La crise du Covid-19 s'aggrave en Europe... suite
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FA FabGreg Globetrotter ·
il va falloir investir encore plus dans nos systèmes de santé

Pour information, la France a ces 5 dernières années dépensé dans son système de santé autant, voire même plus que l'Allemagne, l'un et l'autre étant les plus dépensiers en Europe (en % du PIB).

A ce stade de développent de Covid-19, la différence de résultats entre France et Allemagne est pour le moins troublante.

Pourtant, les soignants sont moins bien payés en France qu"en Allemagne.

Il y a clairement un problème d'efficacité, avant même un manque de moyens.

Un constat malheureusement déjà établi pour le système d'éducation depuis l'existence d'un système d'évaluation au niveau européen (cf. PISA).

Dans les 2 cas, la France se vantait d'avoir le meilleur système au monde. Un peu nombriliste.

Fabrice

P.S. : mes excuses à nos compagnons francophones pour ce post très franco-français.
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
MI Mick013 Veteran ·
on vit plus vieux en France , en Italie et en Espagne qu'en Allemagne
VO Voyajou Globetrotter ·
la France a ces 5 dernières années dépensé dans son système de santé autant, voire même plus que l'Allemagne, l'un et l'autre étant les plus dépensiers en Europe (en % du PIB). [...]

Il y a clairement un problème d'efficacité, avant même un manque de moyens.

Je pense qu'il convient de relativiser ta charge. Le PIB de l'Allemagne est supérieur au PIB français de l'ordre de 40% alors que sa population ne l'est que d'environ 20%. Les dépenses de santé, tant en valeur absolue que par tête seraient donc supérieures en Allemagne.

Pourtant, les soignants sont moins bien payés en France qu"en Allemagne.

Tu compares des salaires (bruts, nets?) mais quid du coût chargé?

@Masterpo

Mais pas avec n'importe qui...

Tu rigoles mais que serions-nous, bêtas que nous sommes sans nos membres Alpha ? Sans nos lanceurs d'alerte, nos phares. Moi, par exemple, lorsque j'ai lu l'article dont il est question, je me suis dit que depuis qu'il voit les choses de haut, Claude Allègre avait viré sa cuti.
FA FabGreg Globetrotter ·
on vit plus vieux en France , en Italie et en Espagne qu'en Allemagne

C'est exact, à peu près 1 an d'écart entre France (82,4 ans) et Allemagne (81,0 ans), plus chez les femmes (2,0), moins chez les hommes (0,7). Certains y voient le résultat du "régime alimentaire méditerranéen". Seule la Suède vient rivaliser avec le trio méditerranéen, mais tous derrière la Suisse.

L'espérance de vie n'est pas le résultat du seul système de santé. Difficile d'en tirer une conclusion définitive.

Fabrice
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FA FabGreg Globetrotter ·
Pourtant, les soignants sont moins bien payés en France qu"en Allemagne.

Tu compares des salaires (bruts, nets?) mais quid du coût chargé?

C'était issu d'un article sur des revendications salariales. Donc probablement du net.

Il est possible que cela ne soit pas si différent en brut. Quant au coût chargé, cela dépend des frais de structure (dont l'administratif) et des charges non salariales.

Il reste que dans le système actuel, ni le patient, ni le soignant, ni le contribuable ne sont satisfaits. On devrait pouvoir mieux faire...

Fabrice
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MA Mathews Globetrotter ·
bonsoir Voyajou a tout dit..étant donné que le PIB en Allemagne est plus élevé logiquement ça fait plus de recettes pour le système de santé. Et étant donné que Siemens est un méga constructeur allemand de matériel médical et que l'on n'est jamais mieux servi que par soi-même....😛
FA FabGreg Globetrotter ·
étant donné que Siemens est un méga constructeur allemand de matériel médical et que l'on n'est jamais mieux servi que par soi-même....😛

A ce stade, la gestion de Covid-19 n'est pas affaire de technologie médicale. Même si l'Allemagne dispose du plus grand nombre de ventilateurs respiratoires par habitant en Europe. Mais jusqu'à ce jour, ils sont très loin d'avoir atteint la saturation, leur permettant d'aider des voisins nécessiteux, par ex. l'Est de la France et le Nord de l'Italie.

