La vérité sur Aeroflot?
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IL Iledereve Globetrotter ·
Sans doute les normes internationales qui ne sont pas respectées, sans doute aussi le peu de confiance des appareils russes qui n'ont d'acquéreurs que eux-mêmes... voire des compagnies peu scrupuleuses sur la sécurit comme l'IRAN qui subit un embargo quand à l'approvisionnement de pièces aéronautiques... Mais je ne m'estime pas suffisamment qualifié pour en juger... Et puis, ils ne tombent pas si souvent que ça, puisque sinon, on les ferait plus voler et on en entendrait sans doute bcp plus parler aux infos...
Voyager, c'est ma devise...
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Pas assez qualifié pour juger, mais apparemment assez pour persifler et calomnier Iran Air.... Iran Air n'a plus d'appareils russes que sur certaines lignes intérieures opérées en sortes de charter. Je pense que tu as des préjugés.

Michel
IL Iledereve Globetrotter ·
Des préjugés sur qui, Sur Aeroflotn ou sur les iliouchin et tupolev? Car, j'ai fait un Paris-Moscou-Pékin en février dernier et ça ne m'a pas empêché de revenir entier!
Voyager, c'est ma devise...
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour encore....

Des préjugés sur l'Iran - "peu scrupuleux...." et quoi encore ?.... - et aussi je suppose sur ce qui fait qu'être de fabrication russe, pour un avion, empêcherait d'être sûr...

Michel
IL Iledereve Globetrotter ·
Puisque tu sembles si expert, tu pourrais nous expliquer alors pourquoi les tupolev et autres iliouchin ne sont pas exportés ailleurs que dans les bassins archaïques que sont l'iran et l'afrique noire où ils ont aussi droit à des appareils sûrs et ainsi éviter les nombreux crashes que l'on sait...
Voyager, c'est ma devise...
TA Tatra Globetrotter ·
Re.....

Il me semble que l'explication doit tenir plus d'enjeux politiques et économiques que de qualités intrinsèques de ces avions ; la question serait peut-être plutôt de savoir comment les autres constructeurs font pour obtenir ces marchés ....... Je ne pense pas que cela ait de rapport réel avec la qualité des appareils.

Je n'aime pas le mépris que je sens dans "bassins archaïques".

Michel
IL Iledereve Globetrotter ·
Il n'y a aucun mépris, bien au contraire... Quand on pense à la douleur des familles qui perdent leurs proches, je ne pense pas que ce soit un luxe que d'en vouloir à ce système archaïque et qui fait prévaloir les constructeurs russes qui ne sont pas d'une honnêtetée sans faille... Les magouilles et les enjeux politiques qu'ils engendrent dépassent nos raisonnements. Le seul intérêt est l'aspect financier qui permet de revendre des appareils "pourris" à des pays sans organisation sérieuse du secteur aéronautique.
Voyager, c'est ma devise...
TA Tatra Globetrotter ·
Bon..... Arrêtons là.....

Les constructeurs non russes sont des parangons de vertu, qui vendent par philanthropie des avions géniaux au monde entier sauf à ces sauvages de russes corrompus et leur aire d'influence. 🤪 Si tu veux... Qu'as-tu à proposer pour les familles des victimes du crash du Concorde ?.... Ne réponds pas forcément ; je ne poursuis pas cette discussion trop chargée de ressentiment.

Michel
MI Michelzen Globetrotter ·
"Illyouchin et autres Tupolev interdits de vols en Europe" Interdits pour nuisances sonores... Michel

Si tu considére que Grenoble est en Europe alors c'est faux! liste des Cies charter qui ont fait des vols "neige" sur GNB cet hiver

TU5 Atlant Soyuz IL96 Domodedovo TU5 UTAIR TU5 Yakutia TU5 Kras Air TU204 Kras Air IL96 Kras Air TU5 Kras Air TU5 Yakutia TU5 Russia State Company TU5 Russian Sky Airlines TU204 KMV TU5 KMV

