La vérité absolue est-elle La quête du voyageur?
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MA Martymanum ·
à tous.. l'iboga, je connaissait pas.. aussi mystique que soit un plante, un champi, un herbe ou une substance, elle a bien souvent des effets sur le corps. que ce soit hallucigenes, térapeuthiques, etc... de là à lui trouver un effet mystique???? ok, faut conjuger avec les traditions! soyons tolerents et ecoutons ces shamans qui veulent nous montrer la voie... libre à chacun d'y croire, ou de juste profiter de la substance pour ses effets délires.

à Migrador... qui a donné la vérité au père des deux enfants? Dans le conte, il faut prendre comme aqui que le père est Dieu. soit tu y crois, soit tu te demandes d'ou vient cette vérité absolue qu'on devrait assimiler et perpetuer... pour ma part, deuxieme solution... mais le conte est clair, c'est Dieu, le Dieu, la vérité absolue..... (s'y t'ycrois) Avec qui la mère .(...).a frichoulé.(...).deux enfants de couleur différentes? Dans le meme genre qu'avant.... on a bien essayé de nous faire croire à la vierge marie, i ma enculé conception........ pardon, immaculée conception... donc entre une vierge qui donne naissance a jesus, ou une mère qui donne naissance a 2 fils de couleur differente... ou est la limite? on le saura surement dans le prochain envegile..... en attendant, faut (essayer d') y croire
La vie est belle, le monde pourri M.M.M.
CH Choucarde Globetrotter ·
Et c'est tout le contraire de ton interprétation, Iboga est l'arbre de la connaissance... Et lire dans un livre ne veut pas dire avoir raison! Tu interpretes depuis tes critères à toi. Le blanc est la couleur du passage dans l'autre monde et cette croyance existait bien avant l'arrivée des blancs et de leur croix, et ces derniers ont d'abord effrayés les gens car ils ont été pris pour des fantomes venus de part au delà l'ocean du pays des ancetres, à cause de leur couleur de peau. Quand à tes questions sur la naissance du pere etc...c'est encore une interrogation de blanc j'entends encore certaines personnes me le dire!! C'est comme ça là bas au pays Eboga ... Allez vas y rigole
Choucarde
MI Migrador Veteran ·
"Tu interpretes depuis tes critères à toi."

Non Choucarde, pour ce qui est de l'arbre et du livre, c'est l'interprétation commune des symboles, enfin ce qui est admis comme tel dans la mythologie, les coutumes, formes, figures. Je te garantis que je n'ai pas sortit cette interprétation de ma manche. Tu peux consulter le dictionnaire Robert Laffont par exemple qui est consacré aux symboles, mythes, etc., au niveau mondial.

Et encore une fois, Choucarde, tu me fais dire des choses que je n'ai pas dites. Je n'ai pas parlé de l'interprétation du noir et du blanc, mais bien du livre et de l'arbre.

Pour les questions de filiation, c'était de l'humour Choucarde! Tu vois, le truc qui sert à se détendre😛 Parce qu'en tant qu'athée, ce sont des histoires qui me font toujours rire parce qu'absurdes. Le pire c'est que beaucoup les gobent comme telles sans se poser de questions.
MI Migrador Veteran ·
L'Iboga n'a rien de particulier car des substances qui font rire incluses dans des rites de passage, sont communes dans toutes les cultures ou presque. Faut bien qu'ils se détendent un peu le gland non? Au passage, il me semble que la plupart des rites de passage qui emploient des substances psychotropes comme l'Iboga sont réservés aux hommes...

Pour la filiation: Le plus absurde dans l'histoire d'un dieu qui serait "le père", c'est qu'il a enfanté tout seul et que lui même n'a pas de père et mère... Même les escargots doivent être deux. A moins qu'il ne soit une amibe?
MI Migrador Veteran ·
Sérieusement, une des interprétations du conte serait celle-ci:

Le père symbolise l'univers, le blanc et le noir sont les forces opposées qui régissent l'univers mais en même temps ils sont complémentaires et indispensables à la bonne marche de l'univers. Le blanc tirant son savoir des livres (sagesse, savoir, etc), le noir tirant sa vérité de l'arbre (expérience, vie). L'arbre est aussi un lien entre la terre et le ciel (racines dans le sol, branches dans le ciel). Le père étant la vérité absolue, la source du savoir.

