Bien d'accord avec toi, le Maroc est en pleine mutation. Mutation vers notre type de vie et c'est bien plus marqué dans les villes et sur la côte qu'ailleurs. Cette vie je la connais et cette mutation je l'ai vécu en France est-ce-que j'ai envie d'être confronté à cela ? Non. Est-ce que je reproche au Maroc sa modernité ? Non. Mais ce n'est pas ce que je viens chercher ici. J'ai passé quelques jours à Tanger, un ami y habite. Je me suis promené dans la médina et la Casbah de la ville seul et oui, comme cette ville est peu touristique, le "choc" des cultures c'est opéré. Puis je suis sorti avec mon ami le soir et je me suis retrouvé dans les mêmes ambiances Parisiennes. Est-ce-que je suis venu chercher ça au Maroc ? Non. Pourtant là c'est le Maroc moderne, avant-gardiste. Je me suis promené dans le souk à Marrakech, j'ai eu l'impression d'être aux puces de St Ouen ! Est-ce-que c'est ça que je suis venu chercher au Maroc ? Non.
J'ai passé 40 ans de ma vie à Paris intramuros et j'ai aimé photographier la rue. Est-ce-que Paris est représentative de la culture Française ? Paris est représentative d'elle même et pour moi moins qu'un village de France. C'est une belle ville certes, riche de monuments, de musées, d'une architecture diversifiée mais également de toiles d'araignées et de comportements convenus. Le beau n'est pas ce qui brille mais ce qui vit... De Paris et sa banlieue, les gens qui y vivent n'ont qu'une envie, pour la très grande majorité, c'est d'y échapper ! Pourquoi ?
Pour ce qui est de nos campagnes il y a 70 ans, désolé mais je n'aie pas connu. Je termine tout de même par "Nous allons peut-être chercher ce que nous avons perdu". A commencer par la simplicité 😉
En fait je reviens sur ce message. J'ai tout de même oublié l'essentiel. Ce que je trouve beau, c'est la nature, les grands espaces, la main légère de l'homme dans ces espaces et les hommes qui les ont façonnés. Dans les villes elle a perdu cette légèreté et elle a tendance à s'uniformiser 😉
"La Vie est un Mystère qu'il faut vivre, et non un problème à résoudre."
(Gandhi)
En fait j'ai quitté les villes et le front de mer pour l'Atlas, l'anti Atlas, le Haut Atlas et maintenant le Rif. Qu'est-ce-que j'y recherche ? Tout simplement ce qu'il n'y a pas chez moi, autrement, à quoi bon voyager !
Je termine tout de même par "Nous allons peut-être chercher ce que nous avons perdu". A commencer par la simplicité
😉
Salut,
Ce que tu dis est pour moi tellement évident que j'ai parfois du mal à comprendre qu'on puisse voyager pour d'autres raisons.
Donc rien à voir avec ce qui est pauvre ou vieux mais effectivement avec ce qu'on ne voit pas habituellement à côté de chez soi, ce qui est éloigné de notre quotidien de notre culture et parfois de notre mode de fonctionnement.
Pas mal de clichés non ? (en même temps, pour un photographe...).
Paris est représentative d'elle même et pour moi moins qu'un village de France.
Ni l'un ni l'autre ne sont représentatifs de la France. Un pays est un tout, avec ses villes petites ou grandes, ses campagnes. C'est le tout qui fait le pays. Chacun de ces éléments isolé n'est pas représentatif du pays.
Après, 77% de Français vivant dans une ville, ce qui est le plus représentatif des Français (mais pas forcément de la France), ce sera un milieu urbain.
De Paris et sa banlieue, les gens qui y vivent n'ont qu'une envie, pour la très grande majorité, c'est d'y échapper ! Pourquoi ?
Ce sont en général ceux qui vivent en banlieue qui veulent partir de la région parisienne. La plupart des Parisiens sont très bien dans Paris... Vu le prix des loyers, ils y sont par choix en général. Ceux qui vivent en banlieue y sont parfois faute de mieux.
Après, quel que soit le pays et pour une partie de la population, l'herbe est plus verte ailleurs.
Ceux qui vivent intra-muros y sont pour les avantages, le travail, après de là à dire qu'ils sont bien... j'en connais qui aimeraient bien trouver un boulot en province mais dans leur branche c'est compliqué.
Perso je suis dans une banlieue assez sympa, je ne suis pas sûre que j'aimerais vivre intra-muros (avec les rats, le bruit, la pollution, le manque d'espace...) même s'il y a des avantages. J'apprécie d'être dans une maison avec un petit jardin, pas trop loin de la forêt, près d'un centre-ville agréable, avec des magasins d'alimentation moins chers que dans Paris. Je ne suis qu'à une quinzaine de minutes de la gare, je peux y aller à pied, le parcours est assez agréable.
Par contre le problème de la banlieue c'est le manque de fiabilité de la SNCF... habiter sur une ligne de métro c'est quand même plus pratique !
Et je suis dans la région par choix, oui, venant de Provence, je suis une grande maso... mais je ne me vois pas forcément vivre ailleurs en France, par rapport à mon mode de vie (ailleurs en Europe, déjà plus).
Enfin voilà, quand on est seul j'imagine que beaucoup préfèrent vivre à Paris, mais pour ceux qui ont une famille ou qui veulent une maison, un jardin, la banlieue est plus approprié. Tout dépend aussi de quelle banlieue on habite et où on va travailler (tout le monde ne bosse pas à Paris).
Entièrement d'accord avec vous concernant la nation. Quant à Paris, pour y avoir vécu intramuros 40 ans, je persiste, elle n'est représentative que d'elle même.
Ce sont en général ceux qui vivent en banlieue qui veulent partir de la région parisienne
Pour ce qui est des clichés vous n'êtes pas mal non plus
De quelle banlieue parlez-vous. Celle de Neuilly 😉
Beaucoup de Parisiens souhaite quitter cette ville et beaucoup le fond. La seule chose qui les retienne ce sont leurs jobs. (voir croquis plus bas des mouvements de population en France ces dernières années)
Après, quel que soit le pays et pour une partie de la population, l'herbe est plus verte ailleurs.
Encore un cliché pour expliquer l'inexplicable à vos yeux. Je vous assure, ce ne sont pas des enfants mais bien des personnes qui ont murement réfléchis.
"La Vie est un Mystère qu'il faut vivre, et non un problème à résoudre."
(Gandhi)
Tout depend de la vie qu on veut.
Mes enfants vivent a Paris et aiment leur vie y compris avec leurs enfants.
On ne reve pas tous de gazon et de pavillon.
Et moi perso c est surtout a cause du prix du logement que je n y vis pas.
Ce qu on adore surtout c est l offre culturelle et une certaine maniere de vivre.
Bien sûr je ne parlais pas pour tout le monde, il en faut pour tous les gouts ! Mais j'ai bossé dans l'immobilier et beaucoup venaient en banlieue pour le pavillon avec jardin !
J'adore aussi la vie culturelle de Paris et c'est la SEULE raison pour laquelle je reste, car de ça dépend tout mon mode de vie, c'est ma passion principale, les musées, les expos... sans ça je serais malheureuse en fait, et je tournerais vite en rond. J'en ai besoin.
