Concernant l'Occitanie je m'en tape du Moyen Âge, ce n'est pas au nom de cette période révolue que je milite pour l'Occitanie, mais parce que de nos jours encore elle constitue une réalité nationale malgré la francisation forcée et l'immigration/colonisation des Français du nord. Mais ne t'en déplaise, un Niçois, un Marseillais ou un Toulousains ne seront jamais des Parisiens.
Bof!! c'est une Occitanie intellectualisée, mythifiée qui n'a aucun rapport avec la réalité. En outre, il faudra démontrer le rapport entre Nice et l'Occitanie🤪 moi je vois plutôt de l'Italie.
Lviv a beau avoir changé d'occupants (Pologne, Autriche, Russie, URSS), elle n'en est pas moins restée une terre peuplée d'Ukrainiens donc forcément ukrainienne.
C'est faux, un mythe nationaliste de plus, Lviv est polono-juive... chez les intellectuels locaux foyer du nationalisme ukrainiens, il est juste fait comme une impasse sur quelques tragédies...
Et allez maintenant on a droit à la litanie sur la "pauvre langue russe opprimée par l'ukrainien"... Mais mon pauvre, la situation du russe en ukraine sera toujours cent fois meilleure que celle de l'occitan en fRance, tu le sais ça ?
Pauvres petits chatons occitans tant opprimés😕
Enfin, ce ne sont pas les médias russophones qui sont interdits, mais les médias russes, qui sont à la botte du Kremlin et qui vomissent leur propagande russe. Je peux te citer un tas de médias russophones qui existent en Ukraine. Donc là encore, tu t'es vautré une fois de plus.
Ah oui parce qu' interdire à 12 millions d'internautes ukrainiens parfaitement bilingues le réseau Vkontakt est un signe d'ouverture. C'est si dangereux que ça Vkontakt ou tout simplement russe??
Bof!! c'est une Occitanie intellectualisée, mythifiée qui n'a aucun rapport avec la réalité. En outre, il faudra démontrer le rapport entre Nice et l'Occitanie🤪 moi je vois plutôt de l'Italie.
Bien sûr, la "patria lingua occitana" mentionnée par les registres du Royaume de France, les terres réputées étrangères, Mistral et le Félibrige, l'occitanisme culturel et politique des années 60-70 (Gardarem lo Larzac), les manifestations Anem Òc, les Calandreta, les nombreux festivals, la nouvelle chanson occitane etc etc c'est un mythe intellectuel... Pauvre neuneu va.
A propos: Nice n'a jamais fait partie de l'Italie.......
C'est faux, un mythe nationaliste de plus, Lviv est polono-juive... chez les intellectuels locaux foyer du nationalisme ukrainiens,
Excellent, le troll qui va jusqu'à nier que les habitants de Lviv sont des Ukrainiens. Délirant. Au passage, le judaïsme n'est pas une nationalité mais une religion....
il est juste fait comme une impasse sur quelques tragédies...
Dixit le troll qui fait une grosse impasse sur la tragédie qui est en train de se passer dans le Donbass 😄
Pauvres petits chatons occitans tant opprimés😕
Le troll jaco russiste qui fait sa chialeuse à propos du "russe opprimé par l'ukrainien" et qui s'assied sur le sort des langues régionales en fRance....
Ah oui parce qu' interdire à 12 millions d'internautes ukrainiens parfaitement bilingues le réseau Vkontakt est un signe d'ouverture. C'est si dangereux que ça Vkontakt ou tout simplement russe??
Ben quand on sait que le fondateur de Vkontakt a dû s'échapper de Russie car il refusait de vendre son entreprise aux oligarques du Kremlin et que ce dernier ait accès aux données personnelles des millions d'internautes abonnés à ce réseau, je dirais que VK c'est devenu dangereux oui, même si j'y suis moi-même abonné.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Bien sûr, la "patria lingua occitana" mentionnée par les registres du Royaume de France, les terres réputées étrangères, Mistral et le Félibrige, l'occitanisme culturel et politique des années 60-70 (Gardarem lo Larzac), les manifestations Anem Òc, les Calandreta, les nombreux festivals, la nouvelle chanson occitane etc etc c'est un mythe intellectuel... Pauvre neuneu va.
Mon bon Cyril mais dans quel état ères-tu? ... depuis les années 60/70 la France, le monde ont connu des changements irréversibles : la conquête de l'espace, les ordinateurs, internet et j'en passe... toi pendant tout ce temps avec ta bande de babas en sabot que rétorques-tu? ..."Garderem lo Larzac" et quelques fromages de chèvre dans les menottes en tapotant du sabot sur le bitume l'été .. Es-tu réel?😇
A propos: Nice n'a jamais fait partie de l'Italie.......
Nice a fait partie du royaume ostrogoth d'italie, de l'empire romain d'Orient, du royaume d'Italie. Elle a été génoise, savoyarde et piémontaise à part ça rien à voir avec l'Italie... Commence par remettre de l'ordre dans tes connaissances. Il suffit là aussi de regarder l'architecture de la ville, sa gastronomie pour s'apercevoir rapidement que l'on respire bien un parfum d'Italie et non de Midi-Pyrénées !
Excellent, le troll qui va jusqu'à nier que les habitants de Lviv sont des Ukrainiens. Délirant. Au passage, le judaïsme n'est pas une nationalité mais une religion....
A Lviv, Il suffit de lever les yeux, pour se rendre compte que cette ville et région ne ressemblent en rien au reste de l'Ukraine.
Avec son architecture qui rappelle la Pologne et l'Autriche Hongrie, ses façades d'église au style jésuite ... quant au quartier juif, il a été vidé malencontreusement par les nationalistes ukrainiens, l'erreur est humaine🤪
Ben quand on sait que le fondateur de Vkontakt a dû s'échapper de Russie car il refusait de vendre son entreprise aux oligarques du Kremlin et que ce dernier ait accès aux données personnelles des millions d'internautes abonnés à ce réseau, je dirais que VK c'est devenu dangereux oui, même si j'y suis moi-même abonné.
Mon bon Cyril mais dans quel état ères-tu? ... depuis les années 60/70 la France, le monde ont connu des changements irréversibles : la conquête de l'espace, les ordinateurs, internet et j'en passe... toi pendant tout ce temps avec ta bande de babas en sabot que rétorques-tu? ..."Garderem lo Larzac" et quelques fromages de chèvre dans les menottes en tapotant du sabot sur le bitume l'été .. Es-tu réel?😇
J'ai l'habitude de la panoplie des clichés méprisants de ce genre, ressortis à la nausée par les jacos dans ton genre. Tu manques d'originalité. Faudrait apprendre à te recycler...
Nice a fait partie du royaume ostrogoth d'italie, de l'empire romain d'Orient, du royaume d'Italie. Elle a été génoise, savoyarde et piémontaise à part ça rien à voir avec l'Italie... Commence par remettre de l'ordre dans tes connaissances.
Belle démonstration d'inculture: le Royaume d'Italie est fondé en 1861, un an avant, Nice est annexée par la France... Le Risorgimento (l'unité italienne) s'est fait sans Nice et la Savoie. Et c'est toi qui parles de mettre de l'ordre dans les connaissances ?
Il suffit là aussi de regarder l'architecture de la ville, sa gastronomie pour s'apercevoir rapidement que l'on respire bien un parfum d'Italie et non de Midi-Pyrénées !
A Lviv, Il suffit de lever les yeux, pour se rendre compte que cette ville et région ne ressemblent en rien au reste de l'Ukraine.
Avec son architecture qui rappelle la Pologne et l'Autriche Hongrie, ses façades d'église au style jésuite ...
Donc si on suit ta logique, la Normandie ce n'est pas la France puisque son architecture n'a rien à voir avec celle de Paris. Et quid du Pas-de-Calais qui a plus un parfum de Belgique que de Paris ?
quant au quartier juif, il a été vidé malencontreusement par les nationalistes ukrainiens, l'erreur est humaine🤪
Et allez c'est reparti dans la digression sur les nazis ukrainiens. Je vois venir le troll russiste avec ses gros sabots...
Tu n'es pas très sérieux.
Je me suis inscrit sur VK bien avant que Pavel Durov, son fondateur, soit obligé de céder son entreprise à la clique du Kremlin. J'y reste inscrit parce que pour un quidam comme moi ça ne représente pas un danger. Mais pour l'État ukrainien, je comprends que ça puisse en constituer un puisque le FSB a désormais accès à toutes les données personnelles des membres inscrits.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Belle démonstration d'inculture: le Royaume d'Italie est fondé en 1861, un an avant, Nice est annexée par la France... Le Risorgimento (l'unité italienne) s'est fait sans Nice et la Savoie. Et c'est toi qui parles de mettre de l'ordre dans les connaissances ?
Il y a eu aussi un royaume d'Italie de 888 à 1024 dont Nice a fait partie. Tu n'as pas perdu ta journée pour parfaire tes connaissances.
Donc si on suit ta logique, la Normandie ce n'est pas la France puisque son architecture n'a rien à voir avec celle de Paris. Et quid du Pas-de-Calais qui a plus un parfum de Belgique que de Paris ?
L'histoire par exemple de la Flandre, de l'Alsace ou de la Lorraine ont très peu à voir avec l'histoire de France ce qui ne veut pas dire que ces régions ne sont pas pleinement françaises aujourd'hui... Tout comme Lviv et sa région sont ukrainiennes maintenant. Avec un passé, une population dont les origines se confondent plutôt vers l'Europe centrale.
Oui! l'architecture, l'art sont de bons révélateurs, ils en disent beaucoup plus long sur l'âme et l'origine d'une population que tous les militantismes qui s'inventent un passé illusoire pour alimenter leurs mensonges partisans.
Merci à toi Cyril car ce que tu dis es juste.Moi, l Occitan ne parle qu ukrainien en Ukraine et tous, même les russophones (ukrainiens ) de l est comme de l ouest me répondent dans cette langue avec plaisir .Je cherche à mieux les comprendre:mais d où savez vous la langue? réponse:
nous parlons russe par habitude mais sommes ukrainiens hélas le maîtrisons mal mais ça nous fait plaisir qu un étranger s y interesse.Dans un train , plusieurs heures une femme parle russe , moi ukrainien et il n y a aucun conflit linguistique, aucune colère.Ils sont quelque part encore complexés d avoir subipendant des siècles et jusqu en 1989 une propagande taxant l ukrainien de petitrussien parlé à la campagne et par les kolkhoziens.J ai connu ça dans mon enfance .Mes parents parlaient entre eux occitan et j en tirais une fierté alors que ma soeur trouvait cette langue arrierée et refusait de le parler.Je vais dans un village de la hte corbière, je parle en occitan avec le maire et son frère.La langue semble ressortir du placard.
Oui, Cyril, l Ukraine, pays ancestral et fier a une histoire passionnante faite de beauté, d héroisme et de sacrifice.Terre, hélas toujours convoitée tant par la Pologne que par la Russie qui ont écrit l histoire de l Ukraine à leur façon.Nos historiens français récrivant la même chose pour ne pas déplaire.... Adiu cias a totis!
