Et si on arrêtait les croisières
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ET Eterlous Globetrotter ·
Est ce que quelqu'un dans ce forum s'est déclaré partisan des bateaux au coeur de Venise? A ma connaissance, non, alors votre façon de faire des amalgames ne va pas crédibiliser vos propos intolérants.

A dire vai, je dois reconnaître que je trouve très agréable lorsque les navires accostent proche du centre des villes et à lire les CR, les croisiéristes apprécient peu lorsque les bateaux accostent à une dizaine de km dans des ports industriels... Et pour être honnête, je dois avouer que la vue sur Venise du haut d’un paquebot glissant doucement sur le grand canal est un moment magique.
MG Mguibentif Globetrotter ·
Heureusement qu'ils ne glissent pas dans le Grand Canal, parce que là le Rialto serait pulvérisé... 😛 😉
Mathilde
MA Madisson Globetrotter ·
Bonsoir Arlette

Peut -etre alors les voiles à la place des moteurs polluants...😉
7 croisières COSTA - 9 croisières MSC - 1 croisière RCI -
ET Eterlous Globetrotter ·
Tout va bien, alors...🤭
MG Mguibentif Globetrotter ·
Dans 15 jours, il y a la fête du Redentore, on pourra retester en live l'escale à Marghera... ça tombe plutôt bien...
Mathilde
MI Michelzen Globetrotter ·
Mais en bon français dès que l'on va interdire ce sera un SCANDALE Avant d'arrêter les croisières , arrêtons le n'importe quoi - un terminal maritime que ce soit croisières, ferries .... n'a pas a être en ville - généraliser le raccordement électrique en escale -...

Si c’etai si simple... Y’a ka faut kon...

Pour la localisation portuaire hors du centre ville c'est le plus souvent simple ou avec quelques aménagements si il y a une volonté de le faire, alors faudra t il y être obligé un jour pour que ça se confirme ? Pour le raccordement électrique a quai en zone portuaire c'est déjà plus complexe car les besoins sont importants mais en zone portuaire il y a déjà des fortes puissances d'installées sur place pour les équipements et c'est plus facile qu'en ville Bien sur si on ne veut rien faire alors les voix pour interdire les croisières sont s'élever alors qu'interdire n'est pas le problème mis a part si on est un ecolo extrémiste 🙂, c'est comme tout ce qui a pris de l'ampleur il faut réguler au mieux les choses progressivement car les solutions extrêmes ont rarement une finalité positive !
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
ET Eterlous Globetrotter ·
Pour la localisation portuaire hors du centre ville c'est le plus souvent simple

Il faut leur faire part de vos solutions et leur expliquer, car apparemment ils ne savent pas..

Avant que les villes abandonnent la manne financière que représentent les croisières on a encore de belles croisières devant nous...
LO Louxor71 Veteran ·
Pour la localisation portuaire hors du centre ville c'est le plus souvent simple

Il faut leur faire part de vos solutions et leur expliquer, car apparemment ils ne savent pas..

Avant que les villes abandonnent la manne financière que représentent les croisières on a encore de belles croisières devant nous...

Bonjour,

Ouf, des propos rassurants, pour les croisiéristes que nous sommes. Pour le cas de Venise, c'est bien à la ville que la faute incombe, elle n'est justement pas prête à renoncer à cette manne financière que représentent les paquebots de croisières. J'ai entendu l'autre jour plus de 200 millions d'euros en taxes portuaires. Alors pour les " attaquants" du forum, il faudrait qu'ils changent leur fusil d'épaule et qu'ils s'adressent aux véritables responsables. Et aussi, s'ils estiment que les paquebots de croisière n'ont rien à faire en ville, moi je dis, qu'ils n'ont rien à faire non plus dans les zones de containers. De tous temps, les paquebots ont toujours accoster en ville. Comme vous, je dis vive les croisières, bon voyage, bon vent à ceux qui sont sur le point de partir, nous, nous attendons sagement septembre.
louxor71
LO Louxor71 Veteran ·
Bonjour,

Vous qui etes si vindicative dans vos propos tenus à l'encontre des croisiéristes, et quelques autres, dont l'initiatrice de cette discussion, vous devriez vous adresser aux responsables principaux, à savoir, les autorités locales de Venise d'abord et ensuite les compagnies maritimes.