Ça et les restos de cuisine du monde, et bien sûr la proximité avec les trois aéroports internationaux. Parce qu'en fait je n'aime pas forcément la région, j'ai aussi besoin d'en partir régulièrement.
Perso je suis dans une banlieue assez sympa, je ne suis pas sûre que j'aimerais vivre intra-muros (avec les rats, le bruit, la pollution, le manque d'espace...)
Tu regardes trop la télé. Il n'y a pas plus de rats à Paris qu'en banlieue. Et pas plus aujourd'hui qu'il y a 20 ans.... En ce qui me concerne (je prends le métro tous les jours, je marche dans Paris tous les jours, je sors régulièrement le soir), je ne vois quasiment jamais de rats (ça doit faire au moins un an que je n'en ai pas vu un...).
La pollution n'est pas plus élevée à Paris qu'en banlieue non plus (et elle est plutôt moins élevée qu'en banlieue est).
Le bruit, tout dépend où tu habites. J'habite une rue très calme dans Paris, certains habitent sur des axes très bruyants en banlieue.
Le manque d'espace, c'est subjectif (en ce qui me concerne, je ne veux pas de maison ni de jardin, ça, c'est chacun son truc).
Et je suis dans la région par choix, oui, venant de Provence, je suis une grande maso... mais je ne me vois pas forcément vivre ailleurs en France, par rapport à mon mode de vie (ailleurs en Europe, déjà plus).
Je n'ai pas non plus dit que tous ceux qui habitent en banlieue y vivent mal. Je sais très bien qu'il y en a qui sont très contents d'y vivre (heureusement, sur 10 millions d'habitants...). Mais j'en entends souvent dire qu'ils iraient bien vivre en province alors que les Parisiens que je connais ne s'imaginent même pas (et surtout pas...) passer le périphérique.
Enfin voilà, quand on est seul j'imagine que beaucoup préfèrent vivre à Paris, mais pour ceux qui ont une famille ou qui veulent une maison, un jardin, la banlieue est plus approprié.
Ceci est assez faux, en dehors du fait que, si tu as des mômes, il faut un appart plus grand et donc plus cher dans Paris ce qui peut devenir compliqué. C'est la raison pour laquelle beaucoup de Parisiens commencent par aller en banlieue, soit-disant "pour les enfants", alors que c'est "à cause" des enfants, car du point de vue d'un enfant, il est tout aussi possible de grandir dans Paris qu'en banlieue. Il y a plein de Parisiens qui vivent avec des enfants et qui vivent très bien, même si l'appart est plus petit et même sans gagner beaucoup (la plupart des copains qui sont dans ce cas sont dans des logements de la ville de Paris). Je pense d'ailleurs que les mômes sont culturellement plus éveillés et plus débrouillards lorsqu'ils grandissent dans Paris (proximité de musées, cinémas, sorties possibles sans les parents assez tôt dans la vie, pas de dépendance liée aux transports, pas d'impératif d'avoir un scooter...).
De quelle banlieue parlez-vous. Celle de Neuilly 😉
Oui, aussi (et sans doute plus que tu ne le crois : de nombreux habitants des banlieues riches quittent la région dès la retraite -pour aller dans le sud souvent-, preuve qu'il seraient bien partis plus tôt).
Beaucoup de Parisiens souhaite quitter cette ville et beaucoup le fond. La seule chose qui les retienne ce sont leurs jobs. (voir croquis plus bas des mouvements de population en France ces dernières années)
Ton croquis évoque la région parisienne, pas uniquement Paris intra-muros, nuance (de taille).
Oui il y a forcément des Parisiens qui quittent Paris, c'est mathématique.
Encore un cliché pour expliquer l'inexplicable à vos yeux. Je vous assure, ce ne sont pas des enfants mais bien des personnes qui ont murement réfléchis.
Il y a pourtant de très nombreux exemples autour de soi de gens qui idéalisent un autre lieu pour vivre et qui sont déçus une fois sur place (et qui parfois même reviennent vivre où ils habitaient avant).
"Ceci est assez faux, en dehors du fait que, si tu as des mômes, il faut un appart plus grand et donc plus cher dans Paris ce qui peut devenir compliqué. C'est la raison pour laquelle beaucoup de Parisiens commencent par aller en banlieue, soit-disant "pour les enfants", alors que c'est "à cause" des enfants, car du point de vue d'un enfant, il est tout aussi possible de grandir dans Paris qu'en banlieue. Il y a plein de Parisiens qui vivent avec des enfants et qui vivent très bien, même si l'appart est plus petit et même sans gagner beaucoup (la plupart des copains qui sont dans ce cas sont dans des logements de la ville de Paris). Je pense d'ailleurs que les mômes sont culturellement plus éveillés et plus débrouillards lorsqu'ils grandissent dans Paris (proximité de musées, cinémas, sorties possibles sans les parents assez tôt dans la vie, pas de dépendance liée aux transports, pas d'impératif d'avoir un scooter...).
1000 fois oui
j'habite un coin de cambrousse : passé l'âge des galipettes dans les jardins, les gamins s'ennuient ferme. les parents passent leur temps dans les transports (leur voiture, y'a rien d'autre ici, pas de transports en commun) pour les activités des mouflets, quand ils le font d'ailleurs.
ensuite c'est scooter, mob, moto.
sans parler du fait que, dès l’âge de la maternelle, on leur offre les joies du transport scolaire. 0 4 ans dans les bus à 7 h du matin (les tournées de ramassage sont longues).
vive la ville 🙂
"Ceci est assez faux, en dehors du fait que, si tu as des mômes, il faut un appart plus grand et donc plus cher dans Paris ce qui peut devenir compliqué. C'est la raison pour laquelle beaucoup de Parisiens commencent par aller en banlieue, soit-disant "pour les enfants", alors que c'est "à cause" des enfants, car du point de vue d'un enfant, il est tout aussi possible de grandir dans Paris qu'en banlieue. Il y a plein de Parisiens qui vivent avec des enfants et qui vivent très bien, même si l'appart est plus petit et même sans gagner beaucoup (la plupart des copains qui sont dans ce cas sont dans des logements de la ville de Paris). Je pense d'ailleurs que les mômes sont culturellement plus éveillés et plus débrouillards lorsqu'ils grandissent dans Paris (proximité de musées, cinémas, sorties possibles sans les parents assez tôt dans la vie, pas de dépendance liée aux transports, pas d'impératif d'avoir un scooter...).