L'histoire par exemple de la Flandre, de l'Alsace ou de la Lorraine ont très peu à voir avec l'histoire de France ce qui ne veut pas dire que ces régions ne sont pas pleinement françaises aujourd'hui...
Tu écris des âneries. L'Alsace et la Moselle (ne pas tout mélanger) ne sont pas pleinement françaises. Elles le seront le jour où le droit local sera supprimé et lorsqu'on y abrogera le régime concordataire puisqu'il y est toujours en vigueur. Donc jamais.
C'était juste une parenthèse. Ceci mis à part je lis avec beaucoup d'intérêt cette discussion, l'Ukraine étant au programme pour 2019.
Il y a eu aussi un royaume d'Italie de 888 à 1024 dont Nice a fait partie. Tu n'as pas perdu ta journée pour parfaire tes connaissances.
Rien ne permet de l'affirmer. Quelques textes confus le disent mais toutes les cartes historiques montrent que Nice a fait partie du Royaume de Bourgogne durant cette période.
Je te remercie de te soucier de ma perte de journée, mais si je n'avais pas à corriger tes inepties je perdrais moins de temps...
L'histoire par exemple de la Flandre, de l'Alsace ou de la Lorraine ont très peu à voir avec l'histoire de France ce qui ne veut pas dire que ces régions ne sont pas pleinement françaises aujourd'hui... Tout comme Lviv et sa région sont ukrainiennes maintenant. Avec un passé, une population dont les origines se confondent plutôt vers l'Europe centrale.
Oui! l'architecture, l'art sont de bons révélateurs, ils en disent beaucoup plus long sur l'âme et l'origine d'une population que tous les militantismes qui s'inventent un passé illusoire pour alimenter leurs mensonges partisans.
Il y deux ou trois messages en arrière tu disais que Lviv n'était pas ukrainienne, maintenant tu dit qu'elle l'est. C'est pas très ordonné dans ta tête...
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Merci à toi Cyril car ce que tu dis es juste.Moi, l Occitan ne parle qu ukrainien en Ukraine et tous, même les russophones (ukrainiens ) de l est comme de l ouest me répondent dans cette langue avec plaisir .Je cherche à mieux les comprendre:mais d où savez vous la langue? réponse:
nous parlons russe par habitude mais sommes ukrainiens hélas le maîtrisons mal mais ça nous fait plaisir qu un étranger s y interesse.Dans un train , plusieurs heures une femme parle russe , moi ukrainien et il n y a aucun conflit linguistique, aucune colère.Ils sont quelque part encore complexés d avoir subipendant des siècles et jusqu en 1989 une propagande taxant l ukrainien de petitrussien parlé à la campagne et par les kolkhoziens.J ai connu ça dans mon enfance .Mes parents parlaient entre eux occitan et j en tirais une fierté alors que ma soeur trouvait cette langue arrierée et refusait de le parler.Je vais dans un village de la hte corbière, je parle en occitan avec le maire et son frère.La langue semble ressortir du placard.
Oui, Cyril, l Ukraine, pays ancestral et fier a une histoire passionnante faite de beauté, d héroisme et de sacrifice.Terre, hélas toujours convoitée tant par la Pologne que par la Russie qui ont écrit l histoire de l Ukraine à leur façon.Nos historiens français récrivant la même chose pour ne pas déplaire.... Adiu cias a totis!
Merci Roselind,
Dans le mépris que subit l'ukrainien de la part des Russes (petit russien de campagne parlé par les kolkhoziens etc), j'entends exactement la même chose de la part des jacos franchimands à propos de l'occitan (patois de ploucs restés au Moyen Âge etc), et d'ailleurs on peut le lire dans les dernières intervention d'EuroTroll.
D'ailleurs dans ce fil de discussion, je remarque avec intérêt que du côté des défenseurs de l'Ukraine on retrouve des Occitans conscientisés, et de celui de l'impérialisme russe des nationalistes français jacobins. Cela ne relève pas du hasard.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Rien ne permet de l'affirmer. Quelques textes confus le disent mais toutes les cartes historiques montrent que Nice a fait partie du Royaume de Bourgogne durant cette période.
Je te remercie de te soucier de ma perte de journée, mais si je n'avais pas à corriger tes inepties je perdrais moins de temps...
N'essaye pas de te raccrocher aux branches, tu ne connais même pas l'histoire de ta petite patrie.
Tu t'es r��joui un peu trop vite de mon inculture en ignorant la tienne. Tu ne connaissais rien à ce pan du passé de ta ville. Comment veux-tu être pris au sérieux?
Elle est italienne jusqu'au tréfond de son histoire, par sa culture, son art de vivre, son architecture et sa gastronomie.
Il y deux ou trois messages en arrière tu disais que Lviv n'était pas ukrainienne, maintenant tu dit qu'elle l'est. C'est pas très ordonné dans ta tête..
Elle l'est aujourd'hui par une série de copier/coller historique en faveur de l'Ukraine, tout comme Nice avec la France. C'est aussi simple que cela, pour le reste elle est culturellement et architecturalement aussi peu ukrainienne que Nice est française.
Dans le mépris que subit l'ukrainien de la part des Russes (petit russien de campagne parlé par les kolkhoziens etc), j'entends exactement la même chose de la part des jacos franchimands à propos de l'occitan (patois de ploucs restés au Moyen Âge etc), et d'ailleurs on peut le lire dans les dernières intervention d'EuroTroll.
D'ailleurs dans ce fil de discussion, je remarque avec intérêt que du côté des défenseurs de l'Ukraine on retrouve des Occitans conscientisés, et de celui de l'impérialisme russe des nationalistes français jacobins. Cela ne relève pas du hasard
Pfff!!! Il n'y a pas ici d "impérialistes russes". La vérité est que sous couvert de faire une déclaration d'amour à l'Ukraine, Roselind a distillé tous les clichés du nationalisme ukrainien de base agrémenté des préjugés anti-russes commun à ce type de discours.
J'aime l'Ukraine et la Russie, j'ai apprécié ukrainiens et russes par bien des aspects lors de mes séjours las-bas. Nul besoin de lire ces litanies grotesques sur la grandeur des uns et la diabolisation des autres.
N'essaye pas de te raccrocher aux branches, tu ne connais même pas l'histoire de ta petite patrie. Tu t'es réjoui un peu trop vite de mon inculture en ignorant la tienne. Tu ne connaissais rien à ce pan du passé de ta ville. Comment veux-tu être pris au sérieux?
En effet, je ne m'attends pas à être pris au sérieux par un troll qui raconte tout et son contraire et qui n'a aucune notion de sériosité.
Elle est italienne jusqu'au tréfond de son histoire, par sa culture, son art de vivre, son architecture et sa gastronomie.
Ce n'est pas en répétant en boucle tes élucubrations que tu vas en faire des vérités. Déjà ça veut dire quoi pour toi italien ? Car il n'y a rien de plus différent que le Piémont de la Sicile, ou que la Toscane de la Sardaigne. Donc ton "italienne jusqu'au tréfonds de son histoire" tu peux déjà la diviser par 10. Rien que ce qui est de l'architecture, ce que tu crois être "italienne" est en fait piémontaise, et ce qu'on voit à Nice tu le trouveras à Turin mais certainement pas à Milan ou a Rome.
Pour ce qui est de la culture, l'art de vivre et la gastronomie niçoises, une fois de plus tu t'es complètement vautré, mais tu n'es plus à ça près, hein ? Et c'est ça que t'appelle être pris au sérieux ?
Elle l'est aujourd'hui par une série de copier/coller historique en faveur de l'Ukraine, tout comme Nice avec la France. C'est aussi simple que cela, pour le reste elle est culturellement et architecturalement aussi peu ukrainienne que Nice est française.
À la seule différence que la langue autochtone de L'viv est l'ukrainien, tandis qu'à Nice ce n'est pas le français mais l'occitan niçois. Et l'architecture n'est pas un argument valable pour qualifier la nationalité d'une ville. Aucun pays n'est uniforme.
Ceci dit pour une fois il y a un point sur lequel on est d'accord (on progresse): tu reconnais que Nice n'est pas la France. C'est bien y a de l'espoir.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Pfff!!! Il n'y a pas ici d "impérialistes russes". La vérité est que sous couvert de faire une déclaration d'amour à l'Ukraine, Roselind a distillé tous les clichés du nationalisme ukrainien de base agrémenté des préjugés anti-russes commun à ce type de discours.
J'aime l'Ukraine et la Russie, j'ai apprécié ukrainiens et russes par bien des aspects lors de mes séjours las-bas. Nul besoin de lire ces litanies grotesques sur la grandeur des uns et la diabolisation des autres.
LOL le mec veut dépecer les trois quarts de l'Ukraine et raconte que la Crimée et le Donbass sont russes, reprend à son compte toutes les élucubrations de la propagande russe (nazis ukrainiens, oppression supposée contre la langue russe) et après il dit qu'il aime l'Ukraine. 😄😄😄
Et tu parles d'être pris au sérieux ? T'es vraiment perché mon pauvre ! 😄
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Ce n'est pas en répétant en boucle tes élucubrations que tu vas en faire des vérités. Déjà ça veut dire quoi pour toi italien ? Car il n'y a rien de plus différent que le Piémont de la Sicile, ou que la Toscane de la Sardaigne. Donc ton "italienne jusqu'au tréfonds de son histoire" tu peux déjà la diviser par 10. Rien que ce qui est de l'architecture, ce que tu crois être "italienne" est en fait piémontaise, et ce qu'on voit à Nice tu le trouveras à Turin mais certainement pas à Milan ou a Rome.
Pour ce qui est de la culture, l'art de vivre et la gastronomie niçoises, une fois de plus tu t'es complètement vautré, mais tu n'es plus à ça près, hein ? Et c'est ça que t'appelle être pris au sérieux ?
Là tu entres en mode " discussion mal digérée", option "pinaillage".
Tu ne vis pas à Nice ce n'est pas possible!! L'inspiration italienne de cette ville est partout... dans ses façades aux couleurs chaudes : jaune, orange, rouge, dans la vieille ville aux bâtiments hauts et rapprochés de ses ruelles sombres et tortueuses, Avec ses églises d'un style baroque typique qui font preuve d'Italie, dans ses rues qui débordent de commerces et restaurants transalpins, dans ses spécialités culinaires comme la socca originaire de Ligurie, la pissaladière de Gênes, la porcheta commune avec l'Italie. etc... cette ville respire l'Italie des yeux à la bouche. Tu as honte de toutes ces influences? où faudrait-il que ta petite patrie soit constituée d'un seul socle en mode jaco occitan?
