Je pige pas trop t'es un professionnel du tourisme...tu ne voyages que au Vietnam ou tu vis même au Vietnam...dans ce cas effectivement ton point de vue ne peut être que different du nôtre...vivant sur place tu ne peux être objectif par rapport au ressenti de quelqu'un qui met les pieds de façon ponctuel dans ce pays...
Tu n'as peut être, par ailleurs, d'éléments de comparaison...mais je t'assure que voyager dans les pays limitrophes du Vietnam est d'un repos et d'un réconfort suprême par rapport à l'agressivité vietnamienne...
Ailleurs comme partt ds le monde tu achètes une prestation (un transport, de la nourriture etc.) et tu paies...et bien au Vietnam le moment de payer est toujours problématique...en Chine où personne ne parle anglais dans le centre du pays...il n'y a pas de pb pas de bagarre systématique pr 2 francs six sous...
Il n'y a qu'au Vietnam que c'est le cas...force est de le constater.
Arnaque au Vietnam!
by Yolapin
This discussion is in French, the community’s main language.
Par contre, il me semble bien que concernant le Vietnam, il y a plus d'un témoignage allant dans ce sens. C'est même un des rares pays ou j'ai déja plusieurs fois entendu ce genre de commentaires (pas sur ce forum, mais de la part d'autres voyageurs rencontrés). Témoignages allant dans le même sens...
T'as remarqué que j'ai bien dit que j'ai écouté les dires des professionnels du transport, de l'hotellerie et des petits commerçants à propos du comportement de certains touristes, toujours les mêmes. Leur témoignage va aussi dans le même sens... mais je ne retiens pas comme argument qu'ils ne sont pas les bienvenus...
Je souhaite simplement apporter un angle de vue qui permet à d'autres lecteurs du forum d'être très réservé à certains témoignages qui manquent de crédibilité.
T'as remarqué que j'ai bien dit que j'ai écouté les dires des professionnels du transport, de l'hotellerie et des petits commerçants à propos du comportement de certains touristes, toujours les mêmes. Leur témoignage va aussi dans le même sens... mais je ne retiens pas comme argument qu'ils ne sont pas les bienvenus...
Je souhaite simplement apporter un angle de vue qui permet à d'autres lecteurs du forum d'être très réservé à certains témoignages qui manquent de crédibilité.
http://www.maison-chance.org/
Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,
W've got home;
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W've got home;
J'y retournerai peut être aussi mais avec du pognon ou avec des expats pr pas être emmerder...
A chacun de juger.... Tu ferais bien de garder ton pognon....
car le pays a un argument décisif...les femmes sont super mignonnes...mais est-il possible d'avoir autre chose qu'une relation vénale...j'ai du mal à le croire...tant le pays n'est qu'un vaste bordel...
S'il y a encore quelqu'un qui ose suivre ton argumentation... pognon, relation vénale, bordel. Je comprends que tu as échappé belle en déguerpissant au plus vite.
A chacun de juger.... Tu ferais bien de garder ton pognon....
car le pays a un argument décisif...les femmes sont super mignonnes...mais est-il possible d'avoir autre chose qu'une relation vénale...j'ai du mal à le croire...tant le pays n'est qu'un vaste bordel...
S'il y a encore quelqu'un qui ose suivre ton argumentation... pognon, relation vénale, bordel. Je comprends que tu as échappé belle en déguerpissant au plus vite.
http://www.maison-chance.org/
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Par contre, il me semble bien que concernant le Vietnam, il y a plus d'un témoignage allant dans ce sens. C'est même un des rares pays ou j'ai déja plusieurs fois entendu ce genre de commentaires (pas sur ce forum, mais de la part d'autres voyageurs rencontrés).
Je confirme, et certains sont des amis proches avec qui j'ai déjà voyagé, donc je connais leur comportement en voyage. C'est le seul pays d'Asie du sud-est pour lequel j'ai entendu ce genre de témoignages.
Je confirme, et certains sont des amis proches avec qui j'ai déjà voyagé, donc je connais leur comportement en voyage. C'est le seul pays d'Asie du sud-est pour lequel j'ai entendu ce genre de témoignages.
C'est pas le pb d'avancer des arguments crédibles...c'est ce que nous avons vécu sur place...c'est pas une démonstration mathématique ou bien le rapport sur le nucléaire en Iran...
Qd on te dit qu'il ne prenne pas la monnaie chinoise dans les minibus à la frontière vietnamienne en provenace de Nanning...tu crois que l'on invente pour dire du mal du Vietnam...? Non c'est simplement parcequ'on l'a vécu...
Que veux tu apporter comme angle de vue la dessus...?
Que veux tu apporter comme angle de vue la dessus...?
Relit la phrase : je pose la question pour savoir si une relation non vénale est possible dans un pays où si les femmes st supra mignonnes la prostition n'en n'est pas moins endémique et où les sentiments ne sont pas tt à fait exempts d'arrières pensées...c'est moins le cas en Chine...par ex...
Tu fais exprès de comprendre de travers ou tu m'en veux vraiment...?
Tu fais exprès de comprendre de travers ou tu m'en veux vraiment...?
Par contre, il me semble bien que concernant le Vietnam, il y a plus d'un témoignage allant dans ce sens. C'est même un des rares pays ou j'ai déja plusieurs fois entendu ce genre de commentaires (pas sur ce forum, mais de la part d'autres voyageurs rencontrés). Témoignages allant dans le même sens...
T'as remarqué que j'ai bien dit que j'ai écouté les dires des professionnels du transport, de l'hotellerie et des petits commerçants à propos du comportement de certains touristes, toujours les mêmes. Leur témoignage va aussi dans le même sens... mais je ne retiens pas comme argument qu'ils ne sont pas les bienvenus...
Je souhaite simplement apporter un angle de vue qui permet à d'autres lecteurs du forum d'être très réservé à certains témoignages qui manquent de crédibilité.
A mon avis les professionnels avec qui tu as discuté au Vietnam ne sont pas les mêmes que ceux qui arnaquent les touristes.
Au Vietnam, j'ai fait plusieurs types de voyages, dans des régions différentes. En tant que guide (quand j'étais étudiante), pour des groupes ou pour des particuliers, pour moi-même, en train, en bus local, en bus touristes, en excursion en groupe pour 1-2 journées, en tour privé pour le confort et l'indépendance, toute seule, avec mon mari, avec ma belle-mère, avec des copains et copines, avec ma famille... Selon le type de voyage effectué, on rencontre des gens bien différents...
Il y a des endroits où tu as un bien plus grand risque de croiser des gens malhonnêtes, à la frontière, aux stations de bus...
La malhonnêteté, on la rencontre partout, en France et à Paris bien sûr, mais aussi au Vietnam, et ailleurs. On ne peut pas se voiler la face et nier cela. Et on ne peut pas dire que c'est toujours la faute au touriste. C'est le sous-estimer que de dire ça. Le plus honnête, le plus calme, le plus compréhensif des touristes se fera arnaquer s'il rencontre un Viet malhonnête. Et des Viets malhonnêtes, il y en a. Surtout des chauffeurs de taxi ou des honda ôm ou des gens qui attendent là où il sait que les touristes vont débarquer (frontière, gare, station de bus).
On ne peut pas décemment affirmer comme ça que le touriste qui s'est fait arnaquer est forcément un touriste qui avait un "mauvais" comportement avec les Viets et qu'il manquait de crédibilité...
T'as remarqué que j'ai bien dit que j'ai écouté les dires des professionnels du transport, de l'hotellerie et des petits commerçants à propos du comportement de certains touristes, toujours les mêmes. Leur témoignage va aussi dans le même sens... mais je ne retiens pas comme argument qu'ils ne sont pas les bienvenus...
Je souhaite simplement apporter un angle de vue qui permet à d'autres lecteurs du forum d'être très réservé à certains témoignages qui manquent de crédibilité.
A mon avis les professionnels avec qui tu as discuté au Vietnam ne sont pas les mêmes que ceux qui arnaquent les touristes.
Au Vietnam, j'ai fait plusieurs types de voyages, dans des régions différentes. En tant que guide (quand j'étais étudiante), pour des groupes ou pour des particuliers, pour moi-même, en train, en bus local, en bus touristes, en excursion en groupe pour 1-2 journées, en tour privé pour le confort et l'indépendance, toute seule, avec mon mari, avec ma belle-mère, avec des copains et copines, avec ma famille... Selon le type de voyage effectué, on rencontre des gens bien différents...
