Je suis convaincue par les bienfaits du jeûne. Une amie le pratique depuis des années, un peu comme tu le fais, et ce qu'elle m'en a dit m'a vraiment interpellée. J'ai décidé de tester, en espérant tenir le coup.
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
mais pas seulement la tête ! 😏
un bon méchoui 😛
je ne suis ni végé , ni végan , ni croyante !
je suis une bonne vivante et donc ma période jeûne est un bon "décrassage " du corps ...!
si je vous disait que l'on fait aussi pour certains "un nettoyage du colon " 😊😕🤪
on en reviens propre comme un sous neuf 😉
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion!
Khalil Gibran
de tous ceux avec qui je l'ai pratiqué (150 personnes environ )
personnes n'a craqué , certains on même arrêté de fumer ...
les premiers jours peuvent être difficile pour certains avec des migraines et des manques de sucre ...mais ensuite c'est une énergie incroyable !
j'ai tester il y a 14 ans , j'avais des diverticules , traitement antibio , ect ...rien n'y faisait !
depuis le jeûne je n'ai plus rien !
elle va ou ta copine , si ce n'est pas indiscret ?
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion!
Khalil Gibran
1250 euros pour 8 jours, faut pas se moquer tout de même
(pub reçue par hasard ce matin sur ma boite mail)
constellation-familiale.org/reserver/maroc-2019/
Et tu n'as pas tout lu 😉 le voyage n'étant pas inclu ils en proposent un ä 300€ qu'ils négocient eux mêmes avec transavia ...... Ah ces sacrés loubards du développement personnel de leur porte monnaie 😕
chez les Musulmans pour la plupart maintenant c'est pire car ils mangent beaucoup trop la nuit et trop de sucre !
aller dans un centre est beaucoup plus facile, de plus on y fait plein d'activités !
Dans une récente discussion quelqu'un(e) demandait s'il était possible et raisonnable de gravir le Toubkal tout en pratiquant le jeûne du Ramadan. Je m'étais fait un peu tirer l'oreille en disant que c'était très positif et que j'encourageais ce projet!. Pour faire le sommet du Toubkal on peut dormir à un refuge situé autour de 3000m d'altitude . Là on peut manger autant qu'on veut après le coucher du soleil...Ensuite se lever au petit jour monter au sommet redescendre au refuge s'y reposer la journée et s'empiffrer à nouveau le soir... Rien de bien difficile ( selon moi) pour quelqu'un de sportif habitué au trekking
Ps :dans ma jeunesse j'avais fait de même, pas pour les mêmes raisons mais plutôt contraint par l'absence de possibilité de ravitaillement, pour le camp de base de l'Annapurna. Activité montagne + jeûne à un tarif défiant toute concurrence!
. Pour faire le sommet du Toubkal on peut dormir à un refuge situé autour de 3000m d'altitude . Là on peut manger autant qu'on veut après le coucher du soleil...Ensuite se lever au petit jour monter au sommet redescendre au refuge s'y reposer la journée et s'empiffrer à nouveau le soir... Rien de bien difficile ( selon moi) !
un jeûne , c'est aucune nourriture solide !
donc s'empiffrer le soir n'a rien à voir !
de plus il faut boire !
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion!
Khalil Gibran
N'oublie pas que le seul vrai voyage spirituel se fait en robe de bure et pieds nus.
En plus c'est meilleur marché.
C'est vrai que le voyage est long mais justement ça laisse plus de temps pour méditer.
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
N'oublie pas que le seul vrai voyage spirituel se fait en robe de bure et pieds nus.En plus c'est meilleur marché.
sans oublier l'auto-flagellation.
C'est la coutume d'une communauté il me semble au pied du Mur des Lamentations à Jérusalem.
Cependant en hiver se déplacer en robe de bure et pieds nus ça me paraît un peu difficile de porter ce genre de tenue.
Bonjour Béatrice, eh bien je me souviens d'avoir pris un jeune homme en stop, cela fait maintenant 15 ans (aïe le temps passe), un peu au nord de Lyon. J'allais à Orléans, et comme mon rendez-vous n'avait lieu que le lendemain, je l'ai conduit jusqu'à son monastère à une centaine de km d'Orléans, où il allait faire une retraite avant d'attaquer une grande marche spirituelle. On a eu longuement le temps de parler. Il m'a raconté des trucs de fou, des marches tard en saison avec des moines en bure et sandales qui couchaient tel quel dans les fossés , le brouillard, le froid et l'humidité, et ils gardaient leur sourire et leur air détaché . Il y a des purs et durs.
En tout cas c'est ce qu'il m'a raconté, et j'ai tendance à le croire.
Luc
Il t a aussi eu des belles colonies de vacances ä lä dure menés par des bons frères quî envoyaient sur des bateaux des gamins dans des conditions déplorables . On dit qu'il y aurait eu une noyade d'un mineur .
Ce genre d'exercice fanatique , il ne manque plus que quelques coups de fouets , me fait un peu peur . Rien de tres spirituel . Ou alors spirituel/ sexuel tendance masochiste puisqu'ils gardent le sourire et atteignent peut être l'extase .
dans la large palette des activités humaines, spirituelles ou autres, tout semble possible.
ne confondons pas tout, bien sur.
l histoire du bateau est je pense celle des scouts marins tendance extrême droite.
Il t a aussi eu des belles colonies de vacances ä lä dure menés par des bons frères quî envoyaient sur des bateaux des gamins dans des conditions déplorables. On dit qu'il y aurait eu une noyade d'un mineur.
Je n'y vois à priori aucun rapport pour 2 raisons:
La première se situe au niveau du choix de la personne concernée par la retraite spirituelle.
Il me semble, en effet, que la démarche du jeune homme, sans doute majeur, pris en stop par Luc était une démarche qu'il avait choisie délibérément ;personne ne l'avait contraint à l'entreprendre.
Pour ce qui concerne les enfants d'une colonie de vacances c'est différent .En général ce sont les parents qui font le choix pour leurs enfants.