LOL le mec veut dépecer les trois quarts de l'Ukraine et raconte que la Crimée et le Donbass sont russes, reprend à son compte toutes les élucubrations de la propagande russe (nazis ukrainiens, oppression supposée contre la langue russe) et après il dit qu'il aime l'Ukraine. 😄😄😄
Et tu parles d'être pris au sérieux ? T'es vraiment perché mon pauvre ! 😄
Tu es sans doute plus sensible à la chanson de geste sur air de pipeau ... Des phrases à la Roselind, je peux en faire des tonnes comme celle-là :
"Ukraine, pays ancestral et fier a une histoire passionnante faite de beauté, d héroisme et de sacrifice"
srophe 2 :
"Russie, pays ancestral et fier a une histoire passionnante faite de beauté, d héroïsme et de sacrifice"
srophe 3 :
"France, pays ancestral et fier a une histoire passionnante faite de beauté, d héroïsme et de sacrifice"
srophe 4 :
"Pays Nissart, pays ancestral et fier a une histoire passionnante faite de beauté, d héroïsme et de sacrifice"
srophe 5 :
"Liechenstein, pays ancestral et fier a une histoire passionnante faite de beauté, d héroïsme et de sacrifice"
Là tu entres en mode " discussion mal digérée", option "pinaillage".
Tu ne vis pas à Nice ce n'est pas possible!! L'inspiration italienne de cette ville est partout... dans ses façades aux couleurs chaudes : jaune, orange, rouge, dans la vieille ville aux bâtiments hauts et rapprochés de ses ruelles sombres et tortueuses, Avec ses églises d'un style baroque typique qui font preuve d'Italie, dans ses rues qui débordent de commerces et restaurants transalpins, dans ses spécialités culinaires comme la socca originaire de Ligurie, la pissaladière de Gênes, la porcheta commune avec l'Italie. etc... cette ville respire l'Italie des yeux à la bouche. Tu as honte de toutes ces influences? où faudrait-il que ta petite patrie soit constituée d'un seul socle en mode jaco occitan?
T'es vraiment un âne toi. Déjà la couleur rouge des bâtiments de Nice fait référence aux couleurs de la Savoie. L'architecture des principales places (Massenat, Garibaldi) a été bâtie sur le modèle de Turin qui faisait partie à l'époque du Duché de Savoie, puis du Royaume de Piémont-Sardaigne. Je ne nie pas qu'il y a des influences italianisantes dans certains quartiers mais elles ne sont pas exclusives et ce ne font pas de Nice une ville "profondément italienne". À côté des maisons baroques on trouve aussi des bâtiments de la Belle Époque. La Promenade a été construite par des Anglais, comme son nom l'indique.
Quant à la cuisine, tu persistes à t'enfoncer dans les sables mouvants de ton ignorance. La cuisine niçoise ne s'arrête pas à la socca et à la porchetta. D'ailleurs la première a une origine bien plus lointaine que l'Italie puisqu'elle s'inspire de la friture de poix chiche importée par les Sarrasins. Quant à la porchetta, c'est plutôt une spécialité italienne importée à Nice, comme la pizza. La cuisine niçoise est surtout à base de poissons et de légumes, à l'image de la pissaladière, spécialité typiquement niçoise, elle.
Quant aux restaurants et commerces italiens, on en trouve autant à Paris et à New York. À te suivre, le monde entier serait italien en fait. Tu n'es pas très sérieux...
Bref, avec ton trollage on se retrouve à parler de cuisine niçoise dans un fil consacré à l'Ukraine. Revenons au sujet initial.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Bref, avec ton trollage on se retrouve à parler de cuisine niçoise dans un fil consacré à l'Ukraine. Revenons au sujet initial.
Cuistot, c'est peut être là ta véritable vocation! Tant tu adores les tripatouillages et autres saucissonades pour concocter ton plat préféré : Déni d'influence italienne sur baie des anges ..
Pendant ce temps, ça bouge grav' à Lviv!!!
Le parlement régional vient d'adopter un moratoire pour empêcher la diffusion de tout élément culturel en langue russe.
Les mêmes envisagent maintenant d'étendre une loi similaire à tout le pays
en la proposant à la Rada suprême, le parlement national ukrainien... Allons donc pourquoi pas!!
Tiens ce n'est pas toi qui racontait qu'ils avaient signé dans la plus grande exemplarité contrairement à Paris "la charte des langues" .. curieux tout de même dans un pays bilingue que de telles propositions puissent voir le jour, être présentées, votées🤪??
Encore une mesure, imbécile et provocatrice qui va permettre à la Russie de se présenter comme protectrice des russophones en Ukraine.
Cuistot, c'est peut être là ta véritable vocation! Tant tu adores les tripatouillages et autres saucissonades pour concocter ton plat préféré : Déni d'influence italienne sur baie des anges ..
Non, mon plat préféré c'est la remise des trolls à leur place.
Pendant ce temps, ça bouge grav' à Lviv!!!
Le parlement régional vient d'adopter un moratoire pour empêcher la diffusion de tout élément culturel en langue russe. Les mêmes envisagent maintenant d'étendre une loi similaire à tout le pays en la proposant à la Rada suprême, le parlement national ukrainien... Allons donc pourquoi pas!! Tiens ce n'est pas toi qui racontait qu'ils avaient signé dans la plus grande exemplarité contrairement à Paris "la charte des langues" .. curieux tout de même dans un pays bilingue que de telles propositions puissent voir le jour, être présentées, votées🤪??
Encore une mesure, imbécile et provocatrice qui va permettre à la Russie de se présenter comme protectrice des russophones en Ukraine.
www.ouest-france.fr/...res-en-russe-5977011
Je ne vois pas en quoi il serait absurde de faire de l'ukrainien la langue principale d'apprentissage dès le CM2. Je m'étonne même que ça ne soit pas déjà fait et pas appliqué dès le CP. L'ukrainien est la langue officielle de l'Ukraine que je sache...
Concernant l'interdiction de diffusion en public d'éléments culturels en russe, comme le précise l'article que tu as si gentiment mis en lien (à ce titre je te remercie sincèrement de t'être tiré une balle dans le pied), cette décision "ne constitue qu'une recommandation et ne comporte aucun calendrier". Et plouf, nouveau coup d'épée dans l'eau.
Puisqu'on était tout à l'heure dans le thème de la cuisine, je sais quelle est ta spécialité: le flan.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Une" recommandation" de ce type initiée par les éléments les plus fanatiques et intransigeants du nationalisme ukrainien, votée à la quasi majorité n'a rien d'un "flan", surtout dans la région qui parle le moins le russe donc qui ne correspond à "aucun rééquilibrage" entre ukrainien et russe "protéger le champ de l'information ukrainien des influences hybrides du pays agresseur et surmonter les conséquences d'une longue russification linguistique" comme il est dit pour se justifier par les auteurs.
Elle équivaut à une loi belliqueuse, rien d'autre. Qu'ils entendent présenter ensuite ce texte à l'échelon national au reste du pays qui pratique le bilinguisme en dit long sur leurs intentions de vouloir mouler le pays à leur seule image.
On est loin de la fable racontée par Saint Cyril au début de ce topic sur la signature de la charte des langues dans le plus grand respect... blablabla...
Cette initiative démontre une mentalité proche du bourrin que vous enfouissez soigneusement préférant de belles images toutes faites qui n'ont pourtant pas lieu d'être ... Elle reflète "une étroitesse d'esprit, discriminatoire et tout simplement stupide », pour reprendre les propos d'un Ambassadeur.
...
D'ailleurs dans ce fil de discussion, je remarque avec intérêt que du côté des défenseurs de l'Ukraine on retrouve des Occitans conscientisés, et de celui de l'impérialisme russe des nationalistes français jacobins. Cela ne relève pas du hasard
Là encore cela ne veut rien dire! Les "Occitans conscientisés" sont déjà suffisamment peu nombreux quelques centaines tout au plus, et trouvent encore le moyen de se diviser en chapelles / partis antagonistes. Rien que pour le Pays Nissart, il existe plusieurs mouvances qui occupent tout au plus quelques dizaines de militants.
Pour des raisons personnelles, je me rends régulièrement dans cette ville. Je ne connais pas cité du sud aussi peu "occitane" que Nice.
Il n'y a rien de très flatteur pour l'Ukraine d'aujourd'hui de trouver des défenseurs parmi ceux qui se complaisent ailleurs dans d'interminables querelles sur l'impérialisme des marseillais envers les niçois, des toulousains envers les albigeois et autres ergotages pour le moindre accent.
Il n’y a rien d’absurde Lviv et sa région qui ont changé 5 fois de nationalité en 1 siècle, sont aussi "ukrainiennes" historiquement et ethniquement que Nice est "française". Pour être cohérent avec tes idées, il faut les rendre immédiatement à la Pologne ou l’Autriche.
Je maintiens que ce que tu dis est complètement absurde parce que tu raisonnes comme un jacobin classique, qui confond État et nationalité. La preuve: tu racontes que Lviv et sa région ont "changé 5 fois de nationalité", ce qui est une connerie absolue qui ne veut rien dire. Sinon faudra m'expliquer comment un Empire peut être une nationalité. Lviv a beau avoir changé d'occupants (Pologne, Autriche, Russie, URSS), elle n'en est pas moins restée une terre peuplée d'Ukrainiens donc forcément ukrainienne.
Alors là! c'est n'importe quoi.
L'ukraine n'a tout simplement jamais existé à part une entité cosaque (mercenaires) au 17e siècle, qui a vite signé un traité avec Moscou, donc n'est pas restée indépendante.
L'ukraine n'a pratiquement jamais existé. C'était le royaume de Pologne (Pologne-Lituanie) à l'ouest, la Hongrie au Sud, la Roumanie pour la Bessarabie, la russie pour le reste.
Les séparatistes ukrainiens ont échoué à fonder un Etat en1918-19: il a duré en tout est pour tout 4- 5 mois, au milieu de la guerre civile, et ses troupes ont commis des pogromes faisant entre 70.000 et 100.000 victimes, tout en étant envahi par les Polonais, les russes blancs, l'armée rouge, denikine etc. Bref ca n'a pas duré.
Ensuite nouvelle tentative d'indépendance qui a duré 7 jours après la proclamation à Lviv par des nationalistes collaborateurs des nazis d"un "Etat ukrainien", ces nationalistes étaient entrés àLviv dans l'uniforme de la Wehrmacht mais malgré leur bonne volonté Hitler n'a pas été d'accord. Quelle plaisanterie.
Quant à "Lviv" dont il est question justement, cette ville était peuplée avant guerre de plus de 50% de polonais, 35% de Juifs, il ne reste que 15% d'ukrainiens (qui habitaient surtout les campagnes environnantes).
Kiev c'était moitié de russes, un tiers de juifs, où sont les UKrainiens? Il faut introduire les différences sociales, les ukrainiens étaient principalement des paysans, des ruraux. Les villes étaient habitées par les élites, fonctionnaires polonais, russes, hongrois (selon les régions) et les Juifs, toujours urbains et pas campagnards.
Maintenant dire que "Lviv a toujours été ukrainienne" cela est une totale contre vérité historique.
A la finde WW2, la ville était vide. oui, vidée de ses habitants: 55% de polonais mis dans des wagons à bestiaux, car Staline avait imposé la conquète de la région (pour l'URSS), ces polonais ont été relogés dans les villes prises à l'Allemagne (Breslau/Wroclaw etc). 160.000 Juifs du ghetto de Lwow, assassinés dans le camp d'extermination de Belzec, ou fusillé dans les forêts environnantes (avec l'aide de la police ukrainienne nationaliste). Bref il restait que les 15% d'ukrainiens de la ville, et les appartements vides ont été offerts à des fonctionnaires de l'armée rouge ou desUKrainiens des villages environnants. Voilà comment cette ville a été repeuplée après la guerre !