1000 fois oui
j'habite un coin de cambrousse : passé l'âge des galipettes dans les jardins, les gamins s'ennuient ferme. les parents passent leur temps dans les transports (leur voiture, y'a rien d'autre ici, pas de transports en commun) pour les activités des mouflets, quand ils le font d'ailleurs.
ensuite c'est scooter, mob, moto.
sans parler du fait que, dès l’âge de la maternelle, on leur offre les joies du transport scolaire. 0 4 ans dans les bus à 7 h du matin (les tournées de ramassage sont longues).
vive la ville 🙂
Totalement d'accord avec ces 2 messages ! Marrant ton pseudo 🙂
Une fois les enfants partis de "la grande maison avec jardin", on peut aspirer à vivre ailleurs. A Paris pour certains, où dans une ville qui offre pas mal de commodités en terme de vie culturelle et commerces. Personnellement, j'habite dans la grande banlieue parisienne dans un coin assez "bucolique". J'y reste car je travaille non loin de chez moi, mais il est fort probable que je déménage d'ici après ma retraite. Je serais assez tentée de retourner vivre à Marseille où j'ai passé quelques années de ma vie. Il me semble que cette ville offre un bon compromis et le climat est quand même plus agréable qu'à Paris. Cela dit, si j'avais le choix entre une maison en banlieue parisienne (le bon coin de la banlieue !) et Paris intra-muros, je choisirais... Paris.
Oui, aussi (et sans doute plus que tu ne le crois : de nombreux habitants des banlieues riches quittent la région dès la retraite -pour aller dans le sud souvent-, preuve qu'il seraient bien partis plus tôt).
Et pas à Paris ? De plus si les gens aisés y vivent mal puisque vous validez qu'ils partent et seraient partis plus tôt, vous validez pour tous les autres. Parce que de fait, Paris est très attractif pour tout ce qui est jobs et culture et moins tu as d'argent moins tu profites de cette culture.
Il y a pourtant de très nombreux exemples autour de soi de gens qui idéalisent un autre lieu pour vivre et qui sont déçus une fois sur place (et qui parfois même reviennent vivre où ils habitaient avant).
Il faudrait savoir. Sur un autre post vous disiez que les gens étaient bien à Paris et qu'ils n'envisageaient pas de quitter cette ville.
En même temps nous commençons à être franchement hors sujet n'est-ce-pas 😉
Un lieu est beau ou pas, riche ou pauvre, moderne ou ancien. Tout dépendra de chacun et chacun trouvera des arguments pour valider son choix. Allons voir ailleurs, dès notre porte passée commence l'aventure, rencontrons, continuons à être curieux du monde qui nous entoure et que le monde se calme un peu pour que nous puissions aller voir plus loin. Après avoir passé 4 années en solitaire sur un voilier dans le Pacifique il m'est devenu impossible de vivre à Paris et mon choix a été vite fait mais il m'appartient, c'est mon parcours de vie qui m'a mené là où je suis et sincèrement, je n'échangerai ma place pour rien au monde.
Belle et douce vie à vous à Paris comme ailleurs, l'essentiel est d'être là où on a envie d'être... Pour moi c'est ici en ce moment. C'est vieux, c'est pauvre, même désolé 😉 Est-ce beau ou pas ? est-ce un cliché ou pas ? A chacun sa réponse !
"La Vie est un Mystère qu'il faut vivre, et non un problème à résoudre."
(Gandhi)
Belle et douce vie à vous à Paris comme ailleurs, l'essentiel est d'être là où on a envie d'être... Pour moi c'est ici en ce moment. C'est vieux, c'est pauvre, même désolé 😉 Est-ce beau ou pas ? est-ce un cliché ou pas ? A chacun sa réponse !
Paris est très attractif pour tout ce qui est jobs et culture et moins tu as d'argent moins tu profites de cette culture.
La plupart des gens que je connais qui vivent dans Paris ne sont pas fortunés... Ils vont néanmoins régulièrement au musée, au ciné, au théâtre... L'avantage d'une ville comme Paris c'est notamment qu'il y a plein de salles de spectacles. Tu peux te faire des concerts ou du théâtre à petits prix, pas besoin d'aller à Bercy ou au stade de France... Il y a plein de formules qui permettent de ne pas payer trop cher d'ailleurs. Idem pour les restos, il y a un tel choix qu'il est possible de manger bien sans se ruiner dans des petits restos de quartier...
Il faudrait savoir. Sur un autre post vous disiez que les gens étaient bien à Paris et qu'ils n'envisageaient pas de quitter cette ville.
Oui mais avec un peu de bonne foi, on peut interpréter correctement ce que j'écris 😛...
Je disais que, mathématiquement, il y avait aussi forcément des gens qui quittaient Paris. Même si l'essentiel s'y trouve très bien. De mon côté, j'ai en fait très peu d'exemples de Parisiens qui aient quitté Paris... et certains d'entre eux n'étaient pas Parisiens depuis longtemps en fait, ils étaient juste un peu "de passage".
En même temps nous commençons à être franchement hors sujet n'est-ce-pas 😉
Tout à fait. C'est aussi l'intérêt d'une discussion, c'est de digresser...
Belle et douce vie à vous à Paris comme ailleurs, l'essentiel est d'être là où on a envie d'être..
Je suis tout à fait d'accord, je l'écris assez régulièrement d'ailleurs.
Perso je suis dans une banlieue assez sympa, je ne suis pas sûre que j'aimerais vivre intra-muros (avec les rats, le bruit, la pollution, le manque d'espace...)
Tu regardes trop la télé. Il n'y a pas plus de rats à Paris qu'en banlieue. Et pas plus aujourd'hui qu'il y a 20 ans.... En ce qui me concerne (je prends le métro tous les jours, je marche dans Paris tous les jours, je sors régulièrement le soir), je ne vois quasiment jamais de rats (ça doit faire au moins un an que je n'en ai pas vu un...).
La pollution n'est pas plus élevée à Paris qu'en banlieue non plus (et elle est plutôt moins élevée qu'en banlieue est).
Le bruit, tout dépend où tu habites. J'habite une rue très calme dans Paris, certains habitent sur des axes très bruyants en banlieue.
Le manque d'espace, c'est subjectif (en ce qui me concerne, je ne veux pas de maison ni de jardin, ça, c'est chacun son truc).
Et je suis dans la région par choix, oui, venant de Provence, je suis une grande maso... mais je ne me vois pas forcément vivre ailleurs en France, par rapport à mon mode de vie (ailleurs en Europe, déjà plus).
Je n'ai pas non plus dit que tous ceux qui habitent en banlieue y vivent mal. Je sais très bien qu'il y en a qui sont très contents d'y vivre (heureusement, sur 10 millions d'habitants...). Mais j'en entends souvent dire qu'ils iraient bien vivre en province alors que les Parisiens que je connais ne s'imaginent même pas (et surtout pas...) passer le périphérique.
Enfin voilà, quand on est seul j'imagine que beaucoup préfèrent vivre à Paris, mais pour ceux qui ont une famille ou qui veulent une maison, un jardin, la banlieue est plus approprié.
Ceci est assez faux, en dehors du fait que, si tu as des mômes, il faut un appart plus grand et donc plus cher dans Paris ce qui peut devenir compliqué. C'est la raison pour laquelle beaucoup de Parisiens commencent par aller en banlieue, soit-disant "pour les enfants", alors que c'est "à cause" des enfants, car du point de vue d'un enfant, il est tout aussi possible de grandir dans Paris qu'en banlieue. Il y a plein de Parisiens qui vivent avec des enfants et qui vivent très bien, même si l'appart est plus petit et même sans gagner beaucoup (la plupart des copains qui sont dans ce cas sont dans des logements de la ville de Paris). Je pense d'ailleurs que les mômes sont culturellement plus éveillés et plus débrouillards lorsqu'ils grandissent dans Paris (proximité de musées, cinémas, sorties possibles sans les parents assez tôt dans la vie, pas de dépendance liée aux transports, pas d'impératif d'avoir un scooter...).
