Petit plaidoyer humoristique pour une bonne photo de voyage

Bonjour,

J'ignore ce qu'est une "bonne" photo. Je suppose que les spécialistes/sachants/connaisseurs ont des critères objectifs permettant d'aboutir à cette conclusion mais je les méconnais et n'ai aucune envie de les apprendre...

J'espère très fortement que VF continuera à être un espace ouvert aux personnes de tous niveaux et de tous centres d'intérêt et ne deviendra jamais un lieu élitiste ou il serait nécessaire de passer devant une commission es-qualité avant de publier quoique ce soit.

Je n'arrive pas à comprendre ce qui peut bien gêner lorsque une discussion du niveau crèche ou maternelle côtoie une discussion du niveau doctorant. Chacune, chacun d'entre nous est libre de regarder, de lire ou pas, de participer ou pas... Donc en quoi est-ce important qu'une discussion ait une approche, un niveau ne convenant pas à X ou Y. X ou Y n'a qu'à plus y aller... C'est pour cela que cela me désole de constater que certains secteurs de VF sont à tendance exclusistes.

Je me souviens d'une personne l'an dernier (pas moi) qui avait publié quelques photos de ses vacances qu'elle apprécait et s'était faite incendiée alors qu'elle n'avait rien demandé... Pourquoi, qu'avait-elle fait de mal ??? Cela reste un mystère pour moi. Pourquoi avoir cette intolérance à l'égard des joies, plaisirs des autres ??? Elle était heureuse de dire voilà mes plus beaux souvenirs... Pourquoi lui enlever ce droit... Bien sûr, comme d'autres elle a cessé de venir.

Je ne m'intéresse pas du tout aux discussions techniques, cadrages, lumières... et à plein d'autres en d'autres domaines. Ces discussions ne me gênent en rien et il ne me viendrait pas à l'idée de demander à leurs auteurs de ne pas les publier... C'est ce genre de demandes que je ne comprends pas et qui me semble à l'opposé de ce qu'est un forum ouvert à toutes et à tous.

Cela m'étonnerait tout de même bcp que les "mauvais" pixels publiés et partagés (sic) puissent déteindre sur ceux de très haute qualité... Il ne me semble pas qu'il y ait un tel virus informatique mais peut-être est-ce ignorance de ma part. 🤪

Je ne crois pas non plus qu'une cellule d’œil puisse être endommagée à la vue d'une horrible chose que je n'ose qualifier de photos pour ne pas commettre de crime méritant procès.

Nous n'avons pas non plus la même approche, conception de l'objet "photo". Pour moi, prendre des "photos" c'est une activité ludique sans contrainte et j'apprécie de faire des centaines de pixélisations par jour. Je n'ai aucun goût à rechercher à faire "beau" et "bien" donc à perdre du temps à cadrer ou contrôler quoique ce soit... Je comprends parfaitement que d'autres puissent apprécier une autre forme d'approche et il ne me viendrait jamais à l'idée de leur dire stop ou "hors de ma vue"...

J'ai un peu l'impression que nous sommes dans l'éternelle bataille de la grande musique (la seule bien entendu) contre la variétoche... Combien de gens n'osent avouer qu'ils aiment bien la variétoche car cela ne fait pas BIEN...

Des visions, des perceptions, des conceptions différentes... Pourquoi ne pourrait-on pas faire ce qu'on veut sur ce forum dans le cadre des règles fixées ???

Dans la même idée, une discussion de l'an dernier: http://voyageforum.com/...e;page=unread#unread

Si aimer la beauté n'est qu'une attitude élitiste, autant se suicider tout de suite 😕 Moi, c'est ce qui me fait vivre !

Pourquoi ceux qui prônent désormais la médiocrité photographique (et c'est leur droit le plus absolu) sur les carnets de voyage, Facebook ou (hélas) les concours VF, devraient considérer que leur seule opinion est la bonne ? La dictature de la majorité ?

N'est-ce pas là la vraie intolérance ?

Que dirais-tu si j'allais hurler au loup sur tes carnets de voyages ? (tu auras remarqué que je m'en abstiens)

Encore un peu de sagesse populaire : "Chacun dans son pré, et les vaches seront bien gardées !"

Re,

Le pb, c'est que ce qui est beau pour l'un ne l'est pas forcément pour l'autre... Je ne crois absolument pas à UNE définition unique de la beauté... et donc de la médiocrité...

Ce que j'espère et non prône, c'est la multiplicité des possibles, des perceptions, des contentements...

Ce que j'aimerai c'est que les vaches acceptent qu'il y ait des moutons, des poules, des chevaux... dans le champ d'à côté et peut-être même dans le leur... Mais je crois que les vaches en sont plus capables que certains humains, malheureusement !

Si tu as un besoin vital de venir critiquer qq'un, de chercher à lui faire du mal, de chercher à l'empêcher de se sentir bien sur VF... alors je veux bien te rendre ce service... Du coup, cela en soulagera d'autres et tout le monde saura pourquoi tu agis ainsi et donc j'espère te pardonnera comme je le ferai 😉

Je préfère en arrêter là, sinon ça risque de devenir pathétique ! J'espère quand même que le village retranché photographique VF résistera encore quelques mois à l'envahisseur Facebookien qui s'incruste désormais partout (et c'est vrai que ça devient presque un sacerdoce d'expliquer des trucs basiques et élémentaires ici !)😏

Bonne soirée, je vais aller lire des trucs sympas, ça me fera des vacances !

Re,

Le pathétique nous l'avons déjà atteint avec cette phrase/menace: Que dirais-tu si j'allais hurler au loup sur tes carnets de voyages ?

Bonnes/belles vacances

Salut, 🙂

Comble du comble, je suis arrivé ici... en passant par là ! 😏😏😄

Mieux vaut avatar que jamais !