Qu'on soit chinois, sud-coréen, italien, ou espagnol, la létalité par classe d'âge est quasi identique. Sans doute en est-il de même pour un français ou un allemand (mais pas encore de statistiques publiées).

L'âge moyen des morts Covid-19 est de 48 ans en Allemagne, vs 63 ans en Italie. Ce qui explique pour partie le peu de décès Covid-19 en Allemagne. Pourtant, la proportion de personnes âgées dans la société est très similaire entre Allemagne et Italie.

Pour différences raisons, l'Allemagne a su mieux protéger ses seniors que l'Italie. Et très probablement que la France (on commence juste à évaluer en France l'ampleur de Covid-19 en ehpad). Pas besoin d'une haute technologie médicale pour cela, juste une stratégie bien conçue et bien menée. Et cela ne coûte pas cher.

Fabrice

P.S. : à la décharge de l'Italie, l'intensité des liens familiaux transgénérationnels y a été un handicap face à Covid-19 et sa transmission asymptomatique. La France n'a pas cette excuse.
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PA Patxi1 Globetrotter ·
Hola FabGreg !! 😉

A chacune de tes interventions, sur la crise du Covid19, quel que soit le sujet, je suis sur le c.. !!😐

Ton omniscience est tout simplement extraordinaire !!

Jamais le moindre doute ou questionnement sur ce que tu écris et tes sources … c'est manifestement le signe du "sachant supérieur", et ce, toutes spécialités confondues !!

Dommage que les gens de ta qualité ne soient pas plus nombreux, et n'aient pas les manettes, le pays s'en porterait, sans aucun doute, beaucoup mieux 😇 "Chapeau …", pardon, je devrais dire "masque bas" 🙂

Mes excuses pour cette petite disgression, mais je tenais à te rendre cet hommage. Hasta luego 😎
Une visite "chez moi" en Andalousie : http://almunecar.blog4ever.com
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Qu ai-je donc dit sur le nombre de morts ? Je dis que tout ceci est géré importe comment et qu on est pas encore au bout de nos étonnements en ce domaine. C est tout.

Bien résumé !

C'est lamentable !
http://www.lasourisglobe-trotteuse.fr/

Des milliers de photos et plein de conseils d'une souris pour voyager low-cost en Europe et hors des sentiers battus
MA Magne2 Globetrotter ·
La France 60 millions de virologues et 60 millions de moi j'aurai mieux géré...... '
Hasta la vista
FA FabGreg Globetrotter ·
Le Monde a fait paraître un article de qualité sur les enjeux du déconfinement.

Accessible sans abonnement in https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/04/07/les-enjeux-du-deconfinement-expliques-en-schemas_6035827_4355770.html.

Avant sa lecture, j'avais exposé in https://voyageforum.com/v.f?post=9993488;a=9993488 ce qui est qualifié de "confinement ciblé" dans cet article. Ce confinement ciblé me parait le plus rationnel, en théorie, mais pas forcément aisé sur le plan opérationnel.

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
PA Parigino Veteran ·
La France 60 millions de virologues et 60 millions de moi j'aurai mieux géré...... '

Tout juste. Je préfère quand on a 60 millions de sélectionneurs. C'est tout aussi ridicule, mais le sujet prête plus à rire que ce foutu virus.
MI Mick013 Veteran ·
encore plus difficile de tirer des conclusions sur la mortalité due au coronavirus le régime méditerranéen ; grosse rigolade ; dans un supermarché espagnol , la charcuterie occupe beaucoup plus d'espaces que les fruits et légumes ; pour y croire il faut aussi n'avoir jamais vécu dans une famille italienne ou outre la charcuterie et le nutella ( pour les enfants )qu'on s'envoie toute la journée, le repas type c'est pates à la bolognaise en entrée et escalope cuite à l'huile ou au beurre en plat

on vit plus vieux en France , en Italie et en Espagne qu'en Allemagne

C'est exact, à peu près 1 an d'écart entre France (82,4 ans) et Allemagne (81,0 ans), plus chez les femmes (2,0), moins chez les hommes (0,7). Certains y voient le résultat du "régime alimentaire méditerranéen". Seule la Suède vient rivaliser avec le trio méditerranéen, mais tous derrière la Suisse.