Il y a des endroits où tu as un bien plus grand risque de croiser des gens malhonnêtes, à la frontière, aux stations de bus...
La malhonnêteté, on la rencontre partout, en France et à Paris bien sûr, mais aussi au Vietnam, et ailleurs. On ne peut pas se voiler la face et nier cela. Et on ne peut pas dire que c'est toujours la faute au touriste. C'est le sous-estimer que de dire ça. Le plus honnête, le plus calme, le plus compréhensif des touristes se fera arnaquer s'il rencontre un Viet malhonnête. Et des Viets malhonnêtes, il y en a. Surtout des chauffeurs de taxi ou des honda ôm ou des gens qui attendent là où il sait que les touristes vont débarquer (frontière, gare, station de bus).
On ne peut pas décemment affirmer comme ça que le touriste qui s'est fait arnaquer est forcément un touriste qui avait un "mauvais" comportement avec les Viets et qu'il manquait de crédibilité...
Voila un avis pondéré, merci.
UN CONSEIL, NE VIENT SURTOUT PLUS AU VIETNAM.
LES VIETNAMIENS AGRESSIFS :C'EST BIEN LA 1ERE FOIS QUE JE LIS ET ENTENDS CELA.
UN CONSEIL, NE VOYAGE PLUS, RESTE DANS TON COIN.
LA FRANCE EST TRES BELLE. TOI PARISIEN, DECOUVRE LES REGIONS DE TON PAYS.
TU EST JEUNE, PROFITE ET VISITE TON PAYS. ET DANS, PEUT ETRE 10 ANS, QUAND TU AURAS MURI ET TOLERANT, PARS A L"ETRANGER.
Etre objective ? Il n'y a pas de problèmes, je te donne les liens où j'ai donné mon avis personnel sur le Vietnam :
http://voyageforum.com/v.f?post=384364;search_string=;#384370 http://voyageforum.com/v.f?post=499484;search_string=;#499484
Je préfère te dire que je suis vietnamienne d'origine et que ce n'est pas du chauvinisme sinon je vouerais un amour aveugle et sans limites à mon pays, qui dans mon esprit, n'aurait strictement aucun défaut... Or, ce n'est pas le cas mais ce qui m'a étonnée dans ton post est le fait qu'en 4 jours de temps, tu aies eu cette faculté à juger tout un peuple et à le traiter de mentalité pourrie...
Je réagis sur le Vietnam mais tu aurais dit la même chose sur l'Inde ( si tu y avais passé 4 jours ), j'aurais agi de même... Ou bien, tu aurais dit que c'est beau et rose dans un autre pays que je connais bien, j'aurais adopté le même comportement ( opposé ) selon le thème du post... Je ne trouve pas crédule ton opinion comme tu pourrais ne pas trouver crédule la mienne à la différence où je me pose à chaque voyage au pays, dans un endroit qui ne fait pas trop dans le tourisme de masse...
Le point en commun que l'on a tous les deux est que l'on est des " riches " aux yeux des Vietnamiens... Donc ta réflexion " t'es pas jaune, tu paies " pour simplifier et déduire l'arnaque, c'est un raccourci sacrément déroutant pour en arriver à cette conclusion sachant que tu étais en plus accompagné d'une Japonaise !
Etre réaliste je veux bien... Je la vois cette réalité mais je vois autre chose aussi... Et cela restera un avis subjectif : à présent la différence entre toi et moi est que je comprends la langue... C'est bien dommage ce qui t'est arrivé mais sérieusement, dans chaque pays où je me suis rendue en Asie, je me suis faite arnaquée plus d'une fois ! mais aussi en Europe... Etant donné que je pars au minimum un mois en vacances, deux ou trois arnaques sur trente jours je crois bien que j'ai le temps de les digérer lorsque le reste n'est que bonheur et ce, n'importe où je suis allée... Cependant, en raison du fait que j'ai l'air différente malgré la couleur de peau, j'ai pu expérimenté l'année dernière moins d'arnaques ou pas ( ? ) à mon encontre qu'au temps où le Vietnam s'était ouvert au tourisme puisque je comprenais ce que les gens se disaient entre eux et parfois, je ne leur montrais pas non plus que je saisissais ( je sais, ça a l'air un peu pervers cette attitude )...
Tu ne seras pas la dernière personne qui trouvera le Vietnam affreux et ne sera ni la dernière personne à qui je dirais " Retournes-y, ça peut être différent ! " ou pour un autre pays que j'ai visité... Je n'ai pas la sensation de vivre dans un monde beau et gentil, je veux seulement m'efforcer de ne pas toujours voir le mauvais côté de la chose et de discriminer sans fondement parce que si je crie à l'arnaque dans chaque pays que je visite ( et Dieu sait que ça doit arriver quasi partout ), je devrais sans doute rester chez moi... Et de songer bien haut : " Tout le monde il est méchant et moche ! "
Par rapport à certaines de tes interrogations, oui les locaux s'ils restent en hôtel doivent remettre leurs papiers d'identité tout comme les Occidentaux remettent leurs passeports... Des restos d'expat, il n'y en a pas seulement au Vietnam mais dans toute l'Asie... Pour les miss, chacun sa façon de voyager à rester parmi les Occidentaux uniquement sans goûter à la cuisine locale, sans oser goûter à la cuisine locale, sans aucune volonté manifeste de s'échapper du cercle occidental, de ne pas prendre de recul à l'image du porte-feuille ambulant ou bien le contraire des trois premiers enchaînés les uns aux autres : oser, vouloir goûter les plats vietnamiens, se mêler aux autochtones sans dénigrer pour autant les Occidentaux... Voir et comprendre...
http://voyageforum.com/v.f?post=384364;search_string=;#384370 http://voyageforum.com/v.f?post=499484;search_string=;#499484
Je préfère te dire que je suis vietnamienne d'origine et que ce n'est pas du chauvinisme sinon je vouerais un amour aveugle et sans limites à mon pays, qui dans mon esprit, n'aurait strictement aucun défaut... Or, ce n'est pas le cas mais ce qui m'a étonnée dans ton post est le fait qu'en 4 jours de temps, tu aies eu cette faculté à juger tout un peuple et à le traiter de mentalité pourrie...
Je réagis sur le Vietnam mais tu aurais dit la même chose sur l'Inde ( si tu y avais passé 4 jours ), j'aurais agi de même... Ou bien, tu aurais dit que c'est beau et rose dans un autre pays que je connais bien, j'aurais adopté le même comportement ( opposé ) selon le thème du post... Je ne trouve pas crédule ton opinion comme tu pourrais ne pas trouver crédule la mienne à la différence où je me pose à chaque voyage au pays, dans un endroit qui ne fait pas trop dans le tourisme de masse...
Le point en commun que l'on a tous les deux est que l'on est des " riches " aux yeux des Vietnamiens... Donc ta réflexion " t'es pas jaune, tu paies " pour simplifier et déduire l'arnaque, c'est un raccourci sacrément déroutant pour en arriver à cette conclusion sachant que tu étais en plus accompagné d'une Japonaise !
Etre réaliste je veux bien... Je la vois cette réalité mais je vois autre chose aussi... Et cela restera un avis subjectif : à présent la différence entre toi et moi est que je comprends la langue... C'est bien dommage ce qui t'est arrivé mais sérieusement, dans chaque pays où je me suis rendue en Asie, je me suis faite arnaquée plus d'une fois ! mais aussi en Europe... Etant donné que je pars au minimum un mois en vacances, deux ou trois arnaques sur trente jours je crois bien que j'ai le temps de les digérer lorsque le reste n'est que bonheur et ce, n'importe où je suis allée... Cependant, en raison du fait que j'ai l'air différente malgré la couleur de peau, j'ai pu expérimenté l'année dernière moins d'arnaques ou pas ( ? ) à mon encontre qu'au temps où le Vietnam s'était ouvert au tourisme puisque je comprenais ce que les gens se disaient entre eux et parfois, je ne leur montrais pas non plus que je saisissais ( je sais, ça a l'air un peu pervers cette attitude )...
