Suppression de l'ESTA par Trump?
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OL Olivieredh Veteran ·
C'est le truc des three strikes, qui dit que peu importe l'infraction commise, à la troisième c'est perpet'. C'est pas dans tous les Etats mais ça existe toujours... conclusion, les USA c'est 5% de la population mondiale mais 25% des détenus du monde entier.

Quel gâchis d'argent... merci les prisons privées dont l'intérêt c'est pas d'avoir moins de prisonniers mais toujours plus.
GI Gilou02 Veteran ·
Pour moi la santé est la chose la plus précieuse . Je pense qu'aux USA il faudrait nationaliser le système de santé , sans en avoir les travers d'abus et de fraude de la France. Les Canadiens ont modifié leur système de santé en 1993 et cela marche bien depuis, je pense. Pour la retraite a 62 ans , pour 42 ans de cotisations , je vais percevoir 1200 € nets moins ma cotisation mutuelle de 74 € par mois.Nous avons des artisans , commerçant , des agriculteurs qui perçoivent moins de 500€ de retraite. Alors qu"un étranger de 65 ans qui arrive en France sans jamais avoir travaillé perçoit 890 € et 1159 € pour un couple , la santé et logement gratuit , trouvez l'erreur ( texte de loi ici page 54 . J'ai discuter avec un policier en Californie qui a pris sa retraite a 54 ans et perçoit 2400 $, c'est pas mal je trouve , c'est peut être une exception.
SE Seattle95 Regular ·
Oui alors, la je me dois de reagir... La France ne s'ecroule pas...Systeme medical ? Je me fais soigner tous les etes en France tellement les frais sont exhorbitants ici...En France, tu as des arrets de travail, tu as une medecine de la sante, tu payes 1 euros ta consultation chez le toubib...Tu as un conge maternite, un conge longue maladie. Les taux de mortalite infantile et en couche augmentent, l'esperance de vie baisse aux US, 1ere puissance du monde...Il n'y a aucune creche publique. C'est 1500 USD par mois. Pas d ecole avant 5 ans. Pas de facs gratuite. Pas de clubs de sports pour tout le monde. Mes parents et leurs amis sont en retraite et touchent leur pension, ils vivent correctement. Ici, tu te prives toutes ta vie pour esperer ne plus bosser a 70 ans.

Voila ce que paye ta cotisation sociale et tes impots.

En France, on a les meilleurs routes et train du monde. Ici, tout tombe en ruine.

Le systeme scolaire ? je suis prof, le classement PISA est une blague, pas un pro de l education ne lui donne le moindre credit, c est un truc pour journaliste. Ceci dit, oui, il y a des choses a revoir. Mais je te garantis que le systeme public d education aux US est 100 fois pire, les gens l evitent en mettant leur mome dans des ecoles a 20 000 dollars par an (la mienne par exemple).

La France a un des taux d homicide le plus faible du monde (1/100 000) contre 5/100 000 aux US et des chiffres incroyables en Am Latine, les stats sont publics. Non, la France n est pas un coupe-gorge mais elle souffre du desinvestissement dans la justice et la prevention. Aux US, la prison est un mode de controle social destine a, pour faire vite, mettre les Noirs sur la touche, depuis qu'ils ont obtenus les droits civiques (loi sur Reagan notamment).