La deuxième raison tient au fait qu'il n'y a à priori pas plus d'accidents dans les centres de vacances à vocation religieuse qu'ils soient cathos, protestants, juifs ou musulmans qu'il n'y en a dans les colonies de vacances scolaires des écoles laïques.
Je précise que j'aurais fait la même réflexion si un catho avait fait une remarque un peu déplacée en voulant montrer que les sorties scolaires de l'école laïque sont encadrées par du personnel incompétent
Bonjour Hannah, mais pourquoi ces extrapolations sans nuances?
Il y a eu en France 172 tués à vélo et des milliers de blessés en 2017, faut-il jeter tous les vélos?
Ce jeune homme comme dit Djalma était majeur et il rapportait une magnifique expérience qu'il avait vécu en cheminant avec ces moines. Lui était habillé chaudement. Il a eu un bel exemple de vie avec le minimum. Comme ce moine tibétain qui s'était moqué de Bernard Ollivier avec son sac à dos de 12 kilos, alors que lui, le moine, voyageait avec un petit baluchon au bout d'un bâton sur son épaule.
C'est étonnant cette forme de sectarisme systématique, si c'est Pierre Rabhi qui parle de sobriété heureuse tout le monde acquiesce. Si des moines montrent le même chemin dans le dépouillement, c'est bordées d'injures, et suspicion de tous les mots de la Terre. Notre monde est fou. Oui il ya des problèmes dans la religion catholique avec ce problème de non dénonciation, mais les prêtres sont les premiers à en souffrir. Pour d'autres religions on gueule à pas d'amalgame et pour la religion chrétienne on gueule tous coupables. On est dans un monde de fous qui perd ses repères.
Je vous conseille des livres sur le comportement des prêtres et bonnes sœurs dans la guerre. Je viens de lire un livre sur les ecclésiastiques français fait prisonniers par les Coréens du nord lorsqu'ils ont envahi Séoul pendant la guerre de Corée. Et ils ont été faits prisonniers car ils ne voulaient pas abandonner les Coréens qu'ils aidaient, alors qu'ils auraient pu partir avant. Je vous conseille de lire "un Franciscain chez les SS". je ne fais pas de prosélytisme pour la religion, mais je lis et reste impartial. Lisez un prêtre dans le Bronx. Je vous conseille d'aller à une messe du prêtre des loubards, Guy Gilbert, ça pulse, et que vous soyez croyante ou non vous verrez ce qu'est un homme qui aime les autres et qui fait le bien.
Certes, il y a aussi des prêtres qui méritent d'être fusillés, comme ce prêtre français dans le réseau de résistance du "musée de l'homme" qui a donné ses camardes pour de l'argent aux nazis. Entre autre parmi les personnes qui sont parties en camp de concentration suite à cette infâme dénonciation, il y avait Germaine Tillon. Je ne sais pas si vous avez lu ses livres, elle ne se répand pas en accusation sans nuances.
C'est vrai que sur VF, parfois c'est lourd, on a l'impression d'être confronté à un mur de haine et de sectarisme, pour ne pas dire plus. C'est très dommage et triste de la part de personnes qui voyagent et qui devraient avoir l'esprit ouvert à toutes les sensibilités, au lieu de faire des procès à charge systématiques dans certains domaines.
Je ne voulais pas vous choquer et je vous fait mes excuses .
Les sectes diverses pratiquent l'exercice physique intense et le jeune pour manipuler les esprits , c'était un peu mon propos en plus caustique.
Quand au jeune scout mort dans un camp dirigé par un homme d'église d'extrême droite c'était bien dans le style ...marche ou crève .
Je connais tous les exemples que vous citez et je pourrais faire une liste qui contre balancerais . Mais je suis navrée de vous avoir choqué car vous êtes un des rares cathos ayant exercé une activité que je n'aime pas trop que je respecte sur ce forum . Et croyez moi , c'est un compliment .
Merci, certes rien n'est blanc ou noir. Vous imaginez bien que je ne cautionne pas les paroles que l'on prêtre à Arnaud Amaury, légat pontifical et abbé de Cîteaux, lors de la prise de Béziers au début du XIII siècle. "Tuez-les tous Dieu reconnaîtra les siens".
C'est aussi vrai que lorsque je vais en Amérique du Sud, déjà presque 6 mois, je suis toujours étonné que la religion catholique soit si répandue chez les Indiens, avec les massacres que les Espagnols y ont fait au nom de la religion catholique. Mais le mystère de la foi!!!!
Bonsoir Luc
Quand au jeune scout mort dans un camp dirigé par un homme d'église d'extrême droite c'était bien dans le style...marche ou crève
grosso modo, mais en fait c'est beaucoup plus nuancé que ça. Sans revenir sur l'aspect idéologique du groupe à qui ce groupe de scouts se référaient, et l'immense imbécillité du prêtre responsable du maintien de cette sortie en mer, ça s'inscrit aussi dans un contexte où, désormais, et d'ailleurs encore plus maintenant qu'à l'époque, faire des efforts, se donner du mal, peiner un peu pour un beau résultat, semble être sortis des clous. Que ce soit à l'école, dans les loisirs, ou ailleurs, tout doit être simple, facile, joyeux, non impliquant. Le camping par la joie comme les maths. Youcaîdi en faisant porter son sac.
c'est de mon point de vue "hors sol", dommageable à tout point de vue, mais c'est la doxa du moment.
les groupes de scoutisme essaient de faire autrement : une pratique un peu plus rustique, un peu plus responsabilisante, des loisirs, des temps de vacances, ne semblent pas nuire du tout. je dirais même au contraire.
ce responsable était un dingue. et le caractère fascisant est indéniable, facteur aggravant.
l'ensemble des groupes scouts en France se démarqueront d'ailleurs, à l'époque, de ce genre de no limit.
je m'en rappelle très bien : j'y étais, en quelque sorte, responsable d'un groupe de scouts laïques.