Discuter avec toi est inutile...
Des rats à Paris j'en ai vu PLEIN hein. Sans parler de tous les squares ou jardins fermés à cause des rats... Au pied de la tour Saint-Jacques, square Vivieni... je me balade souvent dans Paris donc bon... pas besoin de prendre les gens de haut sous prétexte qu'ils ne vivent pas intra-muros. On en parle de partout, et pas forcément à la tv (je ne regarde pas les infos à la tv).
Oui, il y a banlieue et banlieue, je l'ai dit.
Il y a plein de banlieue où je n'aimerais pas vivre, clairement.
Le jardin ou la maison, c'est surtout agréable car ça permet de ne pas être collé aux voisins et les nuisances qui vont avec (bruit, surtout).
Des rues calmes dans Paris, oui, il y a des rues plus calmes que d'autres, mais il y a toujours les voitures, livraisons, camion poubelles... Je suis TRÈS sensible au bruit, je cherche du calme absolu (ou presque).
Evidemment le pire contexte est de vivre dans une banlieue éloignée, loin des transports et sur une avenue bruyante 🤪 D'ailleurs mon premier logement dans le 92 était bruyant, je suis partie dès que j'ai pu.
"Ceci est assez faux, en dehors du fait que, si tu as des mômes, il faut un appart plus grand et donc plus cher dans Paris ce qui peut devenir compliqué. C'est la raison pour laquelle beaucoup de Parisiens commencent par aller en banlieue, soit-disant "pour les enfants", alors que c'est "à cause" des enfants, car du point de vue d'un enfant, il est tout aussi possible de grandir dans Paris qu'en banlieue. Il y a plein de Parisiens qui vivent avec des enfants et qui vivent très bien, même si l'appart est plus petit et même sans gagner beaucoup (la plupart des copains qui sont dans ce cas sont dans des logements de la ville de Paris). Je pense d'ailleurs que les mômes sont culturellement plus éveillés et plus débrouillards lorsqu'ils grandissent dans Paris (proximité de musées, cinémas, sorties possibles sans les parents assez tôt dans la vie, pas de dépendance liée aux transports, pas d'impératif d'avoir un scooter...).
1000 fois oui
j'habite un coin de cambrousse : passé l'âge des galipettes dans les jardins, les gamins s'ennuient ferme. les parents passent leur temps dans les transports (leur voiture, y'a rien d'autre ici, pas de transports en commun) pour les activités des mouflets, quand ils le font d'ailleurs.
ensuite c'est scooter, mob, moto.
sans parler du fait que, dès l’âge de la maternelle, on leur offre les joies du transport scolaire. 0 4 ans dans les bus à 7 h du matin (les tournées de ramassage sont longues).
vive la ville 🙂
Ah je suis d'accord avec ça !
Mais la maison avec jardin reste quand même un rêve pour pas mal de Français, j'ai pu le constater (ce n'est pas forcément le mien). J'ai vécu à la cambrousse et je n'y retournerai pas. Par contre vivre en PLEIN centre-ville, non plus. Mon idéal c'est un endroit calme pas loin du centre, et dans un endroit avec des transports.
Je parle bien sûr pour moi.
Des rats à Paris j'en ai vu PLEIN hein. Sans parler de tous les squares ou jardins fermés à cause des rats... Au pied de la tour Saint-Jacques, square Vivieni... je me balade souvent dans Paris donc bon... pas besoin de prendre les gens de haut sous prétexte qu'ils ne vivent pas intra-muros. On en parle de partout, et pas forcément à la tv (je ne regarde pas les infos à la tv).
Hé bien non seulement il n'y a pas davantage de rats dans Paris qu'il y a 20 ans, mais il n'y en a pas plus qu'ailleurs ou dans n'importe quelle autre ville... Il y en a sûrement dans ta ville aussi, mais il est probable que tu focalises sur ce problème quand tu viens dans Paris et que tu ne les voies pas dans ta ville...
Je n'ai pas vu de squares fermés à cause des rats mais il y en a peut-être eu si tu le dis...
Après, je ne connais personne qui voit "plein" de rats à Paris...
Le jardin ou la maison, c'est surtout agréable car ça permet de ne pas être collé aux voisins et les nuisances qui vont avec (bruit, surtout).
Pour moi, jardin = enfants qui jouent et barbecue le week-end... C'est au contraire une vraie source de nuisance sonore.
Des rues calmes dans Paris, oui, il y a des rues plus calmes que d'autres, mais il y a toujours les voitures, livraisons, camion poubelles... Je suis TRÈS sensible au bruit, je cherche du calme absolu (ou presque).
Moi aussi je suis très sensible au bruit, surtout celui du voisinage. Les camions de livraison ne passent pas la nuit, les camions-poubelles non plus. Dans ma rue la nuit, il n'y a aucun bruit (et j'habite côté rue, tout près de République). Et encore une fois en banlieue, il y a aussi des villes, des rues, des routes, et mêmes des autoroutes, donc le silence n'est pas davantage assuré, et il n'y a pas forcément besoin d'être en grande banlieue pour trouver ce contexte...
Non, je ne focalise pas sur les rats à Paris car je m'en fiche un peu en fait hein. Tu es d'une mauvaise foi affligeante sérieux... Oui il y a des rats dans d'autres villes, et ? C'est la seule ville où il y a une polémique sur les rats, où les squares sont fermés, etc.
Bien sûr qu'il y a des endroits bruyants et pas agréables en banlieue, on a dit le contraire ?
Perso je veux du calme la nuit ET le jour. Donc pas de camion de livraison, pas entendre les camion poubelle, ni les voitures, ni rien. Le calme absolu le plus possible.
Oui je suis d'accord pour les enfants dans les jardins, ça me gêne aussi, je n'aime pas le bruit des enfants. On va dire que pour le coup ce n'est pas la nuit, et c'est surtout aux beaux jours, donc au final assez peu de temps en région parisienne. Ça m'ennuie surtout l'été, de même que les voisins qui laissent les fenêtres ouvertes et font gueuler la musique. Ou les chiens qui aboient. Je n'hésite pas à signifier mon mécontentement d'ailleurs, et globalement c'est efficace.
Je n'ai pas encore trouvé de solution pour avoir le calme absolu nuit et jour tout en restant proche de la "civilisation". Je fais au moins pire.
Enfin à la base je voulais dire que non, la vie intra-muros ne faisait pas rêver tout le monde, c'est tout. J'en ai connu plein qui n'avaient pas envie de vivre dans Paris, sans pour autant vouloir quitter la région.
Non, je ne focalise pas sur les rats à Paris car je m'en fiche un peu en fait hein. Tu es d'une mauvaise foi affligeante sérieux... Oui il y a des rats dans d'autres villes, et ? C'est la seule ville où il y a une polémique sur les rats, où les squares sont fermés, etc.