Donc en résumé, la vérité est un tout contenu dans la sagesse (les livres) et l'expérience (l'arbre) le tout rassemblé par des forces contradictoires et complémentaires (le blanc et le noir) à travers la vie (l'arbre). Résumé de résumé: la vérité est dans tout ou encore, chacun a sa vérité et toutes les vérités ensemble forment la vérité absolue...

Qu'en pensez-vous?

Finalement ce conte est relativiste 😛
CH Choucarde Globetrotter ·
He Hombre je rigolais moi aussi 😛

Laffont il est Bantou dis moi ? 😉

Bon si c'était de l'humour de ta part alors tant mieux aussi et dommage si je me suis plantée!

Mais va au Gabon leur dire que c'est absurde 😏 🤪 Pour ma part je pense que c'est plus que de la mythologie puisque le Bwiti est un travail sur soi, faut il encore le vouloir, c'est choix. je ne dis pas que c'est bien...

Bonne journée ensoleillée!
Choucarde
CH Choucarde Globetrotter ·
Non ce n'est pas réservé aux hommes !! En tous cas pas au Gabon !
Choucarde
CH Choucarde Globetrotter ·
Voilà c'est simple, en plus on trouve aussi sur le net sur Iboga, le Bwiti de quoi renseigner pour ceux qui connaissent pas ... Mais jouez pas avec ici ni là bas à mon avis .

Oui c'est relativiste. Le Bwiti c'est par rapport à soi.
Choucarde
SC Scourtoi Veteran ·
Résumé de résumé: la vérité est dans tout ou encore, chacun a sa vérité et toutes les vérités ensemble forment la vérité absolue...

Hello !

Ce que j'en pense ? Je suis assez d'accord avec ton interprétation. Complémentarité du livre et de l'arbre.

Sauf que dans une société traditionnelle telle que celle concernée par le compte, l'arbre ne représente pas seulement le vécu par l'expérience, qui s'opposerait à l'apprentissage par les livres. Il est le lieu de transmission des savoirs et de la sagesse, par le contact direct avec celle-ci, ce que le livre ne permet pas. C'est là que s'éxerce le darshan des orientaux.

Un ami burkinabé me disait souvent qu'il avait fréquenté l'école sur les bancs et l'école sous les arbres. C'est une complémentarité qui me plait.

Par contre, ton résumé de résumé est un peu machouillé.

A+ Sam Chez moi il n'y a pas de soleil. Arg, je vais déménager en Bretagne... 🙁
HA Harlaut Veteran ·
Bonjour martymanum, bonjour à tous, Ah, " l'absoluité " encore de retour, après le "relativisme post soixante-huitard"... Peut-il donc exister plusieurs vérités absolues ? En jargon religieux, " immaculée conception", cette expression, pleine de surnaturel, devient tout simplement parthénogenèse en langage scientifique, dont de nombreux cas ont d'ailleurs été observés dans le monde vivant. " le père est Dieu... le Dieu, la vérité absolue..... " Outre que Dieu est par définition absolu, la vérité n'a rien d'absolu et le pére est un terme relatif ... Un tantinet ambigu, non ? La vérité, quant à moi, je tends vers le zéro absolu, mais je suis en perpétuelle recherche de l'absolu, je crois même l'avoir trouvé lorsque me saisit, l'absolu nécessité d'aller faire pipi...J'en deviens même vert. A la prochaine causerie... Michel
MI Migrador Veteran ·
"Par contre, ton résumé de résumé est un peu machouillé."