Tu ne seras pas la dernière personne qui trouvera le Vietnam affreux et ne sera ni la dernière personne à qui je dirais " Retournes-y, ça peut être différent ! " ou pour un autre pays que j'ai visité... Je n'ai pas la sensation de vivre dans un monde beau et gentil, je veux seulement m'efforcer de ne pas toujours voir le mauvais côté de la chose et de discriminer sans fondement parce que si je crie à l'arnaque dans chaque pays que je visite ( et Dieu sait que ça doit arriver quasi partout ), je devrais sans doute rester chez moi... Et de songer bien haut : " Tout le monde il est méchant et moche ! "
Par rapport à certaines de tes interrogations, oui les locaux s'ils restent en hôtel doivent remettre leurs papiers d'identité tout comme les Occidentaux remettent leurs passeports... Des restos d'expat, il n'y en a pas seulement au Vietnam mais dans toute l'Asie... Pour les miss, chacun sa façon de voyager à rester parmi les Occidentaux uniquement sans goûter à la cuisine locale, sans oser goûter à la cuisine locale, sans aucune volonté manifeste de s'échapper du cercle occidental, de ne pas prendre de recul à l'image du porte-feuille ambulant ou bien le contraire des trois premiers enchaînés les uns aux autres : oser, vouloir goûter les plats vietnamiens, se mêler aux autochtones sans dénigrer pour autant les Occidentaux... Voir et comprendre...
Nous sommes bien d'accord Anne sur le côté " t'es friqué, tu balances la monnaie " en ne sachant pas que les prix des entrées aux sites historiques ou les modes de transport étaient identiques pour les locaux et les touristes... Un bon point. Je voulais effectivement mentionner les échanges financiers avec les particuliers qui ne différaient pas des Occidentaux aux Asiatiques ayant les moyens de partir en vacances...
Cependant, devrais-je vraiment appeler " arnaque " un accord sur un prix entre deux partis qui marchandent ?
Contrairement à toi, je ne suis partie que trois fois au pays avec entre chaque voyage, cinq années d'écart... La dernière fois remonte à l'année dernière où j'ai enchaîné le Vietnam tout de suite après le Cambodge et n'avais pas ressenti ce besoin de me battre perpétuellement. Néanmoins, j'admets que la seule ville vraiment touristique j'ai pu faire était Saigon où je n'avais pas éprouvé de grand changement entre les Honda Om qui m'appelaient avec les tuks tuks ou moto dops de Phnom Penh par exemple... Il se pourrait que je change d'avis si je consacre plus de visite au Vietnam dans son ensemble car ce que les gens disent du pays en le détestant, je n'ai ressenti ce sentiment qu'au premier voyage ainsi qu'un peu au second... Voilà, le problème est que ça reste une expérience personnelle mais chaque voyage m'en apprend un peu plus et je trouve cela finalement fascinant qu'un petit pays entraîne autant de sentiments contradictoires...
Un peuple fier qui perd son âme ? Hmmm... A méditer... Je dirais un peuple fier qui ne se laisse pas facilement effleurer l'âme...
Ps : Puis-je te poser une question stp ? [:)] " Tây " est-il l'équivalent de " Barang " et " Farang " ?
Contrairement à toi, je ne suis partie que trois fois au pays avec entre chaque voyage, cinq années d'écart... La dernière fois remonte à l'année dernière où j'ai enchaîné le Vietnam tout de suite après le Cambodge et n'avais pas ressenti ce besoin de me battre perpétuellement. Néanmoins, j'admets que la seule ville vraiment touristique j'ai pu faire était Saigon où je n'avais pas éprouvé de grand changement entre les Honda Om qui m'appelaient avec les tuks tuks ou moto dops de Phnom Penh par exemple... Il se pourrait que je change d'avis si je consacre plus de visite au Vietnam dans son ensemble car ce que les gens disent du pays en le détestant, je n'ai ressenti ce sentiment qu'au premier voyage ainsi qu'un peu au second... Voilà, le problème est que ça reste une expérience personnelle mais chaque voyage m'en apprend un peu plus et je trouve cela finalement fascinant qu'un petit pays entraîne autant de sentiments contradictoires...
Un peuple fier qui perd son âme ? Hmmm... A méditer... Je dirais un peuple fier qui ne se laisse pas facilement effleurer l'âme...
Ps : Puis-je te poser une question stp ? [:)] " Tây " est-il l'équivalent de " Barang " et " Farang " ?
On ne peut pas décemment affirmer comme ça que le touriste qui s'est fait arnaquer est forcément un touriste qui avait un "mauvais" comportement avec les Viets et qu'il manquait de crédibilité...
Le touriste en question qui déclare être fait arnaqué a un comportement étonnant. Partout où il va (que ce soit dans un taxi ou un bus ou que ce soit dans un hotel) on l'entend dire "bagarre".
Il ose venir dans un pays qui n'est pas le sien et refuser la loi du pays qui exige qu'on remet le passeport à la réception. Il se permet de venir imposer ses lois? Qu'est-ce que c'est que ce comportement?
Il se permet de parler en généralisant à tout un peuple à la suite de ses mésaventures: "ils institutionnalisent l'arnaque", "mentalité pourrie", "Et tout est comme ca dans le pays...c'est le seul où c'est autant systématisé", "le pays n'est qu'un vaste bordel"
Il utilise des termes qui dénotent la couleur de son esprit "jaune" "blanc".
Il se permet de dire comme s'il est le Rockefeller des temps modernes avec ses "porte-monnaies", son "pognon".
Il se croit tout permis ce bonhomme. Comment oses-tu dire qu'il n'a pas un mauvais comportement?
La malhonnêteté, on la rencontre partout, en France et à Paris bien sûr, mais aussi au Vietnam, et ailleurs.
Cela soit, mais faut-il conclure comme lui que tout le peuple français est malhonnête?
Le touriste en question qui déclare être fait arnaqué a un comportement étonnant. Partout où il va (que ce soit dans un taxi ou un bus ou que ce soit dans un hotel) on l'entend dire "bagarre".
Il ose venir dans un pays qui n'est pas le sien et refuser la loi du pays qui exige qu'on remet le passeport à la réception. Il se permet de venir imposer ses lois? Qu'est-ce que c'est que ce comportement?
Il se permet de parler en généralisant à tout un peuple à la suite de ses mésaventures: "ils institutionnalisent l'arnaque", "mentalité pourrie", "Et tout est comme ca dans le pays...c'est le seul où c'est autant systématisé", "le pays n'est qu'un vaste bordel"
Il utilise des termes qui dénotent la couleur de son esprit "jaune" "blanc".
Il se permet de dire comme s'il est le Rockefeller des temps modernes avec ses "porte-monnaies", son "pognon".
Il se croit tout permis ce bonhomme. Comment oses-tu dire qu'il n'a pas un mauvais comportement?
La malhonnêteté, on la rencontre partout, en France et à Paris bien sûr, mais aussi au Vietnam, et ailleurs.
Cela soit, mais faut-il conclure comme lui que tout le peuple français est malhonnête?
http://www.maison-chance.org/
Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,
W've got home;
Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,
W've got home;
QUE TU LE VEUILLES OU NON LE VIETNAM EST UN PAYS A EVITER...MEME SI JE SUIS UN CON, UN RACISTE ET UN PAUVRE TYPE...CA N'Y CHANGERA RIEN...
"Un peuple fier qui perd son âme ? Hmmm... A méditer... Je dirais un peuple fier qui ne se laisse pas facilement effleurer l'âme..."
Ok mais le contraste entre la douceur de vivre genre rizière en bordure du Mekong et les casses bonbons sur le palto en permanence...c'est de la publicité mensongére...
Ok mais le contraste entre la douceur de vivre genre rizière en bordure du Mekong et les casses bonbons sur le palto en permanence...c'est de la publicité mensongére...
Ok mais qu'ils assument en limitant l'accès à leur frontière si ils ne veulent voir personne qu'ils le disent...comme la Corée du Nord...
Ah bon? Les nord-coréens ne veulent voir personne?
Ah bon? Les nord-coréens ne veulent voir personne?