😉

je fais des efforts sur moi-même pour ne pas devenir un photoraseur de voyage

Merci.

Même s'il est vrai qu'en montrant des horreurs à des amis, on risque de les perdre, alors qu'en les montrant à des gens qu'on ne connaît pas, on ne risque rien ! C'est génial, Internet , quand on y pense

Après avoir perdu tous leurs amis, ils se ruent sur les réseaux sociaux ! 😉

Comble du comble, je suis arrivé ici... en passant par là ! 😏😏😄

Excellent !

Le pathétique nous l'avons déjà atteint avec cette phrase/menace : "Que dirais-tu si j'allais hurler au loup sur tes carnets de voyages ?"

Ne crains surtout rien, ce n'est pas une phrase menace !🙂

D'abord parce que ce n'est pas mon genre de proférer des menaces, ...et surtout parce que j'ai une vie privée et professionnelle intense, bien en dehors des réseaux sociaux et des carnets de voyages, donc je ne mets quasiment jamais les pieds sur les carnets en question (ni sur les tiens, ni sur ceux des autres) !... Juste une question de gestion de mes priorités ! 😄

Salut, 🙂

Comble du comble, je suis arrivé ici... en passant par là ! 😏😏😄

Je ne l'avais pas vu venir celui-là ! 😛 Bien vu, Eric ! Conclusion : Et m... ! Je ne pourrai plus jamais dire à mes amis réels que je ne suis pas présent sur Facebook !🤪

Avant Facebook : - Je suis en train de manger un croissant à mon petit déjeuner - Dans moins de dix minutes, j'aurai déjà oublié que j'ai mangé un croissant, et c'est tant mieux, car il y a tellement de choses plus intéressantes et importantes dans la vie !

Après Facebook : - Je suis en train de manger un croissant à mon petit déjeuner - Je photographie mon croissant entamé avec mon I-phone (et tant pis si le café refroidit et si je gâche le plaisir de mon petit déjeuner) et je publie immédiatement la photo ratée du croissant sur ma page Facebook, avec un commentaire d'une haute portée intellectuelle : "Ce matin, je suis en train de manger un très bon croissant" - Je considère que l'information "manger un très bon croissant" est capitale, puisque sa diffusion immédiate au monde entier m'est parue soudainement incontournable, et ceci dès la première bouchée... - Miracle de la technologie moderne : Tous ceux qui penseront, comme moi, que cette information est effectivement capitale deviendront instantanément "mes amis" 😕

Ma pensée du jour (pas copiée dans un livre, donc j'arrête là, car ça suffit pour aujourd'hui, mon vieux cerveau fatigue déjà à trop philosopher) :

Les réseaux sociaux, c'est trop souvent le culte de l'insignifiance du quotidien, élevé au rang de paradigme universel et unique de l'art de "vivre avec son temps", modèle de société virtuelle uniformisée et sans talent, que certains souhaiteraient à tout prix faire partager aux autres...

Con-nectés sinon rien !

ON vit une époque formidable de grands adolescents !... Enfin, et plutôt, VOUS vivez une époque formidable, car moi je préfère encore vivre quelques années supplémentaires dans une autre époque, avec de vrais amis en chair et en os, avec qui toutes les eng... se terminent joyeusement et rapidement autour d'un bon verre de vin !🙂 Je sais, c'est un comportement élitiste (surtout quand on ouvre de bonnes bouteilles), mais j'assume !😄

La discussion étant désormais bien pourrie, et la photo n'en sortant pas nécessairement grandie, on va s'arrêter là pour un moment, ... (en tous cas moi, car je m'use un peu à prêcher dans le désert, c'était humoristique au début, mais depuis quelques pages, ça devient un peu lourdingue 😠)

Bonne fin de semaine à tous 🙂 Et bonne reprise pour ceux qui bouclent leurs derniers jours de villégiature...

Salut,

et bien moi, c'est au moment où tu veux t'arrêter que j'ai envie d'intervenir. 😕

Petite introduction pour que tu saches à qui tu as affaire : je ne me considère pas comme photographe de qualité. Je n'ai pas les compétences techniques ni la fibre artistique pour discuter des heures durant, de la qualité intrinsèque de telle ou telle photo, de son exposition, de la focale utilisée.... Il peut m'arriver de me poser à un endroit que je souhaite photographier et d'attendre (ce que je considère être) le bon moment pour prendre ma photo. Mais il peut m'arriver également (pitié, ne pas taper 😉) d'utiliser le mode "en rafale" (en général s'il y a du mouvement) ou de faire l'équivalent en manuel, en me disant "j'ai un appareil numérique, la pellicule n'est pas chère" et "je pourrais toujours trier ensuite pour découvrir qu'au milieu de tout ça, il y a - oh bonne surprise - une photo que je trouve jolie.

Et sauf raison incontournable (seul souvenir d'un moment précieux), je détruis a posteriori toutes les photos que je considère "vraiment ratées" (floues, pas ou mal cadrées). En résumé, j'utilise mon appareil pour prendre de jolies photos (même si ce terme joli n'a certainement pas la même valeur sur mon échelle et sur la tienne).

Allons droit au but ? A la première lecture, ton texte m'avait amusé et j'ai continué à lire les différents messages qu'il a générés.

Peut-être y a-t-il un passif entre Madikéra et toi 😮 pouvant expliquer sa réaction et la tienne. N'en ayant pas connaissance, (vous êtes 2 VFistes avec lesquels je ne me souviens pas d'avoir échangé, ou alors ce fut rare), j'ai parcouru innocemment vos échanges sur ce post. Et si en premier lieu, je ne partageais pas le 1er point de vue qu'elle a évoqué

je n'ai perçu ni sympathie, ni ouverture dans ce texte. J'y ai juste vu une nouvelle attaque des sans cerveau, ignares et incapables comme moi osant s'en prendre aux pupilles des autres

, car personnellement, ton texte m'avait amusé, j'avoue l'avoir relu (a posteriori) avec un regard différent suite à la lecture de ces différents messages.