Alors non, le systeme social francais n est pas au fond du trou, il souffre des cadeaux fiscaux, de l evasion fiscale. C'est d ailleurs un systeme envie par le monde entier, notamment les americains, je te le garantis. Au lieu de le critiquer, il faudrait mieux le defendre contre Fillon et ses amis qui arrivent et qui revent d un monde a l Americaine, ou les pauvres crevent, tout simplement.
SE Seattle95 Regular ·
Oui, c'est une petite retraite, apres, ca depend aussi du boulot qu on a fait avant...Mon pere touche 2700 euros par mois apres 40 ans, mais a beaucoup cotise pendant son activite. Le flic en question..oui, peut etre, les flics sont bien payes aux US. Ceci dit 2400 dollars, tu vas pas loin en Californie, avec le cout de la vie, les etudes de ses momes, la sante... Je pense que pour avoir le meme mode de vie aux US qu en France, il faut gagner au moins 1 fois et demi plus, voire 2 fois plus, si tu as des enfants notamment.
OL Olivieredh Veteran ·
Une sécurité sociale publique existe deja aux USA, ce serait Medicare qu'il faudrait étendre à tous (pas qu'aux personnes de plus de 65 ans). Mais si on fait ça, c'est les assurances privées qui vont disparaitre et ça c'est mal... comme quoi capitalisme et services publiques sont deux choses incompatibles.
GI Gilou02 Veteran ·
Bonjour , Merci de ta réponse. Tu as en grande partie raison . Oui en France tout le monde qu'il soit riche ou pauvre ou sans papiers a accès au système de santé. Mais il y a une grande disparité de la qualité des soins et de compétence médicale, quelquefois au sein d'un même service . Il y a des médecins qui truandent le système. Dans certains cas je me suis souvent demandé ou certains médecins avaient acheté leur diplôme tellement ils étaient incompétents. il n'y a aucun contrôle des compétences. Ou je travaille ont appel les instances LA MAFIA , Lis le livre noir des Hôpitaux et tu comprendras de quoi je parle, j'ai même rencontré les auteurs du livre qui a fait grand bruit a l'époque. Bon un scanner en France coûte 140 € , un IRM dans les 200 €, une journée aux Urgences 2400€, une journée en réa 4000 € , en service de chir 1750€ en service de médecine 1450 €. C'est gratuit pour les personnes sans revenue, mais pour moi célibataire c'est 750 € par mois pour 1600 € de revenus en comptant les charges patronales. Il est aussi vrai qu'aux USA le système scolaire loin d’être le meilleur du monde, là aussi je pense qu'il faut nationalisé , mais avec un contrôle permanent de la qualité afin d'évité les dérives . J'ai discuté avec un prof en Californie . Apparemment ils ont fait beaucoup d'efforts pour améliorer le système éducatif. Je pense que cela dépend des états. Si les Américains comme dits Trump au lieu d'avoir dépensé 6000 milliards de $ dans la guerre et que cet argent avait été investi pour le bien-être des Américains , surtout quand ont voie le résultat ont ne peu pas lui donné tord. En France comme dans d'autres pays , ce qu'il faut c'est le contrôle systématique des dépenses de l'argent public. Que chaque administration publique est l'obligation comme en Suède de publier ses comptes et accessible à n'importe quel citoyen avec tous les justificatifs de dépenses. En France pour les routes et les transports ferroviaires, ça se dégrade beaucoup ses dernières années. Pour trouver une place en crèche, c'est très difficile surtout pour le personnel soignant, avec des horaires d'écaler .ce n'ai pas donné non plus 600 a 700 € par mois selon les revenus une partie peu être rembourse par la caisse d’allocation familiale.

En France la part des revenus consacrée aux dépenses de logement est passée de 30 a 60 % en 10 ans un appartement de 65 m2 a Paris coûte 800000 € et 150000 € dans ma région. L'essence est taxée a 80 % , et toutes les taxes augmentes de 3 a 5 % par an , ont en est a 57 % du salaire net. Les Autoroutes sont gratuites dans L'ouest des USA en France c'est 9 € pour 100 km. La nourriture est plus chère aux USA de 20 % je dirais. Vous avez eu beaucoup d'inflation depuis 22 ans. En France si , les connexions internet sont moins chères, 30 € par mois et tel portable 16 € par mois illimités avec 50 go de data . J'ai conscience que la France bénéficie d'une qualité de vie et d'un système de protection sociale avancé par rapport aux USA . Mais cela pèse de plus en plus lourd pour les gens qui travaillent , par rapport à ceux qui profitent du système et qui sont de plus en plus nombreux. Des étrangers et leur famille, qui vivent hors de France arrive a avoir des prestations sociales et se faire soigné gratuitement en France. Le montant de la Fraude à la SECU est estimé à 20 milliards d'euros par ans. J'oubliais, en France comme aux USA tous les médias sont aux mains de milliardaire qui passe leurs temps a manipuler l’opinion publique au point qu'ils ont peur d'internet, là aussi ils font pression sur les politiques pour contrôler les réseaux sociaux.
GI Gilou02 Veteran ·
Bonjour, merci pour ces précisions. Il est vrai qu'aux USA la médecine est un vrai business. Je pense que pour les Américains il faut trouver un compromis qui permette à tout le monde d'avoir accès aux soins et de garantir de bons revenus aux personnels de santé. Un chirurgien ou médecin en France dans un Hôpital public en fin de carrière gagne 92000 € nets par an en faisant des gardes. Une Infirmière 30000 €, une aide soignant 23000 € un agent de service 18000 €. Mais certains médecins fond du privé au sein de l'hôpital public et certain arrive en truandant la secu a avoir 400000 € de chiffre d'affaires en secteur privé tout en étant à plein temps a l'hôpital.
SE Seattle95 Regular ·
Je ne repondrais pas dans le detail a chaque constat ou commentaire...Juste pour la garde des enfants, tous mes amis (de ma categorie socio eco) qui ont des enfants s en sont sortis pour 300 a 400 euros par mois quelque soit le mode de garde. Ici, rien a moins de 1700 dollars en ce moment, et tu dois fournir couche et repas....! Bien sur que ca se degrade en France, la faute aux coupes budgetaires et a l'arrivee du prive qui n'a que faire de la qualite mais qui veut juste des profits et si possible. Enfin, je crois que, et les chiffres sont la aussi eclairants, que le modele social francais n 'est en rien mis en difficulte par les etrangers ou meme ceux qui truandent la Secu ou le RSA. Les responsables sont bien plus a chercher du cote des 80 milliards d'evasion fiscale par an, sans parler des fraude des employeurs a l URSSAf, a la TVA ou au travail au noir. J'aimerais bien voir tes sources pour les 20 milliards, quand les chiffres de la secu elle meme tournent plutot autour de 250 millions...Mais ca, c est bizarre, les medias en parlent pas tellement...
EV Evajules Globetrotter ·
Bonjour à tous,