SI si c'est même un des pays les plus accueillant au monde...tu te pointes sans visa...tu te balades comme ca...tu te promènes...tu parles politiques à dte à gauche...c'est pas du tt ce que l'on croit...et leur Président si proche de son peuple...il est adorable...et tellement abordable...il m'a recu comme ca sur un coup de tête dans son train...il adore le train...le train c'est son truc...
Voilà t'es content...?
Et tu avais un visa?
Un quoi...? La bàs pas besoin...ils font confiance ils ne sont pas comme ces pourris d'Occidentaux capitalistes...
Nous sommes bien d'accord Anne sur le côté " t'es friqué, tu balances la monnaie " en ne sachant pas que les prix des entrées aux sites historiques ou les modes de transport étaient identiques pour les locaux et les touristes... Un bon point. Je voulais effectivement mentionner les échanges financiers avec les particuliers qui ne différaient pas des Occidentaux aux Asiatiques ayant les moyens de partir en vacances...
Cependant, devrais-je vraiment appeler " arnaque " un accord sur un prix entre deux partis qui marchandent ?
Contrairement à toi, je ne suis partie que trois fois au pays avec entre chaque voyage, cinq années d'écart... La dernière fois remonte à l'année dernière où j'ai enchaîné le Vietnam tout de suite après le Cambodge et n'avais pas ressenti ce besoin de me battre perpétuellement. Néanmoins, j'admets que la seule ville vraiment touristique j'ai pu faire était Saigon où je n'avais pas éprouvé de grand changement entre les Honda Om qui m'appelaient avec les tuks tuks ou moto dops de Phnom Penh par exemple... Il se pourrait que je change d'avis si je consacre plus de visite au Vietnam dans son ensemble car ce que les gens disent du pays en le détestant, je n'ai ressenti ce sentiment qu'au premier voyage ainsi qu'un peu au second... Voilà, le problème est que ça reste une expérience personnelle mais chaque voyage m'en apprend un peu plus et je trouve cela finalement fascinant qu'un petit pays entraîne autant de sentiments contradictoires...
Un peuple fier qui perd son âme ? Hmmm... A méditer... Je dirais un peuple fier qui ne se laisse pas facilement effleurer l'âme...
Ps : Puis-je te poser une question stp ? [:)] " Tây " est-il l'équivalent de " Barang " et " Farang " ?
Effectivement tu sembles ne pas avoir été sur les endroits ultra touristiques du Vietnam, là où il y a une plus grande concentration de gens malhonnêtes. Mais je ne jette pas la pierre sur les gens qui vont dans ces endroits là, ce sont des passages obligés. Toi, du fait que tu y as passé plus de temps, tu as aussi pu tempérer ton opinion sur le Vietnam et reconnaître les côtés positifs.
Par contre, je me mets à la place d'un voyageur fatigué par de longs trajets en bus et par les tracasseries administratives de passages de frontière. On est alors dans un autre état d'esprit, et parfois on a besoin d'avoir un peu la paix...
Ceci dit ceux qui sont repartis dégoutés du Vietnam disent bien qu'ils y retourneront quand même... c'est pas formidable ça? [:)]
Moi ce que je vois c'est que tout ce qu'on peut reprocher à Aristote c'est la forme. Sur le fond, je trouve qu'il n'a pas tout à fait tort et je le comprend.
Je ne connais pas la réelle signification de Barang et Farang (étranger tout simplement???). Au Vietnam, à l'époque, on disait Tây et non Phap pour Français, parce que l'Occidental au VN, c'était forcément le Français (et je suppose qu'à l'époque les gens ne faisaient pas forcément la différence entre Français et Portugais ou autres, du moment qu'ils étaient Blancs, Occidentaux, Européens). Donc textuellement, Tây veut dire Occidental. Pour savoir si c'est l'équivalent de Farang, il faudrait connaître le sens et l'étymologie exacte de Farang... (qq'un ici peut nous éclairer?)
Contrairement à toi, je ne suis partie que trois fois au pays avec entre chaque voyage, cinq années d'écart... La dernière fois remonte à l'année dernière où j'ai enchaîné le Vietnam tout de suite après le Cambodge et n'avais pas ressenti ce besoin de me battre perpétuellement. Néanmoins, j'admets que la seule ville vraiment touristique j'ai pu faire était Saigon où je n'avais pas éprouvé de grand changement entre les Honda Om qui m'appelaient avec les tuks tuks ou moto dops de Phnom Penh par exemple... Il se pourrait que je change d'avis si je consacre plus de visite au Vietnam dans son ensemble car ce que les gens disent du pays en le détestant, je n'ai ressenti ce sentiment qu'au premier voyage ainsi qu'un peu au second... Voilà, le problème est que ça reste une expérience personnelle mais chaque voyage m'en apprend un peu plus et je trouve cela finalement fascinant qu'un petit pays entraîne autant de sentiments contradictoires...
Un peuple fier qui perd son âme ? Hmmm... A méditer... Je dirais un peuple fier qui ne se laisse pas facilement effleurer l'âme...
Ps : Puis-je te poser une question stp ? [:)] " Tây " est-il l'équivalent de " Barang " et " Farang " ?
Effectivement tu sembles ne pas avoir été sur les endroits ultra touristiques du Vietnam, là où il y a une plus grande concentration de gens malhonnêtes. Mais je ne jette pas la pierre sur les gens qui vont dans ces endroits là, ce sont des passages obligés. Toi, du fait que tu y as passé plus de temps, tu as aussi pu tempérer ton opinion sur le Vietnam et reconnaître les côtés positifs.
Par contre, je me mets à la place d'un voyageur fatigué par de longs trajets en bus et par les tracasseries administratives de passages de frontière. On est alors dans un autre état d'esprit, et parfois on a besoin d'avoir un peu la paix...
Ceci dit ceux qui sont repartis dégoutés du Vietnam disent bien qu'ils y retourneront quand même... c'est pas formidable ça? [:)]
Moi ce que je vois c'est que tout ce qu'on peut reprocher à Aristote c'est la forme. Sur le fond, je trouve qu'il n'a pas tout à fait tort et je le comprend.
Je ne connais pas la réelle signification de Barang et Farang (étranger tout simplement???). Au Vietnam, à l'époque, on disait Tây et non Phap pour Français, parce que l'Occidental au VN, c'était forcément le Français (et je suppose qu'à l'époque les gens ne faisaient pas forcément la différence entre Français et Portugais ou autres, du moment qu'ils étaient Blancs, Occidentaux, Européens). Donc textuellement, Tây veut dire Occidental. Pour savoir si c'est l'équivalent de Farang, il faudrait connaître le sens et l'étymologie exacte de Farang... (qq'un ici peut nous éclairer?)
il faudrait connaître le sens et l'étymologie exacte de Farang... (qq'un ici peut nous éclairer?)
Farang désigne en thaïlandais l'étranger blanc. Une des explications de l'origine du mot serait une déformation du mot "français". D'ailleurs français se dit "farangse" en thaï.
Farang désigne en thaïlandais l'étranger blanc. Une des explications de l'origine du mot serait une déformation du mot "français". D'ailleurs français se dit "farangse" en thaï.
Farang désigne en thaïlandais l'étranger blanc.
Une des explications de l'origine du mot serait une déformation du mot "français".
D'ailleurs français se dit "farangse" en thaï.
juste ce sont les miettes de la colonisation française dans la région, , mais farang peut être tres péjoratif, , ce n'est pas le terme exact et respectueux pour le mot étranger, , on dit (( chao tang chat, , )) ça c'est plus juste, ,
juste ce sont les miettes de la colonisation française dans la région, , mais farang peut être tres péjoratif, , ce n'est pas le terme exact et respectueux pour le mot étranger, , on dit (( chao tang chat, , )) ça c'est plus juste, ,
« Le voyage apprend la tolérance. »
Benjamin Disraeli
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Le seul pays ou je ne prends JAMAIS de taxi, c'est la France ! Et pourtant je ne suis pas etranger, je connais la monnaie et les prix.
Les meilleurs, dans mon experience sont les Chinois : compteur antifraude qui delivre autmatiquement un ticket et qui n'est jamais en panne ni a cours de papier. Ils le mettent en marche apres avoir demarre, souvent apres avoir passe le 3eme. Un chauffeur qui avait tournicote a cause de travaux m'a fait payer moins que la somme indiquee au compteur.