Je ne sais pas si t'en rends compte, ni si c'est exceptionnel chez toi (comme déjà dit, je ne me souviens pas avoir participé à des posts avec toi) mais tu es d'un mépris et d'une prétention incommensurable !😕

Là où Madikéra explique qu'elle considère que la beauté (et pas seulement en photographie) est subjective, que tous les goûts sont dans la nature, que VF est un lieu de libre échange, y compris pour ce qui concerne la photo, tu fais preuve, selon ce que j'ai lu dans ce post, d'une très forte intolérance à ce sujet.

Quand elle écrit

...Des visions, des perceptions, des conceptions différentes... Pourquoi ne pourrait-on pas faire ce qu'on veut sur ce forum dans le cadre des règles fixées ???...

Tu lui réponds

Si aimer la beauté n'est qu'une attitude élitiste, autant se suicider tout de suite 😕 .....Pourquoi ceux qui prônent désormais la médiocrité photographique (et c'est leur droit le plus absolu) sur les carnets de voyage, Facebook ou (hélas) les concours VF, devraient considérer que leur seule opinion est la bonne ? La dictature de la majorité ?...N'est-ce pas là la vraie intolérance ?...

La vraie intolérance c'est de considérer que quelqu'un n'a pas le droit de publier ses photos sur internet si elles n'ont pas le niveau de qualité que TU estimes minimal. Entre nous, si elles ne te plaisent pas, rien ne t'oblige à les regarder.

J'ai bien compris, à te lire, que tu te considérais comme un très bon photographe, prêt à donner tes meilleurs conseils à ceux qui veulent apprendre. Dans ce cas, n'oublie pas le terme "veulent" dans cette définition ! Tous les autres ne sont pas méprisables parce qu'ils ne t'écoutent pas ou ne partagent pas ton avis sur la photographie en général.

Voici donc un florilège de tes citations dans lesquelles (peut-être sans t'en rendre compte, mais dans ce cas-là, ce serait encore plus grave) tu te montres très prétentieux et méprisant envers tes semblables (oui, oui, ce sont aussi des êtres humains 😉) et en particulier, ton interlocutrice.

Cela peut concerner le contenu de certaines rubriques de VF

...j'espère parfois naïvement que la bonne photo et le bon récit de voyage peuvent ne pas être incompatibles, mais c'est hélas trop rare, et je continue de trouver cela dommage, car VF mérite mieux.. En revanche, la rubrique "photographie et vidéo en voyage" de VF a le droit (ou le devoir ?) d'être une rubrique de (bonne) photo ou vidéo.....ne serait-ce que pour mériter son nom...Je me trompe ?

Je n'ai vu aucune charte définissant le niveau de qualité des photos sur VF. En revanche, VF mérite surtout que les différents interlocuteurs se respectent.

D'autres fois, c'est le côté professeur (toujours condescendant) qui ressort

...c'est vrai que ça devient presque un sacerdoce d'expliquer des trucs basiques et élémentaires ici !...

...c'était humoristique au début, mais depuis quelques pages, ça devient un peu lourdingue...

Bonne soirée, je vais aller lire des trucs sympas, ça me fera des vacances !

...Je n'y peux rien et je m'en excuse, mais ne pas apprécier une photo ratée doit sans doute être une réaction personnelle et stupidement psychologique ! 😏...

Mais oui, car ce qui est raté pour toi, ne l'est peut-être pas pour celui qui a pris la photo. Là où tu ne verras qu'une mauvaise exposition, un mauvais cadrage, voir un flou, eux se remémoreront un souvenir, un événement dont tu n'as pas connaissance et qui n'appartient qu'à eux. Que cela te surprenne (voire te choque) qu'ils rendent publiques des photos qui n'ont (selon toi) rien d'artistique est une chose, mais tu ne peux pas décider qu'ils n'ont pas le droit de les afficher (ou alors très loin des tiennes) parce que c'est moche et inutile.

...on y retrouve en général les mêmes VFistes désœuvrés, donc tant mieux pour eux, s'ils y sont heureux, laissons les vivre !...

...Sinon, je suis navré, mais je ne peux pas mieux faire.....à part quitter définitivement la rubrique photo du forum, pour t'y laisser la place et bénéficier enfin de tes bons conseils photographiques, si tu le souhaites vraiment.....et si tu ne le souhaites pas, ça m'arrange...

sauf qu'en te lisant, on voit carrément que tu ne souhaites pas les laisser vivre, ou du moins pas sur le même forum ou dans la même rubrique que toi

A un autre moment,

...plutôt, VOUS vivez une époque formidable, car moi je préfère encore...

Là, ce n'est plus le simple professeur, c'est Dieu qui regarde les humains...de très haut 😮

...je m'use un peu à prêcher dans le désert...

Tiens, qu'est-ce que je disais 😛

Mais finalement, en lisant ces 2 autres citations

...le village retranché photographique VF...

...Encore un peu de sagesse populaire : "Chacun dans son pré, et les vaches seront bien gardées !"...

je crois que la conclusion est plus simple : tu es chez toi, la rubrique photo VF (et plus généralement chaque post sur la photographie) est ton pré et gare aux vaches qui souhaiteraient y pénétrer sans que tu aies donné ton accord 🏴‍☠️

Alors d'accord, tu avais écrit

Ta position est respectable et je ne la conteste même pas un instant !

mais au lu du reste de ce message (et des autres), ce n'était apparemment qu'une posture. Un peu comme si je débutais un dialogue avec un interlocuteur par "Je m'excuse de te le dire" ou "avec tout le respect que je te dois", pour continuer par "...mais tu es un vrai con !"