(TU5 c'est le code TU154) Et il y en aura d'autres en saison été (NTE aura en principe des TU154 Rossia/ Pulkovo )
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
YO Yop Globetrotter ·
Je vois quelques raisons à cela qui n'ont pas forcément grand chose à voir avec la sécurité: La qualité globale ddes produits, le retard des motoristes russes (Plus de conso et de bruit que les produits occidentaux). Il y a eu quelques essais d'avions russes motorisés par des occidentaux mais c'est resté très marginal. Même retard côté avionique. La complexité de la situation économique russe, les difficultés sur le moyens de paiement et sur la viabilité des constructeurs à terme. C'est un peu un serpent qui se mort le queue: tu ne vas pas acheter un produit dont le constructeur risque de fermer ses portes dans 5-10 ans, donc personne n'achète le produit, donc le constructeur ferme ses portes... La réputation, illustrée par tes propos. Clairement pour n'importe quelle compagnie, ça ne fait pas "classe" de transporter ses clients en avion russe même si c'est un raisonnement ridicule. Un autre exemple peut être trouvé du côté des turbopropulseurs. A une époque c'était pas in du tout de voler dans des avions à hélice, même si sur des petites distances ça ne change pas grand chose en temps de trajet. D'où le gros succès de Bombardier et Embraer et la chute d'ATR et des Dash. Aujourd'hui ce rapport s'inverse avec la cherté du pétrole.

Bref pas mal de raisons mais rien à voir avec la sécurité.
AL Albathor Veteran ·
"Illyouchin et autres Tupolev interdits de vols en Europe"

Interdits pour nuisances sonores... Michel

Archi-faux : les avions bruyants sont de plus en plus mal vus en Europe mais pas encore interdits. Certains aéroports limitent fortement leur trafic.

Les avions russes sont pour la plupart interdits en Europe car leur équipement avionique n'est pas conforme aux standards européens exigés dans les espaces dits B-RNAV (précision de navigation égale à - de 5 miles nautiques pendant 95% du temps de vol, en France, c'est tout l'espace au-dessus de 11500 pieds). Tu n'as qu'à jeter un oeil à un cockpit d'Il96 et celui d'un A320 et tu comprendras.
TA Tatra Globetrotter ·
Ok ok....

"Les avions russes sont pour la plupart interdits en Europe car leur équipement avionique n'est pas conforme aux standards européens exigés dans les espaces dits B-RNAV (précision de navigation égale à - de 5 miles nautiques pendant 95% du temps de vol, en France, c'est tout l'espace au-dessus de 11500 pieds). Tu n'as qu'à jeter un oeil à un cockpit d'Il96 et celui d'un A320 et tu comprendras.

"

Rien à voir avec du protectionnisme alors ; tu me rassures 😏.

Michel
CG Cgo ·
à éviter à tout prix... 🏴‍☠️ ce sont deux pilotes de lignes, qui ne font pas de pub pour leur compagnie, (jamais partie avec eux), et ils m'ont bien spécifié, si y'a une compagnie à ne jamais prendre, c'est bien celle-ci... si les gens savaient... ils n'auraient aucun clients...
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir...

Et bien voila des sources fiables, bien renseignées, citées nommément..... 🤪😏 On peut écrire la même chose pour n'importe quelle compagnie du monde, cela n'a ni plis ni moins de chance d'être justifié.

Michel
CG Cgo ·
pas de soucis, je garderai pour moi ce genre d'infos... je voulais juste faire partager un avis de spécialistes en qui j'avais parfaite confiance, vu leurs nombre d'heures de vol en temps que pilote, mais effectivemnt je n'ai pas le discours qui va avec... pas grav... c'était juste pour répondre à la question... maintenant je saurai, sur le forum, vaut pas pas répondre avant d'être armée d'une plïade d'arguments "bétons" et un avocat j'imagine, peu m'importe à vrai dire... allez y donc sur la copmpagnie de votre choix...😉
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

L'ennui c'est qu'ici vous postez en public, et que pour attaquer des sociétés commerciales sans diffamer, il est préférable d'avoir quelques éléments précis.