Et de ma breve experience du Vietnam, c'est la meme chose. Je leur fais confiance.
Et pourtant j'ai un appareil photo qui represente plusieurs mois de salaire pour lui, alors que le taxi francais est souvent plus riche que les gens qu'il vole..
Et pourtant j'ai un appareil photo qui represente plusieurs mois de salaire pour lui, alors que le taxi francais est souvent plus riche que les gens qu'il vole..
Rien n'est jamais acquis a l'homme, ni sa force ni sa faiblesse, ni son coeur>> (Aragon)
Tu prends la plaque...le nom du gus de façon ostensible...et tu l'envoies à l'antenne régionale de la DGCCRF. Il joue...il perd...et gros.
http://www.minefi.gouv.fr/dgccrf/04_dossiers/consommation/ficonso/taxis.htm
http://www.minefi.gouv.fr/dgccrf/04_dossiers/consommation/ficonso/taxis.htm
tout d'abord je tiens à féliciter toutes les personnes aux côtés positifs, laissons donc dire ces gens qui ne pensent à rien d'autre qu'à leur porte monnaie racistes et autres accabis de ce genre.
De mon côté je vais bientôt partir pour le VN au mois de juin, et ce pour trois semaines bien sûr pour moi ça va être long car c'est mon tout premier voyage aussi loin de la france, de ma famille, mes amis (es)et j'espère lors de mon retour vous apporter mes premières sensations.
Je vais vers le sud visiter Saîgon ou pour ceux qui prèfère Oh Chi Minh et ses environs, mais grâce à un jeune vietnamien qui vient de s'intaller près de chez moi avec qui je discute énormément m'apprends quelques mots de chez lui afin de ne pas trop me sentir idiot dans un pays et culture qui ne sont pas miennes.
Et pour ceux qui partirons je vous souhaite bon voyages salutations à toutes et tous bon vent.
Landais40
Bon je pars 4 semaines dans ce pays en juillet et apres la lecture de ce débat virulent je conclue:
Je n'emmenerais pas un dollars mais un peu d'euros et retirerais avec la carte bleueje vais éviter les lieux méga touristiques( mais ca c'est pas un pb...[;)])je vais faire mon possible pour utiliser les memes moyens de transports que les vietsje vais essayer de positiver, meme si je me fais arnaquer.mais non!!!je ne me laisserai pas démonter!!meme si faut crier un peu. voila, je vous raconterai au retour...
pauvre yolapin tu t`ees fait avoir de 20$, , , et tu mobilses le forum pour ça...je trouve q`uils ont bien fait.
salut yo
juste pr reagir a ton poste il m est arrivee la meme chose!!!! exactement
le gars a compter les billet juste devant moi et je n avait aucune idee de la somme qu il devait me donner ( pas de calculette). j ai donc compter mes billets avant de partir et par acquis de concsience j ai demande un recu et demander a voir le calcul. et comme par hasard il manquait 100000dongs aussi. il s'est empresse de me les redonner et j'ai remarque que le billet manquant etait juste a cote de lui ( il etait pret..... a aller ds sa poche)
alors pour confirmer les dire de yo. demandez toujours un recus et faites le calcul vous meme. cela evite les mauvaises surprises.
sinon a part ca rien a signaler au niveau arnaque. les vietnamiens sont honnetes.
bon voyage a tous
marie
Je rentre du Viet Nam où j'ai passé trois semaines avec mon mari et mon fils.
J'ai peut-être eu de la chance, mais à aucun moment nous n'avons été arnarqué. A saigon, nous avons changé de l'argent au Daimond Plaza au cours du jour et chaque fois le billets bien étalés sur le comptoir.
Nous avons changé aussi dans une bijouterie, même constat, la femme nous met sur une calculette ce qu'elle doit nous donner. Nous recomptons devant elle, rien à dire.
Il y a eu juste à Hué où nous avons du payer un peu plus cher que les vietnamients l'entrée de la cité impériale et le mausolée, mais en France si vous n'êtes pas de la ville, vous payez plus cher votre entrée à la piscine etc.. alors pas de quoi fouetter un chat.
Dans les hôtels, restos etc rien à dire et pourtant nous avons fréquenté de petits restos où l'on a mangé surper bien pour pas cher.
Parlons de la sécurité. Nous sommes allés nous balader à pieds dans des endroits où nous étions les seuls occidentaux sans aucun problème. Nous avons laissé nos bagages dans des hôtels fermés au cadenas avec notre ordinateur portable (hé oui on a frimé) mais il nous était bien utile pour stocker nos photos. Nous le gardions avec nous dans le train ou le bus et voilà tout.
Ce séjour a été formidable et nous sommes à peine revenus que nous préparons le prochain si tout va bien pour l'année à venir.
Au Viet Nam, un gars qui vous promène toute la journée sur le delta pour voir les marchés flottants gagne environ 50 000dongs (2.5€).
Je ne suis pas là pour donner des leçons, mais simplement pour dire ce que j'ai véçu là bas et c'est sans la moindre crainte que je retournerai dans ce pays magnifique.
Désolée pour tous ceux et celles qui n'ont pas eu la veine d'en profiter pleinement.
Nadine
Nous ne sommes que des petits grains de sable posés sur la plage de l'univers
Prenons le temps de vivre, nous prendrons bien celui de mourir
bonjour sonntag
je suis tout a fait ton idee sur la securite de ce pays et sur le fait qu il est magnifique. cela fait un mois que j y suis et vraiemnt j adore!!! si je pouvait rester un peu +....
le probleme du change dont nous parlions precedement ne se pose qu a la vietcombank!! pas ds les hotels ni ds les bijouteries ( d ou le taux n est pas vraiment avantageux au passage...) c est juste une arnaque a savoir pour les gens qui veulent changer ici vu que le taux est un des meilleurs!!
j ai aussi passe un sejour superbe. il me reste une semaine et j espere bien en profiter. contente de voir que d autres personnes ont eu cette chance aussi.
a bienmtot
marie
Bonjour Marie.
Veinarde encore là bas. Profite bien de la fin de ton séjour car le retour n'est pas aisé.
J'ai laissé un peu de mon esprit là bas, emmagasine plein de souvenirs.
A bientôt
Nadine
Nous ne sommes que des petits grains de sable posés sur la plage de l'univers
Prenons le temps de vivre, nous prendrons bien celui de mourir
Bonjour à tous,
J’apporte moi aussi mon petit témoignage à l’édifice !
Deux semaines au Vietnam en avril 2007. Préjugé positif (après deux séjours idylliques en Thaïlande, je pensais que le Vietnam était similaire). Préalable : je pense avoir, ainsi que la personne qui m’accompagnait, un comportement irréprochable ou presque : respect des locaux, de leurs coutumes et de leurs croyances, sourire, pas obsédé par le « toujours payer moins cher » (sport national des « farangs nik nok »). Bref : pas le comportement grande gueule et oursins dans le poches de trop nombreux touristes.
Sans être aussi catégorique que certains intervenants du forum, j’ai bien été obligé de constater que :
- On n’est pas au « pays du sourire » ! : pour la première fois en Asie du SE, j’ai connu des regards d’hostilité voire de haine, du genre de ceux que vous lancent les racailles survet’ casquettes qu’il convient en France d’appeler « djeunns » (pour ne pas tomber dans le politiquement incorrect…) J’ai eu la sensation que ces regards étaient plus marqués à Hanoi qu’à Saigon. Peut-être de séquelles des diverses guerres qu’a connu ce pays ?
- On n’est pas au pays du boulot bien fait : je l’ai, du moins, remarqué pour le service de « laundry » dans les hôtels. nettoyage médiocre voire franchement mauvais, repassage inexistant et linge ramené quasiment en boule dans un sac en plastique. Et ce dans TOUS les hôtels où je suis descendu. Point d’orgue : un hôtel à Along où j’ai payé 10 USD un travail que j’avais payé 3 ailleurs, pour me retrouver avec du linge troué (je ne sais pas comment ils se sont débrouillés !) Faites une comparaison avec la qualité du travail en Thaïlande. Rien de grave direz-vous. Non, rien de grave, juste une constatation.
