Thaïlande: que pensez vous de l'attitude de certains touristes? (de plus en plus nombreux...)
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KO Koudou Veteran ·
@ mariecurry et @eltopo

Je ne suis pas vraiment certain que tous ont conscience de ce que vous dites (qui est en fait la même chose, seule l'interprétation change) : il y a du monde partout où il y a quelque chose à voir et à faire.

Moi aussi, je suis un "vieux", ce qui veut dire que j'ai commencé à voyager dès les années 70 A cette époque (disons en 1980 après une dizaine de voyages faits), il y avait 4,5 milliards d'habitants sur terre, et il y avait environ 284 millions de touristes.

{je rappelle la définition de "touriste" selon l'UNWTO : une personne qui dort au moins une nuit dans un pays autre que son pays de résidence. Ce qui veut dire qu'un français visitant la France ou un chinois visitant la Chine ne sont pas comptés comme touriste selon cette définition, et les statistiques mondiales sont basées sur cette définition}

Aujourd'hui, il y a plus de 7 milliards d'habitants sur terre (1,56 fois plus), et le nombre de touristes est passé à 1,2 milliards (ce qui fait 4,23 fois plus de touristes qu'en 1980 !) Une bête règle de trois donne une indication : le nombre de personnes dans un endroit signalé à visiter (par les guides, l'Unesco, la rumeur etc ...) a été multiplié par 6,58

Et encore, ce chiffre est minimisé, car il suppose qu'il n'y a pas évolution du tourisme local (national), ce qui est bien entendu faux, car des statistiques donnent un chiffre entre 2,5 à 4 fois plus de touristes nationaux que de touristes locaux. l'UNWTO (qu'on appelle OMT en France), indique même 10 fois plus de visiteurs nationaux que de touristes (mais en ne comptant pas en nuitées ... n'empêche qu'ils sont quand même là.)

===================== Donc, près de 7 fois plus de monde (locaux nationaux et étrangers) sur un site, et ce, partout dans le monde. Dans certains pays comme la Chine où on est passé de 0 touriste national en 1980 à un tourisme national gigantesque, on arrive à une fréquentation de lieux remarquables multiplié par près de 70 à 100. Croyez moi, cela fait une vraie différence de visiter la Cité Interdite, le Palais d'été, le Temple ou du ciel ou la Grande muraille à 10000 personnes au lieu de 100 !

Comme l'ont fait remarqué plusieurs intervenants, ce ne sont pas telle ou telle nationalité qui est en cause (pas les chinois, pas les thais, pas les français, etc ...) mais le nombre.

===================== Autre remarque sur les selfies.

Cette propension à se faire photographier devant le monument ou le paysage pour dire "j'y étais", ou par pur narcissisme ou égocentrisme n'est absolument pas nouvelle. Avant les selfies, il y avait ces gens qui vous demandaient de bien vouloir les photographier avec leur propre appareil ou le système de retardateur que toutes les marques d'appareil photo avaient intégré et qui permettait de poser l'appareil, déclencher et courir en 10s pour être pris en photo devant le monument seul ou avec son petit groupe Avec 100 fois plus de personnes (ou même 50 ou 20 fois plus), le besoin égocentrique n'a pas changé, mais on ne sollicite plus les autres avec le portable : on fait des selfies. Il m'arrive quand même d'être sollicité de temps en temps par des gens qui font de la photo avec des reflex pour quand même avoir aussi des souvenirs car il n'existe pas de perche à selfie pour les reflex. Dans le temps, il n'y avait que des appareils photos qui ne pouvaient pas être utilisés en selfie. Aujourd'hui la très grosse majorité des photos sont prises avec un portable. {le nombre d'appareils photo fabriqués autre que les portables est passé de 120000 en 2008 à 40000 en 2014 et il est prévu que cela baisse encore. Le nombre d'abonnements de portables a été de 7,4 milliards en 2016, et on peut supposer que un abonnement égale au moins un portable (parfois un abonnement : 1portable + une tablette)}

La perche à selfie n'est d'ailleurs pas en cause : j'en ai vu qui l'utilisaient pour faire des photos en étant au dessus des têtes des autres. Si vous avez tenté de photographier l'armée des guerriers enterrés de Xian en étant pendant 20mn au troisième rang de la barrière entourant la fosse avec un reflex, vous commencez à entrevoir la praticité dune perche à selfie pour autre chose que des selfies. =========================

Alors oui, je regrette l'attitude de certains touristes (nationaux ou internationaux), il y en a toujours eu d'ailleurs. Mais avant il y en avait peut être un ou deux alors qu'il y en a 20 ou 50 fois plus maintenant. mais quand il y a 20 ou 50 fois plus de personnes, je ne pense malheureusement pas que ce soit une anomalie : la proportion de cons dans le monde n'a pas changé (cela se saurait) et chacun d'entre nous est toujours le con de quelqu'un d'autre, y compris quand on leur fait remarquer leur inconvenance ...
EL Eltopo Globetrotter ·
Bonjour, nous arrivons a la conclusion , égoïste bien sur, que c'était mieux avant , lorsque j'ai vu aussi les guerriers de Xian et que nous étions une cinquantaine de touristes, c'était il y a longtemps. La surpopulation mondiale et l'accès d'un grand nombre de pays a un niveau de vie plus élevé qui leur permet grâce aux transports "low cost" de voyager a l'étranger, provoque cet embouteillage permanent . Trop de touristes va t'il tuer le tourisme? on commence déjà a voir des endroits ou les gouvernements veulent un tourisme haut de gamme , d'ici qu'ils mettent un seuil minimum de dépenses journalières. En tous cas faire 2 heures de queue ou plus pour entrer dans un musée ou un site archéologique, cela va finir par dissuader le touriste lambda dont je fais partie. Surtout pour se retrouver poussé par une foule compacte qui ne vous laisse même pas le temps de lire les explications. Expérience vécue au château de Versailles avec les groupes Japonais et chinois , qui doivent tout voir en 1 heure, donc se contentent de photographier les pièces sans avoir le temps de les voir (on verra cela sur l'écran de la TV au retour). Ayant commencé a voyager en 1960, la Yougoslavie en moto , un a deux touristes rencontrés par jour, maintenant pour Dubrovnik il faut réserver son accès a l'avance, on ne voit qu'un flot continu de touristes, ah ! si c'était mieux avant.
OB Obeoandpai Globetrotter ·
nous arrivons a la conclusion, égoïste bien sur, que c'était mieux avant