Vous vous adressez toujours au croisiériste lambda, alors les moyens ne manquent pas, faites une pétition collective par exemple.......bougez vous le c...... les critiques à tout va, c'est bien connu, ça ne mène à rien, sinon, à faire enfler la polémique. Mais, c'est vrai, j'oubliais, si tout allait dans le sens où vous voulez que les choses aillent, vous vous ennuieriez, vous n'auriez plus rien à critiquer. Imaginez l'ennui devant votre clavier, le syndrome de la page blanche quoi.
louxor71
MG Mguibentif Globetrotter ·
Il y a 2 choses différentes : certains ports limitent le nombre de bateaux par jour : Dubrovnik, Santorin, Bruges et La Spezia qui envisage de copier Bruges, d'autres peut-être que je ne connais pas. Car comme déjà dit, en vain, trop de monde en même temps au même endroit...

Il y a des villes qui veulent le beurre et l'argent du beurre, donc elles veulent les bateaux de croisière, mais loin du centre ville : Brindisi qui a viré les bateaux au terminal ferry depuis le premier incident à Venise, Venise qui ne veut plus de passage dans le canal de la Giudecca, ce qui veut dire soit Marghera (dans un premier temps) + creuser le canal jusqu'au terminal de croisière soit disant en une année, là, j'en doute, soit Marghera pour toujours, soit Malamocco, soit le Lido, soit Chioggia, soit une énième idée... Et certainement d'autres villes que j'ignore qui vont aussi prendre des mesures, même si cela dérange nos chers croisiéristes...😉
Mathilde
MG Mguibentif Globetrotter ·
Je verse déjà depuis longtemps mon écot au mouvement "No grandi navi" et j'en suis ravie voyez-vous, de l'argent bien investi...
Mathilde
ET Eterlous Globetrotter ·
Je verse déjà depuis longtemps mon écot au mouvement "No grandi navi" et j'en suis ravie voyez-vous, de l'argent bien investi...

Bien investi, je ne peux pas en juger, mais c’est tout à fait compréhensible... puisque vous ne faites jamais de croisières...👍😜 (Cf : un de mes post précédents...)
MG Mguibentif Globetrotter ·
Et pour cause... ce genre de voyage ne me convient pas... 😉

En revanche, défendre l'intégrité de Venise par tous les moyens me paraît très utile...
Mathilde
ET Eterlous Globetrotter ·
Toute plaisanterie mis à part, je suis entièrement d’accord avec vous. Il devient indispensable de protéger Venise, comme beaucoup d’autres villes, et autres lieux touristiques, compte tenu de l’évolution du tourisme qui ne pourra qu’augmenter, en particulier en provenance des pays dont le nombre de touristes potentiel ayant le pouvoir d’achat nécessaire ne va cesser d’augmenter. Mais, au delà des grands discours et des belles résolutions... les solutions réalistes et applicables, comme dans beaucoup de domaines, sont extrêmement complexes à mettre en œuvre. A noter que sur ce sujet, il n’y a pas que les navires de croisières (et les vilains croisiéristes 😉) qui posent problème... et pas seulement dans les villes portuaires... Cordialement
MG Mguibentif Globetrotter ·
On est bien d'accord, mais j'ai bien écrit "l'intégrité", c'est-à-dire qu'il n'y ait pas à minima de "casse" le long du canal de la Giudecca...

Ensuite, les airbnb et autres qui privent les Vénitiens d'appartement, lesquels doivent squatter dans leur propre ville, la gestion des déchets, les vaporetti qui vont trop vite, la potentielle fermeture de l'hôpital, etc. etc. là tous les touristes sont concernés, pas que les croisiéristes...
Mathilde
AL Alex075 Regular ·
A dire vai, je dois reconnaître que je trouve très agréable lorsque les navires accostent proche du centre des villes et à lire les CR, les croisiéristes apprécient peu lorsque les bateaux accostent à une dizaine de km dans des ports industriels...