Initiateur de ce post, je n'avais nullement l'intention de le voir partir en " vrille politique " et mon unique objectif était juste de faire part d'une info qui pouvait modifier les futures conditions de voyage vers les USA, donc totalement dans l'esprit de VF, si l'info se vérifiait dans les semaines à venir. Je laisse donc chacun libre de ses propos, et si le respect des avis perdure, tant mieux.

Bon dimanche.
Si le chemin est difficile, le difficile est le chemin.
TO Tolente Regular ·
Moi aussi le sujet m'intéresse

on part le 27 juillet , et si Mr Trump se fâche le 12 juillet avec notre futur président finissant par " on" ( mettez au choix celui que vous souhaitez 😛) et décide par décret de rétablir les visa avec la France , j'ai bien peur que dans ce cas le voyage soit foutu , et pas sur de pouvoir se faire rembourser les billets d'avion et les réservations d'hôtels 😠
EW Ewea Regular ·
Bonjour, J'ai aussi regardé c dans l'air, et ça m'a fait un peu peur ( je viens de prendre un billet pour New york) ce que cette journaliste a dit. Elle aurait mieux fait de ne rien dire puisqu'elle n'avait pas d'infos correctes. D'ailleurs une autre journaliste lui a répondu mais sans insister, en faisant comprendre qu'elle se trompait. Elle aurait pu au moins se renseigner avant de sortir ça. Des journalistes ont passé la mauvaise info: suppression de visa waiver program alors que il s'agit du visa waiver interview program, ce qui est différent. Correctif retrouvé sur le site reason.com "UPDATE: I (like the L.A. Times above) got this story wrong: It's not the Visa Waiver Program, it's the Visa Waiver Interview Program, which is an entirely different, and smaller, kettle of fish. It's a waiver from having to come in for an interview to renew a current visa, not a waiver from having to obtain a visa in the first place. I apologize for the error" Les touristes du waiver program dépenseraient dans les 80 milliards (chiffre à vérifier bien sûr) aux usa, donc serait-ce judicieux de leur compliquer l'entrée aux us?
La Floride en aout: http://voyageforum.com/forum/sejour_miami_environs_semaine_mi-aout_2012_D5507496/
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour Marc,

Le voyage est un sport qui comporte toujours une part de risque et d'incertitude ; là, aussi loin du départ, il y a sans doute encore un choix à faire, stratégique, entre risque assumé ou annulation par prudence.

Michel

Moi aussi le sujet m'intéresse

on part le 27 juillet , et si Mr Trump se fâche le 12 juillet avec notre futur président finissant par " on" ( mettez au choix celui que vous souhaitez 😛) et décide par décret de rétablir les visa avec la France , j'ai bien peur que dans ce cas le voyage soit foutu , et pas sur de pouvoir se faire rembourser les billets d'avion et les réservations d'hôtels 😠
IT Itat Globetrotter ·
Moi aussi le sujet m'intéresse

on part le 27 juillet , et si Mr Trump se fâche le 12 juillet avec notre futur président finissant par " on" ( mettez au choix celui que vous souhaitez 😛) et décide par décret de rétablir les visa avec la France , j'ai bien peur que dans ce cas le voyage soit foutu , et pas sur de pouvoir se faire rembourser les billets d'avion et les réservations d'hôtels 😠

Oui, et il est bien là le problème. Le pire étant que le décret passe quand t'es déjà dans l'avion ... Tu te retrouves refoulé sur le sol américain alors que tu avais un ESTA valable avant d'embarquer. Et le fait qu'avec un système de VISA, des lieux prisés par les européens y perdraient beaucoup, cela ferait un tort considérable à l'industrie du tourisme. Environ 1.62 million de français par exemple visitent les USA chaque année. Avec la mise en place d'un visa, ce nombre serait considérablement réduit. Par exemple, je n'en ferais plus partie (je vais deux fois par an dans l'ouest USA chaque année depuis de nombreuses années), j'irais dépenser mes € ailleurs, au Canada par exemple ...

