Litige avec Air France, nous avons gagné!

Regardez en détail le prix d'un billet d'avion , la compagnie n'a plus en recette qu'une part minoritaire , la majorité ce sont des taxes et autres , je parle surtout des courts et moyen-courrier.

Oui... il faut donc des « frais annexes » et une politique tarifaire stricte

Le ferroviaire ne roule pas sur l'or , ses subventions sont colossales. Tout français paye le train même sans l'utiliser. Les règles d'indemnisation ne concernent principalement que les TGV et non les TER.

Sauf que bientôt on va vous sortir du chapeau une compagnie ferroviaire à bas tarifs et « rentable » sans subventions...

Les TER c’est une derogation actuelle. De plus les règles d’indemnisation sont un % du prix du billet et non forfaitaires. J’en ai récemment parlé dans un autre sujet...

Le ferroviaire a aussi d’autres contraintes... il faut arrêter d’opposer les deux et les rendre complémentaires.

Mais oui l’aérien c’est une politique de vache à lait.

Dans cette histoire le tort d'AF est de ne pas appliquer ses propres conditions de transport (car chaque compagnie aérienne a une attitude propre face aux no show).

Petite explication? Et si la faute (cette fois ci) n’était pas imputable à Air France?

Les vols Southampton > Paris sont opérés par Flybe en partage de code.

N’est-ce pas cette compagnie qui a annulé ces vols pour cause de no show à Southampton?

Et une fois annulé, Air France n’avait peut-être plus la main pour les réactiver.

Aerogusz nous a déjà parlé de ce soucis. Le billet n’est désormais plus annulé mais suspendu, il sera réactivé moyennant le paiement des frais prévus dans le contrat de transport.

Petite réflexion cependant: Pour les 1.500€ par personne pour un Paris > Marseille en plein tarif aller simple je suis un peu dubitatif cependant...

Le prochain vol aujourd’hui (il est 13:17, vol disponible à 15:20 de Orly) est entre 445€ (Light) 465€ (standard) et 530€ (Flex)

Le moins cher sera à 17:20, respectivement 141€, 160€ et 225€

Tarifs sur la base d’un aller simple sur l’application Air France. Acheter un billet aller-retour ne fera pas baisser le billet (158,28€ pour le 15:20 avec retour à J-7 sur un vol à 50€ en light)

Bonjour,

Là on ne peut pas dire ma" pov Lucette "mais ma "pov 4tryne." Quand je vous ai répondu, j'étais contente pour vous et le suis toujours, je comprend tout à fait et j'aurais eu la même réaction. J'étais loin de me douter que non seulement vous avez eu à vous défendre contre une injustice flagrante, mais que maintenant vous auriez à faire au courroux de pseudos spécialistes es compagnies aériennes. Bon courage.

Petite réflexion cependant: Pour les 1.500€ par personne pour un Paris > Marseille en plein tarif aller simple je suis un peu dubitatif cependant...

Les hôtesses Air France nous ont expliqué que nous devions repayer les 4 vols, aller et retour.

Et le billet à 360€ qu'elles nous proposaient c'était un billet aller/retour Orly-Marseille, pour lequel nous ne ferions que l'aller. Nous nous retrouvions donc dans la même situation que celle que l'on nous reprochait.

Bonjour,

Là on est dans le manque de sérieux manifeste. Au pire elles vous auraient expliqué de laisser tomber le dernier vol, de l'annuler avec remboursement des taxes, et de prendre un autre billet pour Marseille, même sur une autre compagnie... Ce ne sont pas les Paris Marseille qui manquent.

Michel

Petite réflexion cependant: Pour les 1.500€ par personne pour un Paris > Marseille en plein tarif aller simple je suis un peu dubitatif cependant...

Les hôtesses Air France nous ont expliqué que nous devions repayer les 4 vols, aller et retour.

Et le billet à 360€ qu'elles nous proposaient c'était un billet aller/retour Marseille, pour lequel nous ne ferions que le retour. Nous nous retrouvions donc dans la même situation que celle que l'on nous reprochait.

Merci Louxor, votre soutient me va droit au cœur. C'est toujours la loi du plus fort qui règne... mais il ne faut pas renoncer pour autant.

Là cela me dépasse.

C'est comme sur ce message du lien cité par @Gilou02 dans cette discussion. Je ne comprends qu'AF n'ait (selon l'auteur) rien fait.

Mais de toute manière on parle que le présent sujet de faits survenus en 2016, il y a fort fort longtemps. Même si visiblement en début 2019 ce n'était pas encore parfait chez AF... [;)]

Bonjour Michel,

Je crois que leur objectif n'était pas de nous trouver une solution, mais de nous faire payer le maximum. Et cela je l'ai si fortement ressenti que je serais rentrée à pieds plutôt que de leur donner un centime supplémentaire.