Et moi quî suis passee par les Éclaireurs de France je confirme une bien plus grande ouverture d'esprit dans ce mouvement qui m'a beaucoup apporté .
C'était dur , difficile dans certains cas , j'ai appris à me débrouiller dans la nature dans certaines conditions difficiles , ça peut toujours servir .
On était loin des zones de confort d'aujourd'hui mais ça avait du sens .
Certes, il y a aussi des prêtres qui méritent d'être fusillés, comme ce prêtre français dans le réseau de résistance du "musée de l'homme" qui a donné ses camardes pour de l'argent aux nazis. Entre autre parmi les personnes qui sont parties en camp de concentration suite à cette infâme dénonciation, il y avait Germaine Tillon. Je ne sais pas si vous avez lu ses livres, elle ne se répand pas en accusation sans nuances.
Bonsoir,
Il y avait aussi des prêtres qui risquaient leur vie comme l'abbé Pierre très actif dans les maquis du Vercors ( il fut le fondateur du maquis de Malleval) Il sauva aussi des enfants juifs en les faisant passer en Suisse.http://museedelaresistanceenligne.org/media8391-Henri-GrouA
L'abbé Gagnol curé de Vassieux qui s'interposa pour sauver des résistants de la déportation à Dachau...
Je vous conseille de lire "un Franciscain chez les SS". je ne fais pas de prosélytisme pour la religion, mais je lis et reste impartial.
J'ai lu celui-ci: Le Franciscain de Bourges.Peut-être est-ce la même personne?
www.babelio.com/...ain-de-Bourges/37406
Bonsoir Jean-Michel, le livre dont tu parles, je me souviens l'avoir lu, mais n'en garde pas un grand souvenir, peut-être y revenir. Lire c'est bien, se souvenir c'est mieux, mais malheureusement c'est pas toujours évident.
Le livre dont je parle :"Un Franciscain chez les SS" de Géréon Goldmann éditions de l'Emmanuel.
Totalement époustouflant, il disait ouvertement au chef de la SS Himmler ce qu'il pensait. Normalement ce type de comportement c'était fusillé dans la foulée. Il a été sur le front de l'est où il a eu des contacts avec les Russes, inimaginables en tenue SS, alors que la convention de Genève n'était reconnue par aucun des deux belligérants. Vu massacré, eh bien incroyable les troupes russes l'ont raccompagné pour passer la ligne de front pour retourner en zone allemande. On le voit aussi arrêter seul les combats en Italie du Sud en allant récupérer des SS blessés dans les lignes que les Américains avaient déjà prises. Il fait une messe aux Allemands et aux Américains, et après l'office en pleine montagne chacun rejoint ses lignes et la guerre reprend. Et bien d'autres choses dans les 300 pages écrites par un véritable homme de foi.
Luc
Le livre dont tu parles, je me souviens l'avoir lu, mais n'en garde pas un grand souvenir, peut-être y revenir. Lire c'est bien, se souvenir c'est mieux, mais malheureusement c'est pas toujours évident.
C'est vrai qu'il n'a rien de bien transcendant ce livre! En fait c'est, dans ton message, le mot "franciscain" de surcroit dans l'armée allemande qui été à l'origine de ce rapprochement avec "ton franciscain chez les SS"
il disait ouvertement au chef de la SS Himmler ce qu'il pensait.
Je suis beaucoup hors sujet mais dans un domaine un peu différent (quoi que) je te recommande de lire le roman de Kessel "les mains du miracle" l' histoire vraie du masseur d'Himmler qui disait également à Himmler ce qu'il pensait de lui et était parvenu à l'influencer...
Sniff! c'est déjà fait. De Kessel il faut lire son aventure quand à la fin de la guerre de 14-18 un détachement français est parti pour combattre auprès des Russes blancs quelque part au fond de la Sibérie, lui était comme aviateur et interprète. Comme toujours il a l'incroyable capacité de s'introduire dans les milieux les plus incroyables, en particulier la pègre en temps de guerre. C'est autobiographique, mais on se croit dans un roman de science-fiction d'apocalypse.
Et puis en partie j'ai eu envie de partir à vélo en Mongolie dans le désert de Gobi, car dans ma jeunesse j'avais lu les peuples cavaliers de Kessel.
Luc
Bonjour Béatrice, eh bien je me souviens d'avoir pris un jeune homme en stop, cela fait maintenant 15 ans (aïe le temps passe), un peu au nord de Lyon. J'allais à Orléans, et comme mon rendez-vous n'avait lieu que le lendemain, je l'ai conduit jusqu'à son monastère à une centaine de km d'Orléans, où il allait faire une retraite avant d'attaquer une grande marche spirituelle. On a eu longuement le temps de parler. Il m'a raconté des trucs de fou, des marches tard en saison avec des moines en bure et sandales qui couchaient tel quel dans les fossés, le brouillard, le froid et l'humidité, et ils gardaient leur sourire et leur air détaché. Il y a des purs et durs.
En tout cas c'est ce qu'il m'a raconté, et j'ai tendance à le croire.
Bonsoir Lucbertrand,
Oui, il y a des purs et durs. Quand j'étais étudiante, ma coloc' et moi avons hébergé un moine dans notre appartement à Rennes. Il s'appelait Joël et appartenait à la Communauté du Lion de Juda et de l'Agneau immolé (aujourd'hui Communauté des Béatitudes, merci google). Il portait robe de bure et sandales et vivait dans le renoncement le plus total. Il était itinérant, n'avait pas d'argent et vivait de ce qu'on voulait bien lui donner. Il a fait sensation dans le centre-ville de Rennes. Ainsi que chez nous, nous l'avons hébergé un soir de fête... Je m'en souviens comme si c'était hier. On lui a fait chauffer une boîte de cassoulet et il a bu des bières. Il est parti au petit matin très tôt en nous laissant un petit mot (tout le monde dormait, lendemain de fête... ) et une croix en bois qu'il fabriquait et distribuait. J'ai toujours cette croix. 🙂
"Cependant en hiver se déplacer en robe de bure et pieds nus ça me paraît un peu difficile de porter ce genre de tenue".
faut s'entrainer Mathiews.