L'espérance de vie n'est pas le résultat du seul système de santé. Difficile d'en tirer une conclusion définitive.

Fabrice
FR Frmi31 Veteran ·
Quand on parle de régime Méditerranéen on parle du régime CRETOIS
Le Mexique pour toujours après de nomb Les chiens aboient la caravane passe
TS Tsukuru Regular ·
Le Monde a fait paraître un article de qualité sur les enjeux du déconfinement.

Accessible sans abonnement in https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/04/07/les-enjeux-du-deconfinement-expliques-en-schemas_6035827_4355770.html.

Avant sa lecture, j'avais exposé in https://voyageforum.com/v.f?post=9993488;a=9993488 ce qui est qualifié de "confinement ciblé" dans cet article. Ce confinement ciblé me parait le plus rationnel, en théorie, mais pas forcément aisé sur le plan opérationnel.

Fabrice

en lisant l'article, je vois que le gouvernement envisagerait un déconfinement qui serait régionalisé. L'inconvénient, selon l'auteur serait le contrôle des mouvements de population. Mais comme tu le signalais dans un autre fil de discussion :

Ce qui est porteur d'enseignements pour nos pays occidentaux, c'est l'évolution dans le Hubei, tout particulièrement Wuhan. Un pneumologue expert de Wuhan estimait récemment à 0,15 / 0,30% la part de cas asymptomatiques subsistant dans la population de Wuhan. Cela fait quand même 10 000 à 20 000 personnes asymptomatiques risquant de relancer involontairement l'épidémie... Pas simple à gérer. Fabrice

Ce problème serait identique si on déconfine en 1er une région très touchée comme le grand Est. Connait-on le % de cas asymptomatiques dans cette région. Comment les estimation sont-elles faites à Wuhan et sont-elles applicables à toutes les populations?
MA Masterpo Globetrotter ·
Connait-on le % de cas asymptomatiques dans cette région.

Et en France, comment pourrait-on le connaître qu'en ne testant les symptomatiques graves ? S'il n'est que de 0,5 ou 1 %, on n'est pas près d'arriver à l'immunité collective...

En plus, on n'a aucune idée du taux de contamination d'un porteur asymptomatique...
TS Tsukuru Regular ·
Ce qui est porteur d'enseignements pour nos pays occidentaux, c'est l'évolution dans le Hubei, tout particulièrement Wuhan. Fabrice

Quand je lis ce dernier article du monde sur le déconfinement à Wuhan, je me dis que ça ne sera pas possible de faire pareil https://www.lemonde.fr/international/article/2020/04/08/coronavirus-a-l-origine-de-la-crise-wuhan-sort-du-confinement_6035959_3210.html désolée, l'article est réservé aux abonnés 😕 extraits

"Pour entrer dans la gare, ils doivent tendre le poignet à des employés qui prennent leur température, et faire scanner un code QR sur leur smartphone : s’ils n’ont pas été en contact avec des personnes contaminées, le programme produit un code vert. S’il est rouge, les personnes doivent rester à l’isolement quatorze jours, par précaution. Le système du code QR est utilisé partout dans la ville. Pour entrer et sortir des résidences, mais aussi dans le métro, le bus, et tous les lieux publics, les parcs. Jusque dans de simples épiceries, le sésame est exigé."