Pour terminer, je suis allé consulter ton profil et ai lu (j'ai du courage, hein ?! 😛) tout ton descriptif. Et là encore, si ça commence par "...fatigué par l'agressivité insupportable...", le reste ne montre que le contraire de ce que tu voulais peut-être exprimer. De potentielle victime au départ, tu deviens au fur et à mesure (pour le lecteur que j'étais) l'un des intolérants que tu prétends critiquer. A force de voir des talibans de partout, je ne peux te donner qu'un conseil : détruis le miroir situé juste devant toi 🙂

Je préfère en arrêter là, sinon ça risque de devenir pathétique !

C'est exactement ce que j'étais en train de me dire 😉

Alors, en m'appropriant une autre de tes phrases : Sans rancune et bonne journée 🙂

PS : A propos, il y a quand même encore des choses qui m'ont amusé dans ce que tu écris. Ainsi, quand je lis ta diatribe sur les gens qui passent leur temps à parler d'eux et à publier leur vie personnelle

Con-nectés sinon rien !

, de la part de quelqu'un (j'ai juste suivi les liens de ton profil 😇) qui publie ses photos (et des textes les commentant) sur VF, sur flickr et (sauf depuis quelques mois) sur son blog perso, cette remarque me semble assez paradoxale. Non ? 🙂

PS : Finalement, c'est peut-être une auto-critique que je viens de rédiger car mes interventions sur VF, et notamment les dernières, ont été assez souvent moqueuses vis à vis de mes interlocuteurs. Peut-être ai-je choqué, voire blessé certains d'entre eux (j'en serais désolé). Mais il n'y avait jamais ni de mépris, ni de méchanceté (du moins dans mes intentions). Je ne suis pas certain qu'il en soit de même de ta part. Mais tu es le seul à posséder cette information et puisqu'on ne peut pas se voir sur VF, ce ne sont que par nos écrits que les autres peuvent juger de nos réelles pensées. Penses-y ! 😇

Me voilà habillé pour l'hiver !🙂 (...et je n'ai même pas tout lu, car le post est trop long ! 😉) Pas très grave, c'est virtuel ! 😎

Je ne rentrerai pas dans de longues polémiques inutiles (on n'est pas dans la bonne rubrique, ici, seulement dans une rubrique censée parler "techniquement" photo, et je n'ai pas trop le temps...), mais si tu as cru comprendre que je me considère comme un grand photographe, il va falloir tout reprendre depuis le début (pas de la discussion, mais du forum !)... Bon, j'avais promis que je clôturais la discussion, et encore une fois je ne tiens pas ma promesse !... C'est "chronophage" ce p... de forum ! On se sent toujours obligé de répondre pour tenter de se justifier (avec des arguments pas trop stupides quand même, ou au moins on essaie !), et en fin de compte on y perd beaucoup de temps, car il y a une population de VFistes qui a beaucoup plus de temps disponible que vous (retraités et inactifs), donc plus de pouvoir de nuisance, et ceux-là finiront toujours par vous avoir à l'usure ! 🤪 That's life ! 😏

Cette fois, c'est fait, on ferme le magasin ! That's all folks ! 🙂 :

Eh bien en voilà un procès ! Du vrai délire pour un texte humoristique. Un texte qui force le trait, mais c'est la loi du genre non ? On peut toujours faire dire à un texte ce qu'il ne dit pas.

Je ne vais pas me lancer dans une plaidoirie pour la défense de christian, il n'en a pas besoin. Mais j'ai l'habitude de lire ses posts, car moi aussi, la rubrique photos et vidéos en voyage est l'une des seules que je consulte encore régulièrement (moins agressive habituellement) et je peux affirmer qu'il n'est ni méprisant et encore moins intolérant. C'est en tout cas comme ça que je le perçois à travers ses nombreux messages. Certes, il a son humour, parfois grinçant, mais pourquoi se sentir agressé comme ça ? Le sarcasme serait-il prohibé sur ce forum ?

Christian a le droit d'avoir une certaine idée de la photographie et de l'écrire. On a le droit de ne pas partager son point de vue sans pour autant sortir le AK 47, comme c'est la cas en ce moment. Non, les amis, il faut raison garder et reprendre un fil de discussions moins inquisiteur. Christian est un excellent contributeur dans cette rubrique et je pense qu'il a largement contribué à aider nombre de voyageurs-photographes à progresser dans la pratique de la photographie.

Cet avis n'est pas destiné à alimenter la polémique et ne nécessite pas de réponse particulière.

Bonne fin de journée à tous

Bonjour,

J'ignore ce qu'est une "bonne" photo. Je suppose que les spécialistes/sachants/connaisseurs ont des critères objectifs permettant d'aboutir à cette conclusion mais je les méconnais et n'ai aucune envie de les apprendre...

Moi, je me prend pas la tête. Si une photo de voyage me donne envie (rêver) de visiter le lieu, je considère que la personne a fait une bonne photo de voyage. 😛

A noté que j'aime bien aussi les photo explicatif-loufoque de voyage qui fait rire.

En faite, il faut juste que la photo me déclenche un sentiment positif.

Le sarcasme serait-il prohibé

Genre d'humour peu apprécié en général car très souvent incompris ou perçu comme une attaque personnelle. Ici ou ailleurs.

Je "plussoie" à ton message.

Bonjour,

Disons que cela fait plusieurs discussions sur plusieurs mois/années que nous ne partageons pas le même point de vue sur la liberté de publier des photos (en particulier) sur VF.

Donc, lorsque j'ai lu ce texte je ne l'ai pas lu comme étant le premier ou l'unique mais le suivant de la liste sur le sujet. C'est pour cela que je ne l'ai pas trouvé humoristique car il entrait en résonance avec des éléments précédents...