Le reste, comparaison France - USA ou comparaison Hollande -Trump, ce n'est pas le sujet.
EV Evajules Globetrotter ·
Bonjour Thibaud,

Content de voir - en lisant les derniers messages - que le sujet se recentre sur le point de départ !

Bonne journée.
Si le chemin est difficile, le difficile est le chemin.
IT Itat Globetrotter ·
Bonjour Thibaud,

Content de voir - en lisant les derniers messages - que le sujet se recentre sur le point de départ !

Bonne journée.

Hello Jean-Michel

Le principal est ici pour nous les voyageurs 🙂. Les partisans de tel ou tel homme politique peuvent aller ouvrir un sujet ailleurs pour vanter les mérites de leur favori 😉

Bonne journée
TO Tolente Regular ·
Bonjour Marc,

Le voyage est un sport qui comporte toujours une part de risque et d'incertitude ; là, aussi loin du départ, il y a sans doute encore un choix à faire, stratégique, entre risque assumé ou annulation par prudence.

Michel

Hélas Michel il n'y a plus de choix possible , 4000€ de billets d'avions payés , si j'annule il sont perdu , il n'y a plus qu'a croiser les doigts mais comme dit Itat si une pareil mésaventure m'arrive je ne suis pas près de remettre les pieds la bas !
EW Ewea Regular ·
Le visa waiver program n'est pas visé pour l'instant. C'est une mauvaise lecture du projet de décret par certains journalistes. Mais bien sûr tout peut changer avec trump. Pour les hôtels je prend des résa remboursables jusqu'à 48h avant, après il ne reste plus qu'à prier
La Floride en aout: http://voyageforum.com/forum/sejour_miami_environs_semaine_mi-aout_2012_D5507496/
TA Tatra Globetrotter ·
4000 euros de non remboursables ? Même en déduisant les taxes ? Il est très vraisemblable qu'il n'y aura pas de problème, mais maintenant le doute est là et la confiance évaporée. Toutes les précisions, comme celle de Ewea, pour justes qu'elles soient, n'y changeront plus rien ; d'une certaine façon, le mal est fait.

Michel

Hélas Michel il n'y a plus de choix possible , 4000€ de billets d'avions payés , si j'annule il sont perdu , il n'y a plus qu'a croiser les doigts mais comme dit Itat si une pareil mésaventure m'arrive je ne suis pas près de remettre les pieds la bas !
FR FrançoiseVec Regular ·
Bonjour Marc,

Le voyage est un sport qui comporte toujours une part de risque et d'incertitude ; là, aussi loin du départ, il y a sans doute encore un choix à faire, stratégique, entre risque assumé ou annulation par prudence.

Michel

Hélas Michel il n'y a plus de choix possible , 4000€ de billets d'avions payés , si j'annule il sont perdu , il n'y a plus qu'a croiser les doigts mais comme dit Itat si une pareil mésaventure m'arrive je ne suis pas près de remettre les pieds la bas !

Bonjour, Idem pour nous (départ le 4 juillet) .... je crois que nous sommes nombreux à croiser les doigts !! Bon dimanche Françoise
TO Tolente Regular ·
4000 euros de non remboursables ? Même en déduisant les taxes ?

5 billets à 800€ avec assurance annulation en cas de force majeur , donc déjà je ne peut rien annuler de moi même et si suppression de l'Esta, connaissant les assurances c'est pas gagner d'avance pour faire passer ça pour cas de force majeur

sans compter une partie des hôtels réservés qui ne sont qu'en partie remboursable

mais non j'y crois pas on se fait un mauvais film 😕
TA Tatra Globetrotter ·
Sur les 800 euros il doit bien y avoir 200 euros ou 300 de taxes, non ? Bon, je sais, ça ne console pas, ça pourrait juste amortir le choc.

Un mauvais film, peut-être, mais quand on n'a plus confiance, on n'a plus confiance.

Michel
BL Bladkaizer Veteran ·
En effet, on est bien parti en vrille. Concernant le point sur le service public aux usa, vous ne pouvez comparer les 2 mentalités. Les Américains (la majorité, pas ceux de New york/Californie qui sont à part) ont la culture de l individuel ou du petit groupe. N oublions pas que le pays est jeune et c'est construit sur des petites colonies. Les Américains détestent payer pour les autres et considèrent que c'est à chacun de se demmerder. Pour eux, l état doit s immisser au minimum dans leurs vies.

On ne peut pas comparer cela avec la culture européenne.