Pas entièrement d'accord sur la conclusion (sur l' égoïsme, oui)

Expérience vécue au château de Versailles avec les groupes

Vécu aussi en 2011, mais perso, j'essaie d'en tirer un coté positif, et de ne pas tout voir en N/B l'attente permet parfois de saisir des instants de charme (ou autre) avec comme ici, un parfum d'exotisme, venu du soleil levant Je suis sur que Louis le 14° aurait apprécié, perso, sans hésitation

Et mon épouse Thaïlandaise qui rêvait de visiter Versailles depuis toujours, aurait bien stoïquement, passé la nuit a attendre s'il avait fallu

Un des différences Occident/Asie ou le temps et la patience n'ont pas les mêmes unités de valeur
Mon YouTube https://www.youtube.com/user/voyageurasie/videos?view_as=subscriber
MA Mariecurry Globetrotter ·
@ mariecurry et @eltopo

Je ne suis pas vraiment certain que tous ont conscience de ce que vous dites (qui est en fait la même chose, seule l'interprétation change) : il y a du monde partout où il y a quelque chose à voir et à faire.

Moi aussi, je suis un "vieux", ce qui veut dire que j'ai commencé à voyager dès les années 70

Le nombre oui. Mais c'est aussi une question de générations. En relisant la discussion j'ai réalisé que la plupart des intervenants avaient l'âge de mes parents. Imaginez le même sujet alimenté par de jeunes adultes voire des ados...
EL Eltopo Globetrotter ·
Bonjour, franchement l'attente pendant des heures je m'en passe, piétiner parfois sous la pluie ou dans le froid, pas beaucoup de coté positif pour moi, je serais près a payer plus cher pour ne pas faire la queue, d'ailleurs cela existe pour certaines expositions. Quand je dis que c'était mieux avant , bien sur c'est a titre personnel, je comprends bien que les générations plus jeunes ne voient pas l'intérêt, car elles n'ont pas idée de ce nous avons connu. Je m'en suis aperçu lorsque j'ai expliqué mon premier voyage a mes enfants, j'avais 16 ans et envie de voir la Cote d'Azur, ma mobylette (la vrai , la bleue) et la N7 , 300 km par jour, en 3 jours j'étais a Marseille, depuis Paris. La tète des enfants! mais c'est fou! c'est impossible! heureusement j'avais des témoins. C'était formidable a cette époque, oui c'était mieux avant.
CH Charli120 Veteran ·
En relisant la discussion j'ai réalisé que la plupart des intervenants avaient l'âge de mes parents. Imaginez le même sujet alimenté par de jeunes adultes voire des ados...

Je ne serais pas aussi affirmatif...Observez les plus impatients dans les aéroports, les ghettos touristiques et autres, et vous verrez que les personnes de la génération de vos parents ne sont pas toutes des plus patientes. Et inversement, on croise des jeunes qui prennent leur temps. Personnellement, j'ai adopté pour principe d'agir sur ce que je peux changer, et de ne pas perdre de temps ou d'énergie sur ce que je ne peux pas changer. Je peux changer mes rythmes, mes destinations, mes horaires de visite, mes exigences, et par contre je ne peux pas faire tourner la planète dans un sens qui me conviendrait mieux ou faire remonter des touristes en groupe dans leurs cars. Puisque la Thaïlande est mentionnée dans le titre de cette discussion, son arrière-pays présente beaucoup d'intérêt, on peut avoir l'impression d'y retrouver un peu le Siam d'antan (ou le mythe qu'on s'en fait parfois) que certains s'étonnent qu'on ne leur serve pas à la porte de leur hôtel, et je renvoie à ma signature pour cette autre idée du voyage que ce consumérisme galopant qu'on peut déplorer. Parce qu'évidemment, le touriste indécent, c'est toujours l'autre.
SU SuisseChris Veteran ·
@Koudou : Je plussoie votre message, plein de bon sens et informatif.

@ Tous les autres : Je pense qu'il ne faut pas se bercer d'illusion. Les endroits réputés sont remplis de touriste. C'est comme ça en Thaïlande et partout ailleurs.

En Thaïlande, j'ai la chance de trouver beaucoup d'endroits encore peu fréquentés et ils ne sont pas si perdu que ça. Dans ce pays, il suffit juste de se mettre à côté (ou plus loin) des endroits les plus connus des touristes. Par exemple : île de Phuket, à 15 min. de scooter de Patong, il y a Kamala, c'est très tranquille et pas perdu au milieu de nulle part.

En ce qui concerne les incivilités et le manque de respect, je pense qu'effectivement l'accès aux transports à bas coûts n'arrange pas les choses. Il n'y a pas vraiment de solution... Je ne pense pas qu'un tourisme sélectif par le coût soit une bonne solution. Effectivement, cela va supprimer les touristes peu fortunés, mais cela va également supprimer le gagne pain de nombreux Thaïlandais vivant dans ce créneau. Au final on va se retrouver avec des ghettos touristiques pour personnes aisées, dans lesquelles une minorité de locaux en tireront un revenu.