Bonjour,

C'est pareil pour moi 😉

Bonjour,

Il est vrai qu'à l'instar de la définition du TILF, je n'ai jamais trouvé que le sarcasme était de l'humour mais bien souvent juste de la méchanceté, comme le dit aussi le Larousse

http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/tlfiv4/showps.exe?p=combi.htm;java=no; http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/sarcasme/70983

Mon but, n'a jamais été de faire le procès de Christian, mais de simplement réagir aux messages (et pas forcément le premier) qu'il a rédigés sur ce post. Et ce n'est pas une réaction à une attaque personnelle, puisque je ne me suis jamais senti visé par aucun de ces messages (logique, je n'interviens que maintenant)

...On peut toujours faire dire à un texte ce qu'il ne dit pas...

Mais justement, 1) je ne parle pratiquement pas du texte, mais surtout des messages qui ont suivi une première réaction "négative" à ce texte 2) "faire dire..." c'est interpréter. Ici, je n'interprète rien, je n'ai fait que mettre en lumière tous ses propos pour lui en montrer la violence (je n'ai rien inventé)

Bonsoir

Le sarcasme serait-il prohibé

Genre d'humour peu apprécié en général car très souvent incompris ou perçu comme une attaque personnelle. Ici ou ailleurs...

Finalement, peut-être n'en aviez-vous pas l'intention, mais vous validez ce que j'ai écrit puisque tous deux, le connaissant apparemment bien mieux que moi, reconnaissez que Christian est sarcastique.

Or quelle est la définition du sarcasme ?

selon Larousse "Action de railler avec méchanceté"

selon Wikipedia "Le sarcasme désigne une moquerie ironique, une raillerie tournant en dérision une personne ou une situation. Il est mordant, souvent même amer et blessant. Il peut être considéré comme une forme d'ironie piquante ou belliqueuse.

À l'inverse de l'ironie, qui consiste à dire le contraire de ce que l'on pense en faisant comprendre que l'on pense le contraire de ce que l'on dit, le sarcasme est plus difficile à déceler. En effet, être sarcastique c'est dire le contraire de ce que l'on pense, sans montrer qu'on pense le contraire de ce que l'on dit... Il se rapproche de l'humour noir, mais est plus acerbe là où l'humour noir cherche plutôt à faire rire. Le sarcasme n'est pas toujours considéré comme une forme d'humour"

CQFD

PS : C'est moi qui ai souligné certains termes dans les définitions, pour les mettre en évidence dans le sujet que nous évoquons, ils ne l'étaient pas sur les sites où je les ai récupérés.

Je retire le mot "sarcasme" qui est inapproprié. Une erreur qui alimente votre argumentation. Il n'en demeure pas moins que j'apprécie généralement les interventions de Christian.

STP, ne perds pas trop de temps à me défendre ! Je sais le faire tout seul ! 🤪

Ceux qui me font encore survivre et être heureux sur VF, car ils me donnent l'impression d'être utile, et ils sont heureusement nombreux même si pas toujours très bruyants 😄, sont ceux qui aiment "la" photo bien avant d'aimer "leurs" photos...😕

Pour le reste : "Si ceux qui disent du mal de moi savaient exactement ce que je pense d'eux, ils en diraient bien davantage"(Sacha Guitry)

Bonne soirée 🙂 Rideau et à bientôt sur une discussion plus sérieuse 🙂

Bonsoir,

Je préfère les définitions du CNRTL : http://www.cnrtl.fr/lexicographie/sarcasme

Bonsoir,

Nous sommes complètement en phase puisque le CNRS se réfère, dans le CNRTL, à son dictionnaire, c'est à dire le TILF. http://atilf.atilf.fr/ C'est la première définition à laquelle je me référais car c'est mon dico de base depuis qu'il existe... 😉 acerbe, mordant, raillerie cruelle, satire amère et piquante...

Donc tout est bien qui finit bien.

re,

Si tu le dis 😉

Je ne le dis pas, je l'écris.

Bonne nuit. (Ou journée).

Bonjour J'aime bien l'ensemble et le ton

Ce petit texte ne sera pas inutile s'il aide un peu certains VFistes à enfin déconnecter leurs photos de leur fibre quasi maternelle (trop de photographes amateurs considèrent encore que critiquer leurs photos revient à les agresser au plus profond de leur âme, tellement ils s'identifient à leurs images ! ...Certains ne font visiblement plus de photos de vacances, ils les enfantent, et s'attaquer à elles revient à s'attaquer violemment à leur progéniture !)

Ce qui te place définitivement en zone de quarantaine, comme un vilain virus

RELATIVITÉ :

- Tout le monde sans exception fait des photos moches

Ça, c'est moi, c'est de famille, et on ne renie pas sa famille

😏J'adore !

Il faut m'excuser de faire des photos souvent moches. Quand j'admire le paysage ou un spectacle, la photo en pâtit gravement.

🙂je ne comprends pas que l'on "dégoupille les grenades" (comme le dit l'auteur de ce texte !) pour ce sympathique pamphlet humoristique 😏😏 très réussi 🙂... où je me reconnais comme dans la "relativité !!"😉

Et certains photographes de vf devraient s'en inspirer et l'encadrer au dessus de leur ordinateur pour le lire avant de poster leurs clichés !!

Hello Christian,

Très sympa le texte.

PLAIDOIRIE : Ce qui différencie une belle photo d'une mauvaise c'est la vigueur avec laquelle son photographe va essayer de la défendre... Une bonne photo n'a que rarement besoin d'être défendue.

C'est tellement vrai. Mais parfois une photo est une sorte de madeleine de Proust. Et si elle n'est pas "montrable", on la conserve pour la regarder de temps à autre et raviver des souvenirs.

