Algérie et le droit des femmes?
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HA Harlaut Veteran ·
Bonsoir,

"lui pilote international a Air Algerie, elle enceinte jusqu'aux yeux elle lui a demander la "permission" d'aller a la fête d'une amie, il lui a répondu : d'accord mais tu rentres a minuit, elle est rentrée a 2 heures, le lendemain elle avait les 2 yeux au cocard, ..."

Lui est ingénieur, elle médecin, un très beau couple et un beau mariage... Qq années après ils se séparent, les parents effondrés nous apprennent qu'il la battait.

Lui jeune notaire, elle enseignante, ils s'aimaient... Lors de la séparation, les parents de la jeune femme nous informent qu'il la frappait et qu'ils ne pouvaient imaginer que cela durait depuis 7 ans.

Ils n'étaient pas algériens, seulement français de souche.

Michel
FL Flamandbleu Veteran ·
Le soufisme (enseignement mystique du Coran) apporte une reponse on ne peut plus precise quant a ce que devrait etre la condition des femmes en Algerie ou dans tout autre contree musulmane du point de vue d un veritable pratiquant des enseignements du Coran:

EXTRAIT d un colloque sur l Islam et le soufisme deroule a Fes recemment:

Y a-t-il beaucoup de femmes dans le soufisme et s’y épanouissent-elles de la même manière que les hommes ? Comme souvent dans les Versets du Coran, chaque fois qu’il est mentionnées certaines caractéristiques des croyants, on le dit en termes à la fois masculins et féminins (Al Mouminoûn wa al Mouminât, al Qânitoun wa al Qanitât…). Et même, s’ils sont parfois employés uniquement en terme masculin, comme dans toute grammaire, cela implique aussi bien le genre féminin que le genre masculin. Cette expression dichotomique "féminin-masculin", s’est révélée de la sorte à la suite d’une interrogation (comme beaucoup de versets qui se sont révélés en différentes circonstances), lorsqu’une femme, s’appelant Nassiba, est allée voir avec un groupe de femmes le Prophète (que la Prière et le Salut soit sur Lui) afin de l’interroger sur la place des femmes. La Révélation a donc dit explicitement que "tout ce qui concernait les hommes concernait les femmes et inversement" dans tout ce qui est spirituel. C’est aussi ce qui s’est traduit dans l’Histoire : dans le soufisme, il y a eu des femmes qui ont été parmi les fondatrices du soufisme, qui l’ont marqué d’une façon indélébile, puisque de nos jours encore, elles sont encore présentes dans la conscience collective, à travers l’enseignement, la poésie, les livres spirituels qu’elles ont écrits, les Hikam et à travers leurs degrés de sainteté. On pourrait citer beaucoup de noms, mais parmi les plus célèbres, citons : Rabia Adawya, Fatima Nissabouya, Amina Ramniyya, etc. Il y a des Tabakkat entiers de classes de soufis qui étaient réservés aux femmes à travers les siècles. Malheureusement, ce respect des soufis vis a vis des femmes leur a coute cher (entre autres) mais on ne doit pas oublier que la tradition soufie faisant appel aux enseignements esoteriques du Coran (et non pas exoteriques!) est loin d etre eteinte........!!!
"Le patriotisme c'est l'esclavage" TOLSTOI

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CH Choucarde Globetrotter ·
video du film "vengo" avec une danseuse soufi à la fin .

http://www.dailymotion.com/video/x364mk_vengo-flamenco-soufi_shortfilms
Choucarde
FL Flamandbleu Veteran ·
Ouais................................!!!

Merci!

Je me disais quand meme qu elle se faisait bien attendre cette non danseuse du ventre.......................soufie😉!!!

Et je vous invite tous a aller fouiner pour savoir pourquoi les derviches (hommes ou femmes) tournent ainsi en rond.................!

Allez...........! Un indice....................!!

DJIHAD.................!!!

Vous en avez entendu parle peut-etre......!!?

Chez les soufis (dont je repete qu ils s inspirent directement de l enseignement du Coran, cela signifie Guerre Sainte, ................oui............, .aussi..............., MAIS

contre nos propres emotions negatives qui nous nuisent et nuisent aux autres....................!!!

Maintenant, allez savoir...........................!!!
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CH Choucarde Globetrotter ·
Ah je croyais que danser en tournant c'était pour la transe (ou se saouler 😉), et ainsi entrer en contact, ou atteindre, avec dieu (la main dirigée vers le ciel ) ? Beau film Vengo que je recommande en passant.
Choucarde
FL Flamandbleu Veteran ·
Ah je croyais que danser en tournant c'était pour la transe (ou se saouler 😉), et ainsi entrer en contact, ou atteindre, avec dieu (la main dirigée vers le ciel )En effet, cette "technique" de danse consiste a entrer en contact avec Dieu dans un total depouillement de soi meme, notion essentielle dans le soufisme..........avec celle de l amour et du respect des autres traditions........!!!

Par cet etat de depouillement ou l ego est en quelque sorte "mis sur la touche" pendant un moment, on est plus apte a toucher la nature lumineuse de son esprit et a donc, pour en revenir a mon post initial, etre dans l attitude juste pour pratiquer le DJIHAD, Guerre Sainte contre les emotions negatives qui nuisent au pratiquant et a ceux qui l 'entourent...................!!!

En effet, dans cet etat extatique (decoulant de cette danse), on n est plus sous l emprise des emotions negatives et donc bien plus apte a toucher l Amour universelle de Dieu que l on va capter d une main (celle qui est levee pendant la danse) pour mieux le repandre autour de soi (main paume tournee vers le sol)............et on en revient a la pratique du DJIHAD!

Ah la la, si les soufis pouvaient etre au pouvoir dans bon nombre de nations prechant l Islam.............!!! Malheureusement (ou pas!), ils sont en regle generale hostiles a toute forme de pouvoir y compris le pouvoir politique!

Bon, on est un peu eloigne du post d origine, mais pas tant que ca en fait, car la situation des individus (et donc celle des femmes) serait toute autre si les preceptes du soufisme etaient appliques!
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PI Pierrebuc Regular ·
va voir la situation des femmes en inde hindouiste desastreuse parfois tuees a la naissance ou encore celle des femes de l asie du sud est victimes de violences conjuguales ou traffiquees par des criminels esclavagisées encore fillettes sans parer de l amerique latine ...bien sur c est plus facile de cracher son venin raciste sur une population quotidiennement lynchees par les bien pensants ...tout ca n est pas exempt de relents neo colonialistes des partisans des croisades😠
BO Bouriane Veteran ·
Tout ça n'est qu'une comparaison à des pays sous développés ce qui correspond effectivement au niveau des pays musulmans. C'est reparti .....😏
didier
HA Harlaut Veteran ·
Bonsoir,

"Je me disais quand meme qu elle se faisait bien attendre cette non danseuse du ventre..."

Pour pinailler un peu 😉 .... Danse du ventre est une mauvaise traduction, les Arabes parlent, en effet, de la "danse orientale", celle-ci étant d'ailleurs originaire de l'Inde.

Pour t'aider dans ta recherche extatique et comme tu sembles être en manque de savantes ondulations chorégraphiques ainsi que de déhanchements mystiques, voici en cadeau, pour ensoleiller ton week-end :

http://www.dailymotion.com/video/x1o7un_danse-du-ventre_parties

Michel
FL Flamandbleu Veteran ·
Pour pinailler un peu 😉 Ce qui venant de ta part releve d une transformation d attitude aussi mystique que radicale................!!!😉

Merci pour le cadeau, en esperant que tu auras egalement apprecie!
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CO Colos ·
Je me demande vraiment quelle serait ces sempiternelles soit disants differences entre les droits des femmes qui ont cours en europe par example et en Algerie, mis a part peut etre un ou deux aspects tres discutables qui relevent plus des modalites du mariage(tuteur pour la femme, abroge il y a quelques annees de toutes facons)somme toute tout a fait normal, vu la fabrique societale Algerienne encore tres soudee et homogene, plutot que d'etre une segregation horizontale entretenue sciemment.

Des juges femmes qui pullules, en passant par des chefs de partis, des ministres, des medecins, pilotes de ligne et meme des colonels grades de l'armee... les femmes ont investits a tout les echelons la vie socio-professionnelle en Algerie, le nombre d'etudiantes(tres majoritaires) sur tout le cursus universitaire en est une revelation saillante a plus d'un titre.