Oui, il y a une polémique sur les rats à Paris, si on regarde trop la télé (c'est comme pour ceux qui trouvent qu'il y a trop d'étrangers, ils regardent trop la télé...) :
Perso je veux du calme la nuit ET le jour. Donc pas de camion de livraison, pas entendre les camion poubelle, ni les voitures, ni rien. Le calme absolu le plus possible.
Hé bien il n'est pas davantage assuré en banlieue qu'à Paris. On ne peut pas dire Paris = bruit et banlieue = calme. Encore une fois, chez moi, c'est très calme, tout en habitant au cœur de Paris (les camions-poubelle passent une fois dans la journée, ça prend 3 minutes. Les camions de livraison ne font pas un bruit spécial, je ne les entends pas non plus chez moi).
Ça m'ennuie surtout l'été, de même que les voisins qui laissent les fenêtres ouvertes et font gueuler la musique. Ou les chiens qui aboient.
Tu vois bien que la maison avec jardin, ce n'est pas la panacée, il ne faut pas essayer de faire croire que parce qu'on vit en banlieue on a "le calme absolu" et que parce qu'on vit à Paris, on vit dans le bruit en permanence.
A ce que je lis, c'est finalement plus calme chez moi que chez toi...
Enfin à la base je voulais dire que non, la vie intra-muros ne faisait pas rêver tout le monde, c'est tout.
Je n'ai jamais dit le contraire, et heureusement que tout le monde n'a pas envie de vivre dans Paris.
En revanche, la majorité des gens qui vivent à Paris n'ont pas envie d'aller déménager en banlieue ou en province. Vu le prix des loyers, vivre dans Paris intra-muros est un choix dans l'énorme majorité des cas. Alors que de nombreuses personnes qui vivent en banlieue le font par nécessité ou contrainte (entre ceux qui préféreraient être en Paris mais qui ne le peuvent pas pour une question de logement et ceux qui préféreraient vivre en province mais ne le peuvent pas non plus pour une question de boulot...)..
Chez moi c'est très calme, à part quelques jours d'été où on entend les enfants, et encore.
Je ne dors jamais aussi bien, ou rarement.
Je n'ai pas dit que le calme à Paris n'existait pas, mais il est plus rare. Sans parler du manque d'horizon...
J'ai vécu dans des apparts différents et j'entendais toujours au moins un peu les voisins. Ici, quasi pas, à part donc quelques jours par an avec les gosses, et pas la nuit, jamais tôt le matin. Ça reste même rare.
Autre chose, dans Paris, l'été, c'est trop un four... mais ce n'est pas propre à Paris, je sais.
Tu as tes arguments, j'ai les miens. Tu considères qu'il n'y a aucune discussion possible tout simplement parce que je ne me range pas du côté de tes arguments...
Chez moi c'est très calme, à part quelques jours d'été où on entend les enfants, et encore.
Chez moi c'est très calme tout l'année.
Je n'ai pas dit que le calme à Paris n'existait pas, mais il est plus rare. Sans parler du manque d'horizon...
Je ne sais pas comment tu peux dire que le calme est plus rare dans Paris qu'en banlieue. Il y a un nombre invraisemblable de rue et routes de banlieue très bruyantes.
Quant au manque d'Horizon, c'est pareil... Tu peux avoir une belle vue dégagée en banlieue comme à Paris, ou aucune vue dans les deux cas. Une parfaite mauvaise foi ici.
J'ai vécu dans des apparts différents et j'entendais toujours au moins un peu les voisins.
Moi aussi ça m'est arrivé dans certains appart' dans lesquels j'ai vécu. Mais pas là où je vis, je n'ai pas de voisions (je n'ai pas de voisins en dessous, ce sont des bureaux au-dessus).
Autre chose, dans Paris, l'été, c'est trop un four
Quoi, trop chaud à Paris ? Heu... il fait rarement plus de 25° en plein mois d'août...
En revanche, on peut faire des terrasses jusque tard le soir...
Il y a plusieurs degrés d'écart entre Paris et la banlieue, tu ne le savais pas ? Sans parler du métro qui est un four dès qu'on atteint les 25...
Enfin quand il fait plus de 30 je ne fous pas les pieds à Paris, et les journées chaudes arrivent quand même régulièrement, même si heureusement ce n'est pas tout l'été.
En banlieue, il y a simplement plus de zones résidentielles et pavillonnaires, avec donc moins de voitures, commerces, etc.
Et on est quand même moins emmerdé par les voisins dans une maison que dans un immeuble.
Il y a plusieurs degrés d'écart entre Paris et la banlieue, tu ne le savais pas ? Sans parler du métro qui est un four dès qu'on atteint les 25...
Oui en effet, c'est pour ça que l'hiver est plus agréable à Paris qu'en banlieue 😉.
Le problème du métro c'est plutôt la pollution.
De nombreuses lignes sont climatisées aujourd'hui, tu devrais le prendre plus souvent 😛 !
On ne passe pas non plus sa vie dans le métro 🤪... (moyen de transport au demeurant très pratique, quasi-inconnu en banlieue...)
Et on est quand même moins emmerdé par les voisins dans une maison que dans un immeuble.
J'estime que non de mon côté. Entre les enfants, les chiens, les barbecue, il y a davantage de nuisances potentielles...
Après, contrairement à toi, je ne cherche pas à dire que c'est mieux de vivre en banlieue ou à Paris, car l'essentiel c'est de vivre là où l'on se sent bien. Je te reprends simplement quand tu sors des clichés à deux balles qui ne sont pas des caractéristiques de Paris, mais globalement des zones urbaines en général (pollution, bruits, rats... comme si en plus on pouvait résumer Paris à ça...).
Je ne cherche pas à dire que vivre en banlieue c'est mieux, je dis que c'est différent mais que non, tous les banlieusards ne le sont pas par défaut, car on peut préférer le calme (si, pour moi il est plus facile de trouver des endroits calmes), les espaces verts, une moins grande densité de population, des commerces moins chers, etc.
Je suis contente de pouvoir aller me balader en forêt (me parle pas du Bois de Boulogne pour comparer...)
Quand je vais à Paris je prends toujours le métro, donc je connais bien. L'été même 15 mn dans le métro est une torture.
Je supporte mieux le froid que le chaud, donc l'été, Paris est un enfer, je préfère être dans la maison au frais ou aller en forêt 😛
Aucune ligne de métro n'est climatisé, certaines sont réfrigérées (la 1, la 4 et la 14, peut-être une ou deux autres je ne sais plus) cela ne suffit pas, et je ne prends pas que ces lignes. Le RER est une horreur en été...
Ma ligne de banlieue a des trains récents et climatisés 😛
Le gros avantage de Paris pour moi c'est en effet ses bons transports, malgré les défauts du métro (qui ne sent pas toujours bon, qui n'est pas toujours bien fréquenté sur certaines lignes le soir et qui n'est pas toujours propre) il a le mérite d'exister et d'aller partout, d'être fréquent...
En banlieue les transports sont déficients, c'est vraiment un gros point noir, clairement. Il faut bien choisir où on vit. Ma vie idéale est celle où on n'a pas besoin de voiture (ponctuellement peut-être mais on doit pouvoir s'en passer).