Il a peut-être oublié qu'il faut mettre quelque chose sous la robe de bure.
Euh...honni soit qui mal y pense !
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C'est aussi vrai que lorsque je vais en Amérique du Sud, déjà presque 6 mois, je suis toujours étonné que la religion catholique soit si répandue chez les Indiens, avec les massacres que les Espagnols y ont fait au nom de la religion catholique. Mais le mystère de la foi!!!!
Bonsoir Luc
Sans doute parce que tu es toi même de façon insidieuse converti à l'historiquement correct .... Les poncifs et préjugés sur ce sujet ne manquent pas, depuis la "controverse de Valladolid" revue et corrigée aujourd'hui à la sauce antiraciste jusqu'au "massacre des indiens", il suffit de se balader dans de nombreux pays d' Amérique Latine, regarder la tête des gens pour voir à quel point ils sont métissés.
Bonsoir Max, quand j'ai écrit cette petite phrase je me doutais bien qu'elle était susceptible d'amener la contestation. Oui le mot massacre, est-il approprié ou non?
Les conquistadors n'étaient pas des tendres et leur cupidité probablement bien réelle. Quelle fut l'ampleur des actions meurtrières?
Certes, les Indiens sont aussi pas mal morts avec les maladies, que leur système immunitaire n'avait pas appris à combattre, amenées par les Espagnols et autres.
Les pays que j'ai traversés à vélo par les routes et surtout les pistes à travers les Andes, Equateur, Pérou et Bolivie, je mets à part Argentine et Chili, eh bien je dois dire qu'au Pérou et en Bolivie, par où je suis passé souvent en dehors des routes touristiques où l'on restait parfois plus d'une semaine sans voir un occidental, par une multitude de cols d'altitude, il me semble que j'ai vu très majoritairement des Indiens, et sur le tronçon Titicaca à Sajama en direct, Sacabaya, salar de Coipasa sur approximativement 600 ou 700 km, exclusivement des Indiens.
Et de voir ces immenses, ou minuscules, églises qui remontent au temps des conquistadors qui dominent ces villages restés sans doute en dehors des voies de passage, ça m'interpelle un peu dans ces coins loin de tout.
Ces populations étaient manifestement perméables à la religion chrétienne, si l'on compare avec le Maghreb, qui eux après que nous soyons partis, ont gardé leur religion musulmane. C'est un peu avec ce genre de comparaison (peut-être cela n'a pas de sens) que je trouve que les Indiens de l'altiplano ont pris "possession" de la religion catholique, même si je crois que ça évolue vers l’évangélisme.
En tout cas j'ai pu voir leur ferveur car l'un de mes camarades avait acheté avant de partir des petits médaillons de la Vierge à Lourdes, que nous offrions aux Indiens qui bien souvent nous rendaient service en refusant tout paiement.
Tu fais référence avec Valladolid au fait de savoir si les Indiens avaient une âme. Ouille, on n'était pas dans la tête des gens il y a si longtemps, plusieurs siècles. Je ferai d'autant moins de procès, que nous en France pendant la guerre de 14-18 on ne pensait pas comme maintenant, donc je ne fais aucune extrapolation plus lointaine. Une anecdote suite à ce que j'ai vécu il y a quelques années: Je visitais à Lyon une exposition sur la guerre de 14-18. il était question des usines de poudre qui tournaient à plein, vu les quantité d'obus que l'on consommait tout au long du front de la Suisse à la mer du Nord. Une explosion gigantesque s'était produite dans l'une de ces usines sur les bords de la Saône une quinzaine de km au nord de Lyon, tellement forte que des débris avaient même traversé la Saône, qui a pourtant une largeur respectable. Y étaient employés des hommes français et des femmes françaises, ainsi que des travailleurs chinois des colonies . Le décompte des morts que l'on pouvait lire dans un document officiel précisait: X morts sans compter les femmes et les niakoués.
Il y a cent ans cela semblait normal de s'exprimer comme cela, alors que maintenant cela nous est inconcevable, et c'est directement devant les tribunaux avec plusieurs chefs d'inculpation que cela se réglerait. Alors extrapoler et porter un jugement sur ce que l'on pensait de l'âme des Indiens il y a plusieurs siècles me semble une tâche téméraire, même si on compulse des tas de documents. Y-a-t-il un sens à comparer voire juger des manières de penser à des siècles de différence?
En tout cas, ces églises du bout du monde qui datent de l'empire colonial espagnol me subjuguent, et je pars dans 15 jours pour deux mois et demi à vélo à travers l'Atacama, une fois de plus pour me plonger dans cette atmosphère qui exhale la trace de cette histoire des siècles passés.
Je ne résiste pas au plaisir d'en mettre quelques unes:
Tu fais référence avec Valladolid au fait de savoir si les Indiens avaient une âme
Salut toi, poigne de main
Il n'a jamais été question de ça.
Cette controverse avait pour but de faire le point sur la colonisation. Dans la société très chrétienne de l'époque toutes les parties s'entendaient sur la conversion des indiens.
"24 ans avant la controverse de Valladolid, en 1526 l'empereur Charles Quint avait déjà pris un décret interdisant l'esclavage des Indiens, sur tout le territoire de son empire. En 1542, l’empereur avait promulgué les « lois nouvelles » qui proclamaient la liberté naturelle des Indiens (et obligent la remise en liberté des esclaves), la liberté du travail, la liberté de résidence et la libre propriété des biens, punissant ceux qui seront violents ou agressifs envers les Indiens. "Treize ans avant la controverse de Valladolid, en 1537, dans la bulle pontificale Sublimis Deus et dans la lettre Veritas ipsa, le pape Paul III avait déjà condamné, officiellement, au nom de l'Église catholique, l'esclavage des Indiens".