Je comprends, mais je ne comprends pas leur intérêt à vouloir vous faire payer un tel montant totalement injustifiable, et parfaitement absurde. Sauf à de la pure malveillance... Les procédures ont établi qu'elles avaient agi conformément à des consignes ?

Michel

Les procédures ont établi qu'elles avaient agi conformément à des consignes ?

C'est ce qu'elles nous ont dit. Notre avocate était à Toulouse nous ne l'avons pas rencontrée et nous n'avons pas su. Mais la technique était bien rodée puisque nous étions 60 plaignants dans le même cas, auxquels il faut ajouter tous ceux qui n'ont pas fait ou pas voulu se lancer dans un recours.

Je n’ai pas l’impression d’un montant absurde. Mais ce n’est donc pas 1.500€ par personne comme cela a pu etre evoqué.

360€ n’est pas étonnant, soit un aller retour avec condition week-end qui revient moins cher qu’un aller simple.

Mais en aucun cas il n’y avait obligation d’utiliser le retour. Air France n’a pas les moyens d’envoyer des personnes chez vous pour vous contraindre à voyager dans un vol que vous avez reservé... on nage en plein délire.

Madame a reconnu un comportement discourtois envers le personnel, cela n’aide probablement à la résolution d’un litige et n’est certainement pas à mettre au crédit de Madame.

Après si Madame est contente d’avoir fait condamner Air France pour « escroquerie en bande organisée » à 510€... content pour elle... certainement pas la réalité exacte mais bon... vive la vie 2.0!

Madame a reconnu un comportement discourtois envers le personnel, cela n’aide probablement à la résolution d’un litige et n’est certainement pas à mettre au crédit de Madame.

Je n'avais pas spécialement noté ça, mais même en le notant, dans un environnement professionnel, si on est compétent, on a le devoir de prendre les distances avec ça et de comprendre que le client peut s'énerver et aller au-delà de ce qu'il pense - dans la limite du raisonnable. Les enseignants que je connais un peu, s'ils ne font pas cet effort de professionnalisme et essaient ainsi de rendre coup pour coup, sont professionnellement morts en quelques mois.

Après si Madame est contente d’avoir fait condamner Air France pour « escroquerie en bande organisée » à 510€... content pour elle... certainement pas la réalité exacte mais bon... vive la vie 2.0!

Ce n'est non plus ce qu'elle prétend, tout de même [:)]. Si ça avait été moi, c'était un billet pas cher immédiatement pour Marseille, sur une autre compagnie, annulation du dernier tronçon avec remboursement des taxes, et quelques années de bannissement commercial. S'user la vie dans des procès...

Michel

Ah non je suis désolé.

On a pas à être discourtois voir engueuler ou insulter le personnel.

Pour ca qu’il y a des affiches aux guichets Air France à Paris.

On le voit aussi a La Poste et ailleurs.

A Heathrow c’est l’autori Aéroportuaire qui l’affiche partout.

Je comprends qu’une société « cesse toute relation commerciale » (comme dit à La Poste) avec les fautifs.

Pour avoir travaillé sur des emplois au contact de la clientèle, c’est extrêmement usant de se faire engueuler, insulter ou autre alors que l’on fait son travail.

Se dire que c’est l’employé et non la personne qui est visée est une chose qui n’est déjà pas simple, alors réussir à encaisser en continue n’est pas facile. Surtout dans des métiers « commerciaux ». Regardez le nombre de personnes en burn out. J’en ai connu dans des métiers pourtant « de service ».

J’ai eu un litige commercial dans une compagnie de transport la semaine passée (pas une compagnie aérienne ni en France). Le support d’un abonnement dysfonctionnant. L’agente de la première société ne m’a pas apporté la solution et j’ai payé la prestation au lieu de l’avoir gratuite. Je suis allé à l’agence d’une autre société. Avec une explication la solution m’a été apportée et le manager local m’a fait cadeau de frais de dossier « en compensation ». voilà calmement la résolution du problème. Cela fonctionne aussi. J’aurai pu crier au scandale, a l’escroquerie et bla bla... mais non! La courtoisie fonctionne dans nos sociétés.

Qu'AF indemnise ou perde ses procès est normal car Pour moi AF doit s'en tenir à ses conditions de transport. J'ignore exactement lesquelles étaient en vigueur à l'époque.