- Question arnaques : il semble que j’y ai plus ou moins échappé SAUF pour ce billet HCMV/Bangkok, acheté 199 USD au guichet de l’aéroport, ce vol étant censé, selon le guichetier, être l’unique. En fait il y avait aussi un vol de la Thai avec un billet à 80 USD (approximativement). Mais le guichet ne vendait que les billets de la compagnie d’Etat donc, bien évidemment, « pas d’autres vols »… Autre anecdote, l’ami avec qui je voyageais s’est presque battu avec un tuk tuk qui lui réclamait une somme astronomique et lui a arraché les billets des mains… Cet ami s’est d’ailleurs aperçu qu’il s’était fait «enfler » de 400 euros une fois rentré en France (problème de carte bleu semble-t-il). Je passe sur la tendance de certaisn commerçants à ne pas rendre la monnaie, en particulier les taxis et autres petites joyeusetés du même ordre : bouteilles comptées deux fois dans les hôtels, obligation de réclamer des reçus, erreurs bénignes mais fréquentes sur les additions, etc.
Pour en avoir discuté avec des expat’, y compris avec l’un d’eux dont la mère est vietnamienne, il semble bien que l’arnaque soit le sport national et que celle-ci ne soit en rien réservée aux touristes : une façon d’être traité comme des compatriotes en quelque sorte…
Alors, bien sûr, il ne faut pas SYSTEMATISER, mais je crois que l’on peut, malheureusement, GENERALISER. Et la rancœur qu’éprouvent certains provient sans doute de la comparaison avec d’autres pays de la région, en particulier la Thaïlande où la mentalité générale n’a rien à voir. La plupart de ces arnaques ne sont ni très chères, ni (quand on y réfléchit) très graves, mais, accumulées, elles génèrent un sentiment d’insécurité, de méfiance et ne donnent pas forcément envie de revenir malgré la beauté du pays et des rencontres de qualité qui, il ne faut pas oublier de le dire, existent aussi. C'est dommage...
J’apporte moi aussi mon petit témoignage à l’édifice !
Deux semaines au Vietnam en avril 2007. Préjugé positif (après deux séjours idylliques en Thaïlande, je pensais que le Vietnam était similaire). Préalable : je pense avoir, ainsi que la personne qui m’accompagnait, un comportement irréprochable ou presque : respect des locaux, de leurs coutumes et de leurs croyances, sourire, pas obsédé par le « toujours payer moins cher » (sport national des « farangs nik nok »). Bref : pas le comportement grande gueule et oursins dans le poches de trop nombreux touristes.
Sans être aussi catégorique que certains intervenants du forum, j’ai bien été obligé de constater que :
- On n’est pas au « pays du sourire » ! : pour la première fois en Asie du SE, j’ai connu des regards d’hostilité voire de haine, du genre de ceux que vous lancent les racailles survet’ casquettes qu’il convient en France d’appeler « djeunns » (pour ne pas tomber dans le politiquement incorrect…) J’ai eu la sensation que ces regards étaient plus marqués à Hanoi qu’à Saigon. Peut-être de séquelles des diverses guerres qu’a connu ce pays ?
- On n’est pas au pays du boulot bien fait : je l’ai, du moins, remarqué pour le service de « laundry » dans les hôtels. nettoyage médiocre voire franchement mauvais, repassage inexistant et linge ramené quasiment en boule dans un sac en plastique. Et ce dans TOUS les hôtels où je suis descendu. Point d’orgue : un hôtel à Along où j’ai payé 10 USD un travail que j’avais payé 3 ailleurs, pour me retrouver avec du linge troué (je ne sais pas comment ils se sont débrouillés !) Faites une comparaison avec la qualité du travail en Thaïlande. Rien de grave direz-vous. Non, rien de grave, juste une constatation.
- Question arnaques : il semble que j’y ai plus ou moins échappé SAUF pour ce billet HCMV/Bangkok, acheté 199 USD au guichet de l’aéroport, ce vol étant censé, selon le guichetier, être l’unique. En fait il y avait aussi un vol de la Thai avec un billet à 80 USD (approximativement). Mais le guichet ne vendait que les billets de la compagnie d’Etat donc, bien évidemment, « pas d’autres vols »… Autre anecdote, l’ami avec qui je voyageais s’est presque battu avec un tuk tuk qui lui réclamait une somme astronomique et lui a arraché les billets des mains… Cet ami s’est d’ailleurs aperçu qu’il s’était fait «enfler » de 400 euros une fois rentré en France (problème de carte bleu semble-t-il). Je passe sur la tendance de certaisn commerçants à ne pas rendre la monnaie, en particulier les taxis et autres petites joyeusetés du même ordre : bouteilles comptées deux fois dans les hôtels, obligation de réclamer des reçus, erreurs bénignes mais fréquentes sur les additions, etc.
Pour en avoir discuté avec des expat’, y compris avec l’un d’eux dont la mère est vietnamienne, il semble bien que l’arnaque soit le sport national et que celle-ci ne soit en rien réservée aux touristes : une façon d’être traité comme des compatriotes en quelque sorte…
Alors, bien sûr, il ne faut pas SYSTEMATISER, mais je crois que l’on peut, malheureusement, GENERALISER. Et la rancœur qu’éprouvent certains provient sans doute de la comparaison avec d’autres pays de la région, en particulier la Thaïlande où la mentalité générale n’a rien à voir. La plupart de ces arnaques ne sont ni très chères, ni (quand on y réfléchit) très graves, mais, accumulées, elles génèrent un sentiment d’insécurité, de méfiance et ne donnent pas forcément envie de revenir malgré la beauté du pays et des rencontres de qualité qui, il ne faut pas oublier de le dire, existent aussi. C'est dommage...
ce billet HCMV/Bangkok, acheté 199 USD au guichet de l’aéroport, ce vol étant censé, selon le guichetier, être l’unique. En fait il y avait aussi un vol de la Thai avec un billet à 80 USD (approximativement).
Il ne faut pas généraliser, mais je relève la seule "arnaque" dont tu crois être victime.
Malheureusement, ça ne peut pas passer comme ça pour faire croire à une arnaque. Que ce soit la Thai Airways ou VietNam Airlines, le tarif est kif kif
Quand on veut se donner bonne impression, il vaut mieux éviter de tromper les lecteurs[:)]
Il ne faut pas généraliser, mais je relève la seule "arnaque" dont tu crois être victime.
Malheureusement, ça ne peut pas passer comme ça pour faire croire à une arnaque. Que ce soit la Thai Airways ou VietNam Airlines, le tarif est kif kif
Quand on veut se donner bonne impression, il vaut mieux éviter de tromper les lecteurs[:)]
http://www.maison-chance.org/
Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,
W've got home;
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Abalone, je crois, au vu de ta réponse et de ta prose en général, que tu ferais mieux de tourner sept fois tes doigts autour de ton clavier avant d’écrire n’importe quoi et d’accuser les gens de "tromper les lecteurs".
Pour info, on s’est faire refiler, à 10 heures du matin, un billet à 199 USD pour, soit disant, le seul vol à destination de BKK de la journée, vol qui était à 17 h. Quelques minutes plus tard, on se rendait compte que Thai Airways en proposait pour bien moins cher vers midi. Mais bien évidemment, les employés d’Etat ne « connaissent » que la compagnie d’Etat. Libre à toi de considérer ça comme une légitime défense du service public vietnamien des transports...
Autre chose, avant de vouloir à tout pris (et surtout à n’importe quel prix) défendre un pays qui n’a sûrement pas besoin de toi pour le faire, commence par essayer de défendre la langue française en évitant de la torturer à ce point-là.
PS : Fais-moi plaisir, comme je suis sûr que ton temps est précieux, abstiens-toi de le perdre en tentant d’engager une polémique vaine et inutile. La vie peut être très intéressante en dehors des fora. Essaye, tu verras !
Pour info, on s’est faire refiler, à 10 heures du matin, un billet à 199 USD pour, soit disant, le seul vol à destination de BKK de la journée, vol qui était à 17 h. Quelques minutes plus tard, on se rendait compte que Thai Airways en proposait pour bien moins cher vers midi. Mais bien évidemment, les employés d’Etat ne « connaissent » que la compagnie d’Etat. Libre à toi de considérer ça comme une légitime défense du service public vietnamien des transports...