Et j'adore le

SOIRÉE DIAPOS : - J'ai particulièrement aimé votre dernière diapo ! - Ah oui ! et pourquoi ? - Parce que c'était la dernière !

😎

Pascale

😛 Et bien, finalement, et à part deux personnes qui se sont senties agressées alors que je n'avais pas cité leurs noms et, c'est un comble, même pas pensé un instant à elles en écrivant mon texte...

Le genre : - Je n'aime pas les photos moches ! - Grrr... ! You're talking to me ? 😎

Il semble que l'humour retrouve peu à peu son droit... J'ai eu peur un instant ! 🙂

Bonjour,

Je ne me suis pas du tout sentie agressée personnellement par tes propos. Par contre, je n'ai trouvé et ne trouve toujours aucun humour en ce texte. Je considère en avoir le droit et aussi avoir le droit de l'écrire en une discussion de ce forum. Le sarcasme ne m'a jamais fait rire et je n'ai jamais considéré que c'était de l'humour.

Je suis loin d'être un des seuls membres de VF à ne pas avoir ri mais bcp ont peur de s'exprimer en public et préfère envoyer des mp... Je suppose que plein d'autres t'ont envoyé des mp sur "l’insupportable" Madikéra...

Maintenant, si personne n'a plus le droit sur VF d'avoir un point de vue différent du premier posteur d'une discussion, ce n'est plus une discussion...

Cependant, je te rejoins sur l'idée que pourvu que l'humour retrouve peu à peu ses droits...

Je ne me suis pas du tout sentie agressée personnellement par tes propos. Par contre, je n'ai trouvé et ne trouve toujours aucun humour en ce texte. Je considère en avoir le droit et aussi avoir le droit de l'écrire en une discussion de ce forum

Je pense disposer de suffisamment d'autodérision (sur moi et sur mes photos) pour t'assurer que tu as parfaitement le droit de ne pas aimer ce que je fais ou j'écris... et tu as raison de l'exprimer 🙂 Je ne suis pas un "pro" de la photo (je l'ai dit mille fois ici, je ne gagne pas un centime à publier mes photos donc je ne suis pas un professionnel) et mes textes sont souvent approximatifs (je n'ai pas fait d'études littéraires) Je revendique seulement un peu d'expérience photo et rien d'autre...

La seule chose qui me met systématiquement hors de moi sur ce forum, et qui m'a fait quitter certaines rubriques (il y a un beau combat pour le moment sur les concours VF, mais je n'y participe plus depuis deux ans au moins 🏴‍☠️) c'est lorsque j'émets une remarque (argumentée) sur la photo d'un VFiste et qu'immédiatement la personne en question se sent agressée en tant que personne, et me réplique violemment en s'attaquant à moi (arrogant, méprisant, élitiste, et autres noms d'oiseaux fort agréables, ...) mais jamais en contestant (argumenté aussi, SVP) ma critique... Triste, non ?

Lorsqu'un médecin me dit que j'ai la grippe, je ne le traite jamais d'arrogant ou d'élitiste, car ce n'est pas une critique de sa part à mon encontre, mais seulement un diagnostic... A partir de là, soit je le crois et je me soigne, soit je ne le crois pas, car je pense que c'est un piètre charlatan, et je vais voir ailleurs un autre médecin... Mais si trois médecins de suite font le même diagnostic, je m'inquiète un peu... 😕 Même chose pour la photo, et c'est dommage d'en venir aux mains...

J'ai toujours reçu les critiques photo de cette manière et ça m'a fait beaucoup de bien dans mon évolution photographique jusqu'à présent (pourvu que ça dure 😏)

Bonne journée

Bonsoir,

Je vois une différence d'approche entre "aller chez un médecin pour savoir si je suis malade ou pas" et "venir poster des photos de voyage sur VF".

Chez le premier j'y vais dans une démarche conscientisée de consulter un sachant du domaine (je suppose que c'est idem pour la majorité des gens). Ici, je ne viens pas pour consulter des spécialistes de la photo. Je mets à part le secteur concours où le posteur devrait s'attendre à recevoir des commentaires d'au moins trois registres: ressentis (j'adore/.../je déteste), par rapport au thème du concours et par rapport à des aspects connus des spécialistes/connaisseurs en matière de techniques (lumière...).

Lorsque qq'un vient dans une démarche de consultation, il ouvre la porte aux commentaires... Lorsque qq'un ne vient nullement dans une démarche de consultation, je fais partie des gens préférant qu'il puisse le faire sans recevoir d'ordonnance...

Donc, me concernant, les personnes sans expérience, sans regard spécifique, sans... et sans aucune envie d'en acquérir devraient pouvoir se sentir libres de poster leurs photos de voyage sur VF car sans risque de recevoir une ordonnance non recherchée. 😉

L’évolution des capacités photographiques t'est importante et pour moi pas du tout (pourvu que cela dure 🤪). C'est en ce sens que nos visions de l'objet "photo" divergent...

Bonne soirée

L’évolution des capacités photographiques t'est importante et pour moi pas du tout (pourvu que cela dure 🤪).

Non, non et non Madikéra. je ne peux laisser passer ça. On dit :

"Pourvu que ça dur"

😏

Ne m’oblige pas à faire de l'humour pour détendre atmosphère du topic. 😎

re,

Que veux-tu mon prénom virtuel c'est Madikéra et non Letizia 🤪 L'une a vécu un sacre et j'espère que l'autre évitera un massacre 😉

L’évolution des capacités photographiques t'est importante et pour moi pas du tout (pourvu que cela dure 🤪). C'est en ce sens que nos visions de l'objet "photo" divergent...