J'ajouterais meme, qu'au contraire de sa consoeure europeenne qui a du mal a admettre une certaine pratique egalitaire des salaires vis a vis de leurs collegues masculins, en Algerie la politique du meme salaire pour un meme travail fournit est une realite palpable pour les deux sexes, meme si des dysfonctionements dans le systeme de promotions(au detriment des femmes) sont recenses sur plusieurs secteurs de decision(a l'instar de ce qui se fait ailleurs dans le monde malheureusement).

Mis a part je dirais, quelques libertes(libertines, j'ose dire)d'ordre recreationnels, je ne vois nullement quelles sont ces supposes droits que l'europeenne possede de plus que sa contreparte Algerienne.

A moins que vous appellez les virees nocturnes(tres controversees)dans les bars et les nights clubs avec toutes les casseroles que ca trimballent derriere, un droit moral legitime qui fait toute la difference!!!

Pour finir, je m'interroge vivement sur la tenneur des propos de certains fossoyeurs a peine masques, aux relents fashisants xenophobiques averes qui se cachent derriere des postures concilliantes legalistes et humanistes de facade, histoire de convoyer leur idees nauseabondes et casser du sucre sur le dos d'une culture, qu'ils ignorent jusqu'a l'infime postulat.

Balayer devant vos portes, aurait ete une reaction somme toute legitime, au vu de tout ses racismes institutionalises qui prennent racines dans vos societes et qui ne cessent de prendre de l'essor.

Je voudrais bien connaitre ces droits de la femme claironnes a tue tete, par une certaine brigade montee et qui n'existent pas en Algerie???!!! A vrai dire, dans ces contrees pseudo civilisees ce n'est pas les femmes qui ont beaucoup de droits, mais c'est plutot les hommes qui en ont moins(dixit le combat perdu d'avance des peres celibataires ou divorces par rapport a la question tonnitruante des enfants par example).

A bon enteur.
FL Flamandbleu Veteran ·
Mais encore...........!!?😉
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WI Williama Globetrotter ·


Femmes occidentales = "virees nocturnes dans les bars et les nights club avec toutes les casseroles que ca trimballent derriere"... A vrai dire, dans ces contrees pseudo civilisees ce n'est pas les femmes qui ont beaucoup de droits, mais c'est plutot les hommes qui en ont moins"

on voit qu'on a à faire à un esprit ouvert et à un grand progressiste en pleine cécité... Chambres d'hôtel en Afrique du Nord
YA Yama Veteran ·
Mis a part je dirais, quelques libertes(libertines, j'ose dire)d'ordre recreationnels, je ne vois nullement quelles sont ces supposes droits que l'europeenne possede de plus que sa contreparte Algerienne.

A moins que vous appellez les virees nocturnes(tres controversees)dans les bars et les nights clubs avec toutes les casseroles que ca trimballent derriere, un droit moral legitime qui fait toute la difference!!!

Voui, voui, voui..... Là, y'a du bon !

Et bien, vois-tu, tu viens de mettre le doigt, sur le problème. En nos contrées décadentes, on estime que même si une chose ne nous semble pas "bien" au regard de notre morale, à partir du moment où elle ne nuit à personne ( hormis, éventuellement son auteur ), il n'y a pas de raisons de l'interdire.

En fait, on ne considère pas que, ( les attardés mentaux, et les indigents mis à part), l'être humain ait besoin d'un tutorat.

C'est dingue, non ?

De plus, il y a un monde entre les textes "officiels" et leur application au quotidien.

je te donne un exemple concret. Il y a une quinzaine ( déjà....) d'années, j'étais en mission "d'accompagnement" de techniciens Français sur la banlieue d'Alger.

Nous travaillions en ccopération avec des flics Algériens, et logions ensembles ( dans le même batiment que nos "colis" ). Les flics, sympas, relativement instruits et "modernes" dans leurs conversations. Pas vraiment des talibans, quoi !

A un moment on va à une des fenètres, car on entendait des cris. Deux étages plus bas, dans la rue, un mec, explosait vigoureusement la tête d'une bonne femme. On demanda à nos condés Algériens, s'ils comptaient intervenir pour faire cesser la correction. S'ils sortaient, nous devions en tenir compte dans le dispositif.

Et bien, non ! ils nous regardèrent tous avec la même incompréhension dans les yeux. Interloqués par notre demande. Finalement, j'un d'eux nous dit ; " mais pourquoi intervenir ? c'est surement sa femme. Et, s'il la frappe, c'est forcément qu'elle a fait quelque chose de mal"

Authentique !
yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
CO Colos ·
je te donne un exemple concret. Il y a une quinzaine ( déjà....) d'années, j'étais en mission "d'accompagnement" de techniciens Français sur la banlieue d'Alger.

Nous travaillions en ccopération avec des flics Algériens, et logions ensembles ( dans le même batiment que nos "colis" ). Les flics, sympas, relativement instruits et "modernes" dans leurs conversations. Pas vraiment des talibans, quoi !

A un moment on va à une des fenètres, car on entendait des cris. Deux étages plus bas, dans la rue, un mec, explosait vigoureusement la tête d'une bonne femme. On demanda à nos condés Algériens, s'ils comptaient intervenir pour faire cesser la correction. S'ils sortaient, nous devions en tenir compte dans le dispositif.

Et bien, non ! ils nous regardèrent tous avec la même incompréhension dans les yeux. Interloqués par notre demande. Finalement, j'un d'eux nous dit ; " mais pourquoi intervenir ? c'est surement sa femme. Et, s'il la frappe, c'est forcément qu'elle a fait quelque chose de mal"

Authentique !

Avec tout le respect que je vous dois, permettez moi neanmoins de m'inscrire en porte a faux, au sujet de ces allegations pour le moins rocambolesques, puisees illico-presto d'une imagination je presume, tres fertile.😛

Parlant de violence domestique:

Les statististiques sont la, palpables, immuables et revelatrices a plus d'un titre, d'une situation au bords de l'intenable aux pays de la liberte, de l'egalite, de la fraternite.............Et des droits de la personne(sic!).

Le nombre de femmes battues en france, depasse allegrement(et de loin), celui enregistre en Algerie....un autre jalon tout a fait percutant qui met un bemol certain aux pretentions monsengeres des colporteurs d'heresies en tout genres.😠

A+
MO Montagne666 Veteran ·
Salut, le djihad synonyme de guerre sainte au sens figuré (guerre contre les émotions négatives) n'existe pas seulement dans le soufisme, c'est aussi comme ça que mon mari, musulman sunnite, m'a expliqué la signification de ce mot.

Bon je n'ai pas lu toute cette discussion, mais le début et la fin. Le début concernait une femme qui veut emmener son fils en Algérie voir sa famille. Ses craintes sont justifiées, car tout est possible dans ce vaste monde. Mais si elle n'a pas confiance en son ex-mari ni dans la famille de ce dernier, peut-être vaut-il attendre un peu, car les relations avec la famille une fois là-bas risquent de ne pas être très "productives".

Pour ce qui est des droits de la femme en Algérie. Il est vrai que ce fameux code de la famille existe toujours, mais les choses sont en train de changer, et assez rapidement. Maintenant, je crois que les inégalités en Algérie sont surtout dues aux traditions familiales et culturelles, et la situation d'une femme d'une famille à une autre peut être très différente. Ce qui empêche, pour l'instant, l'émancipation des femmes (mais aussi celles des hommes, car les femmes ne sont pas les seules à subir ce manque de liberté personnelle), c'est la situation économique, qui ne permet pas aux jeunes d'être indépendants, et de vivre ailleurs que chez leurs parents. Or en restant chez les parents, on est aussi obligé d'accepter leurs règles, respect oblige.

Ensuite, je crois que oui, nous devrions nous aussi balayer devant notre porte avant d'aller critiquer les autres. L'Algérie n'existe pas depuis longtemps, avant c'était une colonie, puis dominée par le terrorisme durant dix ans. Moi je trouve qu'avec un parcours pareil, elle ne s'en tire pas trop mal. Laissons lui le temps.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
BO Bouriane Veteran ·
Le nombre de femmes battues en france, dépasse allegrement(et de loin), celui enregistre en Algerie....un autre jalon tout a fait percutant qui met un bemol certain aux pretentions monsengeres des colporteurs d'heresies en tout genres

Forcément, déja qu'en france elles ont du mal à le déclarer, j'imagine en pays musulman que si elles le déclarrent elles vont hésiter sachant qu'au poste de police ce sont des hommes qui ne ne vont pas l'aider car ils ne comprendront pas sa démarche.(ma femme pour une déclaration de vol, les policiers lui ont dis que c'était bien fait car elle avait qu'à être accompagné d'un homme ce jour à). Je connais les policiers marocains et je suis sur de ce que je dis.