Mais elle était polonaise depuis le 14e siècle.
Vraiment il faut arrêter avec la propagande des nationalistes ukrainiens qui hélas depuis la nomination par Porochenko de l'ultra nationaliste viatrovitch à la tête de l'Institut de la mémoire nationale, déverse une propagande étatique destinée à ukrainiser l'histoire, réécrire le passé, et aussi cacher la collaboration des ukrainiens de l'ouest avec les Nazis.
bien sur rien de tel en Ukraine de l'Est. D'où les conceptions radicalement différentes de l'histoire de l'identité etc.
L'ukraine était un pays multiculturel, multireligieux, multilingue. Et maintenant on tente d'imposer une unité à une population très diverse avec des lois obligeant à utiliser l'ukrainien partout. quelle tristesse, cela serait tellement mieux d'avoir une richesse bilingue.
Ça commence à me fatiguer les discours de propagande russe sur la question ukrainienne. Vous vous relayez entre vous ou quoi ?
Alors là! c'est n'importe quoi.
L'ukraine n'a tout simplement jamais existé à part une entité cosaque (mercenaires) au 17e siècle, qui a vite signé un traité avec Moscou, donc n'est pas restée indépendante.
L'ukraine n'a pratiquement jamais existé. C'était le royaume de Pologne (Pologne-Lituanie) à l'ouest, la Hongrie au Sud, la Roumanie pour la Bessarabie, la russie pour le reste.
Si vous allez sur ce terrain, la plupart des États africains, arabes, asiatiques etc. n'ont jamais existé avant leur indépendance. Donc il faut revenir aux temps des colonies ?
Les séparatistes ukrainiens ont échoué à fonder un Etat en1918-19: il a duré en tout est pour tout 4- 5 mois, au milieu de la guerre civile, et ses troupes ont commis des pogromes faisant entre 70.000 et 100.000 victimes, tout en étant envahi par les Polonais, les russes blancs, l'armée rouge, denikine etc. Bref ca n'a pas duré.
Ensuite nouvelle tentative d'indépendance qui a duré 7 jours après la proclamation à Lviv par des nationalistes collaborateurs des nazis d"un "Etat ukrainien", ces nationalistes étaient entrés àLviv dans l'uniforme de la Wehrmacht mais malgré leur bonne volonté Hitler n'a pas été d'accord. Quelle plaisanterie.
Maintenant on a de nouveau droit à la même allusion foireuse aux nazis sur lesquels on insiste bien pour justifier la politique expansionniste russe actuelle.
Le prochain pro-russe qui se pointe, je le mets au défi de parler de l'Ukraine sans prononcer une seule fois les mots "nazi" et "bandériste".
Quant à "Lviv" dont il est question justement, cette ville était peuplée avant guerre de plus de 50% de polonais, 35% de Juifs, il ne reste que 15% d'ukrainiens (qui habitaient surtout les campagnes environnantes).
L'viv a en effet été majoritairement polonaise avant la guerre. Mais cette présence polonaise était due à une colonisation massive de la ville à partir du 15ème siècle. Ça n'enlève rien au fait que L'viv a toujours été ukrainienne. Les aléas de l'histoire ont fait que la tendance s'est inversée et la composition ethno-culturelle a changé après la guerre. Maintenant, L'viv est peuplée à près de 90% d'Ukrainiens.
Kiev c'était moitié de russes, un tiers de juifs, où sont les UKrainiens? Il faut introduire les différences sociales, les ukrainiens étaient principalement des paysans, des ruraux. Les villes étaient habitées par les élites, fonctionnaires polonais, russes, hongrois (selon les régions) et les Juifs, toujours urbains et pas campagnards.
Aaaaah le bon vieux discours colonialiste sur les "autochtones sauvages" vivant à l'âge de pierre dans la cambrousse avant que les Russes viennet les "civiliser".
Parce que selon vous il n'y avait jamais eu d'Ukrainiens à Kiev ? Vous êtes vraiment de mauvaise foi !
Pour votre gouverne, au plus fort de la colonisation russe, les Ukrainiens représentaient encore au moins un tiers des habitants de la ville.
Maintenant dire que "Lviv a toujours été ukrainienne" cela est une totale contre vérité historique.
A la finde WW2, la ville était vide. oui, vidée de ses habitants: 55% de polonais mis dans des wagons à bestiaux, car Staline avait imposé la conquète de la région (pour l'URSS), ces polonais ont été relogés dans les villes prises à l'Allemagne (Breslau/Wroclaw etc). 160.000 Juifs du ghetto de Lwow, assassinés dans le camp d'extermination de Belzec, ou fusillé dans les forêts environnantes (avec l'aide de la police ukrainienne nationaliste). Bref il restait que les 15% d'ukrainiens de la ville, et les appartements vides ont été offerts à des fonctionnaires de l'armée rouge ou desUKrainiens des villages environnants. Voilà comment cette ville a été repeuplée après la guerre !
Mais elle était polonaise depuis le 14e siècle.
Et elle était quoi avant... ?
Vraiment il faut arrêter avec la propagande des nationalistes ukrainiens qui hélas depuis la nomination par Porochenko de l'ultra nationaliste viatrovitch à la tête de l'Institut de la mémoire nationale, déverse une propagande étatique destinée à ukrainiser l'histoire, réécrire le passé, et aussi cacher la collaboration des ukrainiens de l'ouest avec les Nazis.
Nous y voilà. Tous ce fatras sur l'histoire pour en venir au même point: la guerre en Ukraine, gentils russes, méchants ukrainiens. Si l'on vous résume, les Ukrainiens n'ont jamais existé nulle part, ni même à Kiev. Un peuple fantôme en somme. Juste des tribus disséminées à droite à gauche dans la cambrousse.
bien sur rien de tel en Ukraine de l'Est. D'où les conceptions radicalement différentes de l'histoire de l'identité etc.
Ben voyons, surtout dans les territoires occupés par l'armée russe...
L'ukraine était un pays multiculturel, multireligieux, multilingue. Et maintenant on tente d'imposer une unité à une population très diverse avec des lois obligeant à utiliser l'ukrainien partout. quelle tristesse, cela serait tellement mieux d'avoir une richesse bilingue.
Jusqu'à présent, l'Ukraine est toujours un pays multiculturel, multireligieux et multilingue, mais ce n'est pas ce qui vous préoccupe en fait.
La réalité, c'est que vous refusez de voir l'Ukraine autrement qu'un vague territoire peuplé de Russes, de Polonais et, occasionnellement d'Ukrainiens, et sur lesquels des puissances comme la Russie, et éventuellement la Pologne, peuvent venir se servir si elles en ont envie.
On annexe la Crimée, on envahit le Donbass, tout va bien. Ont fout dehors les Ukrainiens mais c'est pas grave. Ah oui c'est vrai ils n'existent pas...
Imaginer un seul instant que le peuple ukrainien puisse être souverain et que sa langue puisse être officielle sur un territoire dans lequel ils sont majoritaires, quelle horreur!
Simple remarque: la Russie et la France sont encore plus multiculturelles que l'Ukraine, or ces deux pays ont imposé leur langue de manière bien plus violente que l'Ukraine, et il n'y a aucun bilinguisme possible. Mais ça paradoxalement, ça ne vous gêne pas...
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Au fait, le Russe est toujours langue co-officielle en Ukraine et même si elle ne l'est plus demain, il sera toujours protégé par la Charte Européenne des langues régionales et minoritaires que l'Ukraine a signé et ratifié, contrairement à la France et la Russie.
Par contre, dans les territoires du Donbass occupés par les Russes, le russe y est désormais la seule langue officielle et obligatoire, et l'ukrainien interdit.
Ça par contre ça ne vous gêne pas ? Vos copains russes ne vous l'ont pas dit ?
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
je vous ai répondu sur l'histoire de lukraine et la ville de lviv
où donc avez vous que j'étais pro-russe, et pro-poutine en fait ?
je n'ai jamais rien dit de tel et je considère Poutine comme un dictateur qui a réduit considérablement la démocratie en Russie, a envahi la Crimée, et soutient des séparatistes à Donetsk y compris militairement, ce que je condamne.
Je n'ai pas compris votre raccourci qui consiste à attribuer à une personne qui fait un résumé historique la qualité de "pro russe" (et encore moins "pro Poutine"
Quant à la population de Lviv, elle est multiculturelle dès la fondation, figurez vous. Mais jamais jamais à majorité ukrainienne avant la fin de WW2 et ce à cause de la mise à mort et l'expulsion de sa population totalement majoritaire à 85% qui était polono-juive. Et c'était en réponse à votre affirmation que Lviv avait toujours été totalement ukrainienne, ce qui est un contre sens historique.
Comme sur les barricades de Prague ou de Budapest , les soldats ukrainiens meurent pour l Europe .Ca ne serait pas possible à Moscou car la Russie a toujours été hostile à l Europe, cher
chant à la saper..(nous les russes, enfin, c est nous la civilisation!) Et c est ainsi que de l Andalousie
à la Hongrie on verra monter l extrème droite.L Europe n aura que ce qu elle mérite .Mais la Russie n a rien à offrir que le néant et le chaos à cette extrême droite.En Ukraine, il n y a pas de multiculturalisme même si 80 000 hongrois vivent dans les Carpathes.Vous avez peu de connaissances sur l Ukraine car vous la voyez à travers les philtres russes.Si les Russes gagnent cette guerre , les Ukrainiens utiliseront d autres méthodes car les ressources de ce peuple sont inépuisables.Et si Lviv est redevenue ukrainienne aprés des siècles, tout comme Vilnius est redevenue lithuanienne c est qu il devait en être ainsi ;les héros que le monde toujours trahit finissent par avoir raison.Bien à vous
quel est finalement le but de ce post qui 'na rien à voir avec les voyages, ni même avec la culture locale pusique c'est uniquement de la propagande nationaliste, avec une fibre larmoyante et le trémolo dans les voix.
les soldats ukrainiens meurent pour l'Europe? je crains que l'Europe ne se désintéresse pas mal d'eux. selon l'avis d'un observateur militaire étranger à qui j'ai parlé de vive voix, les nationalistes ukrainiens sont responsables de 70% des "provocations" qui causent des échanges de tir sur le front. (attention ne pas mal comprendre: je suis tout autant contre les séparatistes et l'intervention poutinienne).
Je crains juste qu'il ne s'agisse que d'un conflit local exacerbé par les politiques ukrainienne et russe (je les renvoie dos à dos !) et leur haine ancestrale, ridicule entre deux peuples si proches.
la france et l 'Allemagne se sont fait guerre sur guerre jusqu'à ce qu'elles décident d'arrêter.
La c'est pareil, a mon sens, il ne faut prendre parti ni pour l'un ni pour l'autre. Conflit local sans intérêt aucun, ils sont tous aussi fous les uns que les autres et la seule solution serait de les désarmer tous :) :)
je vous ai répondu sur l'histoire de lukraine et la ville de lviv
où donc avez vous que j'étais pro-russe, et pro-poutine en fait ?