Il est temps de remettre les choses en ordre. Nous colportons tous des préjugés, rapportons des faits sans les vérifier ou approfondir...Errare humanum est
il suffit de se balader dans de nombreux pays d' Amérique Latine, regarder la tête des gens pour voir à quel point ils sont métissés.
Il est temps de remettre les choses en ordre.
Je ne sais pas où tu es allé mais dans les Andes de la Colombie et du Vénézuela au nord à la Bolivie au sud une grande majorité d'indiens n'est pas du tout métissée ou très peu. Idem dès qu'on entre dans la selva colombienne et péruvienne. Seuls ceux qui vivent dans les grandes agglomérations et dans les basses terres andines et sur les côtes le sont.Certaines tribus n'ont subi aucun métissage et n'ont jamais adopté le christianisme comme religion c'est le cas des descendants des Tayronna ( civilisation comparable aux Quéchuas) en Colombie: Wiwa Kogis Arhuacos et des Guajiros ainsi que les Ashanincas du Pérou. Une grande partie du peuple Quechua et Aymara du Pérou et de Bolivie ( ils sont très nombreux!) ne sont nullement métissés mais ont adopté le christianisme sans toutefois mettre de côté leurs croyances ancestrales ( culte de Viracocha et de la Pacha Mama entre autre).Il doit en exister bien d'autres mais ceux que j'ai cités je les ai côtoyés durant mes voyages et je n ai vu chez eux aucune trace de métissage.
bonjour Djalma j'approuve cette réponse.
Effectivement la société et la culture andine a été fortement influencée par le christianisme mais cependant oui c'est une sorte de juxtaposition entre les valeurs ancestrales et l'apport d'une sorte de culture, théologie externe qu'est le christianisme 🙂
C'est curieux je pensais exactement à cette chose hier ...
oui c'est une sorte de juxtaposition entre les valeurs ancestrales et l'apport d'une sorte de culture, théologie externe qu'est le christianisme
salut,
On parle habituellement de syncrétisme religieux.Les Incas ( entre autres) ont fait des rapprochements entre leurs divinités et les symboles du christianisme...Ils ont ainsi (par exemple) pu perpétuer leur culte des ancêtres le jour de la fête de morts de la Toussaint chrétienne.La vierge Marie( souvent représentée dans l'iconographie catholique debout sur la lune avec un manteau d'étoiles) a pris la place de la divinité lunaire Killa et même le Christ s'apparente au dieu solaire Inti. lorsqu'ils ( Les Incas) le peignent avec son auréole celle-ci prend la forme des rayons du soleil...
Faut croire que toutes les religions ont en commun certaines images symboliques universelles; c'est certainement du au fait que ces images symboliques sont "gravées" dans l'esprit humain que celui-ci soit Inca papou européen américain ou africain adepte d'une confession religieuse ou simplement croyant sans religion mais aussi athée ( ce n'est que mon avis)
il suffit de se balader dans de nombreux pays d' Amérique Latine, regarder la tête des gens pour voir à quel point ils sont métissés.
Il est temps de remettre les choses en ordre.
Je ne sais pas où tu es allé mais dans les Andes de la Colombie et du Vénézuela au nord à la Bolivie au sud une grande majorité d'indiens n'est pas du tout métissée ou très peu. Idem dès qu'on entre dans la selva colombienne et péruvienne. Seuls ceux qui vivent dans les grandes agglomérations et dans les basses terres andines et sur les côtes le sont.Certaines tribus n'ont subi aucun métissage et n'ont jamais adopté le christianisme comme religion c'est le cas des descendants des Tayronna ( civilisation comparable aux Quéchuas) en Colombie: Wiwa Kogis Arhuacos et des Guajiros ainsi que les Ashanincas du Pérou. Une grande partie du peuple Quechua et Aymara du Pérou et de Bolivie ( ils sont très nombreux!) ne sont nullement métissés mais ont adopté le christianisme sans toutefois mettre de côté leurs croyances ancestrales ( culte de Viracocha et de la Pacha Mama entre autre).Il doit en exister bien d'autres mais ceux que j'ai cités je les ai côtoyés durant mes voyages et je n ai vu chez eux aucune trace de métissage.
Forcément, si tu ne prends que la partie touristique qui intéresse les voyageurs, tu ne trouveras pas beaucoup de métissage ... Pourtant dans de nombreuses grandes villes d'Amérique Latine, c'est une vérité qui saute aux yeux. .. Balade toi également dans certains pays comme le Chili , là on peut carrément parler de pays de métis.
Tout ça pour rebondir sur certaines contre-vérités très usuelles qui voudraient que la colonisation espagnole et l'implantation du christianisme se résumeraient à un vaste génocide orchestré avec sadisme.
Bonsoir Max, étonnant comme les perceptions que l'on a d'un individu à l'autre peuvent être différentes. ll faut dire que l'Amérique du Sud c'est tellement gigantesque que d'un coin à l'autre les sensations doivent être très différentes.
Pour ma part y ayant passé un peu plus de 5 mois, je ne connais que les Andes, de la frontière de la Colombie à Santiago du Chili, souvent par des pistes parcourues à vitesse d'escargot à vélo, sur à peu près 6500 ou 7000 km. C'est vrai que ce que j'ai ressenti se rapproche de ce qu'a dit Djalma, des populations non homogènes, des Indiens dans les endroits retirés, dans les villes des populations plus mitigées. Cependant dans les grandes villes du Chili, je n'en connais que deux, Arica (pas très grande 150 000 habitants) et Santiago la capitale, j'ai eu une perception à l'opposé de la tienne sur la population. Tu parles au Chili de population métisse. Dans les zones d'altitude de l'Atacama, les très rares personnes que j'ai croisées étaient quasi exclusivement des Indiens, et Santiago, où je suis allé deux fois à trois ans d'écart, j'en garde le souvenir d'une ville exclusivement blanche. je me croyais dans une grande ville européenne.