Effectivement 360 € sont "corrects" pour un AS déguisé en AR de dernière minute (voir cette discussion pour un Toulouse). Merci le fameux tarif loisir qui disparaîtra le jour où AF sera condamnée à ne vendre que des AS. [;)]

Il y a bien sûr des limites, mais être pro c'est aussi savoir encaisser et mettre l'émotionnel et l'affectif à distance ; comprendre aussi les gens, dirais-je... Comme je vous le disais, si vous êtes enseignant, commerçant, vous apprenez que ça fait partie du métier. Bien sûr sans attaque physique.

Ah non je suis désolé. On a pas à être discourtois voir engueuler ou insulter le personnel. Pour ca qu’il y a des affiches aux guichets Air France à Paris.On le voit aussi a La Poste et ailleurs.

Oui, je sais ; c'est assez récent ; non pas parce que les clients seraient plus agressifs, selon moi, mais plutôt parce que les professionnels sont moins bien formés, ont moins de statut, n"'ont pas l'actif d'un réel "métier".

A Heathrow c’est l’autori Aéroportuaire qui l’affiche partout.

Dans la foulée de ce que j'écris plus haut, là où on est le moins pro.

J’ai eu un litige commercial dans une compagnie de transport la semaine passée (pas une compagnie aérienne ni en France). Le support d’un abonnement dysfonctionnant. L’agente de la première société ne m’a pas apporté la solution et j’ai payé la prestation au lieu de l’avoir gratuite. Je suis allé à l’agence d’une autre société. Avec une explication la solution m’a été apportée et le manager local m’a fait cadeau de frais de dossier « en compensation ». voilà calmement la résolution du problème. Cela fonctionne aussi. J’aurai pu crier au scandale, a l’escroquerie et bla bla... mais non! La courtoisie fonctionne dans nos sociétés.

Je ne dis pas que le client ait légitimité à s'énerver... [:)] Si tout se passe bien, c'est mieux évidemment.

Michel

Mais ce n’est donc pas 1.500€ par personne comme cela a pu etre evoqué.

Ce n'est pas "comme cela a pu être évoqué" je répète, c'est bien la somme de 1500€ qui nous a été réclamée pour acheter 4 billets dont 2 déjà utilisés à l'aller.

J'aimerai que vous cessiez de me faire dire ce que je n'ai pas dit. C'est au bout d'une demi heure de palabres que j'ai dit "houleuses" , cela veut dire avec un ton qui s'est affermi, ce qui est différent de ce que vous qualifiez de "discourtois" que nous a été proposée la seconde solution avec un A/R à 360€. "Madame" n'a jamais reconnu un comportement discourtois, jamais.

on nage en plein délire.

C'est vous qui dérivez dans le délire depuis le début à modifier sans cesse mes propos.

Après si Madame est contente d’avoir fait condamner Air France pour « escroquerie en bande organisée » à 510€...

Vous persistez, et en plus de ne pas savoir lire vous ne savez pas compter, cela fait 550€ par plaignant, pour 60 plaignants, cela fait 33000€, vous avez bien compris expliqué comme cela ? Ou bien va-t-il encore falloir recommencer ?

Après si Madame est contente d’avoir fait condamner Air France pour « escroquerie en bande organisée » à 510€... content pour elle... certainement pas la réalité exacte mais bon... vive la vie 2.0!

Cela aussi sort de vos affabulations, relisez ce que j'ai écris dans mon premier message :

J'ai le plaisir de vous annoncer le virement bancaire des sommes qui ont été réglées par Air France à la suite de la médiation ordonnée par le Tribunal. L'affaire va ainsi pouvoir être radiée à la suite de l'accord intervenu, la Compagnie Air France ayant reconnu ses torts dans cette affaire.

Il n'est nullement question de condamnation pour « escroquerie en bande organisée »

Décidément vous ne semblez pas avoir les nerfs solides face au public.

C’est vous qui avez parle d’escroquerie dans votre temoignage.

Vous n’avez pas ete discourtoise mais evoquez une « discussion houleuse » et « le ton (qui) monte »

Apres si votre arguement c’est de m’attaquer personnellement alors que vous ne me connaissez sans doute pas personnellement... dont acte... si vous le dites.

C’est vous qui avez parle d’escroquerie dans votre temoignage.

Bonjour,

Comme je vous l'ai, déjà, expliqué au message 18 de cette discussion, j'ai employé ce terme en langage courant :

Quand je dis escroquerie, c'est dans le langage courant, suite à un ressentiment, pas dans le sens juridique. Je ne suis pas juriste.

Maintenant dites-moi comment vous, vous qualifieriez ce que l'on m'a fait, refuser de me donner ce que j'avais acheté pour me le vendre à nouveau à un prix démesuré ?