Ce qui me l'a fait croire, c'est:
1 - le fait d'insister sur l'idée que l'Ukraine n'aurait jamais existé
2 - le fait de réduire l'indépendantisme ukrainien aux seuls nazis, comme le font systématiquement les pro-russes pour discréditer toute volonté des Ukrainiens de s'émanciper de l'impérialisme russe
3 - le fait de nier la présence des Ukrainiens dans les villes et de réduire ces derniers à des paysans vivant exclusivement dans les campagne (ce qui peut renvoyer au mythe mensonger de Kiev 1ère capitale de la Russie)
4 - le fait de réduire à de la propagande nationaliste ukrainienne le travail de l'Institut de la mémoire nationale, et même si l'on peut ne pas être d'accord avec tout ce qu'il dit
5 - le fait de critiquer l'idée que l'ukrainien puisse être la seule langue officielle sur son propre territoire ce qui est un comble.
je n'ai jamais rien dit de tel et je considère Poutine comme un dictateur qui a réduit considérablement la démocratie en Russie, a envahi la Crimée, et soutient des séparatistes à Donetsk y compris militairement, ce que je condamne.
Si vous le dites, d'accord. Mais alors pourquoi reprenez-vous certains de leurs arguments ?
Je n'ai pas compris votre raccourci qui consiste à attribuer à une personne qui fait un résumé historique la qualité de "pro russe" (et encore moins "pro Poutine"
Voir plus haut.
Quant à la population de Lviv, elle est multiculturelle dès la fondation, figurez vous. Mais jamais jamais à majorité ukrainienne avant la fin de WW2 et ce à cause de la mise à mort et l'expulsion de sa population totalement majoritaire à 85% qui était polono-juive. Et c'était en réponse à votre affirmation que Lviv avait toujours été totalement ukrainienne, ce qui est un contre sens historique.
L'viv a été fondée par les ancêtres des Ukrainiens, elle n'est devenue multi-culturelle qu'après, d'abord avec l'installation de commerçants allemands, arméniens et autres nationalités, puis par la suite la colonisation massive des Polonais.
La population juive a été exterminée par les nazis, avec des collabos ukrainiens, c'est vrai. Mais c'était pareil au Bélarus et dans les territoires russes occupés.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Nationalistes! c est l argument de la part d un occident "impuissant" qui ne se bat plus .Disons que les peuples défendent leur territoire .Personnellement je suis pour les peuples opprimés qui n ont d autre recourt que leur patriotisme. Avons-nous des leçons à leur donner?l Europe n est
plus qu un conglomérat de nations où chacun pense à soi.Libre à vous de penser ce que vous voulez.
quel est finalement le but de ce post qui 'na rien à voir avec les voyages, ni même avec la culture locale pusique c'est uniquement de la propagande nationaliste, avec une fibre larmoyante et le trémolo dans les voix.
Si vous prenez la peine de lire le début de ce fil de discussion, vous verrez de vous-même qui a commencé à dévier le sujet. Faut-il que je vous donne un indice ? En tout cas ce n'est pas à moi qu'il faut le reprocher.
Le fait est que ce n'est pas la première fois que les fils de discussions sur l'Ukraine sont détournés par des trolls pro-russes. Dès lors que l'un d'entre eux déverse sa propagande, je ne peux pas rester sans intervenir, des fois que des néophyte gobent naïvement leurs discours.
les soldats ukrainiens meurent pour l'Europe? je crains que l'Europe ne se désintéresse pas mal d'eux. selon l'avis d'un observateur militaire étranger à qui j'ai parlé de vive voix, les nationalistes ukrainiens sont responsables de 70% des "provocations" qui causent des échanges de tir sur le front.
Je serais curieux de savoir pour qui travaille votre observateur et en qualité de quoi. Ça veut dire quoi "les nationalistes ukrainiens" ? Les soldats de l'armée ukrainienne ? Les volontaires de la garde nationale ?
Tous les jours, les Russes bombardent les lignes ukrainiennes en toute impunité. Et régulièrement des soldats ukrainiens en meurent. Et ce sans que l'armée ukrainienne n'intervienne parce qu'elle ne peut pas se le permettre et elle respecte le cessez-le-feu, contrairement aux Russes qui le violent sans arrêt.
Alors je serais curieux de savoir d'où il sort ses "70% de provocation" votre brillant observateur. S'il s'appelle Aymeric Chauprade, alors je comprends mieux...
(attention ne pas mal comprendre: je suis tout autant contre les séparatistes et l'intervention poutinienne).
Il n'y a pas de séparatistes, ceux qui prétendent l'être sont en réalité des soldats ou volontaires russes. Leurs corps sont systématiquement rapatriés en Russie.
Je crains juste qu'il ne s'agisse que d'un conflit local
Ce n'est pas une guerre civile, ni un conflit local, c'est une guerre d'invasion russe.
exacerbé par les politiques ukrainienne et russe (je les renvoie dos à dos !)
En gros vous mettez sur un même plan l'agresseur et l'agressé ? Vous m'excuserez, mais je trouve votre raisonnement sacrément tordu.
Quand on a d'un côté un pays victime d'une agression militaire parce que son seul crime a été de vouloir se rapprocher de l'Europe et avoir plus de démocratie et moins de corruption, et de l'autre un pays qui envoie son armée envahir son voisin, méprise toutes les conventions du droit international, il est un peu normal qu'un des deux protagonistes soit la victime et l'autre le coupable non ?
et leur haine ancestrale, ridicule entre deux peuples si proches.
S'ils sont si proches, alors pourquoi l'un des deux a toujours méprisé l'autre ?
Pendant des siècles l'Ukraine a été opprimée par les Russes, la langue interdite et bafouée (patois petit-russien), le peuple massacré (purges, Holodomor, déportations) et méprisé (mythe du paysan ukrainien inculte), des régions historiques complètement vidées de leur population ukrainienne (Kuban') etc.
La grande majorité des Ukrainiens n'éprouvait aucune haine envers les Russes, jusqu'à ce que Poutine lance sa guerre d'invasion, avec tous les crimes que ses sbires ont commis. Si haine il y a maintenant, c'est bien à cause de ça, et à cause de l'impérialisme grand-russe qui a toujours nié l'existence de la nation ukrainienne.
Enfin, en Russie il y a près de deux millions d'Ukrainiens qui vivent, et la langue ukrainienne n'y bénéficie d'absolument aucun statut, pas même de celui de langue minoritaire. Et les Russes viennent emmerder l'Ukraine au sujet de sa politique linguistique ?
la france et l 'Allemagne se sont fait guerre sur guerre jusqu'à ce qu'elles décident d'arrêter.
La c'est pareil, a mon sens, il ne faut prendre parti ni pour l'un ni pour l'autre. Conflit local sans intérêt aucun, ils sont tous aussi fous les uns que les autres et la seule solution serait de les désarmer tous :) :)
Les conflits entre la France et l'Allemagne n'ont absolument rien en commun avec celui entre l'Ukraine et la Russie. Dans le premier cas, il s'agissait d'un conflit entre deux puissances impérialistes, dans le second, c'est une tentative de soumission d'une nation en lutte par une nation impérialiste.
D'ailleurs si les conflits entre la France et l'Allemagne ont cessé, ce n'est pas parce que les deux protagonistes en avaient marre, mais tout simplement parce que l'Allemagne a fini par capituler sans condition.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Mais que viennent faire sur un forum de voyages ces commentaires politiques ?
ça ne donne pas envie d'aller découvrir l'Ukraine;
merci a toi et a l'initiatrice de ce sujet totalement hors charte .
Heureusement que je n'avais pas lu toussa😉 avant d'aller en Ukraine il y a déjà pas mal de temps..
Je suis allé en villégiature 😛 dans une charmante petite ville qui s'appelle Slavutich ..
ça vous dit quelque chose ?
Cette ville créée de toutes pièces pour reloger les survivants de Prypiat ...C’était en 2005 ...
Y logeaient , a l’époque, les ingénieurs de pas mal de nationalités européennes qui bossaient sur le site de Chernobyl
Ce n'est pas une guerre civile, ni un conflit local, c'est une guerre d'invasion russe.
Ah ça c'est unique! Des populations de Crimée et du Donbass russophones de langue, de coeur , d'esprit et dans le temps qui s'envahissent elles-mêmes sur leur propre terroir!!!
Cyril invente un nouveau concept : "l'auto-envahisseur chez lui".
ça n'a pas du couter trop cher en gasoil😄
Pendant des siècles l'Ukraine a été opprimée par les Russes, la langue interdite et bafouée (patois petit-russien), le peuple massacré (purges, Holodomor, déportations) et méprisé (mythe du paysan ukrainien inculte), des régions historiques complètement vidées de leur population ukrainienne (Kuban') etc
En Ukraine, ce sont les réfractaires à la collectivisation appelés "koulaks" suivant la terminologie marxiste-léniniste de l'époque qui ont été visés par les famines organisées et autres horreurs comme dans d'autres régions soviétiques... et ce sont des communistes qui l'ont fait et non des "russes" ... A ce rythme de déformation, la "Shoah ukrainienne" perpétrée par "les nazis russes" n'est plus très loin ... Après ça tu vas dire que tu n'es là que pour rétablir la vérité face à la propagande russiste!!🤪
Mais que viennent faire sur un forum de voyages ces commentaires politiques ?
ça ne donne pas envie d'aller découvrir l'Ukraine;
merci a toi et a l'initiatrice de ce sujet totalement hors charte .
Bonjour,
J'ai déjà expliqué ma démarche: je ne peux pas me taire face à la débauche de propagande russiste concernant l'Ukraine. Alors soit l'administration du forum supprime les messages initiaux, soit je réponds aux conneries qui sont postées.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Ah ça c'est unique! Des populations de Crimée et du Donbass russophones de langue, de coeur , d'esprit et dans le temps qui s'envahissent elles-mêmes sur leur propre terroir!!!
Cyril invente un nouveau concept : "l'auto-envahisseur chez lui".
ça n'a pas du couter trop cher en gasoil😄
Toi entre temps, tu n'as pas perdu l'habitude de dire des conneries.
Déjà, ton "russophone de coeur et d'esprit", ça ne veut rien dire.
Pour ton histoire d'auto-invasion, sans blague ?
Sinon, trêve de plaisanterie, t'as jamais entendu parler des "petits hommes verts", le surnom qu'on a donné aux mystérieux soldats masqués et sans insignes qui ont déboulé en Crimée à partir de la Russie et de la base russe de Sébastopol ?
Étrange quand même qu'à chaque fois que l'armée ukrainienne capture un de ces fameux "séparatistes locaux", elle retrouve systématiquement un passeport russe sur lui.
Les kadyrovtsi, tu sais les combattants tchétchènes au service de la satrape pro-russe Ramzan Kadyrov, qu'est-ce qu'ils foutent en Ukraine ? Ils se sont perdus en chemin ?
Les "séparatistes pro-russes" aux traits asiatiques car d'origine bouriate, c'est des locaux eux-aussi ?
Et les fameux "gruz 200", ces camions frigorifiques qui rapatrient systématiquement en Russie tous les corps des "séparatistes pro-russes" tués au combat, ça te parle ? Non ? Jamais entendu parler ?