Autre chose, avant de vouloir à tout pris (et surtout à n’importe quel prix) défendre un pays qui n’a sûrement pas besoin de toi pour le faire, commence par essayer de défendre la langue française en évitant de la torturer à ce point-là.
PS : Fais-moi plaisir, comme je suis sûr que ton temps est précieux, abstiens-toi de le perdre en tentant d’engager une polémique vaine et inutile. La vie peut être très intéressante en dehors des fora. Essaye, tu verras !
Pour info, on s’est faire refiler, à 10 heures du matin, un billet à 199 USD pour, soit disant, le seul vol à destination de BKK de la journée, vol qui était à 17 h. Quelques minutes plus tard, on se rendait compte que Thai Airways en proposait pour bien moins cher vers midi.
Les tarifs de Thai Airways et VietNam Airlines sont kif kif... Et si par hasard, Thai Airways décide de solder au dernier moment (à 80 Dollars US ça m'étonne fort quand même --> moins cher que les low cost), c'est leur droit, mais alors il ne faut pas accuser les autres cie de t'arnaquer.
commence par essayer de défendre la langue française en évitant de la torturer à ce point-là.
Tu te rattrapes sur mon style d'écriture? J'ai fait des fautes de grammaire? de syntaxe? mdr[:)]
Les tarifs de Thai Airways et VietNam Airlines sont kif kif... Et si par hasard, Thai Airways décide de solder au dernier moment (à 80 Dollars US ça m'étonne fort quand même --> moins cher que les low cost), c'est leur droit, mais alors il ne faut pas accuser les autres cie de t'arnaquer.
commence par essayer de défendre la langue française en évitant de la torturer à ce point-là.
Tu te rattrapes sur mon style d'écriture? J'ai fait des fautes de grammaire? de syntaxe? mdr[:)]
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je ne suis pas d'accord, et je conseille a tous les voyageurs qui veulent eviter les ennuis et revenir avec de bon souvenirs de boycotter absolument le vietnam.... en 2 mois j'y ai eu beaucoup beaucoup plus de probleme (je peux donner pleins d'exemples si besoin) qu'en 3 ans de voyages dans le reste de l'asie du sud est, meme en evitant les coins trop touristique du vietnam...
franchement evitez le vietnam, si vous voulez evitez les arnaques...
Il y a des gens poisseux comme vous qui n'ont de chance et qui se font arnaquer à tous les coins de rue. Si le Viêt-Nam est aussi "pourri" comme vous le dites, comment expliquer le nombre de visiteurs étrangers au Viêt-Nam qui augmente tous les ans.
Il suffit de lire les posts des gens responsables qui rentrent ravis par la beauté du pays et par le sourire et la gentillesse des viêtnamiens.
Les margoulins existent dans tous les pays. Si on doit boycoter un pays parce qu'il y a une arnaque, que reste-t-il comme pays à visiter ? Comment expliquer aussi que la majorité des autres visiteurs n'ont pas ces prblèmes ? A moins que vous les attiriez comme un morceau de sucre [;)].
J'y vais en Juillet 2007 pour 4 semaines du Nord au Sud. Dites-moi où avez-vous été arnaqué et j'irai les vérifier moi-même. A défaut, j'y retournerai en Mars 2008 pour 15 jours.
Il suffit de lire les posts des gens responsables qui rentrent ravis par la beauté du pays et par le sourire et la gentillesse des viêtnamiens.
Les margoulins existent dans tous les pays. Si on doit boycoter un pays parce qu'il y a une arnaque, que reste-t-il comme pays à visiter ? Comment expliquer aussi que la majorité des autres visiteurs n'ont pas ces prblèmes ? A moins que vous les attiriez comme un morceau de sucre [;)].
J'y vais en Juillet 2007 pour 4 semaines du Nord au Sud. Dites-moi où avez-vous été arnaqué et j'irai les vérifier moi-même. A défaut, j'y retournerai en Mars 2008 pour 15 jours.
La nostalgie et la découverte de ses racines
Alors, pas de réponse ?
Affabulations - Mensonges !!!
Affabulations - Mensonges !!!
La nostalgie et la découverte de ses racines
Bonjour à tous, [:)]
J'arrive un peu tard mais j'ai pris le temps d'un détour que je conseille à tous : si vous ne l'avez pas déjà fait, allez lire TOUTES les discussions de la rubrique "arnaques à éviter en voyage" ! Tout le monde s'y reconnait, ça relativise ses propres déboires, ça vaut tous les romans (mélange de racisme, de naïveté, d'ignorance, de jugements à l'emporte pièce et j'en passe) et franchement, si c'est parfois pathétique c'est souvent très drôle, surtout avec le recul (destination Vietnam ou ailleurs).
http://perso.orange.fr/miguel.angulo/Site/Page%20d%27accueil.html
J'arrive un peu tard mais j'ai pris le temps d'un détour que je conseille à tous : si vous ne l'avez pas déjà fait, allez lire TOUTES les discussions de la rubrique "arnaques à éviter en voyage" ! Tout le monde s'y reconnait, ça relativise ses propres déboires, ça vaut tous les romans (mélange de racisme, de naïveté, d'ignorance, de jugements à l'emporte pièce et j'en passe) et franchement, si c'est parfois pathétique c'est souvent très drôle, surtout avec le recul (destination Vietnam ou ailleurs).
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Nos albums/carnets et vidéos de voyages dans mon profil, ainsi que:
http://pagesperso-orange.fr/miguel.angulo/
j`ai passe 2 mois au vietnam en 2004, les choses ont peut etre changer depuis, mais c`est peu probable au dire de 2 cubains rencontres ces jours ci qui avaient prevu un voyage d`un mois au vietnam mais sont partis au bout d`une semaine tellement l`accueil etait mauvais... J`ai beaucoups voyager dans les autres pays d`asie du sud est (thai, lao, malaisie, indonesie, cambodge, chine, japon... ) et je n`ai jamais eu autant de probleme tous voyages cumules, et je pense avoir eu le meme comportement au vietnam que dans les autres pays : j`essaye d`apprendre des rudiments de la langue, de respecter un minimum les coutumes locales...), voici quelques exemples : trajet en bus pour sappa : je vois afficher dans la gare routiere les prix pour chaque destinations, mais le guichet etait ferme, donc il faut payer dans le bus, je prepare la somme corespondante, mais le receveur me dit d`attendre, plus loin dans la campagne, la nuit arrivant, le receveur me demande 30 fois le prix normal : je viens a la rigueur payer un peu plus, mais pas 30 fois le prix normal!!! il insiste, le ton monte un peu, mais aucun des autres passagers ne nous soutiens malgre mais demande en vietnamiens (peut etre pas tres comprehensibles certe), alors que j`ai clairement vu la somme qu`ils donnaient au receveur, finalement le receveur du bus menace de jeter nos sacs par la fenetre si on ne paie pas. autre exemple : arrivee a hanoi, la navette de vietnam airline qui est censee nous transporter depuis l`aeroport jusqu`au bureau de cette compagnie nous depose devant un hotel et refuse categoriquement d`aller plus loin, nous sommes un peu fatiguer, l`hotel semble pas mal, le patron de l`hotel nous donne un prix incluant le petit dejeuner... et nous propose des tours organises (baie d`alongue...), ca nous semble tres cher donc nous demandons a reflechir, le lendemain soir de retour a l`hotel un peu tard en soiree, le gerant nous reparle de ses tours mais nous refusons d`en prendre un, le gerant furieux veut nous jeter dehors, et nous demande un extra pour le the (qui ne serait pas compris dans le petit dejeuner), et en plus de payer les boissons contenues dans le refrigerateur de la chambre, alors que nous n`avons rien consommer, le type n`hesite pas a me menacer de me planter la gorge!!! j`ai donc payer la somme demandee. Quelques temps plus tard au cours d`un tour organise sur la baie d`alongue, en bateau, nous rencontrons une francaise sur le meme bateau qui etrangement a payer une somme exorbitante en comparaison avec nous : elle s`est trouvee dans un autre hotel de hanoi, appartenant au meme gerant, qui la forcer a acheter sous la contrainte plusieurs tours pour un prix tres tres superieur a la normal, etant une femme seule, elle a eu trop peur pour refuser... et bien evidemment dans ce cas la police n`est d`aucune utilitee car elle refuse de prendre une plainte (menace de refus de prolongation de visa si je ne me tais pas), je peux donner encore d`autres exemple dans le meme genre... on s`assoie dans un restaurant de hoian, consulte le menu, mais au moment de payer surprise, le tarif est le double, reponse du serveur, ah oui mais vous comprenez, c`est un vieux menu, maintenant les plats sont plus chers, le serveur a bien sur "oublie" de preciser ce detail, meme chose dans un hotel de danang, au moment de payer la chambre, la note se revele etre le double du montant prevu : c`est le prix pour l`eau de la douche et des toilettes... et la liste est encore longue...
