date change to the 8th, it says "No additional fees."
Thanks and have a great day! 🙂
Hi everyone,
We’re going on a Nile cruise.
My question:
We’re taking off from Brussels Airport to land in Cairo.
Then we have to catch a second flight to Luxor.
How does that work—do we pick up our luggage, do we have to exit and then re-enter the airport?
Thanks for your help, tips, and advice, etc.…