L'ambiance aussi. La banlieue c'est vite morose. J'ai bien choisi la mienne, avec un petit centre animé, mais beaucoup de banlieues sont tristes. Heureusement il y a Paris pour sortir 😛
Je ne cherche pas à dire que vivre en banlieue c'est mieux, je dis que c'est différent mais que non, tous les banlieusards ne le sont pas par défaut,
Je n'ai pas dit non plus que c'était le cas de tous évidemment...
Aucune ligne de métro n'est climatisé, certaines sont réfrigérées (la 1, la 4 et la 14, peut-être une ou deux autres je ne sais plus) cela ne suffit pas, et je ne prends pas que ces lignes. Le RER est une horreur en été...
Le RER ne concerne pas ceux qui vivent à Paris en général, c'est un autre avantage d'être dans Paris. Oui elles sont réfrigérées, mais il y fait frais.
La 2, la 5, la 9 sont aussi "climatisées"... Ça commence à quadriller correctement la ville...
Disons que ça les rend plus supportables, mais je ne trouve pas qu'il y fasse "frais" quand dehors il fait plus de 30. Je frôle quand même le malaise si je les prends plus de 10 mn par ces températures.
Le RER permet de se déplacer rapidement dans Paris hein, ne me dites pas que les Parisiens ne l'empruntent pas du tout, rien que le B dessert une zone où il n'y a pas de métro au sud, le C permet de longer la Seine, etc.
Je ne prends le RER que dans Paris, je ne vis pas sur une ligne de RER, et heureusement, vu sa fiabilité et la fréquentation de certaines lignes...
Ah un autre souci de la banlieue : le survol des avions 😛
Je vais clôre la discussion en disant simplement que vivre en banlieue n'est donc pas forcément par dépit mais peut-être un choix, évidemment cela concerne surtout les banlieues "sympas", on va rarement à Clichy-sous-Bois par envie. Habiter à Paris ou en banlieue ont chacun leurs avantages et leurs inconvénients.
À de nombreuses occasions je me dis que j'aimerais être intra-muros, pour ne pas mettre presque 1h pour atteindre un musée, pour ne pas regarder l'heure le soir quand je suis au resto, parce que la SNCF gère mal, que souvent il y a des travaux sur les lignes de banlieue donc plus de train en soirée, ou tout un week-end (par contre j'ai la chance d'avoir plusieurs lignes de trains à proximité donc je peux jongler avec, mais les gens dans ce cas sont rares), parce qu'il faut quasi systématiquement aller à Paris pour faire un resto...
Mais je réfléchis aussi et je me dis qu'au final je pense que j'en aurais marre de la vie intra-muros, au milieu d'une densité de population énorme, de plus de bruit, de supérettes hors de prix, et pour se balader hors de Paris en voiture, du temps qu'il faut pour en sortir... la forêt me manquerait aussi 😛
Le problème de agglo c'est qu'elle n'est pas à taille humaine. On passe vite pas mal de temps dans les transports, les routes sont saturées... Bref ce n'est pas la région qui fait rêver, Paris a des avantages mais aussi beaucoup beaucoup d'inconvénients et je comprends que certains rêvent d'aller en province (j'en connais plusieurs dans ce cas).
Disons que ça les rend plus supportables, mais je ne trouve pas qu'il y fasse "frais" quand dehors il fait plus de 30.
Il doit faire plus de 30° à Paris moins de 10 jours par an, et encore...
Le RER permet de se déplacer rapidement dans Paris hein, ne me dites pas que les Parisiens ne l'empruntent pas du tout
Je te confirme que les Parisiens n'utilisent jamais le RER intra-muros.
Je vais clôre la discussion en disant simplement que vivre en banlieue n'est donc pas forcément par dépit mais peut-être un choix, évidemment cela concerne surtout les banlieues "sympas", on va rarement à Clichy-sous-Bois par envie. Habiter à Paris ou en banlieue ont chacun leurs avantages et leurs inconvénients.
Je n'ai jamais dit le contraire.
Mais je réfléchis aussi et je me dis qu'au final je pense que j'en aurais marre de la vie intra-muros, au milieu d'une densité de population énorme, de plus de bruit, de supérettes hors de prix, et pour se balader hors de Paris en voiture, du temps qu'il faut pour en sortir... la forêt me manquerait aussi 😛
Pour ça, chacun sa manière de vivre. Mais ne focalise pas sur le bruit, en moyenne, il n'y en a pas davantage qu'en banlieue... Quant aux supérettes elles ne sont pas forcément hors de prix et surtout, il y en a partout, ouvertes tard le soir, le dimanche... Et globalement, pour faire des "vraies" courses, on se fait livrer. Pas besoin de prendre une voiture pour aller dans un hypermarché...
Bref ce n'est pas la région qui fait rêver, Paris a des avantages mais aussi beaucoup beaucoup d'inconvénients
On trouve plus d'inconvénients que d'avantages à un lieu quand on n'est pas adapté à l'endroit où l'on vit, tout simplement.
En ce qui me concerne, je trouve plus d'avantages que d'inconvénients à vivre dans Paris, et vice-versa en province.
Je maintiens que si, il y a globalement plus de bruit à Paris que dans une zone pavillonnaire de banlieue, tu me feras pas changer d'avis, et pour avoir vécu dans plusieurs apparts (pas dans Paris, les proprios n'ont jamais voulu de moi) je sens bien la différence. Cela ne veut pas dire que les endroits calmes n'existent pas, mais ils sont plus rares. Et à Paris la vue est souvent limitée. Je préfère la vue sur le jardin, mais c'est personnel.
C'est vrai que les étés sont bien pourris, mais je crois que l'an dernier il y a eu plus de 10 jours à plus de 30.
Surtout beaucoup d'immeubles gardent la chaleur, il fait plus chaud dedans que dehors, la chaleur s'accumule. Dans tous mes précédents apparts c'était horrible, et pas seulement 10 jours par an.
Je préfère une maison fraîche, mais là encore c'est personnel !
Et tu ne connais pas TOUS les parisiens pour affirmer qu'aucun ne prend le RER dans Paris, il est pratique pour aller à certains endroits et se déplacer plus vite, je ne vois pas pourquoi il serait réservé aux banlieusards. Ceux qui vivent sur une ligne RER ok, les autres prennent les transports comme n'importe quel parisien.
Par ex quand ça marche, le plus pratique pour aller de Saint-Michel à Orsay, c'est bien le RER C...
Ce n'est pas parce que tu ne l'empruntes pas que c'est le cas de TOUS les parisiens, tu ne connais pas tous leurs trajets hein...
Faire ses courses à Paris revient quand même bien plus cher, une amie qui fait le mouvement banlieue-Paris me le dit. Mais bon ceux qui vivent dans Paris ayant un pouvoir d'achat quand même plus élevé, ça doit moins les gêner.
Perso je fais la majorité de mes courses dans un déstockeur où un sac plein pour la semaine à deux va me revenir à 30€, donc bon... pas sûre de payer la même chose au Franprix du coin.
Mais c'est vrai que si on habite en centre-ville en banlieue, sans voiture, c'est pas toujours mieux.
Mon premier appart ici, dans le 92, sans voiture, j'avais Monoprix, Intermarché, G20 (je sais plus si ça existe ça tiens), c'était pas donné.