Michel
CH Chrisvei ·
toutes les compagnies ont des soucis.

la preuve :

Ven 11 Mai 2007 Problème de train sur un avion de Northwest Airlines Green Bay (Michigan/USA) - Un avion de la compagnie aérienne américaine Northwest Airlines a été forcé de faire un atterrissage d'urgence sur l'aéroport international de Green Bay (Michigan) suite à des problèmes techniques sur le train d'atterrissage. L'avi... Ven 11 Mai 2007 Fumée dans le cockpit d'un avion de Austrian Airlines New York (New York/USA) - Un avion de la compagnie aérienne autrichienne Austrian Airlines a été contraint de faire demi-tour et de se reposer sur l'aéroport international John Fitzgerald Kennedy de New York (New York) après qu'une fumée inhabituelle ait fait s... 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Jeu 10 Mai 2007 Deux ivrognes évacués d'un avion de Vietnam Airlines Hanoi (Vietnam) - Un avion de la compagnie aérienne vietnamienne Vietnam Airlines a été le cadre d'un événement inhabituel lorsque deux hommes ont essayé d'ouvrir une des portes de l'appareil, alors que celui-ci roulait pour décoller de l'aéroport international... Jeu 10 Mai 2007 Alerte à la bombe et déroutement d'un avion de LAN Peru La Paz (Bolivie) - Un avion de la compagnie aérienne péruvienne LAN Peru a été contraint de se dérouter en urgence vers l'aéroport international de La Paz (Bolivie) suite à une alerte à la bombe reçue au cours du vol par les autorités colombiennes. L'avion, ... Mer 09 Mai 2007 Un avion de United Airlines frappé par un éclair Denver (Colorado/USA) - Un avion de la compagnie aérienne américaine United Airlines a été frappé par la foudre alors que les passagers étaient en train d'embarquer à son bord sur l'aéroport international de Denver (Colorado). L'avion, un Boeing 777-200, imm... Mer 09 Mai 2007 Déroutement technique d'un avion de United Airlines Kansas City (Kansas/USA) - Un avion de la compagnie aérienne américaine United Airlines a été contraint de se dérouter vers l'aéroport international de Kansas City (Kansas) après qu'un problème technique sur l'un des moteurs ait été détecté par les pilotes. ... Mer 09 Mai 2007 Des cutters à bord d'un avion de United Airlines Denver (Colorado/USA) - Un avion de la compagnie aérienne américaine United Airlines a été forcé de retourner au parking alors qu'il était au roulage sur l'aéroport international de Denver (Colorado) et qu'un passager a trouvé une boite de cutters à bord. L'... Mer 09 Mai 2007 Panne moteur au décollage d'un avion de JetBlue Boston (Massachussetts/USA) - Un avion de la compagnie aérienne américaine jetBlue Airways a été contraint de faire demi-tour et de se reposer en urgence sur l'aéroport international de Boston (Massachussetts) suite à une panne moteur juste après le décollage. ... Mer 09 Mai 2007 Insurrection de passagers dans un avion de Go Air Mumbai (Inde) - Un avion de la compagnie aérienne low-cost indienne Go Air a été le cadre d'un mouvement d'humeur de la plupart de ses passagers sur l'aéroport international de Mumbai (Inde) après que ceux-ci aient estimé avoir voyagé dans de mauvaises conditions. L'avion, un Airbus A320, vol G8-... Mer 09 Mai 2007 Problème technique sur un avion de Thomsonfly Newcastle (Royaume-Uni) - Un avion de la compagnie aérienne britannique Thomsonfly a été contraint de faire demi-tour et de se reposer en urgence sur l'aéroport international de Newcastle (Royaume-Uni) suite à des problèmes techniques que la compagnie aérienne ... 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Mar 08 Mai 2007 Une femme décède à bord d'un avion de Tunisair Cagliari (Italie) - Un avion de la compagnie aérienne tunisienne Tunisair a été contraint de se dérouter et de se poser en urgence sur l'aéroport international de Cagliari (Italie) après qu'une passagère du vol ait perdu connaissance et nécessitait des soins ur... Lun 07 Mai 2007 Eclatement de pneu sur un avion de la compagnie SAS Stockholm (Suède) - Un avion de la compagnie aérienne suédo-danoise SAS (Scandinavian Airlines System) a été contraint de faire demi-tour et de se reposer en urgence sur l'aéroport international de Stockholm (Suède) suite à l'éclatement d'un pneu du train d'att... Lun 07 Mai 2007 Retour en urgence pour un avion de Vietnam Airlines Ho Chi Minh Ville (Vietnam) - Un avion de la compagnie aérienne vietnamienne Vietnam Airlines a été forcé de faire demi-tour en urgence et à se reposer sur l'aéroport international de Ho Chi Minh Ville (Vietnam) après qu'un passager se soit mis à vomir des sach... Lun 07 Mai 2007 Atterrissage d'urgence d'un avion de Pulkovo Aviation Saint-Petersburg (Russie) - Un avion de la compagnie aérienne russe Pulkovo Aviation a été contraint de faire un retour d'urgence sitôt après son décollage de l'aéroport international de saint-Petersburg (Russie) suite à une panne de centrale inertielle. L'a... Dim 06 Mai 2007 Un avion français de la FMO s'écrase en Egypte La Caire (Egypte) - Un avion de l'organisation MFO (Multinational Force & Observers/FMO en français) s'est écrasé lors d'un vol de liaison dans le désert du Sinaï (Egypte) avec 9 personnes à bord, huit militaires français et un canadien. Il n'y aurait aucun... Dim 06 Mai 2007 Un avion de Atlant-Soyuz au roulage heurté par une grue Moscou (Russie) - Un avion de la compagnie aérienne russe Atlant-Soyuz a été heurté au sol par une véhicule de piste transportant une grue alors qu'il était au roulage en direction de la piste de l'aéroport international Vnukovo de Moscou (Russie). L'avion, ... 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Ven 04 Mai 2007 Bruit étrange sur un avion de la compagnie Garuda Djakarta (Indonésie) - Un avion de la compagnie aérienne indonésienne Garuda a été contraint de faire demi-tour et de se reposer en urgence sur l'aéroport régional de Surabaya (Indonésie) après que les pilotes aient entendu un bruit étrange juste après le décol... Ven 04 Mai 2007 Feu dans le cockpit d'un avion de Air New Zealand Ohakea (Nouvelle-Zélande) - Un avion de la compagnie aérienne néo-zélandaise Air New Zealand a été contraint de se dérouter et de se poser en urgence sur la base de l'Air Force néo-zélandaise d'Ohakea (Nouvelle-Zélande) suite à un début d'incendie dans le cockp... Ven 04 Mai 2007 Problème technique inhabituel sur un avion de KLM Amsterdam (Pays-Bas) - Un avion de la compagnie aérienne néerlandaise KLM a été bloqué au sol sur l'aéroport international d'Amsterdam (Pays-Bas) après que les équipes techniques se soient rendus compte que les ailes de l'appareil étaient trop courbées (!). ...
YA Yadin Veteran ·
Certaines compagnies reviennent souvent...United Airlines, American, Air France (pas là mais à d'autres dates)...