"Ce système, déjà utilisé dans plusieurs villes de Chine depuis mi-février, permet de retracer facilement les contacts des personnes, si un nouveau cas est détecté. Car les autorités de Wuhan restent sur le qui-vive. Après avoir fixé, le 23 mars, la fin du confinement à la date du 8 avril, elles ont tenté de refroidir les ardeurs des Wuhanais à quelques jours de l’échéance tant attendue : elles leur recommandent toujours de ne sortir de chez eux que pour l’essentiel. Entre-temps, plus d’un millier de personnes asymptomatiques, mais positives au Covid-19, ont été découvertes, à mesure que la ville testait de plus en plus ses habitants pour préparer la réouverture. Ces patients peuvent être en parfaite santé, mais ils risquent de diffuser le virus."

"Autre outil dans l’arsenal de la ville, les tests : environ 14 000 personnes sont testées chaque jour à Wuhan depuis plusieurs semaines, d’après les chiffres de la municipalité. La plupart le sont parce qu’elles doivent reprendre le travail, mais d’autres le font de leur propre chef, pour se rassurer – à leurs frais dans ce cas, pour 205 yuans (27 euros) pour les deux tests par patient, effectués à vingt-quatre heures d’intervalle."
TA Tatra Globetrotter ·
Personnellement, si on peut éviter la barbarie totalitaire, j'aime autant.

Michel

Quand je lis ce dernier article du monde sur le déconfinement à Wuhan, je me dis que ça ne sera pas possible de faire pareil https://www.lemonde.fr/international/article/2020/04/08/coronavirus-a-l-origine-de-la-crise-wuhan-sort-du-confinement_6035959_3210.html désolée, l'article est réservé aux abonnés 😕 extraits

"Pour entrer dans la gare, ils doivent tendre le poignet à des employés qui prennent leur température, et faire scanner un code QR sur leur smartphone : s’ils n’ont pas été en contact avec des personnes contaminées, le programme produit un code vert. S’il est rouge, les personnes doivent rester à l’isolement quatorze jours, par précaution. Le système du code QR est utilisé partout dans la ville. Pour entrer et sortir des résidences, mais aussi dans le métro, le bus, et tous les lieux publics, les parcs. Jusque dans de simples épiceries, le sésame est exigé."

"Ce système, déjà utilisé dans plusieurs villes de Chine depuis mi-février, permet de retracer facilement les contacts des personnes, si un nouveau cas est détecté. Car les autorités de Wuhan restent sur le qui-vive. Après avoir fixé, le 23 mars, la fin du confinement à la date du 8 avril, elles ont tenté de refroidir les ardeurs des Wuhanais à quelques jours de l’échéance tant attendue : elles leur recommandent toujours de ne sortir de chez eux que pour l’essentiel. Entre-temps, plus d’un millier de personnes asymptomatiques, mais positives au Covid-19, ont été découvertes, à mesure que la ville testait de plus en plus ses habitants pour préparer la réouverture. Ces patients peuvent être en parfaite santé, mais ils risquent de diffuser le virus."

"Autre outil dans l’arsenal de la ville, les tests : environ 14 000 personnes sont testées chaque jour à Wuhan depuis plusieurs semaines, d’après les chiffres de la municipalité. La plupart le sont parce qu’elles doivent reprendre le travail, mais d’autres le font de leur propre chef, pour se rassurer – à leurs frais dans ce cas, pour 205 yuans (27 euros) pour les deux tests par patient, effectués à vingt-quatre heures d’intervalle."
MI Mick013 Veteran ·
alor c'était sans objet puisque nous n'avons pas parlé de la Crète

Quand on parle de régime Méditerranéen on parle du régime CRETOIS
MA Magne2 Globetrotter ·
de moins en moins vrai en Créte

et cette étude est un peu biaisé au départ la réalité est plus compliqué https://fr.wikipedia.org/wiki/Ancel_Keys
Hasta la vista
VO Voyajou Globetrotter ·
Dans ton premier message tu avances que les dépenses de santé de l'Allemagne et de la France seraient équivalentes et que le bilan à date du Covid-19 étant beaucoup moins sévère pour celle-là, il y aurait «clairement un problème d'efficacité» chez celle-ci. Dans la mesure où il est avéré que l'Allemagne dépense significativement plus que la France, qu'en est-il de cette conclusion? D'autres éléments à charge plus pertinents que «Il reste que dans le système actuel, ni le patient, ni le soignant, ni le contribuable ne sont satisfaits.»? Insatisfaction qui relève d'une autre pathologie dont nous sommes collectivement sévèrement atteints. 😕

Sans entrer dans le détail, il semble que les enquêtes auprès des usagers affichent des taux de satisfaction très élevés (étonnamment supérieurs à ceux de nos voisins).

