Crash d'un Boeing 737 d'Ukraine Airlines en Iran
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IM Imothep341 Veteran ·
Je suis bien d'accord avec toi Kyle68. Il faut trouver un coupable ou un responsable.

Les Iraniens balancent des Balistiques suite à la mort de "Souleimachin" et les militaires ont peur d'une riposte sur leur pays. Cela peut être logique. Je parle de la peur. Donc, ex-abrupto, si Trump n'avait pas fumé le Gégéne, les militaires seraient moins tendus.

Sachant de plus que la presse informe d'une aide Israélienne probable ( et certaine pour moi) dans cette affaire du Gégéne. On est bêtes, nous n’aurions jamais imaginé ça.

https://www.i24news.tv/fr/actu/israel/diplomatie-defense/1578810565-les-renseignements-israeliens-ont-contribue-a-eliminer-soleimani-nbc-news

Restons-en maintenant à la technique.

Pour faire court, j'ai une licence de Pilote privé et dans une autre vie, j'ai pas mal volé en place droite ou au milieu sur des aéronefs de la sécurité civile, genre "Canadair" par exemple...Sans prétention, je connais un peu le milieu aéronautique et la chose militaire.

Donc, la station de Missiles de la base aérienne (jouxtant l’aéroport civil en question) est assez ancienne de conception. SA 15 Gaunlet infra-rouge ( de fabrication russe) selon la terminologie NATO. Ce sont des missiles de moyenne et courte portée de défense rapprochée, d'où leur présence sur une base militaire. Ce ne sont pas des moyens en automatisme pur.

Le système de missiles (SA15) est rattaché à un radar d'identification. C'est là que le bât blesse. Un radar simple renvoie un spot qui se déplace et le préposé doit alerter et réfléchir.

Les plus modernes possède l'identification IFF, identification Friend or Foe (ami/ennemi) et un transpondeur comme dans tous les appareils de transports aériens. C'est la tour qui donne le code à 4 chiffres au moment de la mise en route. Sur ce radar sont inscrits, le Code de l'avion, sa vitesse, son cap, son altitude et pour les militaires quelques trucs en plus...

Si la station radar n'a pas de retour transpondeur, ben il n'a que le simple... Et là..Patatras !

De plus, on nous dit qu'il y avait un dysfonctionnement technique sur la station. Et le pauvre bidasse a pris seul l'initiative du tir. Solitude dont je doute fortement d'ailleurs.

Donc, le tir a eu lieu. Le bidasse responsable va passer de vie à trépas, le Général va aller marcher un peu dans le désert pour changer d'air et les enturbannés vont payer quelques millions pour se dédouaner et affaire sera close.

In fine, je dirai que ce genre d'accident peut toujours arriver avec une situation de stress due à la conjoncture locale. Rien n'est simple en ce bas monde.

Quand aux responsabilités, vu les antis tout sur cette terre....😎
L'aventure, c'est l'aventure. www.michelcorreard.com
ER Erjome Globetrotter ·
je reformule mon commentaire , ' implicitement , indirectement cette tragique catastrophe et du a la pression exercé par les USA d ou l erreur croyant que c est un drone survolant l espace aérien et c est le tragique accident qui cause de nombreuse victimes . combien d état reconnaitront leur erreur dans de tel circonstances ?

Réponses ici;

https://www.air-journal.fr/2020-01-11-crash-iran-six-precedents-cas-davions-civils-abattus-accidentellement-5217516.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+AirJournal+%28Air+Journal+-+Tout+sur+le+transport+a%C3%A9rien%29
"Si partir vivre ses rêves remplit l'âme, les partager après les avoir réalisés la grandit" "Qui veut apprendre à se connaître commence par explorer le monde"
BA Bairrovoyage Veteran ·
Cher Jean,

Jean, je suis assez d'accord avec vous! Je suis un ancien professionnel d'aviation (ATC en retraite) et je connais (un peu) ces systèmes dont vous parlez très bien (IFF/Transpondeur etc .etc).