Encore 2 mois, 3 jours et 6 heures....avant de plaisantes vacances. 🙂
L'éternité c'est très long....surtout vers la fin (Woody Allen)
LU Lucbertrand Globetrotter ·
Bonjour Georges, super ce rappel du premier voyage à mobylette (la vraie la bleue) c’est vrai que c’était du voyage, surtout avec nos yeux de 16 ans. Je suis un peu plus jeune que toi 64 ans la semaine prochaine snif ! mais j’ai aussi le souvenir de mes premiers voyages à mobylette (moi c’était la Peugeot grise 3 vitesses) entre 14 et 16 ans, après ce fut à moto, car je faisais partie de ces privilégiés dont le père passait tous les caprices. A 16 ans on pouvait passer le permis moto toutes catégories (il coûtait 15 francs, le prix du timbre fiscal) et mon cher père m’a acheté le gros cube de mon choix. Mais là c’était moins le voyage ou plutôt le voyage dans les excès de vitesse sur la route et en ville aussi. Heureusement mon père était chirurgien, et fréquemment j’étais son meilleur client. Il était très bon en chirurgie de guerre ayant participé en tant que médecin à de nombreux conflits ! Mais je reviens à ces expériences à mobylette. Je garde des impressions très fortes de l'un de mes premiers réveils sur le bord de la route en tremblant de froid, à regarder le soleil qui très loin là-haut éclairait le sommet, acéré et étincelant de glace, du mont Pourri à plus de 3700 m. Et puis comme toi la RN7 et ses coups de pluie pris dans la nuit. On se cachait dans les cabanes à melons dans la noirceur de la nuit humide, et parfois on en volait un, sales gosses ! C’était une époque pleine d’émotions, peut-être les ai-je retrouvées à vélo ? mais pas sûr ! Comme a dit Mariecurry, elle trouve que les intervenants sur ce site ont souvent l’âge de ses parents, ouille, mais c’est la réalité. Les retraités ont du temps pour aller sur le net et statistiquement de l’argent pour voyager, donc tout naturellement et logiquement nous sommes majoritaires dans ce type de forums. On devrait ouvrir un « post » ( awful word, but we could use a french one for exemple discussion) pour se remémorer nos années de jeunesse et nos voyages rétros, à mobylette et autres, où avec nos cheveux longs, longs, longs, les contrôles de police étaient nombreux mais généralement bienveillants. On m'a même posé des questions scolaires et le gendarme dépité, a dit "en plus de faire n'importe quoi il est nul". Mais on repartait seulement après une petite engueulade. Et oui les époques changent. Luc
MA Mariecurry Globetrotter ·
Comme a dit Mariecurry, elle trouve que les intervenants sur ce site ont souvent l’âge de ses parents, ouille, mais c’est la réalité. Les retraités ont du temps pour aller sur le net et statistiquement de l’argent pour voyager, donc tout naturellement et logiquement nous sommes majoritaires dans ce type de forums.

Bonjour Lucbertrand,

Ouille ouille ! Non, je parlais de cette discussion uniquement. Il y a des intervenants de tous âges sur VF. Merci en tout cas pour vos anecdotes mobylettes Eltopo et toi, elles sont délicieuses.
LU Lucbertrand Globetrotter ·
Bonjour Mariecurry ou Pas Marie (pourtant c'est un prénom que j'aime beaucoup!) Pas de souci j'avais bien compris le sens de ton intervention. Mais l'âge on peut aussi en discuter, mes enfants je les trouve parfois (même si je les adore) un peu timorés face à l'aventure. Tant que le " Bon Dieu"nous prête la santé tout est permis, et lui seul sait. Il peut nous la confisquer à 18 ou à 90 ans. J'ai une cousine qui a quitté sa ferme en montagne où elle vivait seule à 99 ans et nous quittés pour de bon cette année à 103 ans et toujours active jusqu'au bout, ça laisse un peu de temps. J'ai fait des voyages à vélo durs avec des personnes plus toutes jeunes, une fois un homme de 68 ans ( tour du Mékong) et une fois une femme de 70 ans ( grand tour des préalpes en passant au milieu des points hauts, Chartreuse, Vercors, Diois, Dévlouy marges de l'Oisans). Elle abattait ses 100 km par jour et ses 2000 m de dénivelé, chargée comme une mule en autonomie pour bivouaquer. A 64 ans on a encore plein de fantasmes, mes trois principaux: 1) faire en une étape à vélo 300 km 2) à partir de ma rivière mythique des Vosges (dont évidemment je tais le nom), m'arrêter au pied d'un gros cèpe (boletus edulis) et pêcher une truite fario, à la mouche of course. Peut-être encore faisable cette année la pêche ferme dimanche prochain, justement le jour de mon anniversaire, quel cadeau ce serait!! 3) Un prochain voyage en autonomie à vélo dans l'Atacama entre Chili et Argentine et au passage d'un col comme le paso San Francisco (4720m) gravir un 6000 comme le Nevado San Francisco. Si certains, qui en ont mare des grosses foules et qui n'ont pas peur de la faim, du froid, de la soif et de l'inconfort, des vents furieux et presque permanents de ces coins sauvages et aussi de l'échec, sont tentés, je serais très heureux de parler d'un projet commun dans ce sens. www.dangerousroads.org/...cisco-argentina.html

Désolé d'avoir un peu squatté le sujet en l'orientant un peu , mais je parle de coins où on ne rencontre normalement pas grand monde, aspiration de nombreux participants de ce post. On peut essayer de rester jeune dans sa tête même si l'horloge tourne! Peut-être illusion illusion d'une société où nous avons la trouille de vieillir? Mais au fait je me justifie c'est donc que je suis vieux!! Bonne journée Luc
EL Eltopo Globetrotter ·
Je vois avec plaisir que je ne suis pas le seul a avoir commencé tôt les vadrouilles en mob, moi aussi j'ai passé le permis moto a 16 ans , pour pouvoir conduire une Vespa 150 offerte par un cousin qui ne s'en servait plus. D'ou expéditions dans les Alpes, en Suisse, retour par L'Italie, on couchait dans les arrêts d'autocar, en pleine campagne, je cuisais un riz au lait sur mon réchaud a pétrole (pas de camping gaz a l'époque) le tout sous la pluie. On devait être masochiste sans le savoir. Puis vint la récompense du travail, une 500 cc BSA Shooting star d'occasion. Départ direct pour la Yougoslavie, ses routes non goudronnées, pistes semblables a des lits de torrent, les rencontres extraordinaires en chemin, c'était en 1960, et puisqu'il fallait devenir sérieux, direction l'Algérie, sous l'uniforme, et des super expéditions dans le désert du sud Oranais, a bord de Ferret, petites automitrailleuses a moteur RollsRoyce (le luxe ) après une journée de route le visage au vent brulant du désert, quand on s'arrêtait on avait l'impression d'avoir un masque de cuir en place du visage. Mais la j'arrête parce que j'ai tellement d'anecdotes qui me reviennent, que j'en remplirais un livre. A ton futur voyage!
HE Henon21 Veteran ·
Bonjour Charlie