Pour répondre aussi sur le fait que les femmes travaillent à égalité avec les hommes.

Ici au maroc dans l'armée il y a des femmes officiers lieutenant colonel, commandant, etc. Je vous rassure jamais au poste clé, toujours subalterne à un supérieur, sachant qu'un seul décide, le chef. Elles n'ont aucun pouvoir et dans les réunions toujours ramenée à leur condition de femme. Je le vis tout les jours. Par contre, je les trouve hyper compétentes par rapport aux hommes qui sont eux de gros faignants. C'est bien dommage qu'elles ne puissent pas prendre les commandes. Pour le vivre tous les jours, ma chef est une femme militaire commandant trés compétente, 1ère de sa promotion de militaire officier, elle ne dépassera jamais un certain niveau pour ne pas faire d'ombre aux chibanis (incompétents). En france est ce pareil ?, peut être, surement mais pas aussi systématique.
didier
FL Flamandbleu Veteran ·
Salut, le djihad synonyme de guerre sainte au sens figuré (guerre contre les émotions négatives) n'existe pas seulement dans le soufisme, c'est aussi comme ça que mon mari, musulman sunnite, m'a expliqué la signification de ce mot. Salut!

Sachant que les soufis se sont allies aux deux principaux courants sunnites dans une periode critique pour eux (face aux aux chiites extremistes), rien d etonnant!

C est pourquoi, a travers sa vision caracteristique non basee sur la raison mais sur la revelation (entre autres), l apport du soufisme dans la tradition sunnite s avere encore palpable de nos jours chez certains pratiquants de cette ecole et donc chez ton epoux! Et oui, je regrette qu il n y ait pas plus de soufis (pratique totale de la non violence!) dans le monde musulman pour contrer les orthodoxes et extremistes!

Sinon, pour ce qui est de balayer devant sa porte avant d aller critiquer les autres, tout a fait d accord.........! Au fait (et ca s adresse aussi a Colos), quelqu un a t-il donne dans la discussion le sentiment de ne pas le faire!!?
"Le patriotisme c'est l'esclavage" TOLSTOI

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CH Choucarde Globetrotter ·
"avant c'était une colonie, puis dominée par le terrorisme durant dix ans"

Salut,

Entre les deux il y a eu la dictature en plus .... Pour le reste, no comment mais beaucoup de mamans de mes copines ont été battues par leur mari .
Choucarde
MO Montagne666 Veteran ·
Pour le reste, no comment mais beaucoup de mamans de mes copines ont été battues par leur mari C'est malheureusement tout autant le cas en France (à commencer par ma grand-mère)... dire les femmes sont battues en Algérie, est vrai, mais ça n'est pas une spécificité de l'Algérie.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
YA Yama Veteran ·


Avec tout le respect que je vous dois, permettez moi neanmoins de m'inscrire en porte a faux, au sujet de ces allegations pour le moins rocambolesques, puisees illico-presto d'une imagination je presume, tres fertile.😛

Parlant de violence domestique:

Les statististiques sont la, palpables, immuables et revelatrices a plus d'un titre, d'une situation au bords de l'intenable aux pays de la liberte, de l'egalite, de la fraternite.............Et des droits de la personne(sic!).

Le nombre de femmes battues en france, depasse allegrement(et de loin), celui enregistre en Algerie....un autre jalon tout a fait percutant qui met un bemol certain aux pretentions monsengeres des colporteurs d'heresies en tout genres.

A+

Mon ami, les gens qui me respectent ne me traitent pas de menteur ! donc, ton respoect.....

Ceux qui me connaissent ( y comprs su ce forum ) savent que la siruation décrite, n'a rien d'imagiaire, ni surtout d'exceptionnel pour moi.

Tout le monde n'a pas la meme vie, vois-tu. Si, celà te semble incroyable, je n'y peux rien et, m'en fous un peu.

Si ce à quoi j'ai assisté, ne te conviens pas, il ne faut pas me traiterde menteur. Ce n'est pas bien. Tache plutot de faire le ménage dans tes allégations, qui, elles, relèvent du plus pur mensonge militantiste.

D'où sors-tu donc tes affirmations quand aux violences domestiques en France ? Affirmer, n'est pas suffisant. On peut dire n'importe quoi ainsi ! Et, qualifier tes allégations de palpables ou d'immuables(???), ne suffit pas à les rendre ainsi. Quand à ton "intolérale", je pourrais t'indiquer deux ou trois choses qui me semblent intolérables, mais, je crains qu'elles ne te fassent pas trés plaisir.

En parlant de bémol, je vais t'en indiquer un.pour que les violences entrent dans tes prétendues statistiques, encore faut-il qu'une plainte soit déposée....et enregistrée ! Et, là, bon courage à la victime ! Vue la réaction de mes flics "évolués".......ça promet de grands moments de bonheur, avec les autres !

Si l'on te suis, la Corée du Nord, est un état exemplaire dans le domaine des droits de l'homme. Et bien oui, car aucune plainte pour des atteintes à ceux-ci, n'y a jamais été déposée !

Et, si depuis quelques années, les violences domestiques en france sont en augmentation, tu devrais faire un petit tour dans un service des urgences, pour voir de tes yeux à quoi ressemblent les victimes. Edifiant.

Juste une question, si tu veux bien. Es-tu Algéren ?

Pour finir, et pour qu'il 'y it pas d'ambiguité, la situation des femmes en Algérie, est le problème des Algériens. Même si j'ai, comme chacun, mon opinion là-dessus. Celà ne me regarde pas! Par contre, pitié, pas trop de leçons aux Français. Je ne suis pas preneur. Pour ce qu'il en est des ennuis des Françaises ayant des enfants bi-nationaux, chacun doit assumer ses choix un minimum.
yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
RA Raoulx Globetrotter ·
L'utilisation de caractères gras et de polices hypertrophiées sont ils censés se substituer à l'argumentation ??? Ou est ce pour le plaisir de gueuler ??
SC Scourtoi Veteran ·
...

Bonjour

Un ami français se faisait rosser par sa femme burkinabè. Bah oui, personne n'est à l'abri de rien.

C'était ma petite contribution à ce débat riche en rebondissements.

A+ Sam 🙂
PI Pierrebuc Regular ·
une récente enquête de victimisation, a l échelle internationale, réalisée sous le sceau de l'anonymat, a révélé que la violence conjugale atteint des sommets en Russie, en corée du sud( tradition confucéenne d'autorité de l homme sur la femme oblige) et dans beaucoup de pays d'Afrique subsaharienne ( enquête rapportée par la presse française et notamment dans Le Monde), les pays d 'Afrique du nord les talonnant. En réalité la violence envers les femmes comme toutes les violences est démultipliée dans un contexte de manque d'éducation de culture de précarité et ce, quelque soit l'aire culturelle considérée. Donc il n ya pas d'exception maghrébine a ce sujet, les femmes philippines cubaines brésilienne ou russe subissant des violences majeures tout autant que les femmes algériennes.........
YA Yama Veteran ·
L'utilisation de caractères gras et de polices hypertrophiées sont ils censés se substituer à l'argumentation ??? Ou est ce pour le plaisir de gueuler ??

Polices hypertrophiées, car je ne maitrise pas toutes les subtilités de l'utilisation du site et du clavier. Donc, involontaire.

Caractères gras, car celà me semble faciliter la lisibilité de la réponse par rapport au message initial. Mais, si tu as mieux......

Pour ce qui est de gueuler, je n'y vois aucun plaisir, le fait trés rarement, et jamais pour rien.

Autre chose chère dactylo ?
yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
PI Pierrebuc Regular ·
justement les lecons en général viennent souvent du Nord ce qui a pour consequence d irriter au plus haut point des gens qui ont des modes de vie de pensee de comportement millenaire et a qui on dit vous avez tort tu comprendras bien qu ils n acceptent pas tout comme toi qu on leur dise ce qui est bon ou mal...chaque nation a puisé ses tradfitions dans des valeurs anciennes des histoires particuleres et au nom de quoi vient on leur dire que leur facon de vivre n est pas la bonne? moi je dis que la reflexion de ce flic algerien est plutot de bon sens.....
CH Choucarde Globetrotter ·
"mais ça n'est pas une spécificité de l'Algérie. "

Zarma!!!! 😉

J'ai oublié qu'ici il faut toujours préciser ! Merci !