C'est valable pour toutes les villes, je suis bien d'accord.
Mais il me semble avoir lu une étude comme quoi les prix étaient plus élevés dans Paris.
Ah un autre souci de la banlieue : le survol des avions 😛
Puisqu'il est question de riche et de pauvre ( enfin presque) de Paris et de sa banlieue je vais apporter ma petite contribution:
Sache que seules les villes pauvres de banlieue sont survolées ( souvent des villes de gauche!) exemple Goussainville. Après Goussainville un peu plus à l'ouest c'est interdit de survol. les avions décollant de Roissy sont obligés de changer de trajectoire...
Les villes riches elles ne le sont pas exemple Viliers- le- bel , St Brice sous forêt, Montmorency Enghien les bains St Gratien Eaubonne st Leu la forêt etc..
C'est pareil pour Nice et sa "banlieue" chic
Euh... j'habite dans une banlieue "chic" et les avions on les entend bien. D'ailleurs les doubles vitrages sont remboursés pour cette raison. Peut-être que le survol n'est pas direct, mais ça fait quand même du bruit.
Enfin ça me gêne moins que les bruits de voiture. C'est surtout l'été fenêtre ouverte que c'est le plus gênant.
L'été pour moi c'est une plaie pour tout. On entend en effet les voisins, leurs mômes, le barbecue, leur musique, les avions... Heureusement que ça ne dure pas longtemps ici 😮
Bon, j'arrête !
Pour en revenir au sujet, les endroits plus pauvres sont aussi moins bien entretenus, et il y a plus de beaux édifices dans les endroits riches (le XVIe à Paris c'est plus beau que Barbès quand même).
Mais il faut regarder l'histoire du lieu...
Là je reviens de Naples, on est pile dans la configuration du post de base.
Le centre historique est pauvre, et tombe en lambeaux. Mais il est intéressant à voir pour son patrimoine, ses églises, palais... mais comme c'est pauvre, c'est mal entretenu (un raccourci qui s'applique à Naples, car ce n'est pas le cas dans tous les endroits plus pauvres en fait), donc ce n'est pas forcément "beau".
En revanche les quartiers plus riches sont plus agréables à l'oeil.
Par contre pour moi tout ce qui est quartier récent, pauvre ou pas, je ne trouve pas souvent ça beau... les immeubles modernes c'est pas trop mon truc, ça n'a pas de charme.
EDIT : à Nice les avions survolent surtout la mer... On les entend un peu oui (je vivais à 5 mn de la mer) et j'imagine que tout ce qui touche l'aéroport doit être très bruyant, mais globalement les avions essaient de survoler les côtes.
Euh... j'habite dans une banlieue "chic" et les avions on les entend bien.
Soit tu n'habites pas une banlieue vraiment chic soit tu ne sais pas ce que c'est qu'être survolé par des avions au rythme d'un survol toutes les 2 minutes pendant des heures....
Tu habites quelle ville?
Une des villes que tu as citées, je n'en dirais pas plus. Je ne suis pas dans un quartier vraiment 'chic" par contre, juste normal, enfin, c'est relatif.
Comme j'ai dit, survolée, non, mais on entend bien les avions quand même. L'été fenêtre ouverte je peux pas dormir.
Je pense en effet que ce doit être affreux de vivre à Goussainville ou alentours.
Je maintiens que si, il y a globalement plus de bruit à Paris que dans une zone pavillonnaire de banlieue
Oui, "dans une zone pavillonnaire" (et encore, sans compter le bruit dans les jardins le week-end). Mais si tu prends la banlieue dans son ensemble, il y a au moins autant de bruit. Puisque tu es de mauvaise foi, je te dirai de la même manière qu'il y a moins de bruit dans Paris "dans les petites rues" qu'auprès des grandes axes routiers de banlieue...
Tu vis dans ton pavillon mais tu oublies tout simplement qu'il n'y a pas que des zones pavillonnaires en banlieue. Loin de là même.
C'est vrai que les étés sont bien pourris, mais je crois que l'an dernier il y a eu plus de 10 jours à plus de 30.
C'est surtout que, résumer les désagréments de Paris à son seul métro, c'est bien réducteur... Quand on est dans Paris de toute façon on fait l'essentiel à pied et on peut aussi prendre le bus... et le métro, certes, mais occasionnellement, et d'autant plus occasionnellement si on vient uniquement se balader dans Paris.
Surtout beaucoup d'immeubles gardent la chaleur, il fait plus chaud dedans que dehors, la chaleur s'accumule. Dans tous mes précédents apparts c'était horrible, et pas seulement 10 jours par an.
Je préfère une maison fraîche, mais là encore c'est personnel !
Cela va bientôt faire 30 ans que j'habite dans Paris, je n'apprécie pas spécialement la chaleur et globalement, ce n'est pas un problème. Tu focalises sur des problèmes qui n'en sont pas. Je ne connais personne qui à ce jour, habitant Paris m'ait dit "Paris c'est bien, mais l'été c'est insupportable..." Au contraire, c'est plutôt sympa, la ville se vide de ses habitants, on se fait des terrasses le soir. Si on habite sous les toits évidemment, il fait chaud. Mais le problème est le même pour n'importe quel immeuble, à Paris ou ailleurs.
Et tu ne connais pas TOUS les parisiens pour affirmer qu'aucun ne prend le RER dans Paris, il est pratique pour aller à certains endroits et se déplacer plus vite
Oui il y a des Parisiens qui l'utilisent quand ils vont en banlieue. Personne ne l'utilise pour rester intra-muros. Le RER intra-muros n'est utilisé que par les banlieusards et les touristes, c'est comme ça.
Faire ses courses à Paris revient quand même bien plus cher, une amie qui fait le mouvement banlieue-Paris me le dit. Mais bon ceux qui vivent dans Paris ayant un pouvoir d'achat quand même plus élevé, ça doit moins les gêner.
On fait nos courses sur internet, on se fait livrer par les mêmes grandes chaînes d'hypermarchés que la banlieue, et aux même prix.
Perso je fais la majorité de mes courses dans un déstockeur où un sac plein pour la semaine à deux va me revenir à 30€, donc bon... pas sûre de payer la même chose au Franprix du coin.
Les Franprix et autres Carrefour City ne sont là que pour des courses d'appoint... Et ils ont l'avantage d'être ouverts sur de larges plages horaires. Pour les "grandes courses" encore une fois, c'est internet, avec les mêmes prix qu'ailleurs...
Je vais arrêter cette discussion sinon dans 10 pages on y est encore...
Juste que supporter ou pas la chaleur c'est subjectif, et que si, je connais plein de gens qui s'en plaignent dans leur logement à Paris, où les immeubles gardent la chaleur.
Et assurer de connaitre tous les trajets de tous les parisiens, ça me fait bien rire. Mais bon comme tu es persuadé de tout connaitre et de détenir la vérité, aucune discussion possible.
Au passage, les déstockeurs ne livrent pas, et je doute que les enseignes comme Leader Price livrent. Carrefour, Auchan and co, ça reste cher.
Je vais arrêter cette discussion sinon dans 10 pages on y est encore...