Vous n’avez pas ete discourtoise mais evoquez une « discussion houleuse » et « le ton (qui) monte »

Vous, vous seriez restez radieux et souriant à ma place ? Et vous auriez sorti votre CB en les remerciant ? Vous savez c'est très violent quand on vous annonce de telles conditions et que vous ne vous y attendez pas du tout.

Apres si votre arguement c’est de m’attaquer personnellement alors que vous ne me connaissez sans doute pas personnellement...

Bien sur que non je ne vous en veux pas personnellement, mais lisez un peu moins vite, faîtes un peu plus attention à ce que vous lisez, et vous direz moins de bêtises. [;)]

Bonjour

Vous, vous seriez restez radieux et souriant à ma place ? Et vous auriez sorti votre CB en les remerciant ? Vous savez c'est très violent quand on vous annonce de telles conditions et que vous ne vous y attendez pas du tout.

On peut comprendre que vous ayez un peu cédé à la panique ; ceci dit, objectivement, le voyage était fini, il vous restait juste à faire Orly Marseille, il n'y avait pas des masses d'enjeu. A part exiger que l'offre soit clairement réitérée, si possible par écrit, de relever les noms des personnels, il n'y avait pas grand chose à faire. Après, le client dans ce cas a quand même un atout, le fait que le personnel ne sache à qui il s'adresse... Dans ce cas, reste la méthode turque... Le type sort son téléphone, et dit qu'il appelle le ministre. Alors c'est du bluff à 99%, mais si ce n'en est pas le personnel en question est muté le mois suivant à l'entretien à Siirt... ça fait réfléchir. [;)]

Michel

Bonjour,

Vous avez entièrement raison mais je n'ai pas votre pratique ni votre maîtrise du sujet. Alors il ne me reste que le recours après coup, ce que j'ai fait.

Avec l'expérience et leurs formations, je ne doute pas que les hôtesses savent parfaitement et rapidement mesurer à qui elles ont à faire, et nous étions les parfaits pigeons. [:(]

Effectivement nous aurions pu prendre un vol sur une autre compagnie, mais à quelle heure ? C'était déjà la fin d'après-midi. Il nous a semblé que nous serions rentrés plus rapidement chez nous en voiture.

Bravo...et je pense qu'en plus cela va faire jurisprudence....

Absolument pas une médiation ne fait pas jurispridence pas plus qu'on peut dire avoir gagné sa procédure puisque de fait la médiation éteint celle-ci c'est clairemenr rapporté dans le message

L'affaire va ainsi pouvoir être radiée à la suite de l'accord intervenu,

Bonjour Michel,

Et la médiation permet justement d'échapper à une jurisprudence si je ne me trompe pas (mais je ne suis pas juriste). Ce qui est un choix rusé de la part d'Air France...

Pas exactement la médiation est devenue dans certains cas un préambule a une procédure pour éviter la multiplication des procédures et aussi éviter les procédures abusives qui peuvent couter très cher au plaignant

PS une jurisprudence ne modifie pas le droit applicable mais reste un "outils" de défense très utilisé ... dans des procédures autres on a souvent des pages de jurisprudences reprises dans les conclusions remises par les avocats de deux parties ... qui parfois se contredisent

Pas exactement la médiation est devenue dans certains cas un préambule a une procédure pour éviter la multiplication des procédures et aussi éviter les procédures abusives qui peuvent couter très cher au plaignant

Oui, cette formule de médiation je la connais pour l'avoir déjà utilisée, mais dans le cas présent c'est une médiation ordonnée par le tribunal, il est possible que ce soit un peu différent.

Les jurisprudence, oui, OK je sais ce que c'est.

Les choses son t mal faites car je viens de recevoir par mal une proposition pour 2 voyages gratuits de la par d(AIR FRANCE

Bonjour,

Mais ce n’est donc pas 1.500€ par personne comme cela a pu etre evoqué.

Ce n'est pas "comme cela a pu être évoqué" je répète, c'est bien la somme de 1500€ qui nous a été réclamée pour acheter 4 billets dont 2 déjà utilisés à l'aller.

J'aimerai que vous cessiez de me faire dire ce que je n'ai pas dit.

Euh... désolé, mais le membre Kyle68 a eu parfaitement raison de souligner la chose ! [;)] Car voici ce que tu avais écrit dans ton message initial :

Elle nous refuse l’embarquement et veut nous facturer une modification de billets pour nos quatre vols (2 allers et 2 retours par personne) qui sont considérés comme un seul billet, pour la modique somme, au tarif du jour, de 1500€ par personne. De la folie !!!!

Bonjour,

Kyle68 mettait en doute les 1500€ par personne (soit 3000€ pour 2) que l'on m'avait réclamé.