Te plains pas! J'aurais pu résumer comme ceci: "L'univers est le produit des forces complémentaires et antinomiques qui le composent."😛
MI Michel56 Regular ·
Sauf que dans une société traditionnelle telle que celle concernée par le compte

C'est le livre de compte, quoi 😉

Lapsus révélateur????

Tu travailles dans la banque???😄
"L'Angleterre est une île, c'est là son unique défaut." attribué à Napoléon

En partance http://michel56.zeblog.com
SC Scourtoi Veteran ·
C'est le livre de compte, quoi 😉

Lapsus révélateur????

Tu travailles dans la banque???😄

Euh... Non. Dans une bibliothèque... 🤪🏴‍☠️😏
MI Michel56 Regular ·
Tu comptes les livres donc...😇
"L'Angleterre est une île, c'est là son unique défaut." attribué à Napoléon

En partance http://michel56.zeblog.com
AL AllyMcBeal Regular ·
Désolée pour avoir mis un post sans l'avoir trop suivi ( j'étais oqp ces derniers jours)

Je suis entrain de lire vos interventions et je metterais mes commentaires au fûr et à mesure.

Pour tyris, je dirais que je partage pas mal de point de ta vision, sur la démocratie: ce n'est pas parce qu'elle est adopté par pas mal de pays occidentaux que c'est forcement le meilleur absolue d'un régine polituque ( même si personellement je suis une partisante de la démocratie). J e suis aussi d'accord avec toi sur le fait que la vérité absolue nous reste inabordable vu que le contexte ou "le formattage" culturel nous empêche de la voir claire.

Je passe à Elsie, que j'ai beaucoup apprécié ses interventions: La vérité pourrait être abordable si l'on laisse tomber notre égo et de ne plus voir le cadre qui décore tel ou tel personne, population, ...Mais est ce que l'homme arrive à ça? Je ne pense pas qu'il y en a beaucoup des gens comme ça sinon le monde aurait été meilleur et avec moins de guerres.

Tes reflexions Elsie, me laissent penser que peut être le seul obstacle entre l'homme et la vérité est lui même!
THE MIND IS LIKE A PARACHUTE, IT WORKS BEST WHEN IT'S OPENED.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

"Tes reflexions Elsie, me laissent penser que peut être le seul obstacle entre l'homme et la vérité est lui même!"

Comme racontait l'autre...

Michel
AL AllyMcBeal Regular ·
Bonsoir,

"Tes reflexions Elsie, me laissent penser que peut être le seul obstacle entre l'homme et la vérité est lui même!"

Comme racontait l'autre...

Michel

"Je suis une nouvelle Socrate alors 🤪."

EGO TAIT TOI !😠

Merci pour le lien.
THE MIND IS LIKE A PARACHUTE, IT WORKS BEST WHEN IT'S OPENED.
HA Harlaut Veteran ·
bonsoir Michel,

"Comme racontait l'autre... "

Qui est l'autre ? des noms !😏

Michel Har l'autre.
TA Tatra Globetrotter ·
Socrate.

Michel
MI Michel56 Regular ·
où il est si commode d'inviter les amis étangers que l'idéologie française n'autorise plus maintenant à inviter en France ; Istanbul c'est un peu le Berlin d'aujourd'hui : lieu de rencontre avec ceux que note pays ne nous permet pas d'accueillir chez nous

Tu en dis trop ou pas assez... 😕
"L'Angleterre est une île, c'est là son unique défaut." attribué à Napoléon

En partance http://michel56.zeblog.com
TA Tatra Globetrotter ·
Essaie d'aider à obtenir un visa un(e) ami(e) géorgien(ne), chinois(e), malien(ne)....... Tu comprendras vite.

Michel
MI Michel56 Regular ·
j'y songeais, mais "idéologie" n'est-ce pas alors un terme un peu fort?
"L'Angleterre est une île, c'est là son unique défaut." attribué à Napoléon

En partance http://michel56.zeblog.com
TA Tatra Globetrotter ·
Non, c'est exactement ça.

Michel
MI Michel56 Regular ·
Pas besoin d'inviter...