Même si on n'y parle pas tout à fait de la même chose (il est question d'efficience du système de santé), un étude de 2018 qui classe l'Espagne et l'Italie en tête; la France est 15è et l'Allemagne 23è...

Pour information, lorsqu'on parle du travail, le coût chargé est la somme du salaire brut, des cotisations dites patronales et des impôts afférents (taxes sur les salaires, etc), à l'exclusion des frais de structure. Ceci posé, les charges patronales étant deux fois moins élevées en Allemagne qu'en France (hors CICE), une même masse salariale comptable pour le système de santé permet d'y verser des salaires plus élevés.

On devrait pouvoir mieux faire...

Bien sûr, toute organisation est perfectible. Mais n'est-il pas un peu tôt pour tirer sur l'ambulance?
FR Frmi31 Veteran ·
La Créte avant les frites et les pates
Le Mexique pour toujours après de nomb Les chiens aboient la caravane passe
MI MirandaMouse Globetrotter ·
La France 60 millions de virologues et 60 millions de moi j'aurai mieux géré...... '

L'Allemagne gère mieux. L'Autriche également.
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MA Magne2 Globetrotter ·
et alors ....les pays sont différents et n'ont pas à faire au même problèmes au même moments cela repart à Singapour ......

60 millions de gens qui savent à POSTERIORI
Hasta la vista
PA Parigino Veteran ·
L'Allemagne gère mieux. L'Autriche également.

Certains pays gèrent mieux, d'autres moins bien. Du coup vous en arrivez à la conclusion qu'il faut faire comme ceux qui gèrent mieux et pas comme ceux qui gèrent moins bien. J'ai bon ?
MA Mathews Globetrotter ·
[ Pas besoin d'une haute technologie médicale pour cela, juste une stratégie bien conçue et bien menée

ah bon ? Vous avez choppé cette cochonnerie vous êtes hospitalisé en urgence, problèmes de respiration et arrivé à l'hopital en France on vous dit "désolé monsieur pas besoin de respirateurs ni de haute technologie médicale ça ne sert à rien".. "A la place prenez un comprimé de doliprane" comme c'est amusant 😏

Remarquez à choisir entre la culture hédoniste bien française qui consiste à boire le bon pinard face à la culture industrielle allemande, ça c'est certain qu'importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse 😏

Cela me fait penser à l'Allemagne lorsqu'elle déclencha la Blitzkreig en 1940 en envahissant la Pologne, la seule opposition aux blindés allemands c'était la cavalerie polonaise 😏
MA Mathews Globetrotter ·
Certains pays gèrent mieux, d'autres moins bien. Du coup vous en arrivez à la conclusion qu'il faut faire comme ceux qui gèrent mieux et pas comme ceux qui gèrent moins bien. J'ai bon ?

oui c'est comme le Titanic il faut laisser couler les choses 😏
FA FabGreg Globetrotter ·
[ Pas besoin d'une haute technologie médicale pour cela, juste une stratégie bien conçue et bien menée

ah bon ? Vous avez choppé cette cochonnerie vous êtes hospitalisé en urgence et arrivé à l'hopital on vous dit "désolé monsieur pas besoin de respirateurs la haute technologie médicale ça ne sert à rien", comme c'est amusant 😏

Peut-être ai-je mal rédigé ma contribution. Ce que vous citez de mes propos porte sur l'approche allemande (dépister les cas infectés pour couper les chaînes de contagion avant qu'elles ne touchent des seniors). Cette approche requiert des capacités de tests et une rigueur d'exécution. Mais pas une technologie spécifique.