Effectivement toutes les compagnies ont des soucis mais rien de grave à chaque fois (au pire quelques blessés et encore c'est rare). Cela montre le professionnalisme des équipes qui évitent toutes, des dizaines d'accidents par jour.

Je pense pour en revenir au sujet qu'on a plus de chance de gagner au loto que de mourir dans un avion d'Aeroflot.

Ya XXX fois plus de morts sur les routes de France pendant les chassés croisés du 14 juillet. Laissez vous pour autant votre voiture au garage ?
La vie n'est qu'un bail, duquel on ne contrôle pas la durée...
B1 B1kuby53 Veteran ·
Bonjour! Ca fait 17 ans que je n'ai pas pris Aeroflot et j'ai bien fait. C'est une compagnie qui aurait pu moderniser sa flotte plus rapidement. La derniere fois quand j'ai pris Aeroflot c'etait entre Moscou et Montreal le 19 octobre 1990 a bord d'un illushine Il-62 et a cet epoque le service d'Aeroflot etait pourri mais 13 ans plus tard, il ne restait plus d'illushine Il-62 dans la flotte de ce transporteur "bon debaras". Maltchinski Felix.
TA Tatra Globetrotter ·
Mouais....

Vous faites une sorte d'affaire personnelle de dire du mal de ces avions, qui a mon avis valent bien des avions americains ou de l'UE ; l'lL62 est un magnifique avion. Moi j'ai vole une seule fois sur une compagnie canadienne, c'est le pire service que j'ai connu et l'avion etait pour le moins delabre ; dois-je generaliser ?

Michel
B1 B1kuby53 Veteran ·
Bonjour! Je tiens a annoncer qu'illuchine Il-62 est un avion tellement vieux et tellement bruiyant, que certains aeroports du monde interdisent l'atterissage de cet aeroneuf comme c'est le cas des aeroports canadiens et Europeens. Merci d'avance Maltchinski Felix alias b1kuby53
TA Tatra Globetrotter ·
Les annees de production de l'lL62 sont 1967-94, ce qui le met dans le meme panier que le Boeing 747, introduit en 1969, le Boeing 737, introduit en 1967 ; les premiers Airbus A300 A310 sont du debut des annes 80. Quant au TU154 ii me semble qu'il est encore produit... Le fait d'autoriser ou non l'exploitation sur un aeroport est en effet toujours un indicateur fiable et de bonne foi, comme l'interdit jadis fait aux USA au... Concorde 😏...