Là, ou le bat blesse dans ce cas à Tehran est que le système air-sol russe qui a été utilisé est un système "primaire" sans possibilité de voir/lire les transpondeurs et IFF. Donc, pour l'opérer en toute sécurité il faut impérativement disposer d'un "directeur" - chef de batterie qui a la possibilité de surveiller l'espace aérien autour au complet (y compris en identifiant les échos et transpondeurs/IFF). Ainsi, on s'assure que le "target"/blip visé est bien celui qui intéresse et pas quelqu'un d'autre. Donc, si on ne dispose pas de cette vue d'ensemble sur l'espace et/ou on a une panne de communication avec l'unité qui "surveille" l'espace, bonjour les dégâts…. Et le reste est un classique: Quelques secondes pour décider sous un stress total...

Oui, c'est peut être un peu "facile" de dire que les Américains sont responsables de ce tir fatal (même qu'en partie il le sont quand même un peu…). Mais les deux nations ont joué aux apprentis sorciers en pensant qu'ils peuvent faire un peu joujou avec des armes très mortelles et en passant parmi un trafic civil dense qui n'est pas du tout protégé. Pas surprenant que ça a complètement foiré...

Conclusion: On se rend compte que l'Iran n'est militairement pas si bien préparé et équipé (et entrainé) comme on pensait (ou on craignait). Une maîtrise lacunaire et superficielle d'une arme fatale. Ce n'est pas le petit pauvre qui a pressé le bouton qui est coupable = c'est le système total iranien qui a failli (à mon avis). A retenir!

Chris
IR Irafik36 ·
Cher Jean,

Jean, je suis assez d'accord avec vous! Je suis un ancien professionnel d'aviation (ATC en retraite) et je connais (un peu) ces systèmes dont vous parlez très bien (IFF/Transpondeur etc .etc).

Là, ou le bat blesse dans ce cas à Tehran est que le système air-sol russe qui a été utilisé est un système "primaire" sans possibilité de voir/lire les transpondeurs et IFF. Donc, pour l'opérer en toute sécurité il faut impérativement disposer d'un "directeur" - chef de batterie qui a la possibilité de surveiller l'espace aérien autour au complet (y compris en identifiant les échos et transpondeurs/IFF). Ainsi, on s'assure que le "target"/blip visé est bien celui qui intéresse et pas quelqu'un d'autre. Donc, si on ne dispose pas de cette vue d'ensemble sur l'espace et/ou on a une panne de communication avec l'unité qui "surveille" l'espace, bonjour les dégâts…. Et le reste est un classique: Quelques secondes pour décider sous un stress total...

Oui, c'est peut être un peu "facile" de dire que les Américains sont responsables de ce tir fatal (même qu'en partie il le sont quand même un peu…). Mais les deux nations ont joué aux apprentis sorciers en pensant qu'ils peuvent faire un peu joujou avec des armes très mortelles et en passant parmi un trafic civil dense qui n'est pas du tout protégé. Pas surprenant que ça a complètement foiré...

Conclusion: On se rend compte que l'Iran n'est militairement pas si bien préparé et équipé (et entrainé) comme on pensait (ou on craignait). Une maîtrise lacunaire et superficielle d'une arme fatale. Ce n'est pas le petit pauvre qui a pressé le bouton qui est coupable = c'est le système total iranien qui a failli (à mon avis). A retenir!

Chris

je ne suis pas un expert en armement militaire , mais tout même a chaque conflit on présente les nations du moyen orient et leur armées comme des puissance ( très souvent infondées et sans réelle justificatif) , dans cette tragique affaire c est toutes la chaine de commandement qui a failli , néanmoins cette nation souvent décriées ( a tort ou a raison ) ont toujours garder leur dignité , sans jamais cédez , depuis plusieurs décennies ils sont boycotté malgré leur bonne volonté d intégrez la communauté , , c est au iraniens de décidé qui doivent étre leur dirigeant et non a des puissance étrangères , , les citoyens américains ne sont pas responsables des décisions que leur gouvernement décident , , mais on peu constatez , a chaque fois qu ils interviennent militairement dans des nations , au nom de liberté c est le désordre qui succèdent a l ordre
MA Masterpo Globetrotter ·
je ne suis pas un expert en armement militaire

Pas besoin de l'être pour comprendre une chose : L'avion a été abattu par un missile iranien.

On passera sur les démonstrations (gesticulations ?) iraniennes que l'avion n'avait pas été abattu parce qu'il était en feu, contredisant les affirmations canadiennes et britanniques. On peut en profiter pour se poser la question de la fiabilité de ce peuple qui veut se doter de l'arme nucléaire.