Pour le traitement des cas dits "sévères", il en va différemment. L'Allemagne dispose par habitant de significativement plus de lits de soins intensifs, équipés de ventilateurs respiratoires, que ses voisins européens, tout particulièrement les pays du sud. Mais à ce stade, cette capacité reste peu sollicitée, grâce à l'approche de dépistage et la sécurisation des seniors. Car les jeunes expriment beaucoup souvent des formes sévères que les seniors.

A ce stade, ce ne sont pas les moyens technologiques qui expliquent la relative réussite allemande.

Fabrice ingénieur IT de formation, et donc loin d'être contre les moyens technologiques
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MI MirandaMouse Globetrotter ·
L'Allemagne gère mieux. L'Autriche également.

Certains pays gèrent mieux, d'autres moins bien. Du coup vous en arrivez à la conclusion qu'il faut faire comme ceux qui gèrent mieux et pas comme ceux qui gèrent moins bien. J'ai bon ?

Le manque de masques et de tests est surtout une honte pour un pays comme la France...
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PA Patxi1 Globetrotter ·
Hola !! 😉

L'Espagne envisage le prolongement des mesures de confinement jusqu'au 15 Mai !!

D'autre part, les statistiques concernant les victimes de l'épidémie en Catalogne, font ressortir que 94% des personnes décédées étaient âgées de plus de 60 ans 😕 Autre statistique morbide, mais concernant semble-t-il uniquement la grande région de Madrid, le nombre de personnes décédées dans les "Residencias por mayores" (équivalent des EPHAD français), ce nombre donc est de 4750 à ce jour (quatre mille sept cent cinquante).😕

Je suppose que notre "Maître es-Covid", Fabgreg, sera en mesure de confirmer (ou d'infirmer) ces infos 😛 Hasta luego 😎
Une visite "chez moi" en Andalousie : http://almunecar.blog4ever.com
MA Magne2 Globetrotter ·
Si il faut prévoir les test avant que les maladies existent....d'autres part les tests naseaux ont des des taux de faux négatifs non negligeables Pour les masques et autres merci aux ministres de la santé qui suite aux problèmes du à H1N1 n'ont rien Tout le monde est tombé sur Bachelot Personne ne parle de la responsabilité de M Touraine Une bonne chose dans tout cela la peut être la faillite des lowcosts
Hasta la vista
TS Tsukuru Regular ·
Hola !! 😉

L'Espagne envisage le prolongement des mesures de confinement jusqu'au 15 Mai !!

Pour le moment c'est jusqu'au 25 avril je crois autre info à propos de l'Espagne : https://www.nouvelobs.com/coronavirus-de-wuhan/20200407.OBS27193/coronavirus-pour-faire-face-a-la-crise-l-espagne-veut-instaurer-un-revenu-universel.html

Seront-ils les précurseurs à la mise en place d'un revenu de base universel ? ça en prend le chemin l'idée revient en force partout dans le monde. en espérant qu'une fois mis en place, le système perdure. Encore un futur sujet de discorde entre européens.
FA FabGreg Globetrotter ·
Le PIB de l'Allemagne est supérieur au PIB français de l'ordre de 40% alors que sa population ne l'est que d'environ 20%. Les dépenses de santé, tant en valeur absolue que par tête seraient donc supérieures en Allemagne.

Pour beaucoup, nos appréciations sont complémentaires, éclairant la même réalité par différents angles.

Quand je me réfère au % du PIB consacré au système de santé, c'est le reflet de l'effort de la Nation. Sur ce plan, l'effort est quasi identique sur les dernières années, que cela soit en France ou en Allemagne. Mais effort n'est pas synonyme de moyens.

Pour avoir une mesure des moyens tenant compte, et de la population, et du niveau de vie (un dollar / euro n'achète pas la même chose en France ou en Allemagne), je propose le calcul suivant :

% du PIB consacré au système de santé (source UE 2017) x PIB / habitant en parité de pouvoir d'achat (source FMI 2017) = moyens dépensés par habitant (en parité de pouvoir d'achat).