Bonjour Les 20 et 21 juillet, Venise va célébrer la fête du Rédempteur (Redentore). La navigation dans le Canal de la Giudecca est suspendue. Par conséquent, pour Costa, l’embarquement et le débarquement des passagers sur le Luminosa et le Deliziosa se feront depuis le port de Marghera et les passagers seront acheminés en chaloupe depuis la Stazione Marittima. C’est sûr qu’il va y avoir un grand nombre de passagers qui vont beaucoup apprécier, énormes retards à prévoir et vols « retour » loupés ... Cordialement
CR Cristianh Globetrotter ·
..... Et pour cause... ce genre de voyage ne me convient pas... 😉..

Bon, bonjour d' abord, restons courtois avec les personnes respectables.

Bien ! ....... Ceci dit : - pour une personne, a qui ce genre de voyage, ne correspond pas : - ... 20 616 messages sur ce site de croisières !!! Ce n' est plus de la persévérance ... cela ressemble a de l' acharnement, ... ou :

- jamais vous ne serez lasse de répandre la bonne pensée a nous " z' " autres, trop stupides pour apprécier les malheurs que nous répandons sur les autres ... ( ou nous mêmes, une fois descendu de nos vagues, d' ailleurs ).

Toujours Cordialement,
Christian
JO Joecel Veteran ·
Bien dit 🙋‍♀️🙋‍♀️🙋‍♀️🙋‍♀️🙋‍♀️🙋‍♀️
MG Mguibentif Globetrotter ·
Rectification : 20'600 messages sur l'intégralité de VF, heureusement pas que sur le sujet "croisières"..., faudrait pas vous sentir persécutés... 😉
Mathilde
ET Eterlous Globetrotter ·
Bonjour Christian Il faut rendre à César ce qui appartient à César... et je dois dire que bien souvent, lors de ses interventions, Mathilde a apporté sur ce forum beaucoup d’informations pertinentes de nature à rendre service aux croisiéristes.
BA Barriaux Globetrotter ·
Bonjour Tout à fait d’accord 😎 Merci à Mathilde pour l’aide qu’elle nous apporte pour l’organisation des escales !
Norvégian Gém NCL, Horizon CDF, musica MSC, Allure of the seas RCI, sérénade of the seas RCI, Symphony of the seas RCI, Régal PRINCESS, Fantasia MSC, seaside MSC, explorer of the seas RCI
CR Cristianh Globetrotter ·
..😊 🙂
Christian
MG Mguibentif Globetrotter ·
Pas grave, on en verra d'autres... 😉
Mathilde
SH Shanalya ·
Non, les navires de croisières ne sont pas plus nocifs que toutes les voitures réunies... tout cela est du "cruise-bashing"... Non, un navire ne pollue pas plus qu'un million de voiture. Un navire pollue certes, mais ramené par personne, il pollue globalement moins qu'une voiture qui n'a bien souvent qu'une seule personne à bord. D'après une étude récente faite au port de Marseille, un navire de croisière pollue comme environ 700-800 voitures et en fait la comparaison n'est pas très pertinente car le type de pollution est différent vu que ce n'est pas le même type de carburant. A Marseille, il y a un ou deux navire de croisière, contre plusieurs dizaines de ferries et de cargos/transporteurs de fret... qui sont la plupart du temps bien plus polluants. En effet, au niveau maritime, les navires de croisière sont souvent à la pointe pour diminuer leur pollution, alors qu'il y a des très nombreux cargos "poubelles flottantes" qui parcourent les mers et océans du monde... Il y a également une législation qui devient de plus en plus stricte, même si elle n'est souvent valable que pour les navires neufs (mais cela ne veut pas dire que les compagnies ne fassent pas d'efforts sur leurs plus vieux navires). Un peu comme les avions ne payent pas de taxes sur le kérozène, mais Airbus fait des recherches pour trouver régulièrement une manière de consommer moins de kérozène et produire moins de pollution (le problème étant le nombre d'avions qui augmente...). Alors franchement, il doit y avoir dans le monde juste quelques centaines de navires de croisière, et plusieurs milliers de navires cargos, ferries, etc. Donc, choisissons plutôt des compagnies qui se responsabilisent au niveau environnemental, comme Costa ou MSC, et d'autres aussi sans doute (de toute manière, les efforts des uns, entraîne celui des autres, et ce même s'ils ne drainent pas le même type de clientèle). Et continuons à faire des croisières, mais de manière intelligente.
AR Artaban1987 Veteran ·
Bonjour , parfait très bien dit .........😉
CV Cvojje Regular ·
Merci, je partage totalement cette analyse et j en profite pour rappeler qu'un navire à quai consomme 0,3 l a l heure par passager et 3 à 3,5 l par heure en navigation et par heure.je pense que ça complète le post.
EV Evajules Globetrotter ·
Bonjour, Pour information, Hurtigruten a mis à l'eau en 2018 un bateau hybride première génération ( L'Amundsen ) et doit mettre courant juillet 2019 un autre, hybride deuxième génération ( le Nansen ). Sans doute une piste que d'autres suivront par nécessite économique, environnementale et concurrentielle.
Si le chemin est difficile, le difficile est le chemin.
MI Michelzen Globetrotter ·
Donc, choisissons plutôt des compagnies qui se responsabilisent au niveau environnemental, comme Costa ou MSC...