Une question demeure : Le gouvernement iranien est-il menteur (il savait dès le début qu'il était responsable), incompétent (c'est un accident) ou simplement meurtrier (c'est un acte volontaire) ?
LE Lescaribous Globetrotter ·
Pourquoi l'aéroport de Téhéran n'a pas été fermé quand des ''combats'' ont lieu ''aux portes'' de la ville (alors que par exemple celui de Manille vient d'être fermé à cause d'une éruption volcanique...située à plus de 60 km..). J'imagine qu'il y a une histoire de ''gros sous'' derrière cette décision 🤪. Espérons que l'enquête donnera des réponses à ce genre de questions
"Homme libre, toujours tu chériras la mer" (Baudelaire)
PR Protege Globetrotter ·
Bonjour

Pourquoi voulez vous qu’il y est une histoire de gros sous. C’est quoi cette histoire de combats aux portes de la ville ? Toutes les compagnies aériennes devaient savoir qu’il y avait un risque en desservant Téhéran après la mort du général Iranien , vous ne pensez pas ?

Les deux parties prenantes dans cette histoire ont voulu montrer leur gros muscles , les US en tuant un général Iranien en Iraq et l’Iran en bombardant une base US en Iraq vide car les occupants comme par miracle étaient prévenus . Mais malheureusement un accident collatéral à eu lieu .Les autorités Iraniennes après un lapse de temps très court ont reconnu le tir de missile ce qui est très rare mais ne les excuses pas.

Maintenant l’enquête sur l’accident est quasiment bloquée l’avion a été abattu mais reste à savoir si le Boeing a vraiment fait demis tour et pourquoi? Les boites noires nous le diront peut être .

Mais rien ne justifie le tir de missile sur un avion de ligne .
ER Erjome Globetrotter ·
Aucune idée pourquoi l'aéroport de Téhéran n'a pas été fermé. En cas d'éruption volcanique comme à Manille actuellement et de temps en temps à Mexico les nuages de cendres comportent un risque sécuritaire. Rappelons nous aussi le volcan Islandais au nom imprononçable en 2010 qui a causé bien des soucis à des milliers de passagers. De nombreuses compagnies aériennes ont changé leur route et contourne l'Iran. Et bien sûr certaines ne desservent plus la destination comme AF par exemple.

Concernant le dramatique accident il y a eu malheureusement plusieurs antécédents comme je l'ai indiqué dans le message 52 🙁. Aucune excuse n'est recevable de quiconque mais le reconnaître est déjà ça car cela n'a pas été le cas de tous.
"Si partir vivre ses rêves remplit l'âme, les partager après les avoir réalisés la grandit" "Qui veut apprendre à se connaître commence par explorer le monde"
ME Meg2 Globetrotter ·
(...) Donc, le tir a eu lieu. Le bidasse responsable va passer de vie à trépas, le Général va aller marcher un peu dans le désert pour changer d'air et les enturbannés vont payer quelques millions pour se dédouaner et affaire sera close.

facile d'ironiser sur l'incompétence ou la techno obsolète des pasdarans dans cette déplorable et tragique affaire. Mais faut-il rappeler qu'en 1988, l'armée la plus moderne et la mieux équipée du monde, en l'occurence celle des USA, avait abattu un avion de ligne iranien entre Bandar Abbas et Dubaï (et en plus, un avion qui était encore en phase d'ascension...). 290 morts, majoritairement iraniens. Le commandant du navire militaire responsable de ce tir a fini sa carrière avec les honneurs et des décorations, sans blâme officiel ni de sa hiérarchie ni de son gouvernement...
ER Erjome Globetrotter ·
Permettez moi cet humour

"Si partir vivre ses rêves remplit l'âme, les partager après les avoir réalisés la grandit" "Qui veut apprendre à se connaître commence par explorer le monde"
IM Imothep341 Veteran ·
(...) Donc, le tir a eu lieu. Le bidasse responsable va passer de vie à trépas, le Général va aller marcher un peu dans le désert pour changer d'air et les enturbannés vont payer quelques millions pour se dédouaner et affaire sera close.

facile d'ironiser sur l'incompétence ou la techno obsolète des pasdarans dans cette déplorable et tragique affaire. Mais faut-il rappeler qu'en 1988, l'armée la plus moderne et la mieux équipée du monde, en l'occurence celle des USA, avait abattu un avion de ligne iranien entre Bandar Abbas et Dubaï (et en plus, un avion qui était encore en phase d'ascension...). 290 morts, majoritairement iraniens. Le commandant du navire militaire responsable de ce tir a fini sa carrière avec les honneurs et des décorations, sans blâme officiel ni de sa hiérarchie ni de son gouvernement...