Ne sois pas trop "possessive" du forum VF et prends un peu de recul par rapport à tes photos... Il y a 67 rubriques dans VF, et dans 66 d'entre elles on peut encore poster des photos ordinaires (souvenirs, bloc-notes, ...) ou égocentriques (ma chambre d'hôtel, ma voiture, mon assiette, ...) et je pense ne m'être jamais opposé à cela ! (Je ne mets d'ailleurs quasiment pas les pieds dans ces rubriques)

Est-ce vraiment scandaleux qu'il puisse exister une dernière rubrique (j'exclus désormais celle des concours qui ne joue plus ce rôle) où on a encore le droit de parler "technique" ou "esthétique" de la photo de voyage, sans se faire insulter ou traiter d'arrogant ?

Accepter gentiment de laisser 1,5% d'espace de liberté aux "arrogants" c'est charitable, non ? 😏

Et ce dernier espace de liberté s'appelle "photo" donc ça tombe plutôt bien !😏

Bonne journée

Bonjour,

Autre différence entre nous... Je n'ai jamais fait de plaidoyer contre la technicité des photos sur VF 😉 Au contraire, je souhaiterais que les forumeuses et forumeurs soient libres de faire comme ils le souhaitent... Donc, à mes yeux, tous les pourcentages de VF devraient être ouverts à tout le monde...

Belle journée

Bonjour

Je mets à part le secteur concours où le posteur devrait s'attendre à recevoir des commentaires d'au moins trois registres: ressentis (j'adore/.../je déteste), par rapport au thème du concours et par rapport à des aspects connus des spécialistes/connaisseurs en mati��re de techniques (lumière...).

Moi j'apprécie que tu dises cela et en plus tu vas au bout de ta démarche en t'abstenant de participer aux concours photos (soit-dit en passant tes images ne sont pas si nulles que ça). C'est pas ton truc, c'est donc normal. Il est évident qu'en postant ses photos sur un concours on s'expose à la critique. Bizarrement, beaucoup ne l'ont pas compris, certains proposant des photos très moches (objectivement, très moches - faudrait être numéro un de la mauvaise foi pour prétendre le contraire) et viennent hurler au scandale et à l'incompréhension si jamais on ose leur dire, même avec toute la diplomatie du monde, que leur image n'est pas terrible et qu'elle ne récoltera aucun point. Une des dernières phrases écrites par un de ces membre: "Que la photo soit penchée, mal cadrée, un peu floue … il n’en a rien à foutre, c’est l’expression de son ressenti". Etrange, alors, de participer à un concours 🤪 Bref, ça ne me viendrait pas l'idée d'aller décortiquer une photo postée sur un carnet. En revanche, je me félicite si VF nous laisse un espace dédié à la technique photographique. Mais la liberté d'expression n'est pas toujours au rendez-vous 😕

D'autant plus que l'excuse du ressenti...

"Que la photo soit penchée, mal cadrée, un peu floue … il n’en a rien à foutre, c’est l’expression de son ressenti"

.. dissimule le plus souvent le fait qu'on n'a pas daigné se donner la peine de faire mieux, voire même qu'on ne sait tout simplement pas faire mieux!

Et pourquoi ne sait-on pas faire mieux? Parce qu'on n'a pas daigné se donner la peine d'apprendre, ou parce qu'on a été incapable d'apprendre, ou encore parce qu'on manque à ce point de sensibilité esthétique qu'on ne voit pas ce qu'il y a d'insuffisant ou de moche dans la photo...

Alors, dans tous ces cas-là, il a bon dos, le "ressenti"! 😄

Pour une fois, je te trouve plus sévère que moi... (Bienvenu dans le club des arrogants 🤪)

Je suis un éternel optimiste photographique (ça ne m'apporte pas que des satisfactions 🤪) donc je me refuse obstinément à croire qu'il existe des gens sans goût (je veux dire "pas de goût du tout"), ni des gens sans talent (je veux dire "pas de talent du tout")...

Alors que reste-t-il, par élimination des deux premières hypothèses ?

La mauvaise foi, peut-être ?

Certain renard Gascon, d'autres disent Normand, Mourant presque de faim, vit au haut d'une treille Des raisins mûrs apparemment, Et couverts d'une peau vermeille, Le galand en eût fait volontiers un repas ; Mais comme il n'y pouvait atteindre : "Ils sont trop verts, dit-il, et bons pour les goujats." Fit-il pas mieux que de se plaindre ?

("Le renard et les raisins" de ce bon Monsieur De la Fontaine)

Bref, ça ne me viendrait pas l'idée d'aller décortiquer une photo postée sur un carnet

Moi non plus, mais apparemment, ça ne suffit plus ! 😠 il ne faut plus rien critiquer nulle part !😇

La disette photographique est de rigueur... Après le "family content", le famélique contente 😏

je me refuse obstinément à croire qu'il existe des gens sans goût (je veux dire "pas de goût du tout"), ni des gens sans talent (je veux dire "pas de talent du tout")...

Et pourtant, si étrange que cela puisse paraître, ces gens-là abondent! Il te suffit de voir comment certains s'habillent (car certains le manifestent ainsi); il te suffit de voir le succès des ventes de perches à selfies; et surtout il te suffit de voir la vacuité du regard, la parfaite incompréhension qui se peint sur un visage face à une photo objectivement et véritablement ratée, quand on fait remarquer qu'elle est floue, mal cadrée, mal exposée, etc. C'est cette incompréhension, cet authentique et naïf "ah bon?" surgi du fond de l'inculture, du fond d'un moi en friche artistique totale, qui te fait soudain réaliser que certains êtres humains, hélas! plus nombreux qu'on pourrait le penser, vivent, existent, en-dehors de tout sens du beau, de l'harmonieux, de ce que nous trouvons, par exemple, naturellement plaisant à l’œil, sans avoir besoin de s'en expliquer cent-sept ans, et qui leur passe, à eux, complètement au-dessus de la tête...