Mais ce n’est donc pas 1.500€ par personne comme cela a pu etre evoqué.

Je n'ai fait que réaffirmer mes propos, je ne vois pas "la chose" qu'il a souligné.

Kyle68 mettait en doute les 1500€ par personne (soit 3000€ pour 2) que l'on m'avait réclamé.

Mais ce n’est donc pas 1.500€ par personne comme cela a pu etre evoqué.

Je n'ai fait que réaffirmer mes propos, je ne vois pas "la chose" qu'il a souligné.

Relis bien tes messages...

Et tu verras alors, que tes explications d'ordre tarifaire ne sont pas vraiment très claires ! Puisque dans certains de ces messages, tu nous parles de 1500 euros par personne. Et que dans d'autres, tu nous parles de 1500 euros pour l'ensemble des billets d'avion (et donc pour deux personnes) ?!

D'autre part... je trouve qu'utiliser le terme "escroquerie" (qui est vraiment très fort) me parait être tout à fait inapproprié. Dans la mesure où jusqu'à présent, du moins à la date de votre voyage qui remonte à l'année 2016... il s'agissait d'une pratique courante, qui était mise en oeuvre de manière tout à fait légale, par un très grand nombre de compagnies aériennes (et non pas seulement Air France) existantes au monde.

Que cela puisse paraître injuste, comme le sont d'ailleurs bien d'autres choses (qui elles, ne choquent absolument personne) dans le monde du tourisme, est un tout autre débat. Qui est d'ailleurs clos, puisque les choses ont depuis fort heureusement changé à ce niveau.

il s'agissait d'une pratique courante, qui était mise en oeuvre de manière tout à fait légale, par un très grand nombre de compagnies aériennes (et non pas seulement Air France) existantes au monde. Que cela puisse paraître injuste, comme le sont d'ailleurs bien d'autres choses (qui elles, ne choquent absolument personne) dans le monde du tourisme, est un tout autre débat. Qui est d'ailleurs clos, puisque les choses ont depuis fort heureusement changé à ce niveau.

Non, cela ce n'est pas vrai. Facturer à un passager, au prix fort, les quatre vols de son itinéraire, dont deux vols déjà effectués, pour lui permettre de monter dans l'avion pour le dernier tronçon, cela ne se fait pas, et ne s'est jamais fait nulle part. Les choses étaient peut-être ainsi dans les conditions de vente de cette époque, mais les appliquer dans cette situation, avec le coût induit évoqué, était tellement absurde que personne ne le faisait.

Michel

Puisque dans certains de ces messages, tu nous parles de 1500 euros par personne. Et que dans d'autres, tu nous parles de 1500 euros pour l'ensemble des billets d'avion (et donc pour deux personnes) ?!

Non, c'est bien 1500 € par personne (et Dom751 nous a bien expliqué d'où pouvait sortir ce chiffre).

Ta confusion vient sans doute du fait que 4yne parle des billets parce qu'elle sépare aller et retour, mais il s'agit en fait d'un seul billet, aller + retour.

Relis bien tes messages...

Et tu verras alors, que tes explications d'ordre tarifaire ne sont pas vraiment très claires ! Puisque dans certains de ces messages, tu nous parles de 1500 euros par personne. Et que dans d'autres, tu nous parles de 1500 euros pour l'ensemble des billets d'avion (et donc pour deux personnes) ?!

Je parle en effet de 1500€par personne, pour l'ensemble des billets d'avion par personne. Soit 4 billets par personne pour 1500€ par personne. Cela me semble clair pour un vol avec une escale à l'aller et une escale au retour.

il s'agissait d'une pratique courante, qui était mise en oeuvre de manière tout à fait légale,

C'est bien pour cela que air France a du nous dédommager, parce que c'était légal et courant.

Non, cela ce n'est pas vrai. Facturer à un passager, au prix fort, les quatre vols de son itinéraire, dont deux vols déjà effectués, pour lui permettre de monter dans l'avion pour le dernier tronçon, cela ne se fait pas, et ne s'est jamais fait nulle part. Les choses étaient peut-être ainsi dans les conditions de vente de cette époque, mais les appliquer dans cette situation, avec le coût induit évoqué, était tellement absurde que personne ne le faisait.

OH ! Merci ! [:)] Cela me fait vraiment plaisir à lire.

Tu avoueras... qu'avoir écrit cela, dans le message initial :

Elle nous refuse l’embarquement et veut nous facturer une modification de billets pour nos quatre vols (2 allers et 2 retours par personne) qui sont considérés comme un seul billet, pour la modique somme, au tarif du jour, de 1500€ par personne.