parce que faire des boite de + de 5000 passagers c'est eco responsable ??? pas sur du tout
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
MI Michelzen Globetrotter ·
Et les premiers navires au GNL sont en cours
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
ML Mlt2a Regular ·
Bonjour Et bien 5000 personnes concentrées dans 1 bateau ou disséminées sur la planète, ça ne fait pas plus de déchets ! Ce qu elles consomment sur le bateau c est ce qu’e ne consomment pas chez elles et inversement !
Mlt2a 2018 MSC Musica Italie Grèce Monténégro
AR Artaban1987 Veteran ·
pour visiter tous ces pays t'es allés en """ trooottttiiinnnneeeettteee""" à pédalllleeee ou à vaaaapppeurrr e ....
MI Michelzen Globetrotter ·
Chacun son avis ça n'est pas le mien, le toujours plus est rarement profitable a la société quelqu'en soit le domaine
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
MI Michelzen Globetrotter ·
Je ne vois pas le rapport, je n'ai JAMAIS pris position pour dire d'arrêter les croisières ...juste revenir au raisonnable en matière d'emport en passagers
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
AR Artaban1987 Veteran ·
Avant de parler de '' boite "" à 5000 personnes !!! on fait une croisière !!! essayez de monter sur le LIBERTY OF THE SEA de la ROYAL CARIBBEAN et après vous pourrez parler en connaissance de cause !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! perso je dis bravo aux architectes marines , aux chantiers , aux ouvriers , ingénieurs etc !!!!!!!!!
EV Evajules Globetrotter ·
je dis bravo aux architectes marines, aux chantiers, aux ouvriers, ingénieurs etc !!!!!!!!!