Quand j'évoquais les touristes , sont visés tous les visiteurs étrangers ou locaux !! Il est vrai qu'en Thaïlande en même temps que le grand respect qu'ils ont pour Bouddha il y a de grandes "tolérances" dans certains temples, en fait ce qui semble irrespectueux pour nous ne l'est pas forcément pour eux ! a nous de nous adapter . Merci pour la photo Eric
HENON Eric
HE Henon21 Veteran ·
Bonjour Obéo

Merci Obéo de le préciser , certaines règles e sont applicables que dans certains pays. Ne pas diriger ses pieds vers Bouddha est une règle générale . Dans la séquence animée jointe dans votre post , on voit le filmeur s'assoir et la jeune femme lui montrer comment mettre ses pieds . (très bonne vidéo de plus) par contre pas de remarques pour ses genoux visibles !! la aussi cela dépend des pays Bouddhistes. A Paris à la pagode du Bois de Vincennes qui sert à différentes communautés, il y a parfois des petites tensions entre les communautés qui n'adoptent pas les mêmes règles devant le Bouddha, Exemple, Pour leur Nouvel An , le 27/02 en 2017 les tibétains marchaient avec leurs chaussures sur les nattes devant l'autel et se faisaient reprendre par les gardiens de la pagode et ne comprenaient pas pourquoi. Un fidele lecteur de vos messages Eric
HENON Eric
OB Obeoandpai Globetrotter ·
les mobs, vespa150, gros cubes, etc, j'ai aussi connu avec en point culminant: https://voyageforum.com/v.f?post=7596548#7596548

et puisqu'il fallait devenir sérieux, direction l'Algérie, sous l'uniforme, et des super expéditions dans le désert du sud Oranais, a bord de Ferret, petites automitrailleuses a moteur RollsRoyce (le luxe) après une journée de route le visage au vent brulant du désert

Je conçois que cela puisse vous faire remonter des émotions mais, là on est plus vraiment dans "l'attitude des touristes".....
Mon YouTube https://www.youtube.com/user/voyageurasie/videos?view_as=subscriber
OB Obeoandpai Globetrotter ·
préciser, certaines règles sont applicables que dans certains pays

effectivement, d’où la précaution de se renseigner avant le départ pour éviter des déconvenues

Anecdote Lors de notre voyage en France, nous avons parcourus quelques sites chargés d'histoire et de devoir de mémoire dont le mémorial des guerres en Indochine a Fréjus, mitoyenne, se trouve la très jolie pagode Hong Hien A l'entrée (payante) question a mon épouse : Êtes vous bouddhiste ? Bien sur, répondu oui, = entrée gratuite, même pour le conjoint non-bouddhiste

2 lieux où nous n'avons pas été bousculés par les hordes de touristes
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CH Charli120 Veteran ·
Bonjour Charlie Quand j'évoquais les touristes , sont visés tous les visiteurs étrangers ou locaux !! Il est vrai qu'en Thaïlande en même temps que le grand respect qu'ils ont pour Bouddha il y a de grandes "tolérances" dans certains temples, en fait ce qui semble irrespectueux pour nous ne l'est pas forcément pour eux ! a nous de nous adapter . Merci pour la photo Eric

Je voulais surtout dire que de sites touristiques internationaux (Big Buddha de Samui par exemple), à des sites tout aussi touristiques mais où les étrangers profanes sont rares, l'ambiance peut être très différente. Quant à ne pas diriger les pieds vers les statues de Bouddha, c'est une règle générale: on évite toujours de "désigner" quelqu'un du pied. Plus il est "haut" dans cette société très hiérarchisée, plus la règle doit être respectée. De la même manière, on ne doit pas enjamber quelqu'un.
EL Eltopo Globetrotter ·
Bonjour, c'est le problème des forums on dérive d'un sujet , mais pour le principal tout a été dit. On constate l'évolution du tourisme , sans retour en arrière, a moins que le prix des billets d'avion se mettent a flamber.
GU Guy1 Veteran ·
"C'était mieux quand uniquement les gens éduqués (vous et moi) et riches (moi en tout cas) pouvaient voyager. Un billet d'avion pour la Thaïlande coûtait un mois et demi de SMIG (devenu Smic depuis) et ça limitait l'affreux "tourisme de masse"

Bonjour Henri, Je trouve dommage d'avoir ce genre de conception des autres et cette ségrégation par l'argent... Je pense que nous avons eu la chance d'avoir eu une éducation et les moyens de voyager quand les billets d'avion étaient cher. Maintenant tant mieux si des gens moins fortunés peuvent découvrir le monde. Pourquoi une personne gagnant le Smic, serait-elle moins éduquée? parce qu'elle n'a pas eu les moyens de faire des études? Pourquoi n'aurait-elle pas le droit de voyager, maintenant que cela lui est accessible...? Bonne journée Guy
OB Obeoandpai Globetrotter ·
Je trouve dommage d'avoir ce genre de conception des autres et cette ségrégation par l'argent... Je pense que nous avons eu la chance d'avoir eu une éducation et les moyens de voyager quand les billets d'avion étaient cher. Maintenant tant mieux si des gens moins fortunés peuvent découvrir le monde. Pourquoi une personne gagnant le Smic, serait-elle moins éduquée? parce qu'elle n'a pas eu les moyens de faire des études?