Puis ceci, au message N°66 :

c'est bien la somme de 1500€ qui nous a été réclamée pour acheter 4 billets dont 2 déjà utilisés à l'aller.

N'est vraiment pas d'une limpidité absolue ?!

Merci [:)]

C'est bien pour cela que air France a du nous dédommager, parce que c'était légal et courant.

A mon avis, quand même, le personnel de la compagnie n'a pas dû demander souvent une telle somme dans une telle circonstance. Comme c'était absurde, je suppose que la plupart du temps on oubliait le billet, trouvait un plan B et récupérait les taxes ; le personnel a aussi le droit de donner des conseils intelligents.

Michel

@Tatra et 4yne :

Tout est écrit dans cet article daté du 21 juillet 2018 :

www.lemonde.fr/...le_5334373_3234.html

Alors, clause abusive et plus ou moins injuste... peut-être ?! Mais parler d'escroquerie... non !

Tu avoueras... qu'avoir écrit cela, dans le message initial :

Elle nous refuse l’embarquement et veut nous facturer une modification de billets pour nos quatre vols (2 allers et 2 retours par personne) qui sont considérés comme un seul billet, pour la modique somme, au tarif du jour, de 1500€ par personne.

Puis ceci, au message N°66 :

c'est bien la somme de 1500€ qui nous a été réclamée pour acheter 4 billets dont 2 déjà utilisés à l'aller.

N'est vraiment pas d'une limpidité absolue ?!

Pour moi c'est clair, je parle de 1500€ (donc pour 1 personne) puis de 4 vols (2 allers et 2 retours par personne), donc pour chaque personne.

Et quand je dis 1500€ pour 4 billets dont déjà 2 utilisés à l'aller, c'est toujours pour une personne, il a bien fallu 2 billets pour aller jusque Southampton. Je ne vois pas où ce n'est pas clair. Je suis désolée si vous avez du mal à comprendre.

A mon avis, quand même, le personnel de la compagnie n'a pas dû demander souvent une telle somme dans une telle circonstance. Comme c'était absurde, je suppose que la plupart du temps on oubliait le billet, trouvait un plan B et récupérait les taxes ; le personnel a aussi le droit de donner des conseils intelligents.

Ça je ne sais pas, je ne connais que mon propre cas.

Alors, clause abusive et plus ou moins injuste... peut-être ?! Mais parler d'escroquerie... non !

1500€ par personne soit 3000€ extorqués en quelques clics sur un clavier, pour un service que vous avez déjà acheté et déjà payé, je ne trouve pas de mot plus juste.

Une règle n'est pas faite pour être appliquée, mais pour pouvoir l'être... Rien n'y oblige, mais depuis que chacun dans ce triste monde ne se voit plus que des ennemis et concurrents, le compromis social ne se dessine plus au milieu de ce champ de bataille.

Michel

Je ne vois pas où ce n'est pas clair. Je suis désolée si vous avez du mal à comprendre.

J'ai simplement dit, que ce que tu avais écrit (au niveau tarifaire) n'était pas d'une limpidité absolue ! Ce qui en d'autres termes veut dire, que le lecteur doit alors très minutieusement décortiquer certains de tes messages, pour arriver à comprendre ce que tu as réellement voulu dire. Or, quand une personne ouvre un sujet pour parler d'escroquerie (qui je le répète, est un terme vraiment très fort) dès son message initial... il me semble (mais je peux me tromper) que la moindre des choses, serait alors d'être le plus clair et le plus précis possible tout au long de la discussion engagée.

Effectivement chaque compagnie a sa politique comme expliqué dans le dernier lien de mon message numéro 48. L'article parle d'Iberia et d'easyJet.

Autre exemple même si ce n'est peut être pas terminé (j'ignore où en est l'appel), Lufthansa a poursuivi un client pour ce motif. www.tourmag.com/...-justice_a97372.html

Ensuite dire qu'on ne savait pas est inexact. J'ai retrouvé un de mes billets AF émis en février 2016. Sur le mémo voyage envoyé en PJ de la confirmation d'achat il est clairement écrit en gras et en même taille que toutes les autres informations :



Donc si c'était à la même époque il y avait la double peine. Le possible complément tarifaire + les 75 € de frais de réémission pour du MC.

Après on peut surjouer l'indignation en disant qu'on ne le savait pas avant achat. Certes mais on peut aussi se renseigner hein.

On a tout déjà tout écrit et on tourne en rond maintenant. Continuer à s'acharner sur une affaire ancienne comment dire... On peut le faire sur des dizaines de pages encore jusqu'à ce que la modération ferme le sujet !