C'est pas faux, mais ça ne fait pas tout
Si le chemin est difficile, le difficile est le chemin.
HY Hyerois83 Globetrotter ·
Le Roald Amundsen est un progrès du fait qu'il peut naviguer sur batteries pendant une heure, ce qui préserve les sites les plus sensibles. Mais, pour le reste, il continue à utiliser du carburant, et il recharge ses batteries en consommant du carburant, plus que s'il entrainait ses hélices directement (en fait il semble que ce soit des turbines)puisqu'il y a des pertes électriques et mécaniques. Par contre il est équipé de scrubbers, donc, moins de particules fines et de SO2. Sa vitesse est aussi seulement de 15 noeuds, contre 21/22 pour les grands bateaux les plus récents, ce qui est une source importante d'économie de carburant. Il ne faut pas confondre les qualités de ce bateau hybride avec celles d'une voiture hybride, qui, elle, récupère de l'énergie au freinage et en descente. La, ça ne marche pas ! Le progrès n'est pas du tout le même.
SH Shanalya ·
désolée, mais ce n'est pas pire qu'une ville de 5000 habitants, ça ne pollue pas plus, au contraire même en fait, car ils font beaucoup plus de tris qu'une ville... (désolée de te contredire, mais c'est un sujet qui me passionne et j'ai déjà fait pas mal de recherche dessus, de plus je me renseigne pas mal, car prenant souvent Costa ces dernières années, j'ai voulu savoir ce qu'ils faisaient pour l'environnement. Ah oui, et je suis géographe, en passe de terminer ma maîtrise et de faire une maîtrise en science et gestion de l'environnement, avec la ferme intention de faire un mémoire sur croisières et environnement...)
SH Shanalya ·
J'ajouterai que tous les navires MSC ou Costa ne font pas 5000 passagers (par exemple le Costa Luminosa fait 3000 passagers environ) et que visiblement, vous ne connaissez absolument rien aux efforts qu'ils font au niveau environnemental. Donc avant de critiquer gratuitement, renseignez-vous.
MG Mguibentif Globetrotter ·
Ciel, en plus le "péril jaune" maintenant selon nos journaux suisses... 😉

https://www.lematin.ch/societe/chinois-raffolent-croisieres-craintes-planete/story/14088005
Mathilde
AR Artaban1987 Veteran ·
MAIS , mais enfin , notre dernière croisière du 29 /06 au 6 /07 /2019 sur le MSC SEAVIEW au départ de BARCELONE , beaucoup de NORD COREEN .... très sympa , très organisés pour récupérer leurs valises à BARCELONE entre autres .....
EV Evajules Globetrotter ·
«On peut vivre à bord de ces bateaux pendant des jours sans s'ennuyer», souligne, admirative, Sylvia Bau, une passagère Singapourienne de 58 ans. (afp/Le Matin)

Fin de l'article.....et même sans descendre à terre une seule fois !

J'en avais parlé une fois dans un message : laisser les bateaux au port et en faire des hôtels / casino / centre commercial / parc d'attraction.....stationnement de 7 jours, la petite croisière fixe, 15 jours, la grande, mais fixe aussi, bien sur.😉 Il faut bien 15 jours pour faire le tour de ce genre de ? je ne sais quel mot utiliser. Dans l'article que Mathilde cite, il est noté 345 m de long, mais je crois que le record est à 362 ( Symphonie et Harmony of the seas ) !

Et pourtant, il est vrai, j'ai fait des croisières chez Costa sur le Serena et le Magica, et le Concordia 🙂, mais j'en suis revenu et maintenant c'est plus jamais. En plus, les conditions de service, de passagers, de mode de vie à bord et de comportement de certains, ont bien changées si j'en crois de récents CR de croisières sur ce forum
Si le chemin est difficile, le difficile est le chemin.
AR Artaban1987 Veteran ·
parfait , restez à quai et regardez le train passer comme les meeeuuuuuu.....LOL , c'est juste pour faire rire le FORUM ...
SH Shanalya ·
exactement, ce n'est pas si simple. Les moteurs devant être chauds pour naviguer, cela consommerait plus de carburant et polluerait plus si on coupait les moteurs et qu'on reliait à l'électricité. Maintenant, les deux navires au GNL peuvent le faire, parce que leurs moteurs ne sont pas thermiques...
HY Hyerois83 Globetrotter ·
A propos de l'article du Matin : Je suis désormais terrifié qu'un grand journal, dont la profondeur de pensée et l'originalité des analyses sont mondialement connues se mette à critiquer une de mes activités régulières, sinon favorites🙂. Mais, en y réfléchissant un peu, il me semble que répéter en boucle des affirmations qu'on a lu ailleurs sans y apporter le moindre élément factuel nouveau ne les rend pas véridiques, multiplier les articles reprenant la même source partiale n'en fait pas une vérité, c'est juste participer à un mouvement de bashing, sport en vogue à propos de n'importe quoi que pratiquent "les autres", qui permet de surfer sur une des nombreuses vagues d'indignation qui parcourent la planète médiatique sans laisser beaucoup de traces. Il n'y a rien de nouveau dans cet article, à part une inquiétude à peine sous jacente envers le péril jaune, qui menace la planète à vouloir se comporter comme les occidentaux 🙁. Journal à lire avec de longues pincettes et un pince nez aussi.
MG Mguibentif Globetrotter ·
Pas de bashing, juste des Chinois qui me font rire jaune... normal... 😉
Mathilde
HY Hyerois83 Globetrotter ·
Pas de bashing