Pour en revenir à la religion et aux Espagnols et les supposés massacres (il faut revenir dans le thème spiritualité, ou tout du moins essayer), ta position j'y ai déjà été confronté. Sans du tout contester les volontés de Charles Quint et de l'église, je crois me souvenir que dans l'histoire de Valladolid, le fait de savoir si les Indiens avaient une âme était important, car on ne peut convertir à la religion catholique uniquement des êtres humains, donc la question de la possession d'une âme était centrale. Mais ce sont de vieux souvenirs et la mémoire se permet hélas des fantaisies et des approximations avec le temps et peut-être avec l'âge.
Si il n'y a pas eu de massacres, tout dépend ce que l'on appelle aussi massacres; les troupes allemandes en URSS, ou Jengis Kan (orthographe?) qui faisait des pyramides de milliers de têtes des vaincus devant les villes qui avaient voulu lui résister, donc s'il n'y a pas eu de massacres tout ne s'est pas passé dans la douceur. L'épisode de l'empereur des Incas Altahualpa attiré dans un piège par Pizarro semble être établi. Il s'en est suivi un grand massacre des troupes de l'empereur inca. Les galions chargés d'or qui partaient vers l'Espagne, je ne pense pas que cela se faisait avec l'approbation des Indiens.
Quand je lis des livres comme "qui se souvient des hommes" de Jean Raspail, il y décrit l'extermination des alakaloufs, certes on voulait les éduquer et les convertir. On avait que des bonnes intentions pour ce peuple qui vivait nu sur ses pirogues dans la tempête des canaux de la Terra del Fuego. Ils en sont tous morts.
Sans doute, la réalité se situe entre les deux. Je ne suis pas un adepte de la repentance et je ne ressens pas une jouissance morbide à culpabiliser l'horrible blanc, et de plus je suis un catho fervent donc je ne tape pas non plus sur l'église, malgré ses gros problèmes actuels. Bien que n'étant pas un expert de l'histoire de l'Amérique du Sud, j'ai une conviction plus nuancée que la tienne.
Au cours de mon séjour dans les Andes, que je ne qualifierai pas forcément, comme tu sembles le dire, de zone touristique, car nous restions souvent une semaine voire plus sans voir un occidental, je me suis fait une idée générale, peut-être erronée penseras-tu? Ce qui m'a beaucoup frappé dans cette traversée, c'est que justement les "spots" touristiques, il y en avait (à la louche) un tous les 500 km puis on replongeait dans un pays autre et une ambiance complètement différente.
Les Indiens, car dans ces coins les métisses et les blancs étaient quasi absents, ne nous étaient pas hostiles, mais presque un peu indifférents. Bien souvent, j'ai ressenti comme une gêne, comme si nous étions encore ces conquistadors qui auraient mieux fait de rester de l'autre côté de l'Atlantique. Ce n'était peut-être qu'une impression, mais je l'ai ressentie.
Et effectivement comme dit Djalma, j'ai bien ressenti aussi cette dualité chrétienté et Pachamama. En discutant avec eux, (ce qui est commode car ils parlent tous espagnol et pour un Français c'est une langue facile à apprendre), ils exprimaient bien que l'avancée de la civilisation perturbait leur mode de vie, même si elle leur apportait parfois quels subsides. Là encore à mon sens l'histoire leur a laissé des traces négatives.
On peut encore disserter longtemps et ce sujet m’intéresse. D'ailleurs dans ce nouveau voyage de deux mois et demi dans l’Atacama entre Argentine et Chili, qui s'annonce très prochainement, je garderai bien en mémoire ce que tu as dit, pour affiner ma perception à l'aune de ton point de vue sur les différents points abordés.
De mon expérience de voyage dans ces coins loin de tout, j'ai écrit un certain nombre de textes, dont l'un des plus marquants s’intitule : chemins oubliés de Bolivie :
voyageforum.com/...ost=3844834;#3844834
Il y a aussi tout ce qu'a apporté le christianisme : la fin de l'esclavage, des sacrifices humains, de l'infanticide qui était jusque là légal et même approuvé. L'apport considérable des Missions dans l'éducation, l'entre aide, l'agriculture. La création des centres de soins, de charité, des hôpitaux .. qui se souciait jusque là des malades gravement atteints?. La transmission des savoirs européens, tant d'un point de vue scientifique, qu'artistique et relativement démocratique. L'architecture, la peinture, le développement de courants artistiques spécifiques. L'humanisme jusqu'à la théologie de libération des mouvements sociaux dès le XIXe siècle.
L'Amérique latine est le continent du christianisme. On ne convertit pas par dizaines de millions sous la contrainte, ni par obligation .. si d'anciennes croyances type "pachamama" se greffent encore sur le catholicisme, il n'en reste pas moins que les pratiquants sont avant tout chrétiens. En Europe les catholiques latins n'ont pas les mêmes rituels que les germanique/nordiques protestants ou les slaves orthodoxes ... qui oserait dire que les uns sont moins chrétiens que les autres?
Bonjour Max, je suis entièrement d'accord avec toi sur tout ce que tu viens dire. Ton argument concernant la conversion par dizaines de millions me semble imparable, les apports du christianisme et de notre société occidentale, j'y souscris aussi. Mais je ne le dis pas trop fort, car je vois poindre le risque d'une discussion enflammée, que certains pourraient être tentés d'initier sur les bienfaits ou les méfaits de la colonisation. En tout cas je n'y participerai pas!
Ce que je voulais dire n'est absolument pas en contradiction avec cela. Je voulais simplement dire, je l'ai sous-entendu, que les civilisations et les états sont des monstres froids. Ils s'affrontent toujours brutalement pour des enjeux de puissance et de pouvoir. Et cela ne se passe jamais sans violence, car le plus fort va contraindre le plus faible. Donc vouloir dresser un tableau trop favorable de l'un ou l'autre, ou donner des justifications sans trop de nuances me semble toujours suspect.