Concernant l esta, je ne pense pas qu il le supprimera pour la France. Trop d intérêt des 2 côtés.
MA Mathews Globetrotter ·
Tout est possible avec Trump. Vous avez vu ce qu'il vient de faire avec les 7 pays : Irak, Iran , Syrie, Yemen, Sudan et Lybie ?

le président des USA actuel, fraichement élu, ne fait qu'en définitif appliquer une loi de manière officielle mais qui était sans doute appliquée officieusement appliquée auparavant ( avec Obama et autres ). C.a.d. qu'un visiteur aux USA provenant d'un pays "à risque" avant Trump avait une probabilité élevée de se voir l'entrée aux USA refusée
BL Bluemesa Veteran ·
et si tu gagnes 1200 dollars par quinzaine tu ne peux te payer cette asurrance et on te taxera ton salaire de 2% la premiere annee et 2% de plus chaque annee...il faut aussi savoir que beaucoup d employeurs ne cotisent rien du tout pour l assurance maladie l employe est 100p100 de sa poche
EW Ewea Regular ·
Tous les pays occidentaux ont des règles sévères pour l'immigration, que tu sois ou non issu des ces 7 pays. Les usa n'étaient pas pires que les autres. Par ailleurs on ne donne pas facilement un visa à un africain catholique. J'en connait des gens à qui on a refusé le visa pour venir en France. Là ce que trump fait, c'est discriminatoire. C'est la confusions dans les aéroports, ils refusent des gens avec des visas obtenus dans les règles ou des réfugiés qui ont obtenu l'asile. Et officiellement il y a eu plus d'expulsions d'immigrés illégaux sous obama qu'avant lui. Il faut pas croire que sous obama ils étaient laxistes.
La Floride en aout: http://voyageforum.com/forum/sejour_miami_environs_semaine_mi-aout_2012_D5507496/
LE LeelaLand Regular ·
Je ne sais pas d'où il sort mais ras le bol de lire sa diarrhée frontiste, surtout que ce n' est pas le lieu pour poster !

Sinon y a pas lieu de s'inquiéter, je ne sais pas ce qui se dit sur ce programme, j ai pris la décision de virer la TV de chez moi.
DO Doydoy Regular ·
Bonjour/soir,

Etant donné qu'il est hors de question de remettre un pied aux USA dans les quelques années à venir (heureusement qu'on y a fait 4 voyages formidables, il nous restera toujours nos souvenirs ...), je suis bien tentée d'aller visiter - et soutenir - le Mexique.

Au-delà de toute considération politique, le retour se ferait via une escale ... aux USA.

Pensez-vous que cela pourrait poser problème ? On serait bien obligés d'y "remettre un pied", même le temps d'une escale 🤪

Merci.
doydoy
EV Evajules Globetrotter ·
Si rien ne change, le simple fait de poser un pied lors d'une escale aux USA équivaut à une entrée sur le territoire et donc soumis à autorisation.
Si le chemin est difficile, le difficile est le chemin.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Il n'est pas nécessaire de faire escale aux Etats-Unis pour relier le Mexique et l'Europe. Condor, par exemple, ou d'autres.

Michel
OL Olivieredh Veteran ·
Ce qu'a fait Trump ce weekend est non seulement anti constitutionnel (car cela vise spécifiquement une religion), mais il faut se rendre compte que ont été détenus (geôle et menottes aux poignées) dans les aéroports Américains, des gens avec des visas de travail ou des visas étudiant et même des gens avec des cartes vertes... Tout ça parce qu'ils avaient la malchance d'avoir la nationalité de l'un des 7 pays suspectés par Trump. 😠
ER Erjome Globetrotter ·
Bonsoir tous,

Je viens juste de regarder " c’est dans l'air " j'ai bien cru comprendre que ce cher Trump envisageait de retourner au visa "classique" pour tous les touristes souhaitant venir aux USA, donc arrêt de l'ESTA !

J'ai bien ou mal compris ? Simple menace ? En tous cas, affaire à suivre de près

Bonne soirée

Bonsoir Jean Michel,

Même si le passage par la case visa "classique" était à l'ordre du jour il faudrait en voir les conditions exactes. De plus je n'imagine pas sa mise en place sans un certain délai de plusieurs semaines. Après même si cela arrivait il y a de très nombreux pays qui exigent un visa et cela n'est pas insurmontable à obtenir. Peut-être je me trompe mais j'ai un peu de mal à imaginer d'être obligé de se déplacer à Paris pour un rendez-vous. Il faudrait que les consulats de province traitent les demandes de leur zone comme c'était le cas il y a quelques années. Personnellement je retourne aux US début juillet et je ne m'inquiète pas vraiment d'une "éventuelle" mise en place du visa "classique". Mais bon peut être que je me trompe car seule la bêtise est illimitée chez l'être humain 😉😉😉.

Bon en attendant aux US ils ont Trump et ils vont devoir faire avec. Et nous en bon Gaulois même les pieds dans la m.....on va essayer de continuer à chanter 😉😉😉.
"Si partir vivre ses rêves remplit l'âme, les partager après les avoir réalisés la grandit" "Qui veut apprendre à se connaître commence par explorer le monde"
ST Steffifi Veteran ·
bah tu sais chez nous c'est pas mieux et même certainement plus pourris. Quand tu vois le FN qui represente environ 20 à 30 % de votant et qui n'a que 2 députés sur 577 on peut se poser de sérieuses questions sur la légitimité de notre systeme. Le systeme électoral francais favorise les alliances et les desistement d'entre deux tours qui manipulent l'elections en réalité.