J'ai fait à de nombreuses reprises cette expérience, et elle est fort troublante. Souvent, je me suis demandé "Mais comment est-ce possible? Quels mots pourrais-je trouver pour tenter d'expliquer ce qui me semble si naturel, si évident, que ces mots, justement, me manquent?"

Diantre ! Tu y vas fort dans le politiquement incorrect !😄

Je sors cinq minutes avant l'avalanche de cailloux ! 😛

Je préfère ma naïveté d'enfant qui pense stupidement que dans cent ans on parlera encore de Mozart, mais plus de René la Taupe, et qu'on vendra plus d'images de Cartier-Bresson que de perches à selfies (même si ça, c'est moins sûr ! Dans cent ans on s'introduira sans doute une sonde dans l'estomac pour photographier quotidiennement son intérieur avec satisfaction) donc que les degrés progressifs de la beauté artistique et de l'intelligence du regard sont encore un tant soit peu universels et accessibles à tous sans grand effort 😏

Laisse moi au moins avec mes dernières illusions positives, mes vierges de Bellini et mes cantates de Bach ! Sinon tu vas me gâcher le week-end !

Bon courage, car ça va sûrement réagir !

Diantre ! Tu y vas fort dans le politiquement incorrect !😄

Le politiquement correct étant le nouveau nom de l'hypocrisie, j'essaie en effet de me tenir à distance. 😉

Pour le reste, ça pourra bien réagir autant que ça voudra. Je suis le premier à déplorer que l'attrait pour la culture, le sens du beau ou le goût pour la chose artistique en général ne soient pas les choses du mieux les mieux partagées, mais si tu es convaincu du contraire, regarde les scores comparés des émissions d'Arte ou de France 5 face à Master Chef, ou à la Star Academy... pour ne rien dire du moindre match de football... Ces scores sont éloquents et te donnent une indication très claire des préférences de nos contemporains —lesquels sont, par ailleurs, quasiment tous devenus des "photographes", grâces en soient rendues aux facilités du numérique.

Je t'autorise à dire du mal de Master Chef et de la Star Academy mais pas du football 😛 Si, si, j'insiste, il y a beaucoup plus d'esthétisme dans une reprise de volée que dans une reprise disco d'un tube de Stone et Charden ! 😏

Pour revenir au sérieux, on apprend beaucoup en photographie en essayant de comprendre les grands peintres... Moi qui suis un doux rêveur de machines à remonter le temps (Bradbury, reviens !) il me prend souvent l'idée (saugrenue ?) d'imaginer un Botticelli avec un 85 mm ou un Picasso avec Photoshop !

Bonjour,

Un concours est encadré par un règlement et il y a toujours des personnes contestant les règlements... 😉

Le concept de liberté d'expression peut se lire de diverses manières soit d'un point de vue purement égocentrique "Je pense cela et donc je l'écris" soit d'un point de vue relationnel "J'ai envie d'écrire mais l'autre n'a rien demandé donc qu'est-ce que je fais...", soit...

A mes yeux, un forum est un lieu d'échanges relationnels et comme dans la vraie vie, tout ne se dit/écrit pas forcément... Après, chacune, chacun agit en fonction de ses conceptions, de ses envies, de ses choix... de sa façon d'envisager l'autre et ses réactions, ses attentes, ses possibles...

Bonjour,

Je ne crois pas avoir lu dans cette discussion une seule personne disant, selon tes propos "il ne faut plus rien critiquer nulle part"...

Mes messages et d'autres étaient du registre "d'aucune obligation à critiquer tout le temps !" Cela laisse plein de portes ouvertes aux commentaires, à l'analyse et éventuellement à la critique si on a les références/connaissances/capacités pour le faire... 😉

Personne non plus n'a prôné la "disette photographique". D'une ouverture, tu en fais une fermeture extrême ! Il y a une différence entre l'acceptation des niveaux différents et l'élimination de tout ce qui serait "bon" et plus...

Une critique ne revêt pas nécessairement un aspect négatif et, bien entendu, elle est toujours représentative de l'appréciation du critique, et n'engage que lui...

Je pense avoir dispensé sur ce forum à peu près autant de critiques positives que de critiques négatives... Et un bon nombre de conseils (je l'espère utiles) au passage...

Je ne sais pas si les critiques étaient toutes pertinentes (sans doute pas) mais, de toutes manières, je n'ai jamais émis une seule critique (bonne ou mauvaise) sur une image sans l'argumenter, afin que l'auteur de la photo puisse répondre (et le cas échéant contester, si possible sans agression 😕, ma vision de l'esthétique photographique)

On rappelle une nouvelle fois le sous-titre de la rubrique photo de VF : "Conseils pour améliorer ses photos en voyage", donc celui qui y poste ses photos prend automatiquement le risque de la critique et du débat... Ou alors, il a oublié de lire le titre et devrait plutôt poster dans "carnets de voyages", où la critique est systématiquement positive, ...donc obligatoirement rassurante... 😛

Beaucoup ont critiqué mes photos sur cette rubrique (positivement ou négativement) et j'ai toujours reçu les critiques négatives comme un encouragement à progresser...

Si VF rebaptise la rubrique photo en "Comment faire un maximum de photos de voyage en un minimum de temps" ou "autoportraits et autosatisfaction photographique en voyage" 😄, ou même "ici c'est la même chose que les carnets de voyages, on aime ou on sort !" 😕 je disparaîtrai instantanément de cette rubrique, promis ! 😏

Ceci d'autant plus, comme je l'ai dit plus haut, qu'il y a 66 autres rubriques où on ne parle jamais d'améliorer ses photos, ce qui laisse largement de la place sur VF à tous les types de photographes... Ceux qui veulent résolument progresser comme ceux que ça n'intéresse pas du tout...

Bon WE