Les Romains ont colonisé la Gaule, il y a eu des combats et des défaites sévères, mais la civilisation romaine nous a "assimilés" et nous nous revendiquons d'un héritage gallo-romain, bien que Jules César ait exhibé Vercingétorix comme trophée de guerre puis après une longue captivité de l'exécuter.
Tout n'est pas blanc ou noir, l'homme par essence est un conquérant, et juger les actes passés à l'aune de notre conscience du XXl siècle je ne m'y hasarde pas.
Mais viva America del Sur
Luc
Pour en revenir à la religion et aux Espagnols et les supposés massacres (il faut revenir dans le thème spiritualité, ou tout du moins essayer), ta position j'y ai déjà été confronté. Sans du tout contester les volontés de Charles Quint et de l'église, je crois me souvenir que dans l'histoire de Valladolid, le fait de savoir si les Indiens avaient une âme était important, car on ne peut convertir à la religion catholique uniquement des êtres humains, donc la question de la possession d'une âme était centrale. Mais ce sont de vieux souvenirs et la mémoire se permet hélas des fantaisies et des approximations avec le temps et peut-être avec l'âge.
Permet moi d'insister, mais cela relève d'une fiction la plus absolue. Aucun chrétien et encore moins un théologien ne peut soutenir une telle position. Cela est aussi saugrenue que de réunir des ecclésiastiques émérites pour deviser sur la réalité ou non de Dieu. En écrivant cela tu t'enferres dans un extrémisme facile car tu ne laisses aucune chance à ceux que tu incrimines. Tu es sûr en plus de trouver ici un public favorable dans le microclimat athéiste de base de la France d'aujourd'hui. Qui en effet peut avoir de l'empathie pour un courant spirituel qui déciderait d'attribuer une bonne âme à certains et ne voir qu'un tas de chair chez d'autres??
C'est une fiction télévisée qui a sorti ces sornettes réalisée par Jean Claude Carrière. On y voit des théologiens ridicules examinant des indiens apeurés. Bartolomé de Las Casas est sublimé en défenseur des droits de l'homme et militant style SOS racisme alors qu'il était membre de l'ordre chargé de l'inquisition et favorable à l'importation de travailleurs noirs dans les colonies pour soulager les indiens. Son contradicteur Sepulveda est caricaturé en moine fanatique.
La controverse de Valladolid était en réalité une réflexion sur la colonisation, décider du meilleur moyen de convertir les indiens. Elle a opposé un courant que l'on appellerait aujourd'hui "droit à la différence" à un autre "droit à l'ingérence" pour mettre fin aux sacrifices. Aucunement il n'était question de décrypter la bonne ou mauvaise âme chez les uns et les autres.
Dans le style bourrage de crâne il y a toujours plus fort, puisque cette fiction imbécile est dorénavant inscrite au programme des lycées et passe maintenant pour une référence bibliographique
Bonsoir Max, effectivement j'avais écouté cela en regardant la télé, une émission qui me paraissait sérieuse, cela fait une dizaine d'années. C'est vrai que les émissions, sans parler des infos, on est dans un monde très "canalisant". Mais je ne regarde plus beaucoup la télé.
Par contre ce qui serait aussi intéressant c'est que tu fasses part de ton expérience perso sur le Chili métisse, car je n'ai pas eu du tout cette impression, et là je ne parle pas de télé mais de mes yeux.
Certes je n'ai qu'une connaissance très partielle de cet immense pays, mais pour moi ce pays comme l'Argentine était une contrée assez peu peuplée avant l'arrivée des occidentaux. Ce qui serait aussi intéressant c'est que tu donnes des exemples par rapport aux différents pays que tu as visités en AdS, car rien de tel que ses ressentis personnels, on est moins susceptible d'être embrigadé par la pensée qui cherche à nous endoctriner.
Bonsoir Luc
Pour le Chili que j'ai parcouru presque nord / sud cela me semble le plus évident. - Confirmé ci-dessous ; 15 millions de métis au Chili sur une population totale de 18 millions - ainsi que le Paraguay
Voici un extrait de wiki qui comprend toutes sortes de métissage il est vrai, mais concernant le Chili il s'agit bien de mélange espagnol / indiens pour des raisons très pratiques. Les premiers colons étaient en manque de femme. ils ont donc fréquenté assidument les discothèques mapuches & co du coin pour faire souche😉
"MétisLes métis représentent près de 110 millions de Sud-Américains, et forment ainsi le deuxième groupe du continent. La Colombie (24 millions) et le Brésil (22 millions) caracolent en tête devant le Venezuela (17 millions) et le Chili (15 millions) où ils sont largement majoritaires. Au Pérou, ils sont plus de 10 millions de personnes. Le Paraguay, pays où ils forment une écrasante majorité, et l'Équateur comptent chacun 6 millions de métis. En Argentine, ils sont près de 5 millions et en Bolivie un peu plus de 2 millions. En Uruguay, Guyana et Surinam, ils sont moins de 300 000."
Cela dit, je ne fais pas du métissage un préalable ... je répondais à l'idée de massacre / génocide supposé des espagnols envers les indiens ... Métissés ou non, les indiens sont bien là et souvent majoritaires dans certains pays. Au Guatemala par exemple, les mayas ne se sont pas envolés. Ils sont bien là. On les croise partout sur les marchés, dans la rue, dans les transports ...
Bonjour
Discussions fort intéressantes en général. Je partage globalement ce que vous écrivez et je partage aussi l analyse d EncorLol sur la controverse de Valladolid (au moins sur le cœur qui ne concerne pas l ame des indiens).
Je reviens sur 2/3 choses :
Ces populations étaient manifestement perméables à la religion chrétienne, si l'on compare avec le Maghreb, qui eux après que nous soyons partis, ont gardé leur religion musulmane. C'est un peu avec ce genre de comparaison (peut-être cela n'a pas de sens) que je trouve que les Indiens de l'altiplano ont pris "possession" de la religion catholique, même si je crois que ça évolue vers l’évangélisme.