Dans quel pays que ce soit ne change rien, c'est de la lacheté, dégueulasse ! Et le statut social n'empeche pas ces violences.
Choucarde
YA Yama Veteran ·
Salut, pierrebuc.

Je sais que le respect des modes de vie des autres est ton crédo. Et, tu sais, toi, que je suis tellement d'accord avec celà, que je demande la même chose pour le notre !

Par contre tout le monde a une opinion sur tout le monde. Si celà ne va pas plus loin dans l'ingérence, ce n'est pas bien méchant. Ait, l'honnèteté de reconnaitre que les musulmans ( au sens large ) sont assez en pointe pour ce qui est de prétendre changer les modes de vie .

Si je me suis permis de répondre à ce monsieur, c'est parce qu'il raconte n'importe quoi, et, sur notre pays. Tout n'y est pas parfait, loin s'en faut, mais dire que la situation des femmes y est "intolérable", ça frise le ridicule.

Quand à l'histoire avec les condés Algériens, je n'en ai parlé que pour faire sentir l'abime culturel, traditionnel entre nous. personne, en France n'aurait eut cette réaction aussi naturellement. Ou, alors, par provocation.

C'est leur étonement devant la question, qui m'a semblé intéressant et symptomatique.

Aprés, pour ce qui concerne les françaises ayant des enfants bi-nationaux, je maintiens ce que j'ai dit précédemment.
yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
WI Williama Globetrotter ·
salut,

Je ne sais pas si tu lis toujours ce topic. Mais ce que je trouve à la fois inquiétant et révelateur en lisant les posts des intervenants plaidant la cause des femmes en Algérie, c'est qu'il ne font jamais aucune critique sur la condition des femmes et leur statuts dans leur pays. Toujours sur la défensive, ils opposent systématiquement des faits divers européens, des stats sans fondement, des femmes qui seraient moins battues qu'ailleurs, le bon sens de la tradition etc... toute critique ou discussion sur les femmes dans ce pays est perçue comme une provocation "française, post-coloniale ou religieuse!"

Et puis ce sont toujours "les tuteurs" qui s'expriment les femmes sont étonnamment absentes!... Jamais on ne lit d'avis sur la féminité sous tous ses aspects, sur la condamnation et l'aide morale des femmes battues, sur les diverses associations féminines (autres que gouvernementales), sur la liberté des femmes à disposer de leur corps etc.. ou tout simplement des propos condamnant le machisme, l'arriération, la dépendance...

Je n'ai pas la même impression avec différents ami(e)s tunisiens que je fréquente depuis longtemps et avec qui nous abordons régulièrement des sujets de société sans sombrer dans une paranoïa nationaliste ou religieuse de pacotille. Pourtant en Algérie aujourd'hui il y a des femmes qui se battent au quotidien pour sortir de l'ornière ancestrale dans leur travail, leur tenue vestimentaire, dans leur couple...

On pourrait s'attendre à plus d'ouverture sur un site de voyage! Franchement si tu voulais être rassuré sur ton prochain périple, je trouve que c'est l'effet inverse qui se déroule. IL y a ici un condensé de réflexions monolithiques, un florilège de reflexes communautaristes qui n'augurent rien de bon. Enfin j'espère que tout se passera bien pour toi et ton fils.
FI Fiodra Globetrotter ·
Salut,

Ben ecoute j'espère qu'elle ne suit plus, effectivement il y a de quoi douter, mai les plus raisonnables d'entre nous auront abandonné la partie, face à tant de mauvaise foi et d'obscurantisme, perso, c'est ce que je vais faire, maintenant que je suis rassurée que d'autres pensent la meme chose!
SO
PI Pierrebuc Regular ·
vu sous cet angle je suis entièrement d accord avec toi! liberté d expression mais pas d ingerence n oublions pas que chez nous c est l excès inverse avec de + en + plus femmes -hommes et des hommes-effémines. Que Dieu les préserve de cette dérive 😎 de notre "modèle"....
FL Flamandbleu Veteran ·
Un ami français se faisait rosser par sa femme burkinabè. Bah oui, personne n'est à l'abri de rien. Je tiens a denoncer cet ignoble fait de societe qui gangrene nos institutions et les menace dans ces fondements meme........., les hommes victimes des violences conjugales.....!!!😉

Et, particulierement pour Yama, voici quelques infos sur le sujet, qui lui permettront d ettayer plus precisement ses futures interventions sur le theme de l homme effemine dans nos societes (ne me remercie pas Yama, c est de bon coeur!)...................................!!!:

Une travailleuse sociale suisse, Sophie TORRENT, diplômée du Département de travail social et des politiques sociales de l'Université de Fribourg, a réalisé une recherche (mémoire de licence, juin 2000) intitulée "L'homme battu. Analyse du phénomène de la violence de la femme envers son conjoint, de sa gestion par l’homme et de son processus de dépassement". Ce travail universitaire a donné par la suite naissance à un livre, publié en janvier 2003 par les Editions Option Santé : L'homme battu. Un tabou au coeur du tabou. ISBN N° : 2-922598-04-7.

Sur la base de témoignages laborieusement recueillis, Sophie Torrent montre que la violence psychologique est l’arme favorite de la femme. Cette violence s’exprime par voie directe sous forme de refus, d’insultes ou d’accusations non fondées. De façon indirecte et plus pernicieuse, en déferlant sur des êtres ou des objets auxquels l’homme est sentimentalement lié. La plupart des hommes interrogés ont aussi enduré des violences physiques. Chaises reçues au visage, coups de ciseaux dans le ventre ou morsures sont quelques-uns des exemples apportés dans les témoignages. A l’instar de la violence conjugale envers la femme, celle de la femme envers son conjoint "vise l’autre dans ce qu’il est". Or les rôles de l’homme et de la femme dans la société diffèrent. La violence conjugale envers l’homme se déploie certes pour une part dans le huis clos familial où l’homme est dénigré dans son rôle d’amant ou de père. Mais elle déborde systématiquement de la sphère privée à la sphère publique, lieu de réalisation masculine par excellence. La femme attaque l’homme sur son lieu de travail et cherche à l’isoler socialement. Conséquence de ces violences, l’identité de l’homme "est blessée de l’intérieur par la progressive dépossession de soi, et de l’extérieur par l’humiliation publique". Face à cette violence, l’homme se sent très démuni. Il préfère souvent l’univers connu de sa relation conflictuelle à l’idée d’une nouvelle vie, solitaire et incertaine. S’il est père, il ne peut imaginer abandonner ses enfants à une femme violente. Conscient de la perception sociale de la masculinité, il hésite à chercher une aide extérieure. Plutôt que de prendre des mesures radicales pour mettre fin à son inconfortable situation, l’homme victime de violence conjugale développe des stratégies de gestion de son stigmate. "Au départ, il nie la relation de violence tant aux autres qu’à lui-même, en mettant en évidence les éléments positifs de la relation." Il relativise les actes violents ou minimise la responsabilité de sa conjointe. L’homme met aussi en place des stratégies d’adaptation. Il se protège en anticipant le danger. Il se surinvestit dans son travail. Il se dépasse en développant des aptitudes à la patience, à la compassion ou au pardon qui lui procurent un sentiment de valorisation personnelle. Reste que l’inévitable finit par se produire. Six des sept hommes violentés interrogés se sont heureusement séparés de leur persécutrice. Pour sortir de l’engrenage, "l’homme doit avant tout prendre conscience qu’il est battu", estime Sophie Torrent. "Il doit aussi y avoir un événement déclencheur qui rende inacceptable pour l’homme les attitudes de la femme." Une violence perpétrée au détriment des enfants, un harcèlement intolérable sur le lieu de travail peuvent être l’occasion pour l’homme de rompre la relation, de se poser en victime et, surtout, de reconstruire son identité. Selon Sophie Torrent, une des formes de violence psychologique les plus insidieuses consiste à manipuler l'homme en l'incitant à la violence physique. Si l'homme passe à l'acte, la loi se retourne contre lui. La femme violente possède là un atout décisif : la société la croit fondamentalement victime, qu'elle le soit réellement ou non. Et elle peut, sans trop d'ingéniosité, faire croire à son entourage que c'est son conjoint qui est violent. A la suite de ces agressions visant à éveiller sa violence, l'homme a avant tout peur de sa propre violence. Si l'homme frappe, la femme acquiert son statut de femme battue tout en pouvant continuer à violenter psychologiquement son conjoint qui, quant à lui, n'a pas d'armes juridiques immédiates pour être protégé de cette violence psychologique. La présence de ce potentiel de violence met l'homme dans une position de tension quotidienne. Il sait qu'un seul manque de maîtrise peut avoir des conséquence très lourdes. S'il est stigmatisé comme homme violent, il n'a notamment plus aucune chance d'obtenir la garde de ses enfants. Ce mécanisme est des plus violents car il fait de l'homme victime de la violence de sa compagne son propre ennemi. Il se met à craindre ses propres comportements et ses moyens de défense s'inhibent. "Je suis le plus fort, je dois me maîtriser".