Et donc ???
L'aventure, c'est l'aventure. www.michelcorreard.com
BA Bairrovoyage Veteran ·
Cher Monique,

Initialement je voulais vous répondre en détail… mais il me semble mieux si on arrête maintenant cette discussion (sinon le VF va gentiment glisser vers un Forum politique (avec des Pro-Iraniens et des Pro-US de l'autre côté)).

SVP renseignez-vous sur le cas du vol IR655 de l'année 1988 - du Airbus 300 iranien qui a été abattu en espace international (Haute Mer), donc un cas différent du cas du Boeing 737 d'Air Ukraine (descendu en espace aérien appartenant à l'Iran). Les Américains ont émis plusieurs alertes (à répétition) sur la fréquence de détresse internationale. Mais en vain...

Certes, il y a beaucoup de similitudes qu'on ne peut pas nier (erreur d'identification de la cible, pression du temps, stress énorme des opérateurs etc etc.

à plus et bien amicalement Chris
BL Blade11 Regular ·
Juste un complément d'information

Il existe un excellent "docu-fiction" (avec plus de docu que de fiction) sur la tragédie de 1988, qu'on peut consulter sur YT. La force du document est amplifiée par le fait qu'une équipe de tournage était à bord du croiseur (The USS Vincennes) lorsqu'il a abattu l'avion iranien.

L'histoire montre que le gouvernement américain a dans un premier temps, cherché à minimiser son implication... Manière de renvoyer dos à dos les protagonistes de cette sombre histoire...

En attendant, je suis bien triste pour quelques citoyen(ne)s iranien(ne)s que je connais qui doivent vivre des moments plus que pénibles... Il me paraît important s'ils lisent (ou traduisent) ce Forum de leur dire que nous pensons à eux et qu'il faut qu'ils tiennent bon.
un temps pour tout
KY Kyle68 Veteran ·
Oh les vilains américains...

Pourriez vous aussi citer 1979 quand les gentils iraniens ont envahi l'ambassade américaine en Iran et y ont retenu le mechant personnel diplomatique américain jusqu'à 444 jours.

Une violation flagrante du droit international. Mais comme cela a été fait par les gentils iraniens contre les méchants américains, cela ne vous choque pas le moins du monde...
PR Protege Globetrotter ·
Bonjour

Sauf que les USA n’ont jamais reconnu officiellement d’avoir abattu l’avion Iranien .

Dans le monde il n’y a pas de gentil mais juste des méchants , chaque pays agit en fonction de ses intérêts . Les USA en sont la preuve flagrante en ce moment .
BL Blade11 Regular ·
Oh les vilains américains...

Vous m'avez sans doute mal compris. Il s'agit de deux événements à 30 ans d'intervalle dont le scénario comporte de nombreux points communs troublants, et la même fin tragique. Dans les deux cas, dans un premier temps, le réflexe du gouvernement mis en cause a été de nier sa responsabilité et de tenter de s'arranger avec la réalité. Je renvoyais donc dos à dos les deux camps qui ont eu le même stupide réflexe.

Dans les deux cas ce sont des civils non-impliqués dans le conflit, ni de près ni de loin, qui ont payé le prix fort.

J'espère avoir été plus clair.
un temps pour tout
BL Blade11 Regular ·
Bonjour

Sauf que les USA n’ont jamais reconnu officiellement d’avoir abattu l’avion Iranien .

Je vois ce que vous voulez dire, mais ce n'est pas tout à fait exact. Ils l'ont reconnu, il y avait trop d'éléments à charge. Mais le camp américain n'a pas assumé jusqu'au bout la responsabilité du drame. Un certain George Bush, à l'époque vice-président, a même déclaré :

I will never apologize for the United States — I don't care what the facts are. I'm not an apologize-for-America kind of guy
un temps pour tout
PR Protege Globetrotter ·
Les USA n ‘ont jamais reconnu officiellement le drame , point .

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