Tout a fait d'accord tranches de vie: un intervenant parlait du big bouddha (Samui) J'ai assisté a une scene dans l'enceinte d'un wat voisin: 3 jeunes genre 9-3, (pas de jugement de valeur de ma part) dont un torse nu, voulaient visiter l’intérieur du wat celui torse nu a acheté un tee-shirt badgé du wat, d'un prix sensiblement + elevé qu'un tee-shirt ordinaire ses copains se moquaient de lui en lui disant qu'il n'avait qu'a rentrer torse -nu, ça lui aurait couté moins cher il leur a répondu qu'il fallait respecter les lieux,

inversement, dans un restaurant de Bang Saphan, 2 jeunes couples " jet society" arrivant de Bangkok en Benz haut de gamme, ont humilié d'une façon honteuse et publiquement une serveuse car elle s’était trompée dans la commande

A méditer

Ps: AMHA henridusud faisait du 2° degré
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SU SuisseChris Veteran ·
Hello,

En tenant compte de votre dernier message, quelle solution serait-elle adaptée afin que le niveau de respect des personnes et coutumes soit meilleur ?

Au plaisir de vous lire. 🙂
L'éternité c'est très long....surtout vers la fin (Woody Allen)
GU Guy1 Veteran ·
Bonjour Obeo Merci pour cette tranche de vie qui signifie bien que nos préjugés ou nos clichés sont parfois bousculés, et c'est tant mieux. Je crois que beaucoup d'entre nous ont vécu ce genre de situations(surtout la 2em... que j'ai constaté souvent.... ) et ça fait réfléchir à notre façon de "voir" l'autre. j'espère en effet que Henridusud faisait du 2em degrès...
OB Obeoandpai Globetrotter ·
Bonjour

Perso ?: ne pas essayer de changer le monde, changer de monde, changer son monde
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GU Guy1 Veteran ·


quelle solution serait-elle adaptée afin que le niveau de respect des personnes et coutumes soit meilleur ?

Bonjour Christophe, Question compliquée.... Il faudrait peut être que la Thaïlande( ou d'autres pays ) engage une campagne et une politique de respect des lieux et des personnes, qui pourraient être relayée par les responsables touristiques de leur pays et des autres pays. Il pourrait peu-être y avoir par exemple un travail pédagogique sur le respect de l'autre par des spots publicitaires, qui signaleraient également des risques de sanction ou autres, des dépliants à la sortie de l'aéroport etc.. Je dis ça mais c'est surement plus facile à dire qu'à faire et il faut qu'il y ait aussi une réelle volonté.

j'évoque les spots publicitaires car à la fin des années 70, la Thaïlande n'était pas un pays très propre et je voyais très souvent des spots à la télé sur la propreté et l'hygiène. Ils incitaient les gens à se laver les mains, à s'occuper de son bébé avec les mains propres, à ne pas jeter de papiers parterre, à se servir des poubelles. Ils montraient aussi les bienfaits d'un tel changement de comportement. Quelques années après, ces campagnes ont réellement étaient bénéfiques et on peut voir aujourd'hui le chemin qui a été fait!! Bonne journée Guy
HM Hmh Globetrotter ·
Bonjour

Perso ?: ne pas essayer de changer le monde, changer de monde, changer son monde

Comme à votre habitude vous vous octroyez photos, vidéos en profitant de la manne You Tube, et maintenant les citations sans en citer les sources.

Que pensez-vous de l'attitude de certains expats?
"Quand l'injustice devient loi, la rébellion devient devoir. " Thomas Jefferson « Le doute est l’apanage des gens intelligents, les cons n’ont que des certitudes »               (Alain Leblay)
OB Obeoandpai Globetrotter ·
Il faudrait peut être que la Thaïlande (ou d'autres pays) engage une campagne et une politique de respect des lieux et des personnes, qui pourraient être relayée par les responsables touristiques de leur pays et des autres pays

Et aussi respect de la culture et des religions

Derniére "délicatesse" du jour venue de Taiwan:

Thailand Bans ‘Fight of Gods’ For Damage to Buddhism: www.khaosodenglish.com/...ans-fight-gods-game/

extrait, traduction Google:

Développé par la société indie Digital Crafter, le jeu permet aux joueurs de choisir des personnages d'un panthéon de dieux et de prophètes tels que Zeus, Moïse, Jésus, Bouddha et Odin. il n'a pas inclus le prophète islamique Muhammad, dont les représentations sont interdites par la religion et ont été répondues par la violence des extrémistes.
Mon YouTube https://www.youtube.com/user/voyageurasie/videos?view_as=subscriber
RE Renosu Globetrotter ·
de nos jours pourquoi pas ne visiter les grands sites seulement sur internet en 3d, par ex difficille pour moi de ressentir une quelquonque vibration ou au pied de la tour eiffel entouré de rickshau roumain on peux continuer a voyager dans des coins non ou moins touristique la ou la vie continue et evolue
SU SuisseChris Veteran ·
Je dis ça mais c'est surement plus facile à dire qu'à faire et il faut qu'il y ait aussi une réelle volonté

A mettre en œuvre, cela n'est pas difficile, pour autant qu'on y mette les moyens et la volonté.

Je me demande si cela dérange les Thaïs de voir des gens peu respectueux de leurs coutumes et traditions. Une fois que cela les dérangera, je pense qu'ils feront quelque chose....reste à savoir quoi. J'ai parfois l'impression que les gens en place au pouvoir de ce pays prennent des décisions à l'emporte pièce, sans trop y réfléchir, un peu comme des Trumperies dont le spécialiste du genre ne se prive pas.

D'après ma maigre expérience, ce que j'ai constaté, c'est que les gens font très bien la différence entre une personne respectueuse et une autre qui ne l'est pas. Mais bon, peut-être que je me trompe, je n'ai pas une très longue expérience dans ce pays (mais ça viendra...)
L'éternité c'est très long....surtout vers la fin (Woody Allen)
JO Jojoone1 Globetrotter ·
Bonjour,

Moi je ne dis rien parce qu'il n'y a pas encore eu de réponse de l'intéressé.

Mais vous avez trouvé ça par hasard ?

Remarquez, peut-être que c'est celui-là qui l'a volée à Obéo...
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
SU SuisseChris Veteran ·
En ce qui concerne Obeo, peu m'importe que cela ne soit uniquement des productions maisons.