C'est sûr que tant que tu voudras m'expliquer comment vivent les Parisiens, ça ne fonctionnera pas 😛...
Juste que supporter ou pas la chaleur c'est subjectif, et que si, je connais plein de gens qui s'en plaignent dans leur logement à Paris, où les immeubles gardent la chaleur.
Un immeuble n'est pas l'apanage de Paris. Il y a des immeubles en banlieue aussi. Tu oublies encore une fois que, si tu habites dans un milieu pavillonnaire, l'essentiel de la population de banlieue vit dans des immeubles et ce, que ce soit une banlieue riche ou non.
Et encore une fois, n'oublie pas qu'il ne fait que rarement plus de 25° dans Paris. Donc le côté c'est terrible l'été la chaleur à Paris, c'est juste un fantasme. Je rappelle que la température moyenne à Paris en juillet est de 19,4°, et de 19,1° en août...
Et assurer de connaitre tous les trajets de tous les parisiens, ça me fait bien rire. Mais bon comme tu es persuadé de tout connaitre et de détenir la vérité, aucune discussion possible.
C'est juste que tu ne rencontreras jamais un Parisien qui utilise le RER intra-muros. C'est ton point de vue d'habitante de banlieue qui te fait penser que c'est un moyen de transport pratique, mais quand tu vis à Paris, tu n'envisages jamais ce moyen de transport tant que tu es intra-muros.
Au passage, les déstockeurs ne livrent pas, et je doute que les enseignes comme Leader Price livrent. Carrefour, Auchan and co, ça reste cher.
Carrefour, Auchan, ce sont des hypermarchés... Ce sont dans ces enseignes que les gens font leurs courses en province. Donc le facteur "niveau de vie" est hors de propos ici...
C'est sûr que tant que tu voudras m'expliquer comment vivent les Parisiens, ça ne fonctionnera pas 😛...
Ne te fais surtout pas d'illusions : ça ne fonctionne pas mieux avec toi !
Tu te montres tellement persuadé de détenir LA vérité universelle sur tout ce qui touche Paris, et tu nies tellement à quiconque, non sans condescendance, le droit de penser autrement de toi qu'on n'a absolument pas envie de t'écouter ni de croire en ce que tu racontes, qui (lorsqu'on s'y risque) relève d'ailleurs souvent plus de la caricature ou de la généralisation hâtive que de l'analyse pertinente !
C'est sûr que tant que tu voudras m'expliquer comment vivent les Parisiens, ça ne fonctionnera pas 😛...
Ne te fais surtout pas d'illusions : ça ne fonctionne pas mieux avec toi !
Tu te montres tellement persuadé de détenir LA vérité universelle sur tout ce qui touche Paris, et tu nies tellement à quiconque, non sans condescendance, le droit de penser autrement de toi qu'on n'a absolument pas envie de t'écouter ni de croire en ce que tu racontes, qui (lorsqu'on s'y risque) relève d'ailleurs souvent plus de la caricature ou de la généralisation hâtive que de l'analyse pertinente !
Oui, aucune discussion possible.
Sinon, je ne risque pas de me reproduire, avec qui que ce soit !
Tu te montres tellement persuadé de détenir LA vérité universelle sur tout ce qui touche Paris, et tu nies tellement à quiconque, non sans condescendance, le droit de penser autrement de toi qu'on n'a absolument pas envie de t'écouter ni de croire en ce que tu racontes, qui (lorsqu'on s'y risque) relève d'ailleurs souvent plus de la caricature ou de la généralisation hâtive que de l'analyse pertinente !
Disons qu'il y a des choses qui sont des évidences quand tu vis à Paris.
Qu'aucun Parisien ne prenne le RER pour se déplacer intra-muros par exemple, est une évidence.
Qu'il fasse rarement très chaud l'été est une évidence aussi (j'y passe tous mes étés...)... Il suffira de consulter les relevés météo au passage...
Qu'à Paris il y ait des rues calmes et des rues bruyantes et qu'en banlieue il y ait aussi des rues calmes et aussi des rues bruyantes, c'est aussi une évidence...
Aucune "vérité universelle" ni "condescendance" ici, juste des choses vraies et évidentes.
La preuve en ce qui te concerne avec cette belle contradiction :
Comme j'ai dit, survolée, non, mais on entend bien les avions quand même. L'été fenêtre ouverte je peux pas dormir.
Toi qui disait plus haut que tu ne pourrais pas vivre à Paris parce que c'était trop bruyant, et qui disais que chez toi c'était plus calme qu'à Paris...
Disons qu'il y a des choses qui sont des évidences quand tu vis à Paris.
Désolé mais ça me fait penser au mythe de la caverne de Platon...😏
J'ai parfois l'impression que tu vis dans une petite caissette qui constitue pour toi le seul monde possible, un monde clos et borné plein d'évidences où tout ce qui n'est pas noir ne peut qu'être blanc..jamais le moindre doute possible, tout est étroitement logique, tout est bien huilé et y fonctionne à merveille. Partout des évidences , rien que des "choses vraies" et des évidences...
Imaginer un seul instant sortir de cet univers mécaniste et cloisonné serait-il source d'angoisse?
La preuve en ce qui te concerne avec cette belle contradiction :
Comme j'ai dit, survolée, non, mais on entend bien les avions quand même. L'été fenêtre ouverte je peux pas dormir.
Toi qui disait plus haut que tu ne pourrais pas vivre à Paris parce que c'était trop bruyant, et qui disais que chez toi c'était plus calme qu'à Paris...
Aucune contradiction.
Je dors fenêtre fermée, les avions ne me dérangent donc pas. J'ai précisé que c'est fenêtre ouverte que je les entendais. Nous avons de bons double vitrage. Et en effet ils ne passent pas pile dessus la maison non plus.
Le bruit des voitures m'a toujours plus dérangée, c'est vraiment quelque chose que je ne supporte pas et qu'aucun double vitrage n'a été assez efficace pour masquer complètement.
Ça et les voisins qui foutent leur musique "boom boom" comme j'ai déjà eu.
Partout des évidences, rien que des "choses vraies" et des évidences...
Imaginer un seul instant sortir de cet univers mécaniste et cloisonné serait-il source d'angoisse?
Tu as vraiment lu les trois remarques que j'ai mentionnées dans mon précédent message ?
Tu veux donc contester le fait que "dans Paris il y a des rues calmes et des rues bruyantes et en banlieue aussi ?" 😛.
J'attends tes arguments... Bon courage...
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Hi everyone,
I’m Loulou, a French expat who’s been living in Southeast Asia for about fifteen years, currently in Phnom Penh, Cambodia. A passionate walker at heart, I’ve trekked in Nepal (Thorung La, Mardi Himal), India, Vietnam, and I’m still planning new hikes (Char Dham, Langtang, Annapurna).
I’ve just published my first travel journal, recounting three months of walking and encounters across India. A portion of the sales goes to an educational center I support in Kep, for children whose parents work in the salt marshes.
I’m also working on a second book about Nepal with a musician friend, focusing on the Mardi Himal trek—two independent perspectives on the same journey.
Happy to swap stories with you about the Himalayas, India, Southeast Asia, or just the urge to hit the road and walk far from home.
Safe travels,
Loulou
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
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