Ce qui donne pour 2017 : - France : 43 551 $ x 11,3% = 4 921 $ - Allemagne : 50 206 $ x 11,25% = 5 648 $.

Le système de santé dispose donc en France d'un peu moins (-12,9%) de moyens financiers que son homologue en Allemagne.

Un peu moins, mais cela serait à nuancer aussi en fonction de la démographie : population plus âgée en Allemagne (très consommatrice de soins), plus de naissances en France.

A défaut de pouvoir (et de vouloir) approfondir l'analyse, je retiens que c'est à peu près équivalent en terme de moyens économiques. Ce qui ne se traduit pas forcément par autant de moyens opérationnels (effectif, compétences, matériels, locaux...) sur le terrain.

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
FA FabGreg Globetrotter ·
lorsqu'on parle du travail, le coût chargé est la somme du salaire brut, des cotisations dites patronales et des impôts afférents (taxes sur les salaires, etc), à l'exclusion des frais de structure.

Pour un macro-économiste, c'est en effet le cas dans les comparaisons internationales.

Par contre, lorsqu'une entreprise (ou une entité) évalue l'opportunité d'un projet, son analyse prend en compte un coût salarial chargé incluant les frais de structure.

Les médecins hospitaliers que j'ai côtoyé en France se plaignaient d'un envahissement des tâches administratives prenant le pas sur leur activité médicale. Je ne sais pas ce qu'il en est en Allemagne.

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
MA Mathews Globetrotter ·
Ce qui donne pour 2017 : - France : 43 551 $ x 11,3% = 4 921 $ - Allemagne : 50 206 $ x 11,25% = 5 648 $.

attention ce sont des valeurs moyennes donc relatives et non pas des valeurs absolues donc en volume.
FA FabGreg Globetrotter ·
En effet. Mais c'est bien nécessaire pour tenir compte de populations différentes.

Fabrice
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MI Mick013 Veteran ·
le cout et la qualité sont 2 choses differentes
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Si il faut prévoir les test avant que les maladies existent....d'autres part les tests naseaux ont des des taux de faux négatifs non negligeables Pour les masques et autres merci aux ministres de la santé qui suite aux problèmes du à H1N1 n'ont rien Tout le monde est tombé sur Bachelot Personne ne parle de la responsabilité de M Touraine Une bonne chose dans tout cela la peut être la faillite des lowcosts

Voilà empechons les gueux de voyager !
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Des milliers de photos et plein de conseils d'une souris pour voyager low-cost en Europe et hors des sentiers battus
AM Amiable ·
C'est bien ce que j'ai dis. Tout nos gouvernements sont coupable et responsable. La suite à donner nous verrons après cette tragédie qui fait tant de mort. Il faudrait s'interroger pourquoi il n'y a aucun résidents des EHPAD qui se trouve en réanimation, il n'y a pas de place pour eux ??
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Qu'attendez vous d'un gouvernement ?

Michel

C'est bien ce que j'ai dis. Tout nos gouvernements sont coupable et responsable. La suite à donner nous verrons après cette tragédie qui fait tant de mort. Il faudrait s'interroger pourquoi il n'y a aucun résidents des EHPAD qui se trouve en réanimation, il n'y a pas de place pour eux ??
MA Magne2 Globetrotter ·
je n'ai pas parlé de gueux .....😉

Mais les compagnies lowcosts fonctionnent sur l'exploitation de leurs personnels , le racket des villes ou collectivités ou sont situés les aéroports , et le tout sur une bulle spéculative et en employant des carburants fossiles 😕

Prenez le train c'est mieux 🤪
Hasta la vista
MI Mick013 Veteran ·
ça ne me concerne pas vu que je ne voyage qu'en voiture , de quel droit les voyages aériens seraieent réservés à certaines categoris sociales ; le train ? je préfère rester chez moi
MI MirandaMouse Globetrotter ·
je n'ai pas parlé de gueux .....😉

Mais les compagnies lowcosts fonctionnent sur l'exploitation de leurs personnels , le racket des villes ou collectivités ou sont situés les aéroports , et le tout sur une bulle spéculative et en employant des carburants fossiles 😕

Prenez le train c'est mieux 🤪

Voilà, je vais aller en train en Ukraine ou en Russie...