L'election idéal c'est 1 seul tour et que le meilleur gagne

Retour à la proportionnelle!!! Quand on voit que les communistes qui du haut de leurs 2% on 20 députés et le FN seulement un... Sans être pour ou anti, ça non plus, ce n'est pas normal.
SE Seattle95 Regular ·
Bonjour/soir,

Etant donné qu'il est hors de question de remettre un pied aux USA dans les quelques années à venir (heureusement qu'on y a fait 4 voyages formidables, il nous restera toujours nos souvenirs ...), je suis bien tentée d'aller visiter - et soutenir - le Mexique.

Au-delà de toute considération politique, le retour se ferait via une escale ... aux USA.

Pensez-vous que cela pourrait poser problème ? On serait bien obligés d'y "remettre un pied", même le temps d'une escale 🤪

Merci.

Tres bonne idee le Mexique, j'adore ce pays dans lequel je suis alle plusieurs fois. Par contre, de grace, ne pensez pas que Yucatan...Le coeur du pays est tout aussi, voir plus interessant. Et puis bon, boycotter les US, OK, pourquoi pas...Moi j y habite et j'attends de voir...Nous, on a bien Marine qui propose un delai de carence pour les soins des personnes en situation REGULIERE...alors...
GI Gildadesiles Globetrotter ·
bah tu sais chez nous c'est pas mieux et même certainement plus pourris. Quand tu vois le FN qui represente environ 20 à 30 % de votant et qui n'a que 2 députés sur 577 on peut se poser de sérieuses questions sur la légitimité de notre systeme. Le systeme électoral francais favorise les alliances et les desistement d'entre deux tours qui manipulent l'elections en réalité.

L'election idéal c'est 1 seul tour et que le meilleur gagne

Pour se retrouver avec des fachistes au pouvoir....Merci non, Petain on a déja donné ....
GI Gildadesiles Globetrotter ·
bonjour

je suis très étonnée que Voyage Forum laisse passer des messages de propagande du Front National.... il serait bon que les modérateurs soient un peu plus vigilants... Il faut savoir que ce parti est très implanté dans tous les réseaux sociaux.
BL Bladkaizer Veteran ·
bonjour

je suis très étonnée que Voyage Forum laisse passer des messages de propagande du Front National.... il serait bon que les modérateurs soient un peu plus vigilants... Il faut savoir que ce parti est très implanté dans tous les réseaux sociaux.

S'il n'y avait que la propagande du FN... Tous les partis viennent vendre leurs salades sur internet. Ce n'est pas réservé à ce parti.

Pour ma part, la politique n'a rien à faire ici mais je ne suis pas modérateur :)
GI Gildadesiles Globetrotter ·
bonjour

je suis très étonnée que Voyage Forum laisse passer des messages de propagande du Front National.... il serait bon que les modérateurs soient un peu plus vigilants... Il faut savoir que ce parti est très implanté dans tous les réseaux sociaux.

S'il n'y avait que la propagande du FN... Tous les partis viennent vendre leurs salades sur internet. Ce n'est pas réservé à ce parti.

Pour ma part, la politique n'a rien à faire ici mais je ne suis pas modérateur :)

Enfin, pour le FN, c'est clairement une stratégie.... ils ont de très bon Community Manager et s'implante sur tous les réseaux, jeux en ligne, forum, instagram, facebook, snap and co...pour les autres partis, c'est sur qu'ici chacun defend son bout de gras moi la première, mais quand cela devient trop nauséabond.....et un refrain entendu sur un peu partout on est vraiment au Coeur d'une campagne institutionalisée...
SE Seb6210 Veteran ·
Je vois pas ou il y'a propagande??!! moi je vois un exemple de la non démocratie française , j'explique juste qu'un parti qui représente un gros pourcentage de français n'a pas la représentation politique qu'il mériterais . Et arrêter d'utiliser le mot "fachiste" à toutes les sauces comme tant d'autres sur internet , aller lire un peu la définition du mot fachiste et expliquer moi le lien entre ce mot et le FN.
MA Mathews Globetrotter ·
Retour à la proportionnelle!!! Quand on voit que les communistes qui du haut de leurs 2% on 20 députés et le FN seulement un... Sans être pour ou anti, ça non plus, ce n'est pas normal.

que Mélenchouille ou Marina soit élu, ni l'un ni l'autre ni Macron , ni François, ni Benoît ne changeront le cours de l'économie désolé de décevoir une majorité de personnes ici 😉 Bref personne à la tête de l'Etat ne créera plus d'emploi en France pour faire repartir l'économie... le rôle du chef de l'Etat n'est devenu qu'en définitif un rôle de gestionnaire.