Je profite du temps qu'il a passé à rechercher des vidéos ou que sais-je d'autre et de les rassembler sur un blog.

Cela me permet de passer de bons moments en le lisant. C'est bien comme ça.

Pourquoi tout le temps aller chercher la petite bête, le petit défaut... Que de temps perdu...
L'éternité c'est très long....surtout vers la fin (Woody Allen)
JO Jojoone1 Globetrotter ·
Mais depuis le temps que je le plaisante sur ses vidéos ! Si mes souvenirs sont bons, il en publie aussi des siennes et il nous le confirmera volontiers.
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
CH Charli120 Veteran ·
Il faudrait peut être que la Thaïlande( ou d'autres pays ) engage une campagne et une politique de respect des lieux et des personnes.

Bonne idée. Sauf que "la Thaïlande" envoie des "messages" à tous les touristes étrangers depuis fort longtemps: campagnes d'information, affichages, dépliants, etc...Que ce message ne parvienne pas à nombre de leurs destinataires, je vous laisse en chercher la raison. Il n'est de pire sourd, etc...
JO Jojoone1 Globetrotter ·
Mais que veux-tu qu'ils voient des affichages puisque quand ils n'ont pas leur nez dans le bucket de bière ils sont en train de se selfiser !
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
KO Koudou Veteran ·
Je ne suis pas certain que des anecdoctes puissent avoir une quelconque valeur probante de quoi que ce soit. Et je ne pense pas non plus qu'il puisse y avoir à méditer ou tout au moins pas pour ceux qui se sont déjà rendu compte qu'on pouvait trouver des exemples de tout et de leur contraire, mais que cela ne faisait pas le monde et la généralité.

Au passage (cela n'a plus rien à voir avec les tranches de vie de Obeoandpai), je signale qu'il faut se méfier de ce que les gens peuvent dire sur les forums, car s'il y a d'authentiques voyageurs qui connaissent bien et savent de quoi il parlent, il y a aussi tout une bande de personnes qui viennent répandre des rumeurs dont ils ont entendu parlé ou parce qu'ils ont lu un truc sur internet (sans vérifier d'où vient l'information). Le forum, servez vous en en pour avoir des idées, et valider votre information en la recoupant si vous ne connaissez pas la personne à l'origine. (compte tenu de la "dureté" de mon message, je reprécise que je ne parle pas d'Obeoandpai sur qui je ne porte aucun jugement, ni positif ni négatif d'ailleurs car nous ne nous connaissons pas).
JO Jojoone1 Globetrotter ·
Bonjour,

Ne vous inquiétez pas, il y a une forte majorité silencieuse qui vient bien pêcher les infos sans jamais en donner soi-même et qui a certainement des capacités suffisantes pour faire le tri puisqu'ils reviennent chaque année.
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
OB Obeoandpai Globetrotter ·
Le forum, servez vous en en pour avoir des idées, et valider votre information en la recoupant si vous ne connaissez pas la personne à l'origine

Merci d'avoir recentré le sujet Perso sur le forum, globalement je répond aux personnes que je connais dans la vraie vie ou, a ceux qui s'identifient dans ce fil sympathique (aussi émouvant pour revoir des intervenants de valeur qui nous ont quitté trop tôt): Qui veut montrer sa tête?

@ SuisseChris

Que de temps perdu...

tout a fait

@ renosu

de nos jours pourquoi pas ne visiter les grands sites seulement sur internet

autres solutions
Mon YouTube https://www.youtube.com/user/voyageurasie/videos?view_as=subscriber
SU SuisseChris Veteran ·
de nos jours pourquoi pas ne visiter les grands sites seulement sur internet

autres solutions

J'adore cet endroit....c'est calme, il n'y a pas foule, il y a de beaux endroits et de beaux bâtiments. Certains sont des copies et d'autres sont originaux. Suivant l'envie du jour on peut louer un vélo ou une voiturette de golf. Par contre, niveau restauration...c'est pas top et le prix d'entrée n'est pas donné.

Pas très loin d'Ancien city, il y a 3 éléphants noirs dont l'intérieur se visite. C'est connu, mais j'ai oublié le nom.

A grouper avec Ancien city sur une journée.
L'éternité c'est très long....surtout vers la fin (Woody Allen)
OB Obeoandpai Globetrotter ·
Pas très loin d'Ancien city, il y a 3 éléphants noirs dont l'intérieur se visite. C'est connu, mais j'ai oublié le nom. A grouper avec Ancien city sur une journée.

musée Erawan

un fil dédié: voyageforum.com/...ustrations-d6511086/

perso nous y sommes retourné en décembre pour la 3° fois (en 12 ans) Pas de hordes a perches, toujours "thaïe attitude"

La Thaïlande c'est aussi une armoire a surprises Il suffit d'ouvrir les bons tiroirs Mais là, pas de recettes miracles, c'est en soi qu'il faut chercher et je pense que vous en avez saisit l'essentiel
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SU SuisseChris Veteran ·
musée Erawan

C'est ça !Ma mémoire me joue des tours. Je serai capable d'y aller, mais pas de me souvenir du nom. Tempus fugit, la mémoire aussi...

perso nous y sommes retourné en décembre pour la 3ème fois (en 12 ans) Pas de hordes a perches, toujours "thaïe attitude"

Bon, la prochaine fois, je m'y arrête. Je pense que ça peu me plaire. On verra.

La Thaïlande c'est aussi une armoire a surprises Il suffit d'ouvrir les bons tiroirs Mais là, pas de recettes miracles, c'est en soi qu'il faut chercher et je pense que vous en avez saisit l'essentiel

Perso, je vous apprécie pour la justesse de vos propos, dont il y a un bel exemple ci-dessus. La Thaïlande est un pays qui a beaucoup à offrir, encore faut-il laisser nos préjugés, notre éducation et nos certitudes dans l'avion qui nous y emmène. Souvent, la principale raison qui fait que les gens sont déçu de leur voyage, c'est leur manque d'ouverture d'esprit et leurs attentes. C'est comme ça...c'est juste dommage pour eux, ils passent à côté du meilleur.