Libé 21/08 http://www.liberation.fr/actualite/societe/273331.FR.php

Jusqu'où iront-ils?
"L'Angleterre est une île, c'est là son unique défaut." attribué à Napoléon

En partance http://michel56.zeblog.com
HA Harlaut Veteran ·
Me voilà rassuré.

Michel ( l'autre).
AL AllyMcBeal Regular ·
où il est si commode d'inviter les amis étangers que l'idéologie française n'autorise plus maintenant à inviter en France ; Istanbul c'est un peu le Berlin d'aujourd'hui : lieu de rencontre avec ceux que note pays ne nous permet pas d'accueillir chez nous

Tu en dis trop ou pas assez... 😕

J'ai raté un épisode de la discussion? 🤪

Nous sommes toujours dans le post sur la vérité?
THE MIND IS LIKE A PARACHUTE, IT WORKS BEST WHEN IT'S OPENED.
HA Harlaut Veteran ·
Bonjour à tous,

La vérité est une doctrine et une chimère philosophique ou théologique. Il y a d'ailleurs autant de vérités que de philosophes ou de religions. La vérité m'apparaît comme illusoire.

La dialectique autour de la vérité est soumise à tant de spéculations et de contradictions qu'elle me semble un concept protéiforme.

A la suite de pratiques diverses, lors d'un voyage, on peut croire accéder à la vérité, mais on est dans l'illusion ou l'enfermement. Voyager n'est pas partir à la quête d'une supposée vérité, mais c'est aller vers d'autres modes de vie, d'autres croyances, d'autres valeurs, d'autres usages...

"Reisen ist leben, wie umgekehrt leben reisen ist" selon Goethe.

Pour les non germanophones, voici la traduction : "Viaggiare è vivere e versamente vivire è viaggiare"

Ciao, ciao. 😉

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

En aucun cas la vérité ne peut être une doctrine.

Michel
HA Harlaut Veteran ·
Bonsoir Michel,

"En aucun cas la vérité ne peut être une doctrine."

Dans les évangiles, il est souvent dit : "en vérité, je vous le dis..."

Vestige de la culture d'un ancien enfant de coeur. 🙂

Michel
HA Harlaut Veteran ·
Pas très réactifs ce soir...

A croire qu'ils sont tous devant leur télé, sauf michel Tatra, bien sûr, qui n'en a pas.

Même enfant de "choeur" n'a pas provoqué de réaction.😛

Michel
CH Christiang Globetrotter ·
En aucun cas la vérité ne peut être une doctrine.

Un autre "sage" (un peu plus sage que toi, tu ne devrais pas m'en vouloir si je l'affirme !😉) disait à peu près la même chose que toi, il y a presque un siècle déjà :

"La règle d'or de la conduite est la tolérance mutuelle, puisque nous n'aurons jamais les mêmes idées et que nous ne verrons jamais la Vérité, sauf de façon fragmentaire et sous des angles différents" (Mahatma Gandhi)

P.S 1 : Cette citation pourrait également être placée avec bonheur dans le topic "Religion : Obstacle au voyage ?" !... car tous ceux qui pensent que la "Vérité" est contenue dans un seul "Livre" (qu'il soit la Bible, la Torah, le Coran, la Bagavadh Gita, "le Capital" de Karl Marx, "Mein Kampf"... ou l'Equipe magazine 🤪) m'ont toujours donné des frissons dans le dos !

P.S 2 : Si Gandhi revenait, il aurait encore du boulot !

P.S 3 : Dans la liste des livres sacrés, et juste après l'Equipe magazine, j'ai oublié "Ensemble" de Nicolas Sarkozy... Je rectifie donc instantanément cette regrettable erreur 🙂
Site photo : https://www.flickr.com/photos/27857697@N05/
SC Scourtoi Veteran ·
...

Salut Christian.

nous ne verrons jamais la Vérité, sauf de façon fragmentaire et sous des angles différents

Je souligne le "sauf de façon fragmentaire et sous des angles différents". Car son propos sous-entend qu'il existe bel et bien une vérité, que nous ne saurions aborder dans sa totalité, de manière immédiate et absolue.