Pour faire repartir l'économie française et créer de l'emploi , il faudrait refaire partir la consommation des ménages qui contribue largement au Produit Intérieur Brut.

Bref soit on augmente les salaires, les médias français font de la désinformation en passant sous silence cet argument parce que ça redéclencherait des manifestations et agitations sociales..

Soit on pousse les gens à contracter de plus en plus de crédit à la consommation et à l'immobilier. Je pense que c'est vers quoi on se dirige ce qui fait des sytèmes sociaux avec une dette privée très élevée comme au Canada ; aux USA la crise des subprimes a fait le ménage mais comme l'économie de marché fonctionne ainsi ça risque de repartir.

Pour le social et la politique c'est autre chose; maintenant c'est bien beau d'élire un homme providentiel à la tête de la France, des USA ou ailleurs , encore faut-il disposer du budget pour agir 🙂
OL Olivieredh Veteran ·
Chose qui avait été largement démontré sous Bill Clinton. Il avait compris que les vrais créateurs d'emplois, c'était les gens de la classe moyenne et pas les riches capitalistes qui eux ne font que profiter du pouvoir d'achat de la classe moyenne qui est celle qui consomme, à la condition qu'elle soit bien rémunérée.
ST Steffifi Veteran ·
Sauf que le système français n'est pas le même qu'aux USA ni que partout ailleurs. Le fameux "code du travail" empêche d'avancer et de réformer. Quand aux USA et dans de nombreux pays, la flexibilité est le maître mot, en France, on ne pense qu'à la sécurité de l'emploi et qu'au fameux CDI... Hors, il est prouvé qu'aujourd'hui, il faut être flexible, polyvalent, mobile. Ne plus se contenter d'un seul emploi, d'une seule entreprise, d'une seule ville/région.

J'avais lu, il y a quelques temps, qu'en moyenne, un américain déménagerait cinq à six fois dans sa vie. En France, très peu osent l'aventure de la mobilité. A cause justement du CDI et de la sécurité de l'emploi. Mais il n'y a pas que ça. Il y a plein d'entreprises qui voudraient recruter, pour se développer, produire plus, etc... Mais elles ne peuvent pas. A cause de quoi??? Des charges patronales et des taxes que subissent ces entreprises. On est un des pays où le coût de travail est le plus élevé. Comment peut-on embaucher dans ces conditions??? Enfin, quand on voit que maintenant, 90% des employeurs demandent d'avoir déjà de l'expérience... Mais si personne ne nous en donne???

Et concernant les salaires, si on baissait la CSG (qui sert à payer le RSA, l'aide au logement et les allocations de toutes sortes qui nourrissent les cas sociaux, assistés et autres...), on obtiendrait plus de pouvoir d'achat.

Mais vous avez raison, pas de politique ici :)
IN Inc59 Regular ·
Bonsoir Jean-Michel,

à titre tout-à-fait personnel, je ne pense pas que Trump ait l'intention de mettre des barrières systématiques à l'entrée aux USA pour de trop nombreux pays. Il n'y a qu'à considérer ceux qui sont 'oubliés' dans sa liste.

Après, je suis plutôt de nature optimiste, et ce qui m'intéresse sur VF concerne les échanges et les partages autour des valeurs liées aux voyages: ouverture, liberté, tolérance, serviabilité, humanisme, curiosité, respect, souci des autres, le tout dans un langage clair et lisible (respectueux de la langue française dont je suis fier), esprit de conciliation, bienveillance, richesse culturelle, esprit cosmopolite, humour...

Ce qui me paraît plus probable est une augmentation de certains tarifs: ESTA, entrée des parcs nationaux et pass pour les non-résidents...

Bonne soirée !
CA Caribou44 Globetrotter ·
Bonsoir Olivier,

Peut être et je le souhaite pourrais tu m'éclairer sur un point....?

N'est ce pas le jeune Bill C.... qui aurait signé le traité Alena? Lui qui se voulait effectivement le chantre des classes moyennes a réussi la performance de déstabiliser ( voire éradiquer à long terme) une bonne partie de l'industrie manufacturière, de jeter à la rue des centaines de milliers d'employés et signer l'arrêt de mort de la middle class en la paupérisant sournoisement. Là dessus, les sub primes ont définitivement fait tanguer le navire... Dommage que Ross Perrot n'ait pu réussir à convaincre (sur ce point)

On a les mêmes chez nous, rassure toi. Tout ça me rappelle le traitement des malades par la saignée... tu sais, le "médecin" lui pompe du sang et voyant qu'il n'y a pas d'amélioration, continue à lui prélever du sang et ainsi de suite pour finalement réussir à prouver que le patient était mort guéri 😕