Perso ce qui m'intéresse c'est de voir ce qu'il se passerait aujourd'hui avec AF mais aussi avec d'autres compagnies et non ce qu'il s'est passé il y a 4 ans. Par exemple le complément tarifaire a disparu et on est sur du forfait.

Si quelqu'un veut se dévouer et faire le test lui même en achetant des A/R avec des escales qu'il se fasse connaître !

On a plein de candidats qui viennent sur VF poser ingénument la question de prendre le vol depuis Paris plutôt qu'au départ initialement prévu. Personne n'est revenu nous faire de retour d'expérience et @Aerogusz nous a déjà expliqué comment il était procédé à CDG pour AF.

-- Edit 13h35 : j'ai retrouvé un billet de 2016, la mention du réajustement + frais est toujours présente.

Bonjour Dominique,

Effectivement chaque compagnie a sa politique comme expliqué dans le dernier lien de mon message numéro 48. L'article parle d'Iberia et d'easyJet.

Autre exemple même si ce n'est peut être pas terminé (j'ignore où en est l'appel), Lufthansa a poursuivi un client pour ce motif. www.tourmag.com/...-justice_a97372.html

Ensuite dire qu'on ne savait pas est inexact. J'ai retrouvé un de mes billets AF de début 2015, sur le mémo voyage envoyé en PJ de la confirmation d'achat il est clairement écrit en gras et en même taille que toutes les autres informations :



Donc si c'était à la même époque il y avait la double peine. Le possible complément tarifaire + les 75 € de frais de réémission pour du MC.

Après on peut surjouer l'indignation en disant qu'on ne le savait pas avant achat. Certes mais on peut aussi se renseigner hein.

On a tout déjà tout écrit et on tourne en rond maintenant. Continuer à s'acharner sur une affaire ancienne comment dire... On peut le faire sur des dizaines de pages encore jusqu'à ce que la modération ferme le sujet !

Perso ce qui m'intéresse c'est de voir ce qu'il se passerait aujourd'hui avec AF mais aussi avec d'autres compagnies et non ce qu'il s'est passé il y a 4 ans. Par exemple le complément tarifaire a disparu et on est sur du forfait.

Si quelqu'un veut se dévouer et faire le test lui même en achetant des A/R avec des escales qu'il se fasse connaître !

On a plein de candidats qui viennent sur VF poser ingénument la question de prendre le vol depuis Paris plutôt qu'au départ initialement prévu. Personne n'est revenu nous faire de retour d'expérience et @Aerogusz nous a déjà expliqué comment il était procédé à CDG pour AF.

Dans ce message, comme dans d'autres de la même discussion... tu as parfaitement bien résumé les choses et je suis à 100% d'accord avec toi ! [:)]

Voilà. [;)]

En Italie, BA et EY avaient écopé d'une amende totale d'un million d'euros pour "pratique commerciale incorrecte" relative au no show. www.air-journal.fr/...-etihad-5183945.html

A l'instar de l'Italie, que le législateur français se saisisse du problème s'il pense que c'est utile pour les petites gens que nous sommes alors qu'il le fasse.

Je rappelle que rien ne nous empêche d'écrire à notre député qui agit et parle au nom de l'intérêt général.

Bonjour,

Dom751 a parfaitement raison : il serait totalement inutile de débattre durant des pages et des pages, sur ce qui est pourtant très simple à comprendre :

Un contrat dont les clauses sont très clairement écrites noir sur blanc, doit normalement être scrupuleusement respecté dans les deux sens. Dans cette discussion, souligner ce qui me semblait être un évident manque de limpidité dans les explications de 4yne, n'était tout simplement qu'anecdotique. Car bien plus important a été à mes yeux, le fait de dénoncer un terme si inapproprié qu'il m'a sur le coup... véritablement choqué : celui d'avoir utilisé le mot "escroquerie" !

Raison pour laquelle, je n'aurai personnellement plus rien à rajouter.

J'ai simplement dit, que ce que tu avais écrit (au niveau tarifaire) n'était pas d'une limpidité absolue !

Il semble tout de même que vous n'ayez été que deux à ne pas comprendre ce que j'écrivais.

coucou moi je te dis bravo de ne rien avoir lâché. Bien sûr que tu as eu des frais d'avocat.. mais au final tu as gagné.. et surement le remboursement de ton vol, alors c'est tout bénef pour toi. D'autres ne seraient pas parti en procédure..

alors bravo c était mon petit mot de l’île de Vancouver

Coucou Nathalie,

Merci tu me fais plaisir et c'est encore plus sympa depuis si loin.