En ai-je saisi l'essentiel ? Je ne saurais le dire...prétentieux je serai, de l'affirmer. J'essaie juste d'avoir l'esprit ouvert, de ne pas comparer, de ne pas juger. Oh bien sur, ça ne réussit pas tout le temps. Parfois, je vois des choses en Thaïlande qui me font dresser les cheveux sur la tête (vu la coupe en brosse, ce n'est pas un exploit). C'est comme ça, la Thaïlande n'est pas le pays des bisounours ou un coin de paradis, c'est juste un pays avec ses défauts et ses qualités. Il se trouve que les qualités de ce pays me plaisent. Vivement le prochain départ !

Encore 2 mois à attendre...Parfois, c'est long 2 mois...
L'éternité c'est très long....surtout vers la fin (Woody Allen)
OC Octopuce27 Veteran ·
Malheureusement je suis assez d'accord avec toi. J'ai eu le même ressenti dans les temples en Thaïlande. J'ai été choquée par les chinois, très rustres comme tu dis, ils te bousculent et genre :"c'est normal". y en avait un dans la queue juste derrière moi et il me poussait tout le temps. Je n'aime pas ça, même avec mes regards insistants, rien à faire, il continuait.

Et le pire c'est que ce n'est pas uniquement là-bas, il y a un manque de respect partout dans le monde.

Avant, nous étions un peu plus civilisés, on faisait attention à l'autre et maintenant, si je peux me permettre, c'est chacun pour sa gueule! moi avant toi, moi être mieux que toi, moi passer devant toi parce que toi existes pas dans mon monde...

Et ces selfies. c'était tellement sympa de demander à quelqu'un si il pouvait nous prendre en photo. ça créait un certain lien. Maintenant quand tu demandes, il te regarde bizarrement, genre: "tu peux pas te le faire toi-même".

et si ce n'était qu'en voyage...malheureusement, on voit ça tous les jours partout, dans notre petite ville comme dans des grandes villes du monde.

C'est triste.
KO Koudou Veteran ·
J'ai été choquée par les chinois, très rustres comme tu dis, ils te bousculent et genre :"c'est normal". y en avait un dans la queue juste derrière moi et il me poussait tout le temps. Je n'aime pas ça, même avec mes regards insistants, rien à faire, il continuait.

Ah ça, c'est autre chose, ce n'est pas du manque de respect, ce sont des us et coutumes différentes.

En fait, ce comportement des chinois est normal pour eux, car c'est comme ça en Chine (et pas seulement pour des touristes chinois à l'étranger). D'ailleurs, si tu leur fait la même chose (y compris en Chine), ils ne se sentent pas offusqués, c'est juste un comportement normal pour eux.

Au Vietnam, les gens ne se disent pas spontanément bonjour le matin entre inconnus. Et j'ai vu des touristes français qui disaient que "ces gens là" étaient très impolis. Le nombre de fois où en Italie, la bagarre devant un guichet se faisait sans aucune queue et où chacun essaye de doubler les autres ... C'est comme ça. Je n'aime pas, c'est contraire à ce que je souhaite, mais c'est la norme dans ces pays. Il faut juste le savoir et on peut leur faire la même chose.

Au passage, en chinois, on peut dire Nǐ pèng wǒ, wǒ dǎ nǐ . Cela s'écrit 你碰我,我打你 Je le met en chinois pour que vous puisiez avoir la prononciation avec translate.google les "tons chinois" étant essentiels pour la compréhension. Cela veut dire "tu me touches, je te tape". C'est mon guide chinois qui me l'a appris, et j'ai pu l'utiliser deux fois, ça améliore beaucoup les choses, surtout venant d'un blanc (moi, je suis d'origine chinoise, donc c'est moins surprenant pour un chinois)
SU SuisseChris Veteran ·
Au passage, en chinois, on peut dire Nǐ pèng wǒ, wǒ dǎ nǐ. Cela s'écrit 你碰我,我打你 Je le met en chinois pour que vous puisiez avoir la prononciation avec translate.google les "tons chinois" étant essentiels pour la compréhension. Cela veut dire "tu me touches, je te tape".

J'ai éclaté de rire en lisant ça !

Amis de la finesse, de l'entregent et de la zen attitude, passez votre chemin, il n'y a rien à voir.

Vous avez probablement raison, peut-être bien que c'est la meilleure méthode à employer. Je ne sais pas, je n'ai jamais été confronté au problème.

Quand je l'ai lu, ça m'a bien fait rire. Je devrai essayer la version pour femme : "tu me touches, on couche". Je risque d'attendre longtemps...ou de me retrouver avec toutes les grands-mères du quartier à mes trousses 😄 😄 😄
L'éternité c'est très long....surtout vers la fin (Woody Allen)
KO Koudou Veteran ·
Au passage, en chinois, on peut dire Nǐ pèng wǒ, wǒ dǎ nǐ. Cela s'écrit 你碰我,我打你 Je le met en chinois pour que vous puisiez avoir la prononciation avec translate.google les "tons chinois" étant essentiels pour la compréhension. Cela veut dire "tu me touches, je te tape".

J'ai éclaté de rire en lisant ça !

Amis de la finesse, de l'entregent et de la zen attitude, passez votre chemin, il n'y a rien à voir.

Vous avez probablement raison, peut-être bien que c'est la meilleure méthode à employer. Je ne sais pas, je n'ai jamais été confronté au problème.

Quand je l'ai lu, ça m'a bien fait rire. Je devrai essayer la version pour femme : "tu me touches, on couche". Je risque d'attendre longtemps...ou de me retrouver avec toutes les grands-mères du quartier à mes trousses 😄 😄 😄

Merci de ton commentaire, le but étant bien entendu la drôlerie de cette phrase.

Cela dit, l'ayant utilisé vis à vis de chinois qui bousculaient, ça les interloque un peu et cela allait beaucoup mieux après : ils ne me bousculaient plus. Mais dans le genre courtois, ça ne le fait pas ... A n'utiliser que lorsque des chinois ne sont pas courtois non plus, car cela risque de vexer ceux qui le sont ! (si, si, il y en a aussi beaucoup)
OB Obeoandpai Globetrotter ·
Qu'en pensez vous?