Alain
OL Olivieredh Veteran ·
Une des toutes premieres raisons qui justifie le triste état de nos economies, c'est justement la folie des inégalités entre les plus riches et les autres. La redistribution est en panne surtout quand on voit qu'aux USA par exemple, 1% des plus riches possèdent 38% de toute la richesse des USA ou qu'en France, 2 milliardaires Français ont plus que 20 millions de Français.
OL Olivieredh Veteran ·
La destruction de la classe moyenne a commencé aux USA avec les programmes de baisses des impôts de Ronald Reagan qui a été continué ensuite par toutes les administrations Républicaines, au profit de la trickle down economy qui part du principe que si les riches deviennent encore plus riches, cela ne peut que profiter la classe moyenne qui va profiter de l'excédent de richesse... de qui se moque t on?
CA Caribou44 Globetrotter ·
Inutile de se fâcher... je pense simplement que le traité signé par Bill Clinton et désavoué par son épouse lors du débat face à Trump, n'a pas franchement arrangé les choses. Bien avant Reagan, Nixon, en abandonnant la convertibilité du $ en or a, lui, mis le feu aux poudres...

Alain
OL Olivieredh Veteran ·
Rassure toi, je ne me fâche pas 😉

Je pense sincèrement qu'au final, Washington n'en n'a rien a foutre des US citizens. Le gouvernement Federal American fonctionne avec un agenda totalement different que celui qui concerne sa population. La population Américaine est en fait bien plus proche des Etats que du Federal qui lui n'est ni plus ni moins que le headquarter de l'Empire Américain (banques, multinationales US, industries militaires, companies minières, etc...). Ce qui compte pour le Federal, c'est de continuer a assoir la sur puissance Américaine, peu importe le cout.
CA Caribou44 Globetrotter ·
Ah bon, je me sens mieux .... 😎
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Je vois pas ou il y'a propagande??!! moi je vois un exemple de la non démocratie française , j'explique juste qu'un parti qui représente un gros pourcentage de français n'a pas la représentation politique qu'il mériterais . Et arrêter d'utiliser le mot "fachiste" à toutes les sauces comme tant d'autres sur internet , aller lire un peu la définition du mot fachiste et expliquer moi le lien entre ce mot et le FN.

leur programme et leur racisme...me paraissent un bon depart (et puis quand un parti fricotte avec l'oeuvre française et les partis néo Nazis...)
MA Mathews Globetrotter ·
on ne pense qu'à la sécurité de l'emploi et qu'au fameux CDI... Hors, il est prouvé qu'aujourd'hui, il faut être flexible, polyvalent, mobile. Ne plus se contenter d'un seul emploi, d'une seule entreprise, d'une seule ville/région.

la flexibilité dans l'emploi on rabâche ça sans arrêt dans les médias... hors avec plus de flexibilité on a de plus en plus de personnes qui sont dans la précarité et qui ne veulent pas consommer donc ça ne fait pas tourner la consommation.Et les entreprises d'être confrontées à des ralentissements car les commandes des clients diminuent

Ensuite le marché nord-américain est largement dimensionné par rapport au marché économique français, c'est un marché de 300millions de consommateurs et les entreprises américaines comme celles allemandes sont performantes à l'exportation. D'ailleurs l'Allemagne a un excédent commercial record de 300milliards d'euros ; ça n'a rien à voir avec le code du travail , les CDI ou autres c'est pour la simple raison que les clients étrangers de l'Allemagne veulent acheter les produits allemands. En France c'est de moins en moins le cas car le made in France s'est fortement contracté au détriment du tertiaire , on a voulu majoritairement former des cadres supérieurs du tertiaire e😉

Donc l'économie française exporte moins , le marché économique hexagonal est saturé , ralentissement économique et hausse des charges sociales et de la fiscalité...

Pour ce qui est du code du travail ça ne change rien de le modifier ça ne fait office que de jurisprudence

Mais il n'y a pas que ça. Il y a plein d'entreprises qui voudraient recruter, pour se développer, produire plus, etc... Mais elles ne peuvent pas. A cause de quoi??? Des charges patronales et des taxes que subissent ces entreprises.

les entreprises n'embauchent pas parce qu'elles ne sont pas assez compétitives économiquement parlant c.a.d. qu'elles ne font pas suffisamment de chiffre d'affaire pour payer les salariés et embaucher. La logique de la rentabilité c'est de faire payer au client le coût de revient de la production d'un bien ( ou service ) et d'y reporter taxes, coûts salariaux, dette... Il est évident que si une entreprise française n'a que des clients seulement en France à un moment elle va être bloquée d'un point de vue CA et rentabilité ; et la fiscalité, les charges vont se faire ressentir..

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