Michel
OT Otmanediouri ·
aeroflot est une des plus grande compagnie du monde elle a eu des faiblesses au moment ou toutes les compagnies du monde avaient des faiblesses.c etait technique il n y avait pas de gps de navigation aux instruments les aeroports etaient defectueux ect ect......des caravelles se sont plantees des dc8 te dc9 se sont casses la gueule .alors cessons de dire du mal des russes un grand peuple.
YA Yangguizi Globetrotter ·
C'est vrai qu'il est assez bruyant quand on est à l'intérieur, l'Il 62.

Mais je garde un très bon souvenir de mon unique vol à bord de cet avion, et ça me plairait bien de le reprendre.
B1 B1kuby53 Veteran ·
Bonjour! Vous devez savoir qu'il-62, n'existe plus dans la flotte d'Aeroflot. Pour plus de details, il faux aller au www.aeroflot.ru b1kuby53
YA Yangguizi Globetrotter ·
Bonjour!

Vous devez savoir qu'Aeroflot n'est pas la seule compagnie au monde à exploiter/avoir exploité des IL 62.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

C'est vrai, il y a Air Koryo 😉.

Michel
YA Yangguizi Globetrotter ·
Oui tout à fait, sur le vol Shenyang - Pyongyang. A moins que ça ait changé depuis 2003, mais comme ce n'est pas le genre de la maison de renouveler souvent sa flotte... 🙂

Je suis à peu près sûr qu'il y a d'autres compagnies aussi, mais je ne saurais les citer.
RE Renaudoq Veteran ·
Franchement, pour avoir volé sur Air Koryo, ce n'est pas si mal que ça hein !! Franchement, je me sentais comme sur un vol Ryanair (sauf que pour les retards de plus de deux heures tu peux toujours te gratter pour la boisson gratuite...)

(j'exagère un peu, c'est pas comme Ryanair, mais comment dire, c'est folklorique !)
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Sans doute Cudana de aviacion..... Des compagnies russes aussi je pense, comme Dodomedovo.

Michel
YA Yangguizi Globetrotter ·
Je n'ai jamais pris Ryanair. Ils distribuent aussi le Pyongyang Times? 😎
RE Renaudoq Veteran ·
Ben tu sais Ryanair, tant que tu payes (et surtout si tu payes cher), ça les dérange pas... lol, tant que ça se vend c'est bon 😉
YA Yangguizi Globetrotter ·
En tout cas, j'ai encore vu un IL 62 d'Air Koryo il y a dix jours sur le tarmac de l'aéroport de Pékin. Et il vole bien puisqu'un ami japonais l'a pris pas plus tard qu'il y a deux semaines. Maintenant, c'est un tupolev qui fait la liaison avec Shenyang.
GU Gulayay ·
bonsoir,

j'ai l'intention de faire un Paris Tokyo avec transit à Moscou avec Aeroflot :)

je me suis demandé si j'avais besoin d'un visa de transit et mes recherches ne m'ont pas donné une réponse claire.

Alors, svp, si un français a déjà fait paris tokyo via moscou, peut il me dire si il a eu besoin d un visa de transit?

merci par avance
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Je n'ai jamais fait ça, mais a priori et sans trop d'erreur je pense, c'est possible sans visa de transit russe, à condition que ce soit un transit court, de moins de 24 heures, avec déjà le billet pour Tokyo, et pas de changement d'aéroport à Moscou.

Michel
GU Gulayay ·
merci pour ta réponse :)

bon week end gülay
TA Tatra Globetrotter ·
Tu auras confirmation sur le site de Skyteam.

Michel
IL Iledereve Globetrotter ·
Je confirme, tu as pas du chercher longtemps 😛, j'ai fait un Paris-Moscou-Pékin avec Aeroflot, tu n'a pas besoin de visa de transit puisque tu enchaine ton vol à ton arrivée à Moscou. Quand tu descends de l'avion par la passerelle, tu suis les indications Transit et y'aura un bureau juste à ta droite où tu obtiendras ton deuxième boarding pass pour le deuxième vol... Et ensuite les portes du duty free international te seront ouvertes. Tu en as vite fait le tour mais bon! Dans quelques heures tu seras à Tokyo.