Personellement, j'dhère assez bien à cette remarque de Gandhi.

Seul ton PS3 me dérange. Tu as oublié "nous deux", "le figaro" et "le catalogue de la redoute".

Bon dimanche et n'oublez pas d'aller à la messe, tas d'feignasse 😉
CH Christiang Globetrotter ·
Tu as oublié "nous deux", "le figaro" et "le catalogue de la redoute".

Tu confonds visiblement les livres culte, les livres de culte et les "livres cuculte" 😉
Site photo : https://www.flickr.com/photos/27857697@N05/
SC Scourtoi Veteran ·
...

Bah, au fond ce sont tous des livres occultes.

😛
CH Christiang Globetrotter ·
C'est vrai, y'a des coups de pied occultes qui se perdent !!🙂

Allez, une petite contrepèterie avant de quitter VF pour la journée :

"Scourtoi et moi-même sommes de braves Gandhis" 😉
Site photo : https://www.flickr.com/photos/27857697@N05/
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour,

"Nous sommes toujours dans le post sur la vérité? "

Oui, oui.

J'ai épisodiquement songé à ta question cette semaine. Quelques réflexions dilettantes...

Difficile de comprendre ce qu'est la vérité absolue, des vérités il y en a pléthore, mais LA et ABSOLUE ??? Si je remplace absolue par immuable et universelle, aucune de ces vérités ne résiste à un examen un peu approfondi et ne remplit ces deux critères. Le voyageur peut donc toujours chercher, il ne trouvera pas. Il aura au mieux l'illusion de l'avoir atteinte : il n'aura saisi que SA vérité absolue, relative à lui-même et éventuellement commune à un groupe plus ou moins étendu d'individus.

Quant au voyage conçu comme un quête, donc orienté, pourquoi pas...mais je le ressens surtout et de plus en plus comme une errance.
HA Harlaut Veteran ·
Bonjour Anassa,

"Quant au voyage conçu comme un quête, donc orienté, pourquoi pas...mais je le ressens surtout et de plus en plus comme une errance."

A cette reflexion, j'adhère pleinement, si le terme "errance" est pris dans le sens "aller çà et là" donc à l'aventure et non avec la signification de faire erreur, s'égarer...Quoique...😉

Michel
CH Christiang Globetrotter ·
Quant au voyage conçu comme une quête, donc orienté, pourquoi pas...mais je le ressens surtout et de plus en plus comme une errance.

Celle que je préfère, c'est l'errance d'Arabie !😉
Site photo : https://www.flickr.com/photos/27857697@N05/
HA Harlaut Veteran ·
"En aucun cas la vérité ne peut être une doctrine." selon Tatra

"Un autre "sage" (un peu plus sage que toi, tu ne devrais pas m'en vouloir si je l'affirme !😉) disait à peu près la même chose que toi, il y a presque un siècle déjà." selon ChristianG

Si un autre sage l'a dit...Il ne devait pas connaître Wikipedia.com 😉 qui dit au sujet de la doctrine

"Elle peut être d'ordre politique, économique, religieuse, philosophique, scientifique... Une doctrine peut avoir une dimension idéologique, comme elle peut être dépourvue d'idéologie.........."

Michel
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour,

Ah...la polysémie d'errance 🤪... en fait 🙂 plutôt. Tous les sens me conviennent...

Un vagabondage qui ne cherche pas à aboutir, incluant l'erreur bien sûr (pourquoi pas ?), l'égarement aussi (n'est-il pas sain parfois d'être perdu, de ne plus savoir ?), ne négligeant rien, kaleidoscopique, mouvant.
HA Harlaut Veteran ·
Bonjour,

"nous ne verrons jamais la Vérité, sauf de façon fragmentaire et sous des angles différents " Gandhi

"Je souligne le "sauf de façon fragmentaire et sous des angles différents". Car son propos sous-entend qu'il existe bel et bien une vérité, que nous ne saurions aborder dans sa totalité, de manière immédiate et absolue. " Scourtoi

Comment donc "aborder" quelque chose que nous ne voyons pas ???