Bref, je te suggère de la fermer sur ce sujet, ça serait ta meilleure résolution pour cette nouvelle année.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Malgré les poêmes de V.Hugo ou Bayron ou les dessins de Delacroix sur Mazeppa l Ukraine reste dans l imaginaire français une inconnue.Voltaire en a parlé dans sa biographie de CharlesXII .Com
me si l on disait aux Ukrainiens, c est votre destin de rester dans l empire russe.L imaginaire de
nos européens est resté ancien .Ils ignorent que la presque totalité des écrivains ukrainiens dans les années 30 ont été fusillés (la renaissance fusillée).Nos élites, notre"aristocratie" est subjuguée par la Russie ignorant tous les malheurs qu elle a apportés aux autres peuples.L histoire est ainsi écrite par les vainqueurs qui imposent leur point de vue aux européens.Nos historiens ne veulent pas fâcher les russes et recopient leurs livres d histoire.Seul Balzac a été différent des intellectuels qui est allé deux fois en Ukraine, à Berditchev chez Mme Hanska.
Ainsi l Occident est toujours prisonnier de cet imaginaire.Il est temps de reconnaître une identi
té ukrainienne.Des siècles d oppression ne l ont pas abatue mais au contraire l ont fortifiée.Ce peuple curieusement est resté trés jeune et ceux qui la quittent pour un meilleur destin lui restent trés attachés.La Russie n arrivera jamais à l abattre dût elle l occuper.
L Occident, lui, sera t il aussi fort?
En réponse à ta logorrhée nationaliste d'opérette, il y a la réalité du terrain.
L'Ukraine est en chute libre. Le niveau de vie des habitants a chuté de moitié. Le pays est sous perfusion permanente du FMI.
Son PIB en données FMI est le 122e mondial juste derrière le Swaziland mais devant celui du Guatemala quand même🤪.
Au World Factbook, il est 145e juste devant le Bouthan!!
Depuis la manipulation Maïdan, le PIB est passé de 184 m à 112 m aujourd'hui. La corruption loin d'être combattue atteint des sommets. Le pays est mis sous coupe réglée par des oligarques pro-occidentaux qui n'ont fait qu' évincer ceux proches de la Russie avec les mêmes tares et une réussite en berne . L'espoir d'un dialogue avec la Russie est bien sûr rompu mais celui d'intégrer l'Europe l'est tout autant. Il n'en a jamais été question d'ailleurs. L'Ukraine est devenu un "pays gelé", sans espoir sinon celui d'être sous perfusion des uns et manipulation permanente de tous.
Les USA et les Européens se contrefoutent du sort de l'Ukraine et du peuple ukrainien. Il ne voit dans ce pays qu'un aiguillon pour emmerder la Russie.
Raison de plus pour que tu la fermes, car tu pourris la discussion avec tes interventions trollesque
LaRussie veut mettre l Ukraine à genoux car c est le meilleur morceau de l empire.Si un retraité
ukrainien perçoit 60 euros c est pareil pour celui du Donbass quant aux Russes c est 80 euros donc ce n est pas brillant.Dés qu on quitte les villes russes, ce sont des villages misérables qu on rencontre où l alcoolisme fait des ravages.
Le potentiel économique de l Ukraine est considérable, c est un pays industriel et la Rus
sie le sait d où son désir de la contrôler.En 2018 la croissance du PIB a été de 3%, les salaires
ont progressé fortement qui ont été doublés en 2017.L Ukraine a des relations privilégiées
avec le Canada où la dispora est importante avec Israel et la Turquie sans parler de l Europe.
En Pologne travaillent pres de deux millions d Ukrainiens surtout dans le bâtiment.Si autrefois sous les soviets l âme de ce peuple s était réfugiée en Galicie, aujourd hui elle reçoit de la diaspora 9 milliards de $ par an.Le Russe ne travaille pas, l Ukrainien est un bosseur.Cette anecdote qui circule :"Un banc est hérissé de clous, un Bélarus passe, s assied et reste à souffrir
passe un Russe, voit les clous et s éloigne, passe un Ukrainien , il va chercher un marteau et les
enlève".Vas vivre dans le Donbas Entercol où règne la mafia.En ce qui concerne la mafia , en
Ukraine, elle est maintenant trés surveillée par la création du Nabu, bureau anticorruption , vou
lu par l Europe.Chez nous en France, la corruption est certainement négligeable mais, par exemple 5000 soldats au Mali (depuis 3 ans) ça nous coûte chaque jour 1 million Є!!Donc, on n a pas de leçon à leur donner! L Ukraine est dans une situation fragile mais un Ukrainien sait faire face aux coups durs quels qu ils soient.Bien à toi.
forum sur l ukraine! qui l aime? qui la connait?
Un pays à qui on a tout pris même son nom(rus)
pays qu il faut soutenir dans la crise qu elle traverse.
Mais l Europe a du mal à exister, déchirée, avec une
montée des populismes.L Europe a du mal à y voir
clair , ne sait pas où sont ses amis, ses ennemis.Que
dire de plus? l avenir le dira mais ce sera trop tard
l'Ukraine est indépendante depuis 1991 et la corruption augmente, le peuple s'apauvrit
la situation économique est désastreuse, heureusement qu'il y a les prêts européens, consentis pour casser les pieds à Poutine.
Les ukrainiens ont des dirigeants ukrainiens et ca reste le fou.toir, les juges sont corrompus, la police, les enseignants, l'université... et pourtant les russes ont été fichus à la porte alors maintenant quoi ?
sans compter les milices avec leurs sigles de runes nazies qui terrorisent la population, la guerre civile avec ses milliers de victimes.
moi j'ai adoré l'ukraine, les montagnes, la mer, les paysages, le passé historique. Mais le présent est minable à cause de la corruption et d'un nationalisme étriqué et revanchard qui pousse les jeunes à croire que tout ce qui est ukrainien doit être mis au devant, la littérature ukrainienne il n'y a presque rien à lire mais il faut boycotter Pouchkine et Dostoievsky et renommer les rues d'après bandera et shukhvytch, des fascistes antisémites. ben voyons !... quelle tristesse.
Malgré les poêmes de V.Hugo ou Bayron ou les dessins de Delacroix sur Mazeppa l Ukraine reste dans l imaginaire français une inconnue.Voltaire en a parlé dans sa biographie de CharlesXII .
Sans compter le grand poète occitan provençal Frédéric Mistral qui soutenait le mouvement de renaissance littéraire ukrainien !
En témoigne sa fameuse lettre aux "chers frères d'Ukraine" écrite à Maillane en 1903:
"La glorification de ceux qui,
Par la langue et la Poésie,
ont sauvé l'âme des Peuples,
est un des signes et des faits
les plus intéressants de notre époque.
Les races, gloire à Dieu,
ne veulent pas mourir,
Et elles ont ce droit,
Et elles ont raison."
On comprend bien qu'à l'époque, le terme "races" (qui n'a plus lieu d'être de nos jours) était couramment utiliser pour désigner l'ethnie, la nationalité et autre.
Mistral soutenait vivement l'émancipation des nationalités vivant dans l'empire russe. Et les poètes ukrainiens de l'époque avaient acclamé Mistral pour ce soutien.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Déjà, même sans rentrer profondément sur les sujets historiques et culturels, il n'y a qu'à constater l'état des routes, le niveau des salaires et des retraites qui ne permettent pas de vivre pour s'apercevoir que quelque chose ne tourne pas vraiment rond dans ce pays, mais le plus grave pour moi, c'est qu'en raison de leur précarité, les Ukrainiens ont d'énormes difficultés à se projeter vers l'avant.
Déjà, même sans rentrer profondément sur les sujets historiques et culturels, il n'y a qu'à constater l'état des routes, le niveau des salaires et des retraites qui ne permettent pas de vivre pour s'apercevoir que quelque chose ne tourne pas vraiment rond dans ce pays, mais le plus grave pour moi, c'est qu'en raison de leur précarité, les Ukrainiens ont d'énormes difficultés à se projeter vers l'avant.
C'est pareil dans tous les pays de l'ex-URSS, et c'est encore pire dans la plupart des pays d'Afrique, d'Asie et d'Amérique Latine. Et dans certaines villes de banlieue de l'État français on n'en est pas loin. Voire même dans certaines grandes villes (cf. les immeubles effondrés à Marseille à cause du système archi-pourri instauré par son ordure de maire).
Donc rien de spécifique à l'Ukraine. De toute manière on ne se débarrasse pas de la corruption en un coup de baguette magique, surtout avec une caste politique (dirigeants et fonctionnaires) encore issue du système soviétique.
A noter que le bilan de Porochenko n'est pas si mauvais que ça. Il y a eu de réelles avancées même s'il reste encore énormément à faire.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
éri en Espania, mé son passéjat una brica (un paù)
je ne savais pas que F.Mistral avait soutenu les peuples de
l empire russe.Merci pour le poême .J ai traduit en ukrainien
sa citation et la diffuse sur facebook.... Qant un poplé ten sa lango ten la clau
qué de cadénos lé déliuré.En 1933 Roger Tisserand a écrit un livre:
"histoire d un peuple, les Ukrainiens" , qui est plein d intérêt mais
n est plus reéditée.C est la pauvreté qui pousse le peuple a voter
pour un humoriste mais Porochenko a tenu bon durant cinq ans
et peut-être sera t il reélu.je vais répondre à Affalterbach.
La France doute d elle même, a honte de son identité historique et chrétienne et finira par attirer
le mépris de ceux qu elle accueille. alors que l Ukraine à cause de la guerre, construit son identité, rétabli son histoire, falsifiée par la Russie et s unifie.Ne donnons plus de leçons.L europe ne pèse plus sur la politique mondiale.L a France ne s aime plus, manque d imaginaire et n a plus à offrir qu un mode de vie individualiste et sécularisé.Elle renonce à la résistance et à toute responsabilité.L Ukraine, elle, se bat.Le peuple est moins usé que le nôtre et l emportera.
Roselind, tu compares l'Ukraine et la France. je pourrais aussi bien comparer l'Ukraine et la Bulgarie où je vis - avec plaisir - depuis 7 ans, mais je ne le ferai pas car comparaison n'est pas raison. Je suis en Ukraine et je relate ce que je vois et entends.
Certains d'entre vous seraient ils allés en Transnistrie? et si oui pourraot on nous envoyer quelques photos ou quelques retours que ce soit? Merci Nasty PS la…
Je post un message pour une amie! elle aimerais faire parvenir des affaires (habits) a de la famille en ukraine par le biais de voyageur qui s'y rendrait par…
Pendant quelques mois je recherchais l'information sur les croisieres, qui viennent a Odessa, ma ville maternelle, et quand a moi - la plus belle ville et la…
Alors, avec ma femme nous préparons un voyage de Paris jusqu'en Nouvelle Calédonie par voie terrestre. Nous passerons par la Suisse, l'Autriche, la Hongrie,…
Hi there,
Our first trip to Greece as a couple. We're planning to spend 7 days in Greece from August 30th to September 5th. We'll reserve 2 days for Athens at the end of the trip. For the remaining 5 days, we want to visit an island—any recommendations? Thanks for your tips and details, we really appreciate it.