Les femmes sont-elles donc capables de violence ? Dans son livre polémique Fausse Route (Editions Odile Jacob, 2003), Elisabeth Badinter cite maints exemples de violences perpétrées par les femmes, de la participation active de femmes nazies à l'entreprise de destruction massive des camps de la mort pendant la Shoah aux maltraitances sur leurs propres enfants dont certaines femmes se rendent coupables, en complicité ou non. Sur cette page du site, nous évoquons depuis longtemps les violences féminines et la violence conjugale féminine, même si dans le cas de figure en question il s'agit de couples d'homosexuelles. Quoique très peu fréquemment si l'on compare aux violences masculines, pareils faits sont régulièrement rapportés par des témoignages ou des demandes d'aide à notre adresse email ... On lira ce témoignage d'une femme agresseuse de son compagnon
"Le patriotisme c'est l'esclavage" TOLSTOI

www.associationpasdb.com
HA Harlaut Veteran ·
Bonsoir Flamandbleu,

Tu nous dis :"Le soufisme (enseignement mystique du Coran) apporte une reponse on ne peut plus precise quant a ce que devrait etre la condition des femmes en Algerie ou dans tout autre contree musulmane du point de vue d un veritable pratiquant des enseignements du Coran..."

"Ah la la, si les soufis pouvaient etre au pouvoir dans bon nombre de nations prechant l Islam.............!!!"

Oh, la, la !!! J'ai l'impression que tu associes Islam et extrémiste, comme si la misogynie serait une spécialité de cette religion.

La situation des femmes dans certaines contrées n'est certes pas brillantes, mais aucunement une spécificité d'une religion particulière.

En Inde, les filles sont tuées à la naissance ou même après l'échographie et les veuves sont déchues de tous leurs droits, il y a toutefois un petit progrès puisqu'elles ne doivent plus, "par amour", suivre leur défunt mari " sur le bûcher.

Quant à l'excision, elle n'est aucunement un précepte coranique. Au temps des pharaons on connaissait déjà cet usage. Elle a été formellement interdite par les autorités religieuses en Egypte, mais toutefois les traditions perdurent dans le sud du pays et elle est même pratiquée par des coptes.

Au cours du premiers siècle de l'Islam, la femme jouissait d'un statut élevé. Les restrictions sont apparues par la suite entrecoupées, par des périodes plus favorables comme du 10 au 13 éme siècle. Ainsi en Egypte des femmes musulmanes ont dirigées le pays, ainsi qu'au Yemen et en Inde...

Les dégradations économiques coïncident svt avec le recul du statut de la femme.

Après l'éclatement du bloc communiste, l'Occident aime à associer à l'Islam tous les défauts de la terre.

La polygamie... était encore récemment pratiquée aux Etats-unis par les Mormons.

Dans une épître Saint Paul écrit à propos du voile et de la place de l'homme: "... Je veux cependant que vous sachiez que le chef de tout homme c'est le Christ, que le chef de la femme, c'est l'homme, et que le chef du Christ, c'est Dieu. Tout homme qui prie ou qui prophétise la tête couverte, déshonore sa tête. Toute femme qui prie ou qui prophétise la tête non voilée, déshonore sa tête: elle est comme celle qui est rasée. Si une femme ne se voile pas la tête, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux à une femme d'avoir les cheveux coupés ou la tête rasée, qu'elle se voile. L'homme ne doit pas se couvrir la tête, parce qu'il est l'image de la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme..."

En la matière, personne ne peut revendiquer le monopole.

Bon WE.

Michel
FL Flamandbleu Veteran ·
Salut! Pour te repondre clairement sans aucun.......................................risque!

Oh, la, la !!! J'ai l'impression que tu associes Islam et extrémiste, comme si la misogynie serait une spécialité de cette religion. Pas du tout...!

La situation des femmes dans certaines contrées n'est certes pas brillantes, mais aucunement une spécificité d'une religion particulière. C est aussi mon point de vue...!

En la matière, personne ne peut revendiquer le monopole. Tres precisement ce que je pense!
"Le patriotisme c'est l'esclavage" TOLSTOI

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NA Naps Globetrotter ·
"La situation des femmes dans certaines contrées n'est certes pas brillantes, mais aucunement une spécificité d'une religion particulière. En Inde, les filles sont tuées à la naissance ou même après l'échographie et les veuves sont déchues de tous leurs droits, il y a toutefois un petit progrès puisqu'elles ne doivent plus, "par amour", suivre leur défunt mari " sur le bûcher. "

exact, mais la on parle de l islam, et c est pas parce que les autres le font que ca donne une excuse pour le faire soi meme!!!!

"Quant à l'excision, elle n'est aucunement un précepte coranique."

re exact, on n en parle pas dans le coran(ni de la circonscision non plus d ailleurs)mais si je ne m abuse l excision est recommendee dans les hadis(bien que pas obligatoire). elle n est pas pratiquee dans les pays arabes, mais elle l est dans les pays d afrique noire et aussi en indonesie(qui est le plus grand pays musulman du monde). bien vu le passage de st paul, je le connaissais et ne l aime pas du tout, le popol etait un bon misogyne et un bon facho c est sur!!! mais pour en revenir a la question du debut, il faut bien voir une certaine notion qui, elle, est inscrite dans le coran et a ce titre est censee provenir directement de dieu(puisque d apres la tradition les versets du coran ont ete dictes par dieu a l archange gabriel qui les traduisait au prophete lors des nombreuses revelations qu il a recues): "l homme a domination sur la femme".

y a rien a ajouter et ca, c est pas du racisme ou de l anti islam, c est juste un etat de fait. dans un pays musulman la femme a moins de droits que l homme car ainsi en a decide dieu. j admets qu au maghreb il ya quelques avancees mais on est loin du compte car ce genre de concepts ont a vie dure, peut etre pas tant a cause de la religion qu a cause du machisme des hommes, ces hommes dont dieu dit aussi dans le coran(cite de memoire, c est pas mot pour mot): "je vous tolere plusieurs femmes a cause de votre durete de coeur". quant au soufisme, pour lequel j ai beaucoup de respect, il a helas souvent ete declare heretique par les orthodoxes...
http://lespetitshommesmoustachus.blogspot.com/
HA Harlaut Veteran ·
Bonsoir Naps,

"re exact, on n en parle pas dans le coran(ni de la circonscision non plus d ailleurs)mais si je ne m abuse l excision est recommendee dans les hadis(bien que pas obligatoire)."

Les hadits rapportant les paroles du prophète, sont d'écriture très tardive, il y en a qqs milliers. Le monde musulman n'étant pas monolithique, chaque groupe a ses propres hadiths. Quant à affirmer que "l excision est recommendee dans les hadis... " C'est bien la première fois que j'entends cela.

"elle n est pas pratiquee dans les pays arabes " En Egypte l'excision touche plus de 80% des femmes. Il me semble qu'en Mauritanie, elle fait aussi partie des traditions. A l'exception de qq rares tribus, en Arabie Saoudite, les femmes ne sont pas excisées.

Michel
NA Naps Globetrotter ·
salut harlaut!

"Les hadits rapportant les paroles du prophète, sont d'écriture très tardive, il y en a qqs milliers. Le monde musulman n'étant pas monolithique, chaque groupe a ses propres hadiths."

de nos jours quasi tout le monde musulman se base sur les hadis d al bukhari et sahih muslim car ils sont consideres par tous comme etant les plus authentiques. mais il en existe d autres et en effet y en a un wagon...