Bonjour L'avantage de ce fil, et des différents ressentis, est qu'il m'a pas permis d'aborder hier avec un regard différent ma visite sur un des sites les + visités en Thaïlande >>Wat Arun rénové<< En bref, pas de scénario catastrophe Suis-je un chanceux ? Mon regard a t'il changé au fil du temps ? J'y ai vu beaucoup de monde, mais j'ai eu du mal a y voir un scénario catastrophe : énormément d'occidentaux mais aussi coréens et japonais en nombre Bien sur une majorité de thaïlandais, les plus accros a la perche, mais dans la limite du raisonnable J'y ai surtout vu une ambiance décontractée et respectueuse, avec des gens s’échangeant les APN ou Iphone pour « LA » photo souvenir,

Est-ce l'entrée payante le motif de l’absence d'invasion chinoise ? Ou l'heure 12/13 heure ?
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OB Obeoandpai Globetrotter ·
Je devrai essayer la version pour femme : "tu me touches, on couche".

Là, c'est:

"tu me touche, je te couche"

Deux personnes en course qui ont été vus en prenant des selfies avec un éléphant sauvage se sont mises en danger, a annoncé jeudi le chef du parc national de Khao Yai. Il a déclaré que la décision des deux coureurs de prendre des selfies avec les éléphants était extrêmement imprudente. La suite:

http://www.bangkokpost.com/news/general/1328611/foolhardy-runners-took-selfies-with-wild-elephant?utm_source=bangkopost.com&utm_medium=homepage&utm_campaign=most_recent_box
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SO Sozal Veteran ·
Malheureusement c'est partout pareil ... il n'y a pas qu'en thailande ( d'ailleurs les thailandais sont numero 1 dans les selfies 😕 )

Cet annee je suis alle en Ecosse , en croatie , et meme a sarajevo c'est la cohue avec masse de chinois/coreens qui ralent quand tu passes devant leur appareil photo . Phenomene de masse , de facebook/twitter ou les gens admirent plus leur ecran de smartphone que les lieux ou ils sont .
BA Barefoot Veteran ·
(d'ailleurs les thailandais sont numero 1 dans les selfies 😕)

Ah bon ? Pas selon une étude du Time.
SU SuisseChris Veteran ·
Bonsoir,

To investigate the geography of selfie-taking, TIME built a database of more than 400,000 Instagram photos tagged “selfie” that included geographic coordinates. In total, we ranked 459 cities to determine the selfiest places on earth. Fear not Manhattan and Miami, you’re up there.

Cet article permet de dégager une tendance... qui n'est pas fiable. Puisque seuls les photos taguées "selfie" sont prises en compte.

Cela ne comprend pas toutes personnes qui font des selfies et qui les envoient par WhatsApp ou toutes autres applications. En ce qui concerne la tendance, elle n'est pas fiable, puisque les habitudes peuvent varier d'un pays à l'autre.

Cela dit, et sans vouloir "classer" quoi que ce soit. j'ai été surpris de constater que nombre de personne en Thaïlande aiment bien faire des selfies. Après, ce qu'ils en font....je ne saurai le dire.
L'éternité c'est très long....surtout vers la fin (Woody Allen)
OB Obeoandpai Globetrotter ·
Cet annee je suis alle en Ecosse, en croatie, et meme a sarajevo c'est la cohue avec masse de chinois/coreens qui ralent quand tu passes devant leur appareil photo

Bonjour Votre irritation peut se comprendre mais appelle une réflexion en complément de mon message précédent, Dans les endroits très touristiques jusqu’où peut aller notre patience a admettre que l'on est pas seuls au monde ? Perso j'évite toujours de "couper" une personne en train de photographier et j'essaie dans la mesure du possible de m'adapter a l'environnement, exemple: la semaine dernière au Wat Arun me suis trouvé sur l'emplacement qui me semblait idéal pour la perspective bien sur pas le seul a avoir le même regard des dizaines de personnes posaient pour LA photo souvenir Attente pour avoir le bon moment ? +/- 30' comme il y avait des stands de souvenirs et spécialités gourmandes régionales et 2 -3 tables en ciment de joueurs d’échecs je me suis pris une spécialité que je n'avais jamais goutée, discuté avec les locaux et aidé plusieurs personnes a poser pour la postérité finalement, j'ai pu faire MA photo en gardant volontairement une personne dans le cadre (pour la perspective) et même si cela n'avais pas été possible, j'ai eu une sympathique tranche de contacts humains
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SU SuisseChris Veteran ·
Savoir s'adapter à son environnement...Parfois c'est facile, d'autres fois ça l'est moins.

Prenons un exemple que le plus grand nombre d'entre nous a déjà vécu : L'immigration à l'aéroport de Bangkok. Il n'y a pas besoin d'avoir fait de grandes études pour comprendre que cet aéroport accueil de plus en plus de passager, il suffit de lire des statistiques. A partir de ce constat, adapter le nombre de personnes aux guichets est....comment dire ? Assez logique.

Non seulement cela n'est pas fait, mais en plus, il y a un déni à chaque fois que la remarque est faite aux responsables. Ceux-ci déclarent qu'il n'y a pas de problème....bin voyons.

Voilà un bel endroit pour mettre notre patience et notre sens de l'adaptation à l'épreuve.
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KO Koudou Veteran ·
Pas besoin d'aller en Thailande : à Roissy, il y a toujours un nombre ridicule de guichets et un faible nombre de postes de sécurité pour le départ. La France est encore aujourd'hui le pays qui accueille le plus de touristes au monde (on finira bien par perdre cette première place, cela fait plusieurs années qu'on l'a perdue en chiffre d'affaires)

La seule différence avec ce que tu décris est que en France, on ne nie pas le problème. On se contente de ne pas le corriger. Donc, aux périodes de grands départ, il faut intégrer que l'on passe une heure pour franchir la sécurité et qu'il faut prévoir que cela prend une heure ou plus à sortir de l'aéroport après avoir atterri.

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