Michel
HA Harlaut Veteran ·
Entre voir l'invisible et " la polysémie d'errance "...Ce matin commence très fort. 🙂

Bonne journée. Michel
CH Christiang Globetrotter ·
Ah...la polysémie d'errance 🤪... Tous les sens me conviennent...

La tolérance ou plutôt l'errance ?😉
Site photo : https://www.flickr.com/photos/27857697@N05/
CH Christiang Globetrotter ·
la polysémie d'errance "...Ce matin commence très fort. 🙂

J'ai du aller voir encore une fois sur Wikipedia pour savoir ou "Paul y s'est mis " !😉
Site photo : https://www.flickr.com/photos/27857697@N05/
HA Harlaut Veteran ·
Paul ???
SC Scourtoi Veteran ·
...

Cheval de fer... N'as tu jamais entendu parler de la tôle errante ?

Pour répondre à Harlaut : Je n'ai pas dit qu'on ne pouvait voir cette vérité, mais qu'on ne la voyait que de manière fragmentée, épisodique et partielle.

Une invitation à l'humilité pour ceux qui y sont sensibles, en quelque sorte.

Allez, j'me casse Sam 😉
MI Michel56 Regular ·
Quant au voyage conçu comme un quête, donc orienté, pourquoi pas...mais je le ressens surtout et de plus en plus comme une errance.

Anecdote:

J’ai séjourné à Istanbul en avril 199… Il faisait froid comme jamais depuis trente ans à cette époque de l’année. Un matin je regardais le Bosphore depuis la fenêtre de ma chambre. Au beau milieu, étaient ancrées trois frégates de nationalités différentes. Le matin, leur proue pointait vers la Mer Noire, le soir c’était leur poupe avec leur pavillon déployé. Comme quoi il existe bien un effet de marée entre la Mer de Marmara et la Mer Noire.

J’avais déjà pas mal voyagé, mais ce matin-là, à cet instant même, j’ai ressenti, comme une évidence, que j’étais rendu au bout de ma quête, que tout autre voyage serait superflu, inutile, « en trop ».

Pourquoi ?

Mon grand-père avait été basé, comme marin d’une canonnière, à Constantinople au début des années 20. Il avait participé à plusieurs actions contre la côte, contre les insurgés kémalistes. Au cours de l’une d’elles, il avait été laissé à bord d’un navire turc en « infraction », seul, avec pour mission de le ramener à Constantinople. Il raconte, dans un journal aux mots simples, son angoisse, sa solitude, l’impossibilité de communiquer, le revolver qu’il garde près de lui la nuit alors qu’allongé sur sa couchette il ne trouve pas le sommeil, son étonnement d’être encore en vie au petit matin…

Au retour et avec bien sûr plusieurs jours de retard, il apprend la naissance de son premier enfant : mon père, le « fils du Bosphore ».

Et quelques quatre-vingt années plus tard, j’étais là à mon tour : la boucle était bouclée…
"L'Angleterre est une île, c'est là son unique défaut." attribué à Napoléon

En partance http://michel56.zeblog.com
HA Harlaut Veteran ·
"Je n'ai pas dit qu'on ne pouvait voir cette vérité, mais qu'on ne la voyait que de manière fragmentée, épisodique et partielle."

Des flashs en quelque sorte. Selon de vieux souvenirs de philo, Bergson parlait "d'étincelles", de " lumières brèves", de quoi prendre des messies pour des lanternes.😏

Pour "l'humilité", ce sera pour un autre jour...😛

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Heureux qui peut s'offrir un hôtel avec pleine vue sur le Bosphore... Les navires ne s'ancrent pas au milieu du Bosphore ; jamais.

Michel
SC Scourtoi Veteran ·
...

Mais je suis très sérieux en écrivant ça. Si si !

😇

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