" Quant à affirmer que "l excision est recommendee dans les hadis... " C'est bien la première fois que j'entends cela."

ca veut pas dire que c est pas vrai!😎

"En Egypte l'excision touche plus de 80% des femmes."

ah bon? je savais pas, on en apprend tous les jours, chapeau les egyptiens! par contre dans le maghreb il n est pas pratique pour autant que je sache, et c est a ca que je faisais reference.

" Il me semble qu'en Mauritanie, elle fait aussi partie des traditions."

mauritanie je sais pas, mais au soudan oui. bon mais de toute facon ce n est pas une discussion sur l excision mais sur les droits des femmes en algerie...
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YA Yama Veteran ·
Bonsoir, Harlaut.

Après l'éclatement du bloc communiste, l'Occident aime à associer à l'Islam tous les défauts de la terre.

Va donc savoir ? peut-être, parce que, depuis la disparition du bloc communiste, il est passé en pole position des groupes voulant imposer leur vision de la vie a l'ensemble de l'humanité.

Tes exemples "d'oppression de la femme" sont exacts. Mais dispersés et pris dans le passé ( parfois très lointain ).

La religion, dont il est question ( et, qui semble emporter ta sympathie, sauf erreur de ma part ), présente, tu le reconnaitras peut-être, la particularité de les cumuler tous, et de le faire de nos jours !

Saint Paul, n'était pas vraiment un de nos contemporains, lui non plus. Sa vision des femmes est celle d'un homme de son époque, c'est tout. Depuis, dans nos sociétés, elle a quelque peu changé. Comparer le voile que porte une religieuse Chrétienne avec celui, porté, par toute une chacune ( sous peine, au minimum, d'ostracisation ), est, au mieux, de la mauvaise foi, au pire, du prosélytisme !

Quand au rapport entre pauvreté et précarité féminine en terre d'Islam ( dar el Islam ), celà ne tient pas trop. Je n'ai pas le sentiment que les monarchies Wahabites ( on ne peut plus intégristes ) du Golfe soient spécialement miséreuses.

Enfin, bon.....

Au risque de me répéter, le sort des femmes en Algérie, est, à mon avis, le problème des Algériens. Même si, celui-ci présente bien des aspects choquants à nos yeux Européens.

Je voudrais, seulement, que, nous ne soyons pas obligés de nous y adapter ( plier, plutot ) chez nous. Le besoin de gagner plus de pognon ( grace à une main d'oeuvre bon marché) de nos capitalistes maison, et le désir d'aller jusqu'au bout de leurs délires mondialistes de notre"gauche", serait un peu trop "cher payé" à mon gout.

Etant tous ( je l'entend assez, non ? ) d'accord, pour permettre à tous les peuples de vivre selon leur culture et leurs habitudes propres, il est, peut-être, possible que nous y ayons droit aussi, je pense.

Navré pour les Françaises ayant des problèmes pour leurs enfants bi-nationaux. Mais, à un moment, il faut assumer ses choix. Dans ce qu'ils ont de bon et de moins bon. De toute manière, si nous avions eut ce genre de discussion, avant qu'elles n'aient de séparation, puis de problèmes, elles m'auraient certainement traité de sale facho et vanté les merveilles de leur situation future. Alors, il faut continuer, à présent.

En parlant de "facho", je ne vois pas trop le rapport entre la vision des femmes, de Saint Paul, et le "fascisme". Les mots ont un sens, il parait. Sinon, en cas de doute, utiliser le dictionnaire. Je ne parle pas de toi, Michel.
yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
HA Harlaut Veteran ·
Bonjour Yama,

J'écrivais : "Après l'éclatement du bloc communiste, l'Occident aime à associer à l'Islam tous les défauts de la terre."

Tu me réponds : "Va donc savoir ? peut-être, parce que, depuis la disparition du bloc communiste, il est passé en pole position des groupes voulant imposer leur vision de la vie a l'ensemble de l'humanité."

Pour la petite histoire, à qq heures près, j'aurais pu être aussi une victime de l'attentat à la Ghriba de Djerba, ce qui ne m'empêche pas de retourner en Tunisie. Quant aux groupes qui se réclament de l'Islam, il faut y voir une démarche idéologique, révolutionnaire, anti -occidentale, qui fait d'ailleurs plus de victimes parmi les musulmans que chez les occidentaux et ces groupes que tu évoques ne font pas l'unanimité dans le monde musulman.

"Tes exemples "d'oppression de la femme" sont exacts. Mais dispersés et pris dans le passé ( parfois très lointain )."

L'excision est encore très d'actualité, la lapidation aussi, mais ne sont pas la spécificité d'une religion.

"La religion, dont il est question ( et, qui semble emporter ta sympathie, sauf erreur de ma part ), présente, tu le reconnaitras peut-être, la particularité de les cumuler tous, et de le faire de nos jours !" Amusante ta remarque, concernant ma symphathie pour l'Islam, un de mes amis m'a fait la même réflexion. Pour préciser, ce qui m'intéresse ce n'est pas les convictions religieuses de l'un ou de l'autre, mais ses qualités humaines. Par mon parcours personnel, j'ai l'opportunité de côtoyer des gens issus d'une autre culture que la mienne, et ma curiosité m'a amené à me pencher sur l'histoire de ces peuples et de leur religion, avec le moins de préjugés possibles. Et puis, personnellement, entretenant des liens étroits et de longues dates avec des personnes issues de ces communautés, je peux témoigner que bcp d'entre elles sont bcp plus ouvertes et tolérantes que certains de nos contradicteurs.

"Saint Paul, n'était pas vraiment un de nos contemporains, lui non plus. Sa vision des femmes est celle d'un homme de son époque, c'est tout. Depuis, dans nos sociétés, elle a quelque peu changé."

Me rendant svt en Suisse, du côté de Bern, au bord de l'autoroute, on peut souvent voir apparaître des slogans dans le genre : " non, au droit de vote pour les femmes". Bien sûr que cela ne représente pas la Suisse.

"Quand au rapport entre pauvreté et précarité féminine en terre d'Islam ( dar el Islam ), celà ne tient pas trop. Je n'ai pas le sentiment que les monarchies Wahabites ( on ne peut plus intégristes ) du Golfe soient spécialement miséreuses. "

C'est vrai ce que tu dis, mais la vérité est aussi plurielle, et les difficultés économiques constituent aussi un terrain favorable...

En gras les citations pour le fun...😉

Bon WE ensoleillé.

Michel
NA Naps Globetrotter ·
"En parlant de "facho", je ne vois pas trop le rapport entre la vision des femmes, de Saint Paul, et le "fascisme". Les mots ont un sens, il parait. Sinon, en cas de doute, utiliser le dictionnaire. Je ne parle pas de toi, Michel."

qu est ce qu il t arrive mon grand, t as mal aux dents? sache pour ta gouverne que de nos jours on utilise ce mot pour decrire quelqu un qui n est pas tolerant, pas progressiste etc... ce n est pas dans le dico qu on trouve ce genre d expressions mais dans la rue. et moi je suis un gars de la rue, pas un bourgeois avec son dico sous le bras, desole si on vient pas du meme monde et que nous n avons pas les memes valeurs mon cheeeeer!!!! quant a etre "en pole position des groupes voulant imposer leur vision de la vie a l'ensemble de l'humanité", faut pas dire n importe quoi quand meme!!! imposer sa vision des choses au monde, c est vrai que c est le but de certains groupes extremistes musulmans, mais ce sont des petits joueurs a cote des etats unis qui, eux, ont deja reussi a imposer leur vision, leur politique et leur maniere de vivre au monde et continuent de plus belle. mais j admets a ta decharge que ce genre de choses ne se trouvent pas dans les dictionnaires...🏴‍☠️
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YA Yama Veteran ·
Bonjour, Harlaut.

Le fait, qu'à deux jours prés, j"aurais pu profiter du Tsunami, ne m'empèche pas, non plus, de retourner à Phuket !

Sinon, toujours ce même leitmotiv : " les gens agissant ou pensant ainsi, ne sont pas reptésentatif de l'Islam, religion tolérante s'il en est....." et " la preuve, je connais untel ou unetelle, qui n'est pas du tout....et, beaucoup plus cool que....chez nous.."

Et, toujours la même réponse de ma part : c'est plutot, les quelques intellos, occidentalisés que vous fréquentez qui ne représentent pas la majorité ! Car, peut-être l'as-tu noté, dés qu'un pouvoir, dans un pays musulman, fait l'erreur de consulter électoralement sa population, les partis intégristes font un carton !