C'est quand même la nième fois que le même article de l'ONG Transport et Environnement est cité dans ce forum et mis à toutes les sauces, sans qu'on rappelle que cette ONG milite contre tous les moyens de transport, qu'ils soient terrestres, aériens ou navals. La plupart de leurs programmes sont fortement partiaux et ne présentent que des vues à sens unique des problèmes. Quant ils parlent du SO2 des bateaux de croisière, ils se gardent bien de comparer avec le SO2 des centrales à charbon!! Ils oublient aussi de rappeler que le programme Sulfur 2020 va dans 6 mois diviser par 7 la teneur en soufre tolérée pour les bateaux. Quand ils comparent la pollution des bateaux de croisière à celle des voitures, ils se gardent bien de parler du CO2 des voitures. Quant aux Chinois, ce qu'ils pollueront en faisant des croisières n'arrivera pas au millième de ce qu'ils produisent actuellement dans leurs centrales thermiques, ce qui fait effectivement rire jaune.
MU Musclass Regular ·
Il n'est pas question de dénigrer le travail des constructeurs (quoique ces barnums ne brillent pas par leur élégance) ... Mais je revendique le droit de critiquer cette course au gigantisme, ....
2014 - Ponant (Le Boréal/Le Soléal) - Club Med 2 2015 - Ponant (Le Lyrial [2 croisières] /Le Boréal/Le Ponant [2 croisières]) 2016 - Ponant (Le Lyrial) A venir 2017 : Le Boreal (2 croisières) - Le Lyrial
AR Artaban1987 Veteran ·
BONJOUR MONSIEUR 1m90 , tant mieux pour vous d'avoir les moyens de vous payer des croisières a 5000 ou 10000 € sur la compagnie PONANT pour aller''' jouer avec les pingouins""..... '''.....d'autres comme moi , avec ce même budget font entre 10 et 20 croisières sur le '''' GIGANTISME ''' dont vous revendiquez le droit de critiquer ..... au fait les plus 1m85 et plus de 90 kgs devraient payer beaucoup plus cher les places d'avions .... c'est vrai que vous voyagez en """"CLASSE """ Bonne future croisières avec ''' PONANT '''
EV Evajules Globetrotter ·
Je sens que c'est encore parti dans la délicatesse et la modération !
Si le chemin est difficile, le difficile est le chemin.
JA Jabanik Regular ·
Les paris sont ouverts !! qui va gagner dans ces débats interminables!! Nous sommes sur ce forum pour recevoir et donner des conseils, non pas pour se battre même avec des doux mots. Ceux qui connaissent les croisières pour en avoir déjà profiter( ils sont nombreux sur ce forum) ne sont pas prêts de lâcher prise et qu' ils en profitent un max en faisant aussi saliver les autres. Car une croisière , ça reste du rêve, un monde à part, une fraction de vie merveilleuse.... Arrêtez de vous envoyer des piques!! Faire du "Ponant" ou bien du camping sauvage reste un plaisir pour chacun donc, respectons leur choix.

😉

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