Si ces compagnies existent c'est aussi parce que les autres ne sont pas accessibles. Après oui on peut souhaiter revenir à l'époque où les voyages étaient réservés aux plus riches...
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Des milliers de photos et plein de conseils d'une souris pour voyager low-cost en Europe et hors des sentiers battus
FA FabGreg Globetrotter ·
Si certains ont du mal à convaincre autour d'eux de la dangereuse contagiosité du SRAS-Cov-V2, ils pourraient rapporter le cas pratique documenté dans la région de Chicago. Un infecté avec peu de symptômes (donc très peu gêné lui-même), et pourtant source de 15 autres infectés, dont 3 décès. Lire https://actu.orange.fr/societe/sante/un-enterrement-un-anniversaire-une-chaine-de-contagions-et-3-morts-CNT000001pbMBj.amp.

Plus vicieux, il y a les infectés sans symptômes (asymptomatiques), et donc incognito sauf à avoir été testé, mais pourtant contagieux.

Un sacré casse-tête pour maîtriser un déconfinement.

D'autant que les points suivants restent des questions ouvertes : - quelle est la part des asymptomatiques parmi tous les infectés ? - un asymptomatique est-il aussi contagieux qu'un infecté toussant et crachant ? - combien de temps un asymptomatique est-il contagieux ? (pour la tiphoïde, une cuisinière l'a été à vie, cf. https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Mary_Mallon).

Fabrice
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TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Si certains ont du mal à convaincre autour d'eux de la dangereuse contagiosité du SRAS-Cov-V2, ils pourraient rapporter le cas pratique documenté dans la région de Chicago. Un infecté avec peu de symptômes (donc très peu gêné lui-même), et pourtant source de 15 autres infectés, dont 3 décès. Lire https://actu.orange.fr/societe/sante/un-enterrement-un-anniversaire-une-chaine-de-contagions-et-3-morts-CNT000001pbMBj.amp. Plus vicieux, il y a les infectés sans symptômes (asymptomatiques), et donc incognito sauf à avoir été testé, mais pourtant contagieux.

Tout existe en médecine. La seule question est de savoir avec quelle fréquence. Si c'est très rare, cela ne doit pas être pris en compte pour une décision politique.

Michel
PA Parigino Veteran ·
Il s'agit pas de réserver les voyages aux plus riches. Simplement, si vous n'avez pas compris qu'on ne peut pas continuer avec autant d'avions dans le ciel... Et puis vous savez, on peut très bien aller en Russie ou en Ukraine en train 🙂
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Il s'agit pas de réserver les voyages aux plus riches. Simplement, si vous n'avez pas compris qu'on ne peut pas continuer avec autant d'avions dans le ciel... Et puis vous savez, on peut très bien aller en Russie ou en Ukraine en train 🙂

La présence des avions dans le ciel n'a strictement rien à voir avec la situation actuelle. Habitant trop à l'ouest dans doute, j'ai assez eu à subir les multiples désagréments du train, allant des retards, aux tarifs élevés aux incertitudes, que je me vois mal défendre ce moyen de transport.

Michel
PA Parigino Veteran ·
La présence des avions dans le ciel n'a strictement rien à voir avec la situation actuelle. Habitant trop à l'ouest dans doute, j'ai assez eu à subir les multiples désagréments du train, allant des retards, aux tarifs élevés aux incertitudes, que je me vois mal défendre ce moyen de transport.

Je ne crois pas avoir dit que ça avait un rapport, mais je me suis peut-être mal relu.
TA Tatra Globetrotter ·
Je ne crois pas avoir dit que ça avait un rapport, mais je me suis peut-être mal relu.

C'était un tout petit peu le sujet de la discussion. 🙂

Michel
PA Parigino Veteran ·
Une discussion peut en entraîner une autre 😉

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