Et, là, c'est la grande surprise pour tous ceux qui étaient persuadés de bien connaitre ce monde si tolérant et ouvert. L'étape suivante dans le déni de réalité est la recherche de causes circonstancielles exceptionnelles tendant à expliquer l'incroyable.

C'est un peu la même démarche (des mêmes gens, d'ailleurs ) que celle visant, elle aussi, à trouver des causes circonstancielles au vote FN, en France ( et, dans toute l'Europe ! ). Il a bien fallu deux décennies avant qu'ils ne daignent admettre que ce vote correspondait à un vote d'opinion enraciné dans une partie de la population.

Pour l'islam, on y arrivera peut-être un jour....

"L'excision est encore très d'actualité, la lapidation aussi, mais ne sont pas la spécificité d'une religion. "

L'excision, admettons . La lapidation, est, je crois, par contre, de tradition musulmane ( et Hébraique, aussi ).

Et, pour être honnète, et, malgré toutes mes résolutions afin de ne pas interférer, ni juger les autres peuples (chez eux, pas "chez moi"), le spectacle d'une foule lynchant une personne est le plus gerbant qui soit. La curée des minables ! minables refoulés, avec des vies merdiques, y allant chacun de leur coup de pied ou de leur caillou anonyme.....

Et, pas un, pour se planter devant les autres et dire stop !!!!

Même si nous ne sommes pas parfaits, je pense que dans nos pays, il y aurait forcément eut des gens qui se seraient interposés.

Michel, comme toi l'histoire des peuples m'intéresse. Comme toi, je peux lier des rapports avec des individus. Mais, celà demeure des rapports individuels. Ni eux, ni moi ne sommes forcément représentatifs de nos sociétés respectives.
yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
YA Yama Veteran ·
Je crois que les dents sont une chose importante dans la vie . Tu devrais mieux t'occuper des tiennes, mon "tout petit".

Tu es donc, un "gars de la rue" ? dis donc, là tu m'impressionnes ! Et, moi, tu me sens "bourgeois" ? ceci, parce que je te signale que tes mots ne veulent rien dire ?

Ils ne sortent pas de "la rue", mais de "ta rue". Nuance. D'alleurs, si tu veux faire plus "vrai", ne te contente pas d'oublier les négations dans tes phrases. Sans doute celà fait-il prolo, mais tu devrais faire aussi quelques fautes d'orthographe. Comme ça on pensera que tu n'as pas fréquenté l'école, ça fait encore plus "vrai". MDR !!!

Il y a réellement des phénomènes sur ce site ! Quand je raconte ce genre de truc à mes vieux potes, ils croient que j'exagàrent, mais non !

Mes potes du quartier, à Neuilly. Ceux avec qui j'allais skier à Avoriaz l'hiver, et bronzer à La Baule, l'été. MDR !!!

Allez, c'est pas grave. tu m'auras, au moins, bien fait rire. Et, c'est bien la première fois que l'on me prend pour un "bourgeois. Trop, trop bon !

Pour le reste, si je n'avais d'autre choix que m'exiler, je peux t'assurer, que, pour avoir connu les deux, je préfèrerais toujours vivre aux States qu'en Arabie Saoudite !

Mais, si ça te tente, ne te gène pas.

Bonne continuation, le gars "de la rue"."😎
yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
NA Naps Globetrotter ·
pour ce qui est de s exiler, l arabie saoudite ne represente qu une partie infime du monde musulman et meme si elle abrite la mecque elle n est, a mon avis, pas representative de l ensemble de ce monde (heureusement d ailleurs). sors un peu de ta ville de bourges de nice mon grand, va voir genre en malaisie ou en indonesie et compare avec tes chers etats unis... au fait, ta remarque m a fait realiser a quel point mon vocabulaire etait pauvre et limite en comparaison du tien, riche et ampoule, t aurais pas un dico d occaz a vendre? pour t exprimer aussi bien et aussi intelligemment a 46 ans tu dois en avoir lu des tas...😄 mais pour te prouver que je suis d accord avec toi sur le fait qu il faut utiliser le bon mot au bon endroit je dirai que je me suis trompe en qualifiant ta remarque sur ma mauvaise utilisation, selon toi, du mot facho et ta suggestion de consulter un dictionnaire de "bourgeoise". non, autant pour moi, j aurais du dire: "arrogante et pedante". ca va comme ca mon grand?😛 t as raison, y a de sacres phenomenes sur ce site...
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NA Naps Globetrotter ·
une fois passees les politesses d usage je tiens quand meme a te dire que je suis tres d accord avec ton:

" Sinon, toujours ce même leitmotiv : " les gens agissant ou pensant ainsi, ne sont pas reptésentatif de l'Islam, religion tolérante s'il en est....." et " la preuve, je connais untel ou unetelle, qui n'est pas du tout....et, beaucoup plus cool que....chez nous.."

Et, toujours la même réponse de ma part : c'est plutot, les quelques intellos, occidentalisés que vous fréquentez qui ne représentent pas la majorité !"

je l avais deja dit en d autres lieux sur ce forum et m etais fait sabrer par certains bien pensants, c est dommage qu a l epoque tu n etais pas encore inscrit...

"Car, peut-être l'as-tu noté, dés qu'un pouvoir, dans un pays musulman, fait l'erreur de consulter électoralement sa population, les partis intégristes font un carton ! "

ca se comprend par le fait que leurs gouvernements etant tres corrompus les gens pensent que les integristes seront plus honnetes, ce qui a mon avis ne serait pas le cas, y a qu a voir en iran ou les barbus sont au pouvoir et ou la corruption est la meme... par contre j y mettrai un petit bemol: l indonesie, qui est une exception dans le monde musulman car c est le seul pays a etre une vraie democratie, avec des elections libres et multipartistes, a toujours rejete le parti des integristes, aux dernieres elections ils n ont fait que 5 % si je me souviens bien. dis, au fait, utiliser le mot "phenomene" pour quelqu un se dit souvent dans le sud(je suis du var), mais je ne crois pas qu en francais disons usuel ca soit autorise. qu en dit ton dico?😎
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HA Harlaut Veteran ·
Bonsoir Naps et bonsoir Yama,

Voilà une réponse pour le prix de deux. 😎

" Sinon, toujours ce même leitmotiv : " les gens agissant ou pensant ainsi, ne sont pas reptésentatif de l'Islam, religion tolérante s'il en est....."

Si, comme on nous les présente souvent, peut-être pas de façon innocente, en boucle dans les médias, les musulmans était en majorité des terroristes, croyez-vous que je serais assez fou pour séjourner dans ces pays.

Et, toujours la même réponse de ma part : c'est plutot, les quelques intellos, occidentalisés que vous fréquentez qui ne représentent pas la majorité !"

Mes relations ne se cantonnent pas aux "intellos", elles comptent aussi de modestes artisans, des femmes divorcées qui bossent dur pour payer les études des enfants, des oasiens qui ont un sens de l'observation exceptionnel et qui sont en symbiose avec leur environnement. Quand je suis avec ces personnes, je regarde les hommes mais pas leur religion qui m'est étrangère.

"Car, peut-être l'as-tu noté, dés qu'un pouvoir, dans un pays musulman, fait l'erreur de consulter électoralement sa population, les partis intégristes font un carton ! "

Si ce que vous affirmez, c'est produit qq fois, il n'en n'est pas tj ainsi. Aux dernières élections au Maroc, le PJD était donné largement gagnant. Les Marocains ne lui ont pourtant pas accordé leur confiance.

Suite aux attentats de Louxor, le parti des frères musulmans a subi d' importants revers. Les peuples préfèrent généralement vivre dans la paix, il me semble.

Il est évident qu'en raison des très grandes disparités sociales, la situation dans bcp de ces contrées est préoccupante et risque à tous moment de s'enflammer, mais pas pour des motifs religieux. Une amie qui étaient Moyenne-Egypte, il y a quelques de jours, a été le témoin d'émeutes de la faim.