Le détail précis de notre indemnisation a été :

- votre préjudice matériel est indemnisé à hauteur de 241,49€, - votre préjudice moral est indemnisé à hauteur de 428€, soit 856€ pour vous deux

Pour 20€ de frais d'avocats que nous avons "investi" au départ cela me parait plus que correct, contrairement à ce que certains ont essayé de sous entendre. Pour les esprits critiques je précise que dans la discussion j'avais arrondi à la dizaine la plus proche pour plus de simplicité. [;)]

Bonne continuation pour ton voyage !

Bonjour,

Comme promis hier, je ne reviendrai pas sur les termes que tu as employé envers la compagnie aérienne, dès ton message initial (pratique illégale, abus de pouvoir, escroquerie, tricherie, pratiques abusives) et qui sont selon moi, tout à fait inappropriés. Puisque la pratique qui consistait à réajuster un tarif aérien lorsque les billets d'avion n'étaient pas utilisés dans l'ordre séquentiel initialement prévu, était à l'époque des faits (2016)...

- Non seulement tout à fait légale (même si diversement appliquée).

- Mais également en vigueur, dans un très grand nombre de compagnies aériennes.

- Tout en étant très clairement indiquée dans les clauses du contrat. Que tu as du reste, parfaitement accepté, lors de l'achat de vos billets d'avion.

Pour aujourd'hui exclusivement me concentrer sur le bilan de l'opération (car c'est bien lui qui compte) qui a été qualifié de franc succès, au vu du titre donné à ce sujet de discussion :

- Véhicule de location entre Le Havre et Orly = Frais de location + frais de route + perte de temps + fatigue

- Palabres houleuses (d'après tes propres dires) à l'aéroport d'Orly = grosse perte de temps

- Véhicule de location entre l'aéroport d'Orly et je suppose ton domicile, situé dans le Gard (comme indiqué dans ton profil) = frais de location + frais de route + perte de temps + grosse fatigue

- Retour dès le lendemain à Marseille, pour récupérer votre véhicule personnel qui avait été laissé au parking de l'aéroport = frais de route + perte de temps + fatigue

- Longue et pénible procédure ayant duré pas moins de 2 ans et demi = immense perte de temps

Tout cela, pour au bout du compte...

Simplement gagner la somme de 510 euros par personne, moins les frais d'avocat, moins les frais de dossier = 300 euros par personne, auxquels il faut encore déduire le prix qui avait été payé pour les deux billets d'avion ORY-MRS qui n'ont pas été remboursés.

Alors, chacun d'entre nous est bien entendu tout à fait libre de penser ce qu'il veut d'un aussi singulier bilan. Mais personnellement, je ne le qualifierais pas vraiment de franc et réel succès !

Pourtant, plusieurs autres solutions (dont certaines évoquées par quelques intervenants) existaient :

- Suivre le plan initialement prévu, qui consistait à ne pas débarquer au Havre. Pour sans aucun frais, ni aucune contrainte particulière, ni même fatigue supplémentaire, aller jusqu'à Southampton. Et tout simplement prendre le vol Southampton-Orly-Marseille !

- Accepter la seconde proposition à 360 euros le billet d'avion par personne.

- Acheter un billet aller-retour (sans utiliser le retour) pour effectuer le ORY-MRS avec une low cost.

- Ou pourquoi pas, prendre le train.

Très sincèrement... je n'ai pas vraiment l'impression (mais je peux me tromper) que tu aies choisi la meilleure des solutions possibles ?!

De plus... si dans l'aérien comme dans d'autres secteurs d'activité, les gens devaient prendre l'habitude de systématiquement lancer d'aussi longues et assez énergivores procédures, pour tout juste espérer obtenir d'aussi maigres résultats...

Je crains fort qu'à l'image d'autres pays que je ne citerai pas ici... notre pays finisse alors par devenir un pays d’opiniâtres procéduriers faisant essentiellement prospérer de manière véritablement exponentielle, la belle et noble profession d'avocat. Ton avocate a bien été la seule et unique très grande gagnante dans cette affaire, avec 220 euros X 60 passagers = 13 200 euros empochés.

Sans compter que si cette façon de faire devait un jour ou l'autre se généraliser dans notre pays, pour un petit peu tout et n'importe quoi... il n'y aurait franchement pas de quoi pavaner. Car au bout du bout du compte, il ne faut certainement pas se leurrer : c'est absolument toujours le consommateur qui paie l'addition finale ! Because les sociétés en question (compagnies aériennes, maritimes, ferroviaires, ou autres) arriveront toujours d'une manière ou d'une autre, à répercuter ce genre de frais supplémentaires (les frais de procédures) sur l'ensemble des prestations achetées par leurs clients. Waouh... quelle sacrément belle réussite collective !