je dois cependant ajouter pour etre objectif, que j`ai eu de bons voir excellents contacts avec certains habitants du vietnam, (les professeurs de francais qui etaient ravis de parler un peu avec nous, ils parlaient tres tres bien le francais d`ailleurs, et les personnes des minorites ethniques vivant dans les villages en montagnes), mais malheureusement c`est une minorite, et que le vietnam est un pays tres interessant qui a beaucoup a offrir a certains points de vue : parmi les plus beaux paysages d`asie du sud est, variete de paysages et interets historiques et culturels, et culinaires... mais l`attitude envers les touristes de la majorite des vietnamiens rencontres gache tout, donc je persiste a deconseiller absolument un voyage dans ce pays.
Ce que j'ai lu me paraît d'une autre époque. Donnez-moi les coordonnées exactes de ces établissements et j'irai faire un tour. Histoire de parler avec leurs patrons.
Si les preuves sont avérées, j'irai voir les công an. On est d'accord.
Vous jouez vraiment de malchance. Rien ne vous épargne.
A bientôt.
Si les preuves sont avérées, j'irai voir les công an. On est d'accord.
Vous jouez vraiment de malchance. Rien ne vous épargne.
A bientôt.
La nostalgie et la découverte de ses racines
Bonjour ![:)]
Après avoir lu ton message, plusieurs réflexions : si tu attires les bons numéros aussi facilement que les embrouilles, je veux bien jouer au loto avec toi. [;)] nous avons fait à ce jour, et ce n'est pas fini j'espère, 5 voyages au Vietnam (dont un en 2004) et nous n'y avons jamais vécu de semblables scénarios ; tu devrais en faire un collector. une chose me chiffonne : quand un mec écrit qu'il s'est fait arnaquer à parri, au chato de versaye et à monmartreu alors qu'il avait "quand même" quelques mots de français dans son vocabulaire, j'en viens à me demander s'il a réellement un minimum de respect pour le pays en question. [:(]
Que tu témoignes de toutes tes mésaventures dans le but d'éviter aux futurs voyageurs de semblables galères, voilà une démarche tout à fait intéressante car il n'est pas évident de bien réagir dans l'urgence à ce genre de situations extrêmes. Mais si tu te poses d'emblée en accusateur, victime et juge, je demande à entendre l'autre version des faits dans leur contexte (pas d'autres récits de voyageurs).
Le voyage en solo, mais c'est son intérêt même, réserve forcément des surprises, bonnes et mauvaises. Dommage pour toi que tu aies accumulé toutes les mauvaises...
http://perso.orange.fr/miguel.angulo/Site/Page%20d%27accueil.html
Après avoir lu ton message, plusieurs réflexions : si tu attires les bons numéros aussi facilement que les embrouilles, je veux bien jouer au loto avec toi. [;)] nous avons fait à ce jour, et ce n'est pas fini j'espère, 5 voyages au Vietnam (dont un en 2004) et nous n'y avons jamais vécu de semblables scénarios ; tu devrais en faire un collector. une chose me chiffonne : quand un mec écrit qu'il s'est fait arnaquer à parri, au chato de versaye et à monmartreu alors qu'il avait "quand même" quelques mots de français dans son vocabulaire, j'en viens à me demander s'il a réellement un minimum de respect pour le pays en question. [:(]
Que tu témoignes de toutes tes mésaventures dans le but d'éviter aux futurs voyageurs de semblables galères, voilà une démarche tout à fait intéressante car il n'est pas évident de bien réagir dans l'urgence à ce genre de situations extrêmes. Mais si tu te poses d'emblée en accusateur, victime et juge, je demande à entendre l'autre version des faits dans leur contexte (pas d'autres récits de voyageurs).
Le voyage en solo, mais c'est son intérêt même, réserve forcément des surprises, bonnes et mauvaises. Dommage pour toi que tu aies accumulé toutes les mauvaises...
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bonjour,
vous pourriez me donner un peu de temps pour repondre, je ne suis pas connecter en permanence...
Sur le moment je n`ai pas eu le reflexe de noter les coordonner des lieux en questions c`est une erreur, j`en conviens car cela aurait ete plus profitable aux autres voyageurs si ils veulent eviter ces endroits la. En plus il ne serait pas surprenant qu`ils changent de nom? bien sur ceci est une supposition car je ne l`ai pas constate.
D`autre part je n`ai pas pour habitude de raconter des histoires, et je ne vois vraiment pas quel interet j`aurais a le faire? et si jamais les choses on vraiment changer depuis, et bien c`est tres bien, c`est dans l`interet de tout le monde.
et la mal chance a peut etre jouer un role certe, mais c`est quand meme surprenant qu`elle ne se soit manifestee, qu`au vietnam et dans aucun autre pays d`asie que j`ai visite non???
je peux meme ajouter que je serais ravi de retourner au vietnam si j`avais la certitude de ne pas avoir de probleme avec les vietnamiens, ce qui n`est absolument pas le cas. Voila les autres voyageurs sont avertis, si ils veulent malgre mon avertissement visiter le vietnam, qu Ils soient mefiants sans etre parano pour autant...
deplus vu votre nom, je peux en deduire que vous devez etre d`origine vietnamienne, peut etre que ca vous evite tous ces problemes et que vous ne pouvez donc pas avoir consience de l`attitude envers les touristes de la majorite des vietnamiens rencontres (exception faite des vietnamiens professeurs de francais et des minorites ethniques qui je le repete sont sympatique).
D`autre part je n`ai pas pour habitude de raconter des histoires, et je ne vois vraiment pas quel interet j`aurais a le faire? et si jamais les choses on vraiment changer depuis, et bien c`est tres bien, c`est dans l`interet de tout le monde.
et la mal chance a peut etre jouer un role certe, mais c`est quand meme surprenant qu`elle ne se soit manifestee, qu`au vietnam et dans aucun autre pays d`asie que j`ai visite non???
je peux meme ajouter que je serais ravi de retourner au vietnam si j`avais la certitude de ne pas avoir de probleme avec les vietnamiens, ce qui n`est absolument pas le cas. Voila les autres voyageurs sont avertis, si ils veulent malgre mon avertissement visiter le vietnam, qu Ils soient mefiants sans etre parano pour autant...
deplus vu votre nom, je peux en deduire que vous devez etre d`origine vietnamienne, peut etre que ca vous evite tous ces problemes et que vous ne pouvez donc pas avoir consience de l`attitude envers les touristes de la majorite des vietnamiens rencontres (exception faite des vietnamiens professeurs de francais et des minorites ethniques qui je le repete sont sympatique).
une chose me chiffonne : quand un mec écrit qu'il s'est fait arnaquer à parri, au chato de versaye et à monmartreu alors qu'il avait "quand même" quelques mots de français dans son vocabulaire, j'en viens à me demander s'il a réellement un minimum de respect pour le pays en question. [:(]
je vois pas trop ce que tu veux dire par la??? il me semble que c`est un minimum de politesse et de respect d`essayer d`apprendre la langue du pays que l`on visite... evidement il y a des langues ou on accroche plus ou moins que d`autre, c`est comme ca. tu n`es pas sans savoir je suppose qu`en vietnamien il y a plusieurs tons differents, ce qui est un peu complique pour une oreille occidentale
je vois pas trop ce que tu veux dire par la??? il me semble que c`est un minimum de politesse et de respect d`essayer d`apprendre la langue du pays que l`on visite... evidement il y a des langues ou on accroche plus ou moins que d`autre, c`est comme ca. tu n`es pas sans savoir je suppose qu`en vietnamien il y a plusieurs tons differents, ce qui est un peu complique pour une oreille occidentale
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