Michel
NA Naps Globetrotter ·
salut michel!!!! "les musulmans était en majorité des terroristes, croyez-vous que je serais assez fou pour séjourner dans ces pays."

ils ne sont pas tous des terroristes, c est pas ce que je voulais dire(et yama non plus j imagine)mais n empeche que j ai note, car moi aussi j ai sejourne et sejourne encore dans ces pays, un sacre manque de tolerance a l egard des non musulmans et une tendance a diviser le monde, non pas entre bons et mauvais(comme nous faisons nous), mais entre musulmans et non musulmans. les conversations ou ca critique les chretiens, les juifs etc...j en ai entendu des centaines(dans la langue locale, arabe ou indonesien, parfois en anglais). meme a la tele, il y a toujours l emmission avec un barbu local dont l un des themes preferes est de vomir sur les "kafir", "nasrani", "yahoudi". la population n est ni pire ni meilleure que celle d autres pays, mais en attendant le lavage de cerveau, lui, il est bien la, de la naissance a la mort. le sentiment de superiorite(l arrogance devrais je dire), car parait il qu ils sont les seuls a etre dans le droit chemin, est bien la lui aussi. tiens, un exemple: la miss que je sais plus son pseudo, au debut de cette discussion, celle qui compare la france avec l algerie et qui, a l ecouter, te ferait prendre la france pour un pays totalitaire du tiers monde et l algerie pour un pays democratique et developpe, elle appelle le marocain et le tunisien qui ont mis des reponses "frere", mais les francais non. pourquoi? ce st qu un exemple mais j ai trouve ca insultant. et pour avoir pas mal tourne dans ces pays je sais tres bien qu un non musulman n y vaut pas grand chose. etant moi meme religieux et connaissant bien le catechisme des religions monotheistes ca passe car ils me considerent comme l un des leurs et d ailleurs a chaque fois c est pareil: des que je leur parle de mes convictions religieuses je deviens tout d un coup leur frere, alors que 5 mns avant je ne l etais pas... la tolerance n est pas leur fait, et quant bien meme l islam est une religion tolerante en theorie(j ai beaucoup de respect pour l islam des origines et le prophete), ce qu il est devenu en 2008 n est pas folichon(c est valable pour le christianisme, le bouddhisme etc...mais dans cette discussion on parle de l islam)... ils ont completement perverti le truc, vouent un culte idolatre au dernier prphete et ecartent les autres, et leur hierarchie religieuse utilise la religion comme le bon vieil opium du peuple(on sait de quoi on parle, ce tait pareil chez nous dans le temsp)pour tenir le peuple pendant que le gouvernement se remplit les poches... et pour repondre a la question du debut: emmener son gamin la dedans, je sais pas si c est une bonne idee, surtout si la dame en question n etait pas marriee avec son ex... ca peut tres bien se passer nickel comme ca peut partir en vrille, et si ca part en vrille c est cuit. je ne sais pas si le jeu en vaut la chandelle...
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YA Yama Veteran ·
Deux ou trois petites choses, le gars "de la rue"......

Tout d'abord, Nice, ma chère ville, n'est une ville de "bourge" que pour les anes qui parlent sans savoir. Nous avons notre lot de cités ( pour notre plus grand malheur) et de vrais quartiers populaires ( pour notre plus grand bonheur). Nice, ne se résume pas à la Promenade des Anglais et Cimiez ! Mais, ça, ce n'est pas sur "libé" que tu l'apprendras. Bref.....je pense que tu n'es plus à une prés.

Je ne m'exprime pas aussi bien que je le voudrais. mais, je fais l'effort d'essayer. Le concept doit te sembler étrange, je sais. "Effort ", ce mot devrait faire l'objet de tes prochaines recherches sur le net.

Si je parviens à faire des phrases à peu prés correctes et à avoir une culture à peu prés raisonnable, c'est bien la preuve que le fait de venir d'un milieu "prolo" n'est pas forcément synonyme d'être une tache. Tu vois, il n'y a pas de fatalité. Même quand on vient réellement du mileu dont tu prétend être issu !

Au passage, si ce n'est pas une tare, celà n'est pas une gloire, non plus. Sauf pour quelques bobos snobinards, peut-être.

Vouloir se cultiver, n'est pas une affaire de pognon. Plutot, une question d'individu. Il n'y a, au contraire qu'un petit bourgeois cherchant à "s'encanailler", et à jouer les imitations de"dur", pour se vanter d'ètre inculte !

Le vrai snobisme, c'est de faire la "racaille" sur un forum de gens cools. Tu dois vraiment faire peur dans un salon de thé. Pour ma part, ce n'est pas mon lieu de prédilection, mais, si par hasard je m'y rendais, je me contenterais d'en boire un, tranquilement, dans mon coin. Je n'ai rien à prouver.

Sois cool, mon gars. Si tu venais de la rue, tu aurais déjà appris à respecter les gens. Surtout, ceux que tu ne connais pas.

Ne me remercie pas, aprés la prudence, la charité, est une autre leçon de la rue.....

PS : j'allais oublier......je suis allé, en Malaysie, pour la première fois en 91. L'année suivante, en Indonésie. Je parle plusieurs langues Asiatiques, et me "débrouille" pas trop mal en Arabe littéraire. Même si mes propos ne te conviennent pas, je l'ouvre rarement pour ne rien dire !

Tu vois, tes clichés à deux balles, et ton ignorance, t'ont, encore fait dire des co...ries.
yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
NA Naps Globetrotter ·
quelques petites choses, le big boss nicois: et d une, j y ai vecu 6 ans dans ta chere ville de nice et je le redis, ce st une ville de bourges quant bien meme il y a des cites pas belles autour. d ailleurs a l epoque l atmosphere m avait tellement deplu que j etais reparti dans mon petit village du haut var avec soulagement, la au moins c etait populaire... et de deux, tu parles de respect mais bon, c est toi le 1 er qui a parle avec arrogance en me suggerant d apprendre a utiliser les mots de la bonne maniere etc..., une attitude pedante de mec qui n est meme pas capable de comprendre que de nos jours on utilise parfois les mots dans un sens qui n est pas leur sens 1 er, un peu comme quand tu dis "phenomene" pour une personne. et de trois, tu n as meme pas compris que quand je faisais reference a l indonesie etc...ca n avait rien a faire avec ton petit ego a deux balles, c etait en reponse a harlaut, il faudrait peut etre que tu realises que tout ce forum ne tourne pas autour de ta personne, quand bien meme tu as une haute opinion de toi meme(a tort ou a raison, allez savoir!). et de quatre, tu n es pas capable non plus de comprendre que je ne me vantais pas d etre inculte et que mes allusions a la rue etaient ironiques, c etait en reponse a ta suggestion d ouvrir un dico qui m apparaissait temoigner d un esprit petit bourgeois, chose que je maintiens. je ne viens pas d un milieu aise quoique tu en dises et mon pere s il etait encore vivant t en collerait une bien meritee pour l avoir insinue, mais au niveau culture je n ai rien a t envier fiston, sauf que je ne suis pas du genre a parler comme un livre sur les forums, ce st vrai que toi tu ferais fureur dans un salon de the, le doigt leve a sortir tes belles phrases bien structurees. je peux sortir les memes figure toi, mais moi je me la joue pas sur les forums justement, je parle comme je parle d habitude, on n est pas sur un forum litterraire ici. alors que toi... "je l'ouvre rarement pour ne rien dire !" ah bon?🤪
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YA Yama Veteran ·
Bonsoir, Harlaut.

Les terroristes sont les gens qui agissent. Je ne me souviens pas que leurs actions ( à l'étranger, là où elles ne touchent pas les intérets financiers des potentats locaux) aient soulevées d'énormes manifestations, protestations, ou seulement désaveux dans le monde musulman.

Je me souviens plutot des manifestations de joie lors du 11 septembre. Et, comme le dit fort justement, "l'ami naps", il suffit d'avoir une conversation à batons rompus, avec l'homme de la rue pour être édifié.

Bien sur, que tu peux aller tranquillement dans pas mal de pays musulmans. Tu n'y es que de passage. Si tu y vis, ton statut changera.

Et, la Tunisie ( ou même la Maroc ) sont des cas un peu particuliers, non ? La magie de tes rencontres risque de prendre du plomb dans l'aile, dans d'autres pays !

On peut toujours éviter de voir les choses . Quand un Bouddha explose en Afghanistan, c'est l'oeuvre d'extrémistes. Lorsqu'un moine Bouddiste est égirgé dans le sud de la Thailande, idem. Et, si un train saute dans la banlieue de Madrid, même refrain.

Le défaut, c'est le silence du reste de la communauté.

Et, ceci, alors, que ces mêmes gens nous demandent des excuses pour les "Croisades" ?
yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)

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