I’d love to get your opinions and advice on a destination.
It’s actually for my 19-year-old son who wants to go to Greece with his cousin, who’s the same age.
They’re looking at leaving on October 24th for 7 to 10 days.
For their trip, they want gorgeous beaches where they can swim, beautiful typical villages and historic cities, stunning landscapes, but also lively spots for their nights out. In short, they’re not just going there to laze around—they want to make the most of it...
But here’s the thing: will the weather be too iffy at that time, especially for swimming?
Also, would Crete be the best choice for what they’re looking for?
Then, a travel agent suggested Tenerife instead because of the weather at that time of year—he said the climate there is the same all year round. But will they find landscapes and beaches as beautiful as in Crete?
Hi,
What tips can you give me for dealing with a car rental scam attempt in Lithuania?
In our case, it’s the Avis-Budget agency in Vilnius trying to scam us.
We rented a car at Vilnius Airport for 2 weeks on July 28, 2019, to return it in Tallinn on August 11.
We brought it back on August 11 at the airport, in perfect condition, and with a full tank at the gas station right by Tallinn Airport.
On the parking lot, the receptionist’s booth was closed. So we had to leave the car in the lot and go to the counter inside the airport. The person at the counter told us their colleague had gone for lunch!
But they refused to come out and do the inspection with us because they were alone at the counter.
They told us we could leave and that everything was fine!!!!
Two days later, we got an email from Avis-Budget with two invoices saying the car was damaged—scratched on both sides—and charging us for a full tank of gas. That’s two bills totaling 800 €!!!! Coincidentally, the deposit was 900 €!
It’s clear this isn’t over!!
Have any of you been through the same nightmare? How did you handle it?
Thanks in advance!
I’m spending 2 weeks in Crete in September and will need a rental car.
I usually go with Europcar, but comparing their offer to what Aegean Rentals has, I see Europcar is charging no less than 400 € more for the same car and similar insurance!
I’d love to hear if others have experience with Aegean Rentals, and if so, whether it was a good one?
Hi,
We’re heading to Greece in early October and will be staying in Kineta, north of the Saronic Gulf, and renting a car.
Is it feasible to visit Acrocorinth, Mycenae, Nafplio, and Epidaurus in a single day?
Thanks for your recommendations!
Hi there!
I’m sharing our itinerary for May/June 2027—23 days. This is our first time in Greece, so we’re starting with the must-see spots. We’re planning another trip later to explore the north, Thessaloniki, Macedonia, and some islands.
- Athens, 4 nights
- Corinth area, 2 nights (Heraion of Perachora, Canal, Acrocorinth)
- Nafplio, 3 nights (Mycenae, Epidaurus, Methana peninsula)
- Gefira, 2 nights (Monemvasia)
- Areopoli, 2 nights (Mani). Maybe add an extra night and stay on the peninsula??? Based on my calculations, the Mani loop is about 100 km—doable in a day, but it’d be a quick trip.
- Sparta or Pikoulianika, 2 nights (Mystras)
- Dimitsana, 2 nights (Lousios Gorge, monasteries)
- Olympia, 2 nights (via Lagkadia?)
- Delphi or Arachova, 3 nights (via the west coast, Galaxidi bridge) (Delphi, Hosios Loukas Monastery)
- And back to Athens.
This is just a rough draft for now. We’re planning to stay in hotels or book through Booking.com. What do you think? Thanks for your feedback and suggestions!
Over the past twenty-five years, I’ve traveled the roads between France and Moldova a good ten times, sometimes via Central Europe, other times via the Balkans.
It was while traveling like this—what I call "hitting the road the slow way"—that I realized something simple: our neighbors' neighbors are very clearly our neighbors too. And that’s not insignificant.
After a break of a few years, I’m planning to hit the road again in September, this time heading to Kosovo, crossing through Bosnia-Herzegovina and Montenegro.
Having gotten a bit older, I’ve no intention of rushing—no need to speed ahead of the music! 😄
I’d rather take my time.
I’m not looking to see everything, but to soak in the atmosphere of the places, always leaving room for the unexpected and for encounters.
I’m especially drawn to culturally immersive, authentic, and welcoming regions: lively villages, backroads, preserved landscapes, markets, local festivals, traditions that are still very much alive... and, why not, a few offbeat, forgotten, or slightly secret spots.
If any of you know Bosnia-Herzegovina, Montenegro, or Kosovo a little, I’d love to hear your suggestions for itineraries, stops, backroads, homestays, village festivals, or local contacts, for example.
Planning to return to Belarus in mid-August, I just realized that since last September, Poland has reopened several border crossing points, and for buses, this means connections like Białystok-Grodno.
Several bus company routes, like on infobus.eu, take between 3 and 4 hours.
Trains from Warsaw to Białystok take about 1.5 to 2 hours.
This has the advantage of allowing comfortable train journeys with minimal time spent on a bus.
Also, the Terespol-Brest border might have shorter queues if you still prefer a Warsaw-Brest bus.
Note that another route to Minsk, if you have a paper Russian or Belarusian visa, is the Kaliningrad-Minsk train. It’s long—around ten or eleven hours—but you can lie down and sleep. An option if you fly into Gdańsk and then take a short bus to Kaliningrad.
There are also Belavia flights from Minsk to Kaliningrad, but they’re expensive. The route is scenic:
In any case, this adds a few more options compared to what’s been available over the last four years.
Hi there.
I’d like to know what the daily budget is for Greece in December. I’ll be landing in Athens and staying there for a week, then heading to some other islands—I don’t have a set itinerary yet. Also, I’ve heard that in December, or early January, the temperature is around 11–16°C. Is that accurate?
Finally, does anyone have a good recommendation for a cheap but clean hotel near the tourist sites? I don’t need a TV or any other extras. Also, is Greece gay-friendly?
Hi there,
After booking an Airbnb last January for this summer’s vacation in Sarajevo... My "host" canceled our reservation without any reason—this has never happened to me before.
Of course, now it’s impossible to find a place to stay at a "normal" price in Sarajevo with parking...
So we’re falling back on the capital of the Republika Srpska, Banja Luka, which had already crossed my mind before I booked Sarajevo.
I already have quite a few ideas in mind, without having dug too deep into the region yet.
But if anyone has already been there and has suggestions? Even for restaurants—I’m all ears!
And even if it’s not right next door, I’m planning to spend a day in Sarajevo!
I’d like to know the opening hours of physical stores between Germany and Austria, and between Austria and Slovenia, that sell the PAPER STICKER toll vignettes that still exist for 2026—non-digital ones. I don’t think they’re open 24/7, and I can’t find the info anywhere.
Thanks
Hi there,
We’re planning a 3-week trip in late September with our camper van to explore Bulgaria and Romania.
What routes would you recommend, starting from the South?
Is there an option to take a ferry in Italy, and is it worth it?
Thanks for all your tips!😊
Hi there, we’re a young couple and we’d love to go to the Blue Eye (Syri i Kalter) between today (26/06/26) and tomorrow (27/06/26).
Is anyone heading there and could give us a ride? We’re super friendly!
Thanks so much!
We're back. It's still a bit tough to get precise info, so here's a quick trip report!
A good starting point is Shkoder, a really pleasant city. You can easily explore Shkoder itself in a day or two.
Two accessible spots: Valbona and Theth.
In both cases, local travel agencies in Shkoder or online offer round-trip or one-way access packages. Super handy, especially for Valbona.
Valbona and Theth are both very steep! There aren’t many easy hikes for less sporty folks (like me!).
Valbona: The highlight is the amazing 2.5-hour boat ride across Lake Koman. There are day trips from Shkoder, but you’ll only get a short tour of the lake. The best option is to do the full crossing—so spend a night in Valbona (or two if you want to hike in the valley) and return.
Theth is deeply nestled in the mountains. The village at the end of the valley, which is a dead end, has lots of hotels, but they’re pricey. Other hostels are scattered along the mountainside road, but it’s a steep climb down to the village or to the start of the two easy hikes (waterfalls and the Blue Eye). For us, it was a one-hour descent (and ascent!). It’s fine if you have a car; otherwise, keep an eye out for a taxi (cheap) or try hitchhiking—it works really well.
Access from Shkoder to Theth is through an agency. The road is in great condition, and you can also rent a car for 2-3 days in Shkoder. If we did it again, that’s the option we’d choose.
We didn’t do the trek and returned to Shkoder each time. I can’t speak to its difficulty, but we were there in late May, and even experienced hikers had given up because of heavy rain and snow.
Hope this helps! It’s a stunning region you shouldn’t miss.
We’re a Canadian couple, both 77, and we’re already planning our vacation for fall 2027.
Timeframe: mid-September to mid-October... dates are flexible, and we might stay even longer.
Initially, I had planned this itinerary:
Athens (3), Naxos (4), Paros (4), Santorini (4), then a flight to Istanbul (7–10 days!!). This would let us maximize our flights and experience another culture.
That’s a lot of ferries, though... I’ve already cut out Milos.
Our second option would be to stay 2 x 15 days on two different islands, but I’d still keep Istanbul as our next destination... or maybe 30 days on one island that offers the chance to take day trips to other islands where the ferry ride is no more than 2 to 2.5 hours. For example, Naxos to Paros only takes 30 minutes. We could return the same evening or stay overnight.
Naxos seems like the best option!!!
For Istanbul, of course we want to do a day cruise on the Bosphorus and see Hagia Sophia. If we stay 6–7 days, what would be the other main attractions? Are there any points of interest we can reach by local bus?
Hi there!
We bought our tickets to Greece at the end of November 2025, and let’s just say the geopolitical climate has really taken a turn since then with the war started by the United States against Iran. Not to mention all the other conflicts happening around the world 😕... Anyway!
Our flight from Montreal is on May 1st, and I was wondering how things are currently being experienced in Greece.
We were planning to rent a car and had already booked accommodations on three Cyclades islands!!
The oil shortage is also worrying us...
If you could share some insights on this, that would be great!
A little trip report from an 11-day journey to Albania at the end of April 2026, with two friends in their early sixties and beyond...
Our route: Berat, Gjirokastër, Himarë, Tirana
Here are some opinions, tips, and great deals to share:
Flight Round-trip Beauvais-Tirana: Ryanair, 260 € with checked baggage (20 kg) and seat selection. Flight was fine and on time. 2h 30min flight.
Exchange: 1 € was worth 95 lek in April 2026. We were advised to exchange in the airport hall at the Illiria counter (98 lek outside the security zone), saying we wouldn’t find a better rate. However, the exchange rate was 93 lek for 1 euro, while in the city it was 95...
Car rental at Tirana airport for 9 days via Booking.com: 144 € (56 € for the car rental and 88 € for optional full insurance deductible waiver).
Wheego agency: the car was fine, but be careful when signing the contract—they tried to convince us that the insurance taken through Booking didn’t cover everything and insisted we take their own insurance for 250 €... We refused.
After reading about driving in Tirana, instead of starting our trip by visiting the capital, we decided to head straight to Berat upon arrival and return the car at the end of the trip to explore the city on foot. This turned out to be a great choice!
Accommodations: All our stays were booked via Booking.com. Everyone prefers to be paid in euros and in cash—they mention this when booking.