Bon vols
Voyager, c'est ma devise...
GU Gulayay ·
merci pour ta réponse, mais j'ai opté pr un vol direct de jal... gülay
CO Corabibi ·
Tout est à revoir... 10 heures de vol sans film ni radio. Pas un journal en anglais ou en français. Que du russe!!! les avions sont vieux, peu confortable et surtout peu rassurant. Je ne parle même pas du service traitant des bagages perdus ou endommagés (événementssssss très fréquents!)

Concernant la sécurité, j'ai trouvé un site qui propose des vidéos qui parlent d'elles-mêmes "jeboycotteaeroflot"
MV Mvbergen Globetrotter ·
Au fait, avez vous volé avec eux? Depuis plusieurs années, les avions sont renouvelés. L'accueil et le personnel qui s'occupe du transit sont moins "soviétiques" Aeroflot propose de bonnes prestations pour le prix demandé. Sur le fond, où l'on paye (bonbon) pour un major mais on la ferme. Ou on prend Aeroflot, pour le prix, et on assume d'éventuels désagréments. Je les ai pris 4 fois depuis 2003 et n'ai pas de plaintes à formuler hormis le (très) long transit à Sheremtyevo. Mais on le sait à l'avance... Michel
KO Koneko Veteran ·
Je reviens d'un Paris-Moscou avec Aeroflot en business : beaucoup mieux qu'avec Air France (à l'aller) puisque ce ce sont de vraies business avec de larges fauteuils et non des sièges éco dont seul celui du milieu est condamné. Très bonne nourriture, personnel bilingue russe-francçais et Airbus flambant neuf. J'avais un peu d'appréhension au départ... à l'avenir je serais confiant. D'autant que c'est Air France qui, à l'aller, a perdu mes bagages !!!
AN AnitaHR Regular ·
Le site de boycott dont il est question me renvoie des messages d'erreur. Tant mieux, car quelques vidéos (de combien d'auteurs? un seul, peut-être?) ne m'auraient pas convaincue. Je ne calcule plus le nombre de fois où j'ai pris Aeroflot en Russie et à l'international, et je n'ai pas eu de bagages perdus. Endommagés, oui (fermeture inutilement fracturée), mais c'était à l'arrivée à Paris, alors qui est coupable? Le pire dans les vols Aeroflot, c'est Cheremetievo, donc la compagnie n'y est pour rien. J'ai déjà dit ailleurs ce que je pensais de cet aéroport. Un jour, l'agrandissement sera fini et nous pousserons un ouf de soulagement.
IL Iledereve Globetrotter ·
On a des dates d'avancement des travaux d'un éventuel futur Sheremetyevo flambant neuf???
Voyager, c'est ma devise...
AN AnitaHR Regular ·
Cheremetievo 3 est futur, pas éventuel. Les travaux sont en cours et c'est une des raisons qui rend les conditions difficiles. Il est prévu pour 2009... début 2009 si cela ne prend pas encore du retard, comme la liaison avec Moscou en train qui était prévue début 2008 et qui s'est finalement ouverte cet été.

Tiré de Wikipedia (un site qui devrait être impartial):

Upgrading the airport will include construction of a new terminal, Sheremetyevo-3 (Terminal A), served by Sheremetyevo's anchor tenant Aeroflot and its Skyteam partners. It was slated for completion by January 2008 but then delayed until 2009; by that time more than 15 million passengers a year will be passing through Sheremetyevo's various terminals.

Comme j'y passe assez souvent, je vois qu'il y a des travaux, mais comme je n'y connais rien en BTP, je ne peux pas donner d'informations précises sur l'avancement!
IL Iledereve Globetrotter ·
Impartial, suis pas si sur... Et comme source d'information, je pense qu'il y a beaucoup mieux. Car comme chacun sait, Wikipédia est modifiable par tous, moi y compris...
Voyager, c'est ma devise...
AN AnitaHR Regular ·
Touché. Est-ce que des sources d'information en russe vous intéressent? J'en dispose... mais comment ne pas les trouver partiales également?

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