Perméabilité je ne sais pas si elle est spéciale en Amérique du Sud, car on trouve les mêmes dynamiques dans une bonne partie de l'Afrique. Comme le démontre la controverse de Valladolid, les religieux réfléchissaient et se déchiraient aussi pour savoir comment aborder la question de l'évangélisation. Si la nécessité d'évangéliser ne posait pas question : on se devait de faire découvrir la religion à ceux qui ne la connaissaient pas, le comment évangéliser restait au cœur des réflexions. A ce titre, les religieux s immergeaient, s imprégnaient, étudiaient et adoptaient ensuite les approches évangélisatrices qui leur semblaient les plus adaptées. Et ces approches pouvaient consacrer certaines pratiques qui pourraient être considérées comme païennes ou comme hérétiques, dans des temps et sous des cieux moins pragmatiques. Pourquoi rejeter alors une religion qui vous permettait de poursuivre certaines croyances tout en proposant en bonus un Dieu puissant, apparaissant souvent comme plus attrayant et bienveillant en particulier aux classes populaires locales ? A la rigueur, en toute rationalité et selon ce bon vieux Pascal, pourquoi ne pas croire à ce Dieu ?
A Madagascar par exemple, ile ne fut pas question d'éliminer le culte des ancêtres et certaines de ses manifestations les plus vivaces comme le retournement des morts mais plutôt de l'intégrer en proposant un syncrétisme qui permit aux populations de retrouver leurs croyances ancestrales au cœur des pratiques et croyances chrétiennes. Il en a été de même quasiment partout.
Ainsi adossée aux armées et aux diplomates qui conquéraient par le glaive et les alliances, la religion s affirmait aussi comme à la fois un moyen mais aussi une fin en matière de conquete. Pour de bonnes intentions en ce qui concernaient les religieux les plus sincères et pour de moins sincères pour ceux qui voyaient là juste une manière d exercer leur pouvoir ou de développer leurs affaires.
Quant à dire que le Maghreb n est pas perméable car ils ont gardé leur religion musulmane, peut etre, indiquons seulement qu'il y a eu des communautés chrétiennes de longue date au Maghreb et ce, bien avant l'islam et que donc les populations ont déjà eu à changer de pratiques religieuses au cours de la progression de l'islam au cours des 7eme et 8eme siecle.
En fait ceux qui ne sont pas d'accord avec ta réponse n'ont sans doute pas d'explication à donner.Ils vivent comme ils le prétendent sans se poser la question du sens de la vie; ils ont la famille leur travail leurs loisirs les amis, le petit train train quotidien , ça leur suffit amplement à donner du sens et c'est tant mieux pour eux. Les autres, sans doute minoritaires, mais à priori de plus en plus nombreux ont besoin d'autre chose.
bonjour
s'occuper de sa famille est déja très important !
avoir de vrais amis , du travail et des loisirs c'est bien une grande partie du sens donner à la vie !
et qui dit que ces gens la n'ont pas d'autres projets et activités , dans l'humanitaire , le solidaire , l'associatif , le participatif ....si c'est ce que tu appelles un train train quotidien !
et bien j'ai un beau train-train ! 😏
francia
Je sais que je prends le sujet en route !
Hélas il y a des gens qui n'ont ni famille ni amis, pas forcément de conjoint, un travail peu épanouissant voire pas toujours du travail (époque du chômage de masse et de la précarité). Que reste-t-il ? Pas toujours évident.
Beaucoup cherchent un sens à tout ça, le trouve de différentes manières, ou bien parfois se contente de se dire qu'il n'y en a pas.
Mais je comprends ceux en quête d'autre chose.
Nous sommes dans une société de stress, on ne sait pas de quoi l'avenir sera fait (va-t-on se faire larguer demain ? ou virer de son travail ? Se retrouver à la rue ?), le matérialisme a souvent pris le pas sur le reste. Je comprends que l'on puisse se sentir perdu et essayer de chercher autre chose...
Le tout est de savoir si cela fait du bien à ces personnes ?
au moins , avant , les athées étaient marxistes ; et en bons marxistes , ils savaient que les motivations des conquistadores étaient économiques et impérialistes , la religion était le cadet de leur souci ; tout comme d'ailleurs pour les monarques qui utilisaient l'inquisition pour éliminer les mal pensants , car mettre en doute le catholicisme, c'était mettre en doute le droit divin des dits monarques
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"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
A few years ago, I went with a group of friends to lend a hand at a small rural school near Thiès, Senegal.
It was a relaxed but hardworking atmosphere—hands in the mortar, laughter, exchanges, and everything that a COOPERATION project can bring.
Today, the little project is flying on its own.
Wanting to explore Senegal’s riches, we set off for some tourism in the Siné Saloum. One girl in our group fell ill (a malaria attack), and we decided to take her to see a doctor at a large tourist complex nearby. Despite her condition, we had to "show our credentials" (if I may say so) just to get in. She was treated and has been fine since.
This "stop" at a Club Med-style resort with a Teutonic twist—resembling Le Grau-du-Roi but fancier—was a horror show for us: pools, massive artificial basins dyed blue, pink, or green (!!!!), animators shouting around wet T-shirt contests or coconut tree climbing, and sunburned (or sun-pinked) *toubabs*.
The entire hotel was surrounded by a huge wall, behind which a small souvenir-seller slum had sprung up, worthy of Dakar’s outer neighborhoods.
On leaving, we saw a minibus of guests returning from an "excursion," loaded with masks, fabrics, and djembés—African souvenirs?
Maybe those will be *theirs*?
What impression did the kids clustered at the hotel gates get?
What about the Black servers in "traditional African costumes," serving cocktails and ice cream nonstop?
For me, who experienced Africa very young and in the bush, this remains a haunting image.
On VF, this kind of vacation doesn’t seem to be the norm among users, and that’s exactly why I signed up.
Have you ever experienced this kind of interstellar travel?
Do you understand the Martians?
Are their motivations peaceful?
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