Berat: 2-hour drive from the airport.
Accommodation: Vila Arben Elezi: 135 € for 3 nights with breakfast and private parking. The room was decent and clean but a bit dark, located slightly below ground level near the parking. However, the breakfast on the rooftop was excellent, especially with the stunning view of the "city of a thousand windows." Great location.
Berat was our favorite—there are lovely walks through the different neighborhoods on both sides of the river, each with a very different vibe. The citadel visit is also fascinating, as it’s like a small town within the fortress.
The walk along the river is pleasant, with plenty of restaurant choices. Other restaurants in the old town are also very nice. The White House Restaurant, on the first floor along the road, is good and offers a great view of the Gorica district.
Gjirokastër:
Accommodation: Te Ajdini Guest House: 120 € for 3 nights with breakfast. A private home stay. There’s free parking just before entering the city, a 5-minute walk from the accommodation, which is very convenient since the cobblestone streets are narrow and parking is tricky. Yes, it’s a climb to get to the place, but everything in this city is uphill... The room was bright and clean. Breakfast was very good, hearty, and served in the courtyard with a view of the castle. The guesthouse is a 5-minute walk from the city center (the bazaar) but in a quiet area.
Restaurants: Rrapi and Kujtimi—good and affordable with their little pergolas.
The old town of Gjirokastër is charming but very touristy, with streets packed with souvenir shops and restaurant tables and chairs. Lots of people.
-The bunker visit (near the tourist office) is very interesting: Cold War Tunnel.
The castle offers a beautiful view of the city.
-Visit to the Ottoman house Skenduli: very well done. Don’t forget to climb the ladder facing a trapdoor in the ceiling to see the roof’s framework—it’s like a forest of beams: impressive!
-The bridge Ura e Ali Pasha: A steep 45-minute climb from the city to the site is worth it, but once you reach the viewpoint (which is stunning), you have to go back down a path to reach the bridge. You can drive to the viewpoint, but parking is very tricky.
Around Gjirokastër:
-Just outside the city: Lake Liqeni i Viroit: a nice, ordinary-looking lake, but at the end, there’s a natural spring making the water crystal clear and a brilliant blue—really spectacular, like photos of Blue Eye near Sarandë.
-Drive to Përmet along the gorges: beautiful viewpoints along the way and lovely countryside.
Himarë:
Accommodation: Vila Kosteli: 120 € for 2 nights with breakfast—slightly overpriced for this type of place but very close to a small beach and not far from the promenade with all the restaurants. Private parking, but very tight (4 cars on a tiny lot along the road). The "sea view" room is a bit obstructed by the building across the street. However, the rooftop breakfast view is beautiful. Friendly staff.
Himarë is a pleasant seaside resort, quite calm (but it was April...). There’s a cute promenade with restaurants along the beach. The castle on the heights of Himarë is worth a visit.
Around Himarë:
-Qeparo is worth a quick stop, but Qeparo village is really worth the detour: a village lost in the heights after a scenic drive up from the coastal road—narrow but well-maintained. Beautiful view from the top and a charming village.
-The Big Bunker and Llogora Panorama: take a right turn several kilometers after Dhermi—a road that climbs steeply from the start... A breathtaking winding road that reaches 900 meters in altitude. The view is stunning.
-Several small villages between Dhermi and Himarë are worth a quick stop.
-Porto Palermo Castle is somewhat disappointing.
Tirana:
Taxi from Tirana airport to the city center: 15 € with electric taxis (Green Taxi, Bee Taxi, Do Taxi).
Accommodation: Hotel Nevi Apartment: 63 € for 2 nights. A private apartment in an older building but very clean and well-equipped, with a kitchen and small enclosed balcony.
Great welcome and contact—the owner even booked a taxi for our departure. Very well located, close to the main square, shops, and restaurants. A small supermarket nearby is perfect for stocking up on breakfast supplies.
The city is lively and dynamic, with plenty of green spaces and promenades. Buildings are popping up everywhere, often with surprising architecture—like a building shaped like a face, a huge golden cube, and many others under construction.
-Sky Tower: at the top, a rotating bar offers a 360° view of the city and its buildings. Drinks are a bit pricier than usual, but it’s totally worth it (6 € for a beer or a glass of white wine, 3 € for coffee). We were there for sunset, and it was amazing! A must-do. Arrive early, as it fills up quickly.
-The House of Leaves: a house used for secret surveillance and interrogations during the dictatorship... A great way to learn about the surveillance systems of that era.
-Bunk’Art 2: a bunker in the heart of the city—very interesting, covering the dictatorship period and its system...
-The Pazari i Ri Bazaar: the new bazaar district. The large hall is worth a visit, but souvenir prices are often higher than elsewhere... The area is nice.
Restaurant: Kastrati Restaurant—a bit like a canteen with lots of traditional dishes. It’s on the first floor of a building. Excellent value for money, and the waitress explains the dishes in French.
That’s a little overview of our trip and my personal impressions!
Albania is a beautiful and pleasant country to visit.
If you have any questions, feel free to ask!
Hi everyone,
We’re thinking of spending 3 weeks in Crete between mid-August and early September, renting a car, quickly exploring a few spots in the east, and focusing on the west, southwest, and south.
I’m worried about the heavy tourist crowds. Is it really more noticeable than elsewhere in Greece? Is there a way to avoid the crowds without missing out on the iconic places, which I imagine are stunning in Crete? Thanks for your thoughts and experiences!
Hi,
I'm heading to Greece via Albania soon. Does anyone have info on transportation from Gjirokastër to Ioannina?
Which company, fares, and schedules—it's not very clear with Google.
I’m just passing through Bratislava quickly (one afternoon, one night, one morning) and I’d love to see the highlights of the city.
I’ve put together a little itinerary—feel free to let me know what you think!
Start at the castle and its beautiful viewpoint
Visit the Baroque gardens
St. Martin’s Cathedral, quick visit
National Theatre
Discover the Cumil statues
Primatial Palace via Hlavné Namestie
Michael’s Gate
Grassalkovich Palace via Obchodna
Walk across Namesti Slobody to head back to the upside-down pyramid
Head down to the Blue Church
Cross the Danube to see Sad Janka Krala, then return via the UFO Bridge
There you go—10 km and a packed day!
What do you think?
Hi there,
we’re heading to Crete from May 8th to 15th, staying at a hotel in Agia Pelagia, 20 km from Heraklion, on half-board, so we’ll be back every evening. What daily itinerary would you recommend? We love hiking and discovering local cultures...
Thanks in advance!!
Hello,
We’re heading to Prague with so much excitement from June 10th to 20th. I’ve got three main questions for those who live there or have visited:
- What are your thoughts on what to pack clothing-wise? What’s the weather usually like at this time of year? We’re a bit sensitive to the cold—we live way down in southern Andalusia and are used to the *calor* 😎... Should we pack rain gear? Are we likely to get a lot of rain (which we’re dreading a little, but we couldn’t choose other dates)?
- I’ve seen there are "passes" for various attractions, museums, and sites, including one that’s valid for 10 days but costs a whopping 160 € per person—that’s an average of 16 € per day. Do you think it’s really worth it? We won’t be spending our days rushing between every indoor site; we also love wandering the streets and discovering things a bit "at random." If we do two paid visits a day, that’ll probably be the max... Can we make it worth the cost with that? Of course, we want to visit the castle and take a boat trip as a minimum. Are the sites included in these passes iconic, or are they more "minor" attractions? Does having the pass help us skip long lines?
- Finally, a question about communication: I speak French, obviously, plus Spanish and English fluently, but very little German (haven’t practiced in ages), and no Russian or Czech at all. My husband knows a few words of Russian, but it’s "Cuban" Russian—about the same level as my current German 🙂 !! Can we still get by without too much trouble? We don’t want to spend 10 days not saying a word to anyone and communicating only with gestures!!
Thanks for your valuable tips and opinions.
Hi there!
We’re heading to Crete (Heraklion) as a couple and I’d like to rent a car.
1) Do we need an international driver’s permit?
2) Are rentals super expensive?
Thanks everyone!
I’d like to know how much a meal costs on average in zloty in Poland (Warsaw, Kraków, Częstochowa, Wadowice), and also the price of souvenirs like postcards and magnets—so I don’t end up with too many zlotys left after my 5-day trip to Poland?
I’m just passing through the city very quickly (one afternoon, one night, one morning) and I’d love to see as many must-see spots as possible.
I’ve put together a little itinerary—let me know what you think!
Visit to Varosliget Park
Heroes’ Square
Quick stop in the southern part of Margitsziget (for the photo with the Budapest sign!!!)
Gül Baba Mausoleum and Rose Garden
Fisherman’s Bastion
Church of the Assumption of Our Lady of Budavár
Tóth Árpád stny promenade
Budavar Palace
Freedom Square
Parliament
This is just a first draft.
I still have a few months to tweak it.
hello
I’m looking for advice for a last-minute trip—about 3 weeks (half Montenegro, half Croatia).
I’m traveling solo, backpacker style (low budget, hostels). I’m 40 and love exploring cool spots—cities, beaches, mountains, sports activities, you name it.
I’m torn between renting a car or just going with the flow using buses once I’m there. A car would definitely be more convenient, but it might be pricier—plus, parking (is it paid?) and having to return it to the same place. My plan is to start in Montenegro (flying into Podgorica or Albania) and finish in Croatia, so I’d either need to do short-term rentals per country or one-way.
In Montenegro, here are the spots I’ve noted:
- Ulcinj and Velika Plaža beach
- A side trip to Lake Skadar and Virpazar
- Budva, Sveti Stefan, and Petrovac
- Cetinje and Lovćen National Park
- Kotor / Perast
- Žabljak and Durmitor National Park + rafting in the Tara Canyon
Is 8–10 days enough?
And in Croatia, I’ve got:
- Dubrovnik
- Korčula
- Hvar
- Split + Trogir and Krka National Park
- Zadar
- Plitvice Lakes National Park
- Croatian Istria / Rovinj / Pula
- Zagreb
Around 10–12 days.
Any tips on the stops (adding or cutting some from my list) or transportation options?
I’m heading to Pelion with my partner and then to Chalkidiki around mid-September (from September 12th to 26th). I arrive in Thessaloniki on Saturday evening and plan to spend a day there to check out the market (though it’s marked as temporarily closed on Google??) and, most importantly, enjoy the local food scene.
After that, I’ll head toward Meteora (Sunday evening/Monday), spend a week in Pelion, and then head up to Nikiti to finish the trip (5 days in Vourvourou) and explore the beaches of Sithonia. We’ll also make a trip to Afytos since I think it’s worth the detour.
About Pelion, I’m really not sure where to stay because the distances between Volos and Afissos aren’t straightforward.
I’m looking for a quiet spot but with a little evening activity—like strolling through a village or by the sea. I’ve seen a few suggestions via ChatGPT, but I’m not convinced about the vibe (Milies, Makrinitsa).
Volos is big… but kind of ugly.
We love hiking, spending time in picturesque/typical villages, and, like everyone else, tasting local specialties. As for balancing the trip, I’m open to changes or adjustments if you’ve got any tips—I’d love